【悲報】今年の3歳、弱い
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グレイル惨敗→ホープフルは低レベル?
ダノンプレミアム、ワグネリアン、オブセッション→ディープ産駒 そもそも何を比較対象にして弱いと言うのか?
同世代同士の対決しかないのにその検証はどうやって行われるのか? 成長力のある特別機ディープなら良いんだけど普通のディープには仕上がり早のタイプが多いからなぁ >>5
ディープ産駒が中心だし栗山世代の匂いがするんだよなぁ 年明けてから何だか雲行きが怪しくなってきたな
2歳GTのいずれもが完成度だけで決まったとすれば
滅茶苦茶なクラシックになってもおかしくない >>8
自分は去年の世代は弱いとは思ってなかったぞ、栗山世代は強いと思ってたけど... >>13
4歳は抜けた馬がいないだけで、全体レベル高いよ 古馬なったら走るだろオルヘーブル産駒がやらかしたから仕方ない世代 まだ
ジュネラー ワグネリアン
ダノンプレミアム
タイムフライヤー
オブセッションが
残って居る!!!
タブン >>10
なら良いんだけどね 確かに能力はあるけど... 今の時期では分からんよ
ただディープ産駒が強いというのは引っ掛かる >>15
オルフェ関係無しにディープ産駒は3歳がピークの馬が多いし大物がほぼ出てこないし... その大物が今年に居ればいいんだがね 人気集めた馬が負けるだけで世代が弱いとか言い出す奴が何故か毎回いるな まだデビューすらしてないのもいるのにどうやって決めてるんだよ サトノフェイバーもオウケンムーンも強いがな
何見てるんだ1は >>20
それで言ってる訳ではないんだよ
オウケンムーンが出世する可能性もあると思うよ? とりあえず上の世代と対戦してみないとね
クリンチャーみたいに成長してくる馬もいるだろうし
キセキとかも晩成ぽいよね >>23
4歳とて強い訳ではない
上の世代がスッカスカだから押し出されているだけ >>24
現状ディープ産駒が中心なのが引っ掛かる、てかそいつらが強くないと困る
>>23
俺は弱くはないと思ってたよ、栗山世代は強いと思ってたけど... マカヒキ世代が弱いわけじゃないぞ
成長力があるかどうかの問題
この時期は間違いなく強かった
レイデオロ世代は秋にかけて成長した
世代レベルと混同するなよ ディープインパクト産駒が強い世代はレベルが低いというのが
定着しつつあるからそういう点では今年はレベルが低そうな予感がしてしまう >>21
今の段階では弱いような気がしてきた
>>22
タイムフライヤーはそのグレイルに負けたんだけど大丈夫なのか?
成長で上回れているの? 今の4歳は今年の3歳以上に酷い言われようだったぞ
実は一番悲惨だったのが上2歳の世代だったんだが >>29
成長力が無い時点で大幅にマイナス
>>30
うん >>31
馬が毎回最大の力出すと思うのか?
今日の掲示板の馬はみんなホープフル勝てたの?
そういう能力比較ってなんの意味もないよ
タイムフライヤーは結構強い >>32
まあ、クラシック前は
5歳世代=3冠馬が3頭いる世代
4歳世代=ブレスジャーニー以外糞
っていう評価だったからな ディープ産駒は3歳春は強くてもちろん中心になることが多いけど
そこから伸びない馬が多いので春の時点で強いディープ産駒と五分に戦える馬が多ければかなり強い世代と思ってる >>37
ブレスジャーニー以外糞とかそんな評価見たことないぞ >>7
それ一世代しか前例無いじゃん
せめて二世代そういうようなデータがないと根拠になってないんじゃね >>36
タイムフライヤーが今の中心のディープ産駒より強ければタイムフライヤーはかなり強いね
>>38
まぁちょうどいい物差しかもね >>31
京都2歳が100%のデキだとでも思ってんの? クラシックは早熟ディープに負けるかもしれんが
古馬になったらジェネラーレウーノが大将になる >>40
共同通信杯はブレスジャーニーに負けたスワーヴが勝ち、弥生賞は現在糞弱いカデナが勝ってたからな グレイルが弱いと相対的にタイムフライヤーもワグネリアンも弱いことになる
ダノンプレミアム一強かな たしかに弥生賞があれたらわけわからんな
それは認める 四歳世代はエイシンフラッシュの世代を思い出させるな >>41
ディープ産駒に早熟が多いのは事実じゃん? その馬が中心なら世代は悲惨な気がする >>29
マカヒキ、サトノダイモンド、ディーマジェスティー
どこ行ったの―w >>29
レイデオロ世代?
