最近のダービー馬がクソすぎる件について
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レイデオロ
マカヒキ
ドゥラメンテ
ワンアンドオンリー
キズナ
ディープブリランテ
6頭あわせて古馬G1をなんと0勝
どうしてこうなったのか マカヒキはキタサンの八百長競馬の被害者
毎回大外枠で糞騎手あてがわれてわざと負けていたからな クソでもダービー勝てば種馬になれるだけマシ
ダービー惨敗のキタサンをあげる風潮があるにしてもあれ古馬戦でほとんど忖度競馬しかしてないじゃん
あれ馬主が無名ならしてないで
大物歌手だからテレビやネットのニュース話題になるという単純な話
そんで競馬人気あげるための忖度競馬 >>1
ダービーがG1初制覇のダービー馬が古馬のG1勝ったのはグレード制導入以降でスペとフラッシュだけ
それもフラッシュは5歳まで走るという禁じ手を使ってのものだから実質スペだけなんだよ
そのスペの皐月は仮柵外しの異常な内有利の馬場だったから今なら二冠馬になってたはず
ダービーを勝つことで精力を使い果たしてしまうからな
そこまでしないと勝てないのがだーびーなんだよ >>64
ジャングルポケットがジャパンカップ勝ったけど古馬になってから未勝利だったもんな またアホダービー至上主義者が来ている
ダービー馬なんて弱いのが競馬界では常識なのに
ダービー馬こそラキ珍 レイデオロが負けた腹いせにIDコロコロ変えてキタサンブラックとかマカヒキを叩いてどうするんだよ 本当に強いダービー馬なら皐月賞は勝っている
春はダービー1冠という時点でそれまでの馬 >>8
ブリランテ?
あの超絶糞馬場の行ったもん勝ちみたいな
東京2400を2000すら怪しい馬が前残りした
だけの馬が強いの?
前日まで跳ねてたけどあの馬場見て入れなきゃ
しょーがなくなった
あんなもんカス馬全開だが レイデオロはJC2着の古馬混合の実績もある中で
このパフォーマンスはあかん >>67
でも血統だけはいいから種牡馬では人気になり成功する
それはいいんだが強かったとか言うからな
まあ良血馬の特権だね
実際は弱いのに持ち上げられてるピエロ 馬場のせい
良馬場だと最も位置取りに恵まれた馬が勝つ糞レースに変わったからな ダービー馬がクソなんじゃなくてクソスレ立てるキチガイが多過ぎるの間違い ディープ牡馬は王道2勝だから スピルバーグとダイヤモンド
そんな産駒がダービー3勝
単なる早熟競争だよ 最も運がいい馬が勝つって格言、あながち間違ってないんだよな。 キズナ?
古馬混合5戦1勝2連対で勝ったGUも2着がトウカイパラダイスという悲惨な馬が???
古馬混合GT3着以内ゼロだぞ ダービーはペースと位置どり見れば単なるラキ珍とわかるのにな。 オルフェカナロア以降はハッキリと強い馬と言えるのはドゥラメンテとモーリスくらいやな
次点でジェンティルドンナ、キタサン
あとはウンコばっかり 2冠馬、3冠馬を除いたらダービー馬より菊花賞馬のほうが大物は多い 東京芝2400 18頭 良
1 シンボリルドルフ 二本柳
2 ウイニングチケット 菱田
3 キズナ 武士沢
4 ドゥラメンテ 畑端
5 ジャングルポケット バルジュー
6 スペシャルウィーク 西田
7 レイデオロ 藤田菜
8 ミホノブルボン 木幡広
9 タニノギムレット 嘉藤
10 オルフェーヴル ペドロサ
11 ネオユニヴァース 大庭
12 マカヒキ 小島太
13 トウカイテイオー 柴田未
14 ナリタブライアン 三津谷
15 ウオッカ 荻野琢
16 ディープインパクト 竹之下
17 メイショウサムソン 田中勝
18 キングカメハメハ 的場
純粋に馬のチカラだけで勝負。
ただ、F1カーに素人が乗るようなもんだから、大事故起きるかもしれん。 >>80
二着馬は選べないからね
意図的にエピファの名前を出したくないのだろうが 20代半ばの大庭ならネオユニヴァースを乗りこなして勝ちそうだ
あと、レイデオロを1番乗りこなせそうな日本人騎手は障害騎手の五十嵐かな(キタサンブラック黒岩みたいに調教つけてる) >>1
重賞にまで広げても2勝か
グレード制以降のダービー馬で古馬重賞制覇
ミスターシービー
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
ナリタブライアン
スペシャルウィーク
ネオユニヴァース
ディープインパクト
メイショウサムソン
ウオッカ
エイシンフラッシュ
キズナ
ドゥラメンテ