アルアインに1勝2敗で代表か? >>48
2013年のカミノタサハラみたいな変なやつが勝ちそうだなw >>51
成長力なかったって言ってるじゃん
1月産まれだし当時から言われてただろ
ただサトノダイヤモンドは現役最強だよ >>41
そもそもディープインパクト産駒が牡馬クラシックの中心になってたのって
マカヒキ世代やキズナ世代くらいしかないような
ディープブリランテはダービー勝ったけどあくまで伏兵だったし >>52
単純にダービー馬あげただけだぞ
レイデオロは普通に強いけどな カナロアとオルフェから強い馬が出て来ないことにはね
牝馬はいるみたいだけど >>53
まぁ、キズナとかはそこまで強くないからな
弥生賞は紛れが多いレースだしそこそこのレベルだと荒れるのは納得できる
ただマカヒキのときもそうだけどほんとにレベル高いと荒れないね サンリヴァルあたりが弥生賞勝ったらマジでわからんなるな オブセッションとか今日のレース使っとけば良かったと思う >>61
その時点では無敗のエピファネイアと東スポ杯勝ちのコディーノの一騎打ちとみられていたけどな >>65
カデナ... カデな...カで...ナ...カ..ナ...カÅ.....な >>64
まぁ、俺はそう思ってなかったからなー
コディーノとか大物感なかったじゃん 去年の2〜3月ごろにはダービー有力候補にソウルスターリング筆頭に牝馬の名前ばっかり挙がる時点でやばかった >>65
それはもう10年くらい前の話じゃね?
今は共同通信杯の方が出世レースになってるし >>66
終わってないと思うよ
なんで海外いってから日本で走ってないのに終わったと思えるの? 今の弥生ってスローだから基本本番とは直結しないよ
同じコースでも全く別レースになる ワグネリアンとオブセッションも疑ってかかんなくちゃいかんようだな >>71
ディープ産駒だし、海外での敗北が尾を引いてると思うし、というか現役最強はシュヴァルグランじゃないの...? この時期は成長でどんどん勢力図変わるから
ダノプレも2歳時の貯金がどこまで持つか >>47
そういう比較って全く意味がないことは競馬を長年やってれば分かるだろ 多分俺の見立て通りだわ
タイムフライヤーはスローなら並の馬
ハーツ産駒だけに心肺機能が高くペースが速くなればなるほど強さを発揮するタイプ
グレイルも同様スローなら強くない
ハイペースならどうかと言われるとわからん
結局中距離戦はスロー〜ミドルだとワグネリアンがナンバーワン
プレミアムはわからんが弥生の結果関係なしに皐月賞も必ず買いたい馬かな
ワグネリアンは弱いとグレイルを持ち上げてた奴には叩かれけど結局現段階では俺の見立てが正しかったと思う >>79
でもディープ産駒だからクラシックまでしか期待は出来ないね >>76
たしかにシュヴァルグランは強いな
でもボウマンが乗ればという条件つき
JCはレイデオロはキタサンマークでシュヴァルグランは上手く乗ったという印象だからレイデオロとシュヴァルグランは同じくらいなイメージ
シュヴァルグランは2400未満はきついと思うしね
サトノダイヤモンドは海外での敗北が尾を引いてる可能性もあるがそれはまだわからなくないか?
尾を引いてなければシュヴァルグランやレイデオロよりは強いと思うよ
3000以上は向いてないけどね >>81
ピークはもう過ぎてるんじゃないか?
今が一番脂が乗ってる4歳やシュヴァル相手は厳しい気もするんだよね
大阪杯でもルメールがドバイに行くならサトノもわからんし >>82
過ぎてないと思うよ
まぁ、そこは水掛けだから次見りゃわかるだろw >>83
多くのディープ産駒は3歳辺りがピークだしダイヤモンドもそれに該当すると思うが
もうマカヒキみたいになってるだろ >>83
休養明けの金鯱賞で終わってないことを願うよ ダノンプレミアムは強いと思うけど。
ワグとオブは春で終わりそう。 ディープ産駒は仕上がり早くてその分成長力がないだけで衰えて弱くなるっていうのはあまりない気がする
サトノダイヤモンドは天皇賞でも3着
トップグループの一頭でしょう そこまでサトノダイヤモンドけなすなら金鯱で2倍ついてくれよ
ぶちこむから。。 >>87
マカヒキとディーマジェスティは衰えてたっしょ >>88
いや、普通に付くでしょ
スワーヴ、ヤマカツあたりを差し置いて1倍台は考えにくい >>89
マカヒキは昨年のジャパンカップもダービーの実力通りでしょう
そこから強くなってないだけで
ディーマジェスティーは3歳春より秋は弱くなってた気もしますね 弥生賞をジャンダルムとかサンリヴァルが勝ったら立つかと思ってたらw
>>52
どの世代も○○世代って「ダービー馬」が使われるからな。
現7歳だってワンアンドオンリー世代だし・・・
>>74
牝馬は高レベルと言われてたとはいえ、フラワーC勝ち馬が1番人気な時点で・・・ ディーマジェスティは2000以下の消耗戦に特化して強かっただけじゃないかな
皐月賞を見た時そう思った
ダービーでは上がり勝負でそこそこやったからセントライトは期待したが手応えのわりに直線伸びず勝ちはしたが主戦場は2000以下かなと改めて思った
なのにそこからは菊花賞、ジャパンC、日経賞、春天と明らかに合わないレースばかり使われ壊れた
俺はもっと短い距離で見てみたかったな ディーマジェスティは元から身体弱くて難しい馬だった
マカヒキは海外いったのが明らかに悪かったな
走り方とか変わっちゃったし劣化した
サトノがそうなってないといいなというかんじ
金鯱は本命で買うよ >>96
ピークも終わった感あるし厳しいんじゃない >>55
ブリのときはワールドエースが中心だっただろ >>97
だから終わった感はどこからきてるんだよw >>101
多くのディープ産駒を見てきたなら分かるでしょw
しかも3歳秋は無敗だったんだぞ?