10年で半分いないな
レイデオロが勝てば2010年代で4頭目
80年代90年代の悲惨さを見ればむしろ最近のダービー馬は健闘しているかもしれない ドゥラとレイデオロはキタサンブラックに勝ち越してるだけでも評価できる
だがマカヒキとワンオンはなあ >>86
これは難解すぎるw
とりあえず現在の馬場を考慮して内枠から >>3
そもそもダービーを勝てるのか怪しい
>>86
メイショウサムソンだな、劣化した負春でもこの辺に入ったら
まだ格上だろうし
小島太や的場は一瞬反則だろと思ったが息子だなよく考えたら 皐月 ダービー二冠→信頼できる
ダービーのみ→古馬で洋梨 ってことか
問題は皐月馬をダービーで信じるか否かだな レイデオロもジャパンカップを評価されてるけどG1はダービーひとつで終わりそう ダービーもルメの好騎乗が無ければ勝ててたかどうかあやしい ダービーしか勝てない馬は上位互換のJCしか勝てるレースないからな
ダービーと似たようなラップになるレースがない
だからワンオンとかそれ以降全くかてなかった
レイデオロはいつもとペースが違う中で勝ったのと、JCでも2着だし
今年中怪我さえなけりゃ1つは勝てる クラシックってのはあくまで早熟性の争いであって、生産・育成者が技術を競うためのレースなんよ
ほとんどのレースなんて僅差で勝ってるだけだからさ
人為的ブースト使って成長の前倒しをしてその僅差の勝負をどれだけモノにできるかのゲーム >>86
単勝:8
馬連:1,5,8,17BOX
この中でも下手そうな畑端、三津谷、竹之下を
ドゥラメンテ、ブライアン、ディープに乗せてる
ところがすごいw とゆーか過去10年で明らかに一番レベルの低いダービーだったろ。ラップと上位馬の位置どりと映像見れば上位馬は展開向いただけとわかる。
ワンアンドオンリーやマカヒキのダービーのがはるかにハイレベル。 レイデオロはマカヒキで止まらずワンオンまで行きそう >>104
ハイペースがレベル高いと思ってる昭和のおっさん
50歳ぐらいか?
いい加減時代が変わったこと受け入れろよ
で、働けガイジ レイデオロ
マカヒキ
ドゥラメンテ
ワンアンドオンリー
キズナ
ディープブリランテ
それまでと同じような位置取りで勝った馬がドゥラメンテ、キズナ、ブリランテ
それまでと違う位置取りで奇襲的な戦法で勝った馬がレイデオロ、マカヒキ、ワンアンドオンリー
このように分ければわかるでしょ? >>1
90年代をみても4歳以降にGI勝ったのはトウカイテイオーとスペシャルウィークだけ。意外でも何でもなくこんなもんだよ。 >>109
いや、ハイペースでもミドルペースでもスローでもいいよ。あのダービーはイングランディーレの春天と同じだろ。
3歳500万下でもお目にかかれないドスローの低レベルってことだ。ダービーのラップと未勝利戦のラップ見比べてから発言しろ、アホ ダービー馬は強いから過酷な使われ方しちゃうんだよなそれで調子崩す
ブリランテもキズナもドゥラメンテもそう4歳までは海外行ったらダメだしドゥラメンテみたいに怪我明けですぐに海外もダメ 最も運のいい馬が勝つレースだしな。二冠、三冠と他のクラシックと合わさって初めて輝きを見せる ダービーも3歳のレースで賞金が突出しちゃったから
加算される賞金からもレース選択が狭まっちゃうよね
ワンオンももっと早い段階で使えるならG3を使いたいって思ってただろうに 皐月からダービーの間で急成長して皐月賞馬を逆転なんてのは非現実的な話。
となると、二冠馬はその時点で相当のアドバンテージがあると。
ダービーだけ勝つ様な馬は運が良かっただけってのはあるかもね。 個人個人拘るのはいいが
自論を押し付けるのは正直ウザい ここ6年で同様に皐月賞馬、菊花賞馬も考えると
皐月賞馬 古馬g1 4勝
菊花賞馬 古馬g1 11勝
キタサンゴルシが大いに影響してる >>119
過去6年で見なくても、もっと遡っても菊花賞馬はクラシックで一番強い。 2000年以降でも菊花賞が優勢だな
皐月〇 ダービー□ 菊△ 皐ダ■ 皐菊▲
2017
2016△
2015△△△△△△
2014
2013〇△
2012▲▲▲▲
2011オルフェーヴル
2010〇〇□
2009
2008
2007□□□□□
2006■■
2005ディープインパクト
2004〇〇〇〇△
2003
2002△△
2001□△△
2000
皐月賞馬 古馬G1 13(うち皐月賞のみ7)
ダービー馬 古馬G1 9 (うちダービー単独7)
菊花賞馬 古馬G1 17(うち菊花賞単独13)
三冠馬を除く
-1999でも菊花賞馬が優勢っぽい 皐月はロゴやイスラが長いこと頑張ってたからそれなりに印象いいわ
ディーマは知らん 皐月賞馬は結構活躍してるけど、2000年以降のダービー馬って二冠馬以上と牝馬を除くとジャンポケのジャパンカップしか古馬混合戦勝ってないのか
90年代もスペシャルウィークのみか
割とひどい 自分でカウントしといてエイシンフラッシュ忘れてたわw >>122
2007年て何かと思ったらウォッカか
そりゃ牝馬でダービー勝つ馬なんだから男馬では3冠クラスの怪物
レイデオロもあんなにかかっていると古馬G1取るのは難しいんじゃないの まあまんまスレタイなんだけど、ワンアンとマカヒキが大分印象悪くしてるよね
こいつらのせいでレイデオロは必要以上にあーだこーだ言われてる面あるな
あくまで現時点の話でだが >>1
ドゥラ、ブリランテ、レイデオロはしゃーないだろw
ドゥラはほとんど古馬G1走らずに故障
ブリランテはダービー後故障引退(先に海外で1戦はして惨敗してるけどw)
で、レイデオロはまだ古馬になってからG1走ってないし、3歳時のJCで2着しかないんだから現時点でレイデオロを名指ししてもな?って感じ あとロジユニとかも割と・・・
菊花賞もビッグウィークとトーホウジャッカルでネタにされるみたいなもん
その点皐月賞はヴィクトリー以降そこそこ頑張ってるな >>1 追記
ま〜怪我含めて「糞」って言われちゃったらそれまでだけどねw >>120
ソング〜タニノバゴまでの暗黒期はなんだったのか グレード制以降の二冠馬三冠馬を除くと
ダービー馬23頭中、古馬G1勝ち5頭(古馬で勝利3頭)G1未勝利も重賞勝ち1頭
菊花賞馬24頭中、古馬G1勝ち12頭(古馬で勝利11頭)G1未勝利も重賞勝ち3頭
古馬実績がまだ無い今年の4歳を外してこの数字 ウオッカは古馬になって以降殆ど左回りしか使ってなくて、他の競馬場でも強い競馬できるの?って印象がある
古馬になって以降グランプリから逃げたのは許さんぞ ダービー2着馬が取って変わるケース
多い
スワーヴリチャード
サトノダイヤモンド
サトノラーゼン
イスラボニータ
エピファネイア
フェノーメノ
ウインバリアシオン
ローズキングダム
リーチザクラウン
スマイルジャック
アサクサキングス
アドマイヤメイン
インティライミ
ハーツクライ
ゼンノロブロイ
シンボリクリスエス
ダンツフレーム
エアシャカール
ナリタトップロード
ボールドエンペラー
シルクジャスティス
ダンスインザダーク
ジェニュイン
エアダブリン
ビワハヤヒデ
ライスシャワー
レオダーバン
メジロライアン >>132
ソングオブウインドとスリーロールスは怪我が無ければ分からなかったな、いずれも3歳で引退
アサクサキングスは京都記念や阪神大賞典勝ってる、オウケンブルースリはジャパンカップでハナ差2着があったりで酷くはないけどパッとしない
ビッグウィークは飛越が上手ければ障害OP勝てるくらいまでは行けただろうが・・・ >>135
まあダービー馬なのにマイルが強すぎた牝馬だから春はドバイとマイル二戦になっちゃう
秋は知らん >>136
ボールドエンペラーは人気薄だったけど
アドマイヤメインとサトノラーゼンお前らはなんでああなったのだ・・・ >>136
二着馬が古馬成績残してるケースの方が多そうね
サトノダイヤモンド
イスラボニータ
エピファネイア
フェノーメノ
ハーツクライ
ゼンノロブロイ
シンボリクリスエス
ダンツフレーム
ナリタトップロード
シルクジャスティス
ダンスインザダーク
ジェニュイン
エアダブリン
ビワハヤヒデ
ライスシャワー
メジロライアン >>112
13.0 - 11.3 - 12.3 - 12.3 - 12.5 - 13.0 - 12.5 - 11.8 - 11.5 - 11.9
13.0 - 24.3 - 36.6 - 48.9 - 61.4 - 74.4 - 86.9 - 98.7 - 110.2 - 122.1 (36.6-35.2)
12.8 - 11.0 - 12.5 - 13.0 - 12.6 - 12.4 - 11.9 - 11.7 - 11.6 - 12.0
12.8 - 23.8 - 36.3 - 49.3 - 61.9 - 74.3 - 86.2 - 97.9 - 109.5 - 121.5 (36.3-35.3)
同日同距離の芝の2000mで
同じ歳の馬が走ったレース 馬場も雨降ったわけでもないので変わらない
どっちがレベル高いか?