凱旋門賞でもう燃え尽きたろ >>102
凱旋門とか日本の芝とは別競技だろ
そう思うやつが多くて人気落ちるなら助かるけどさ。。 >>104
別物にしても全く違う舞台で大惨敗して影響が無いと思うか?
ディープ産駒は成長力が無い馬が多いしね 去年よりやや低いけど平均レベルだろ
弱くはないし上位の層は厚いから悪くない世代だと思う 時計の裏付けも明らかに去年よりマシなのは分かりきってる
107みたいな妄言を吐くやつがいなくなれば競馬も良くなっていくのになあ 共同通信杯は負けた馬でも出世してるけどな
モーリス、ブリランテ、ドゥラメンテ、サトニアラジン 完成度と伸びしろのバランスが良さそうなウーノが一番強い気がしてきた ロードカナロア、オルフェの初年度で犠牲になる世代やな >>109
イモータルさんの悪口はやめてあげてください >>102
そもそもサトノダイヤモンドって一度もマカヒキに勝ったことも無いけど >>114
マカヒキは死んだも当然だから
仕返しできないだろ >>105
惨敗ってそこまで影響あるか?馬によるイメージ。
成長はしてなくても劣化してなければ現役最強だろ ダノンプレミアムみたいな朝日杯の勝ち馬が出てきても
みんなどこか達観してるってある意味すげえよな
みんな栗山世代のやつ相当ショックだったんだろうな >>117
五歳のディープ産駒とかだいたい劣化してるだろ ダノンプレミアムは明らかに胴詰まりで歩様もコトコトしてて見栄えという点ではとても名馬には見えないからな
皐月以降で王道で活躍できるようなタイプにはどうしても思えない >>120
お前皐月賞終わった後もダービー終わった後も同じ事言い続けろよ
コロコロ言う事変える奴ってレース終わってからなぜかROM専用になるかID変えるよな ディープって少し前は早熟だったけど最近は早枯れだよね 今年の3歳まで弱いとなると日本競馬ヤバイな本当に
今年の2歳に期待するしかないか… 自分のお気に入りが負ければ世代のレベルが低いって言い出すバカが多くて困るよね >>124
年明け以降牡馬は500万下以上0勝(重賞2着は2頭)
去年暮れに話題になった3頭以外は既に持ち駒なし
栗山世代の同時期比較だと、層の厚さが全然違う
栗山世代ディープ牡馬(共同通信杯終了時点)
・サトノダイヤモンド(きさらぎ賞)、ディーマジェスティ(共同通信杯)、マカヒキ(若駒S)
・プロディガルサン(芙蓉S、東スポ2着)、レプランシュ(シクラメンS、きさらぎ2着)
・ロイカバード(福寿草特別、きさらぎ3着)、アドマイヤダイオウ(梅花賞)、マウントロブソン(あすなろ賞)
怪我とかで省いたけど、年明け500万特別+2勝、2歳戦500万特別+1勝
なもんで、栗山世代みたいにはならんと思うよ。 ただ単に自分が強いと思ってる馬が弱かったと分かったら「レベルが低い」と思うんだろ。
オウケンムーンが強いと思ってた俺にとっては今日の結果でレベル云々は何も思わないぞ。 競馬板は自分の馬券の成績で馬のレベルを決めるからな
現実は競馬板のレベルが低いという事は紛れも無い事実だが
自分達がレベル高いと思い込んでるから絶対に認めないよね 悪天候続きそうだし皐月もこんな馬場やろ
穴党大勝利待ったなし 世代のレベルなんて結局古馬とやってみるまでは分からない
それよりもクラシックの間は同世代同士の力関係の把握が重要 >>130
オウケンムーンは俺もここで足りる力は持ってたと思うけど
2戦目のレースタイムから見てもここでオウケンムーンが勝つようならいつものクラシックと変わらないレベルだろうなとは思ってたわ
ここでグレイルが完勝してたら最も皐月賞は盛り上がったんだろうけど、少なくともあの馬の底力は見えてしまったよね
2016年世代をダブらせてしまうような所ある
オブセッションが今の所サトノダイヤモンドみたいな存在かな 皐月賞候補できたよ〜
東横綱ダノンプレミアム
西横綱タイムフライヤー
東大関ジェネラーレウーノ
西大関ワグネリアン
東関脇ステルヴィオ
西関脇オウケンムーン
東小結オブセッション
西小結ジャンダルム
前頭1枚目ブラストワンピース
前頭2枚目サトノソルタス
前頭3枚目サトノフェイバー
前頭4枚目エポカドーロ
前頭5枚目レイエンダ
役者揃って来たな! ダノンプレミアムは近年じゃクラシックで用なしの朝日杯勝