理由も付けて説明してほしい ブリ 英遠征無し、怪我無し前提でマイル路線にシフトしたらG1勝てた可能性はある
キズナ 仏遠征無しで国内中距離路線なら宝塚か秋天辺り勝ってたかも
ワンアン いい子だよ
ドゥラ 骨折がなければ三冠は無理でも古馬G1を複数取ってキタサン時代は阻止してた
マカヒキ ノーコメント
レイデオロ 弱くはないけどね… アイネスフウジン
ミホノブルボン
ウイニングチケット
もクソ >>129
だからその走れないってのが問題なんだろ?
レースに出られない時点で負けなんだよ
タフであることも競走馬には重要なファクターなんだよ >>141
もっと誰の目にも明らかなラップで示してくれよ。
@とあるG1レース(良馬場2400)
13.0 - 11.2 - 12.9 - 12.8 - 13.3 - 12.5 - 12.1 - 12.6 - 12.7 - 11.5 - 10.9 - 11.4
13.0 - 24.2 - 37.1 - 49.9 - 63.2 - 75.7 - 87.8 - 100.4 - 113.1 - 124.6 - 135.5 - 146.9
Aとある古馬1000万下(良馬場2400)
13.1 - 11.4 - 12.4 - 12.1 - 12.0 - 11.9 - 12.2 - 11.9 - 12.0 - 11.7 - 11.5 - 11.6
13.1 - 24.5 - 36.9 - 49.0 - 61.0 - 72.9 - 85.1 - 97.0 - 109.0 - 120.7 - 132.2 - 143.8
Bとある三歳500万下(良馬場2400)
12.6- 11.3 - 12.6 - 12.8 - 12.6 - 12.5 - 12.7 - 12.1 - 11.8 - 11.4 - 11.8 - 12.1
12.6 - 23.9 - 36.9 - 49.3 - 61.9 - 74.4 - 87.1 - 99.2 - 111.0 - 122.4 - 134.2 - 146.3
@とAは同日、Bは@の前日
@とAならAのほうがレベル高い
@とBは同じくらい
レースレベルの差を言うなら、こういう@とAみたいに、理由なんか不要なくらい最初から最後までタイム差が明らかなラップで示してくれよw SS ナリタブライアン、オルフェーヴル、ディープインパクト
S ジャングルポケット、シンボリルドルフ
A トウカイテイオー、スぺシャルウィーク、ウオッカ、ミホノブルボン
B キズナ、ドゥラメンテ、アドマイヤベガ、メイショウサムソン 今の府中2400がダメなんだよ。
内枠有利で最後の直線での底力勝負が見れなくなった。 面白かった頃のダービーは今でいう東京2500のイメージだからな
このコースはしっかり底力が問われるからアル共勝ち馬とかは出世パターンが多い 皐月賞は速い馬が勝つ
菊花賞は強い馬が勝つ
ダービーは運のある馬が勝つ
そういう事や >>147
>>148
「府中はゴール板を1コーナー側にずらして最後の直線が長くなりました」=「2400mのスタートから1コーナーまでの距離が短い糞コース」になりました。
ってことだもんな。スタートしてからのコーナーまでの距離を短くしたら露骨に内枠が有利ったね。 2400勝つもんだからその後のローテを中距離〜長距離に拘っちゃうのも行けない気がする >>152
本来はって言い始めたら切りがない。結果は結果。 もうクラシック三冠馬なんて出てこないんだろうな
去年のダービーもクソスロー見越してのルメール好判断で勝っただけだし レイデオロはまだ4歳だからな
エイシンフラッシュになれるかワンアンドオンリーで終わるかまだまだ分からん >>158
レイデオロは休み明けが駄目というジェンティルドンナと同じ臭いがするなw
休み明けでも3歳の世代限定戦の休み明けは両馬とも勝ってるし マカヒキとかサトノダイヤモンドの体たらくを見ると凱旋門賞4着でも十分立派に思える >>1
平成の名馬100を選んだら、キズナ以外は選外かな(キズナは時事ネタ思い出枠) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています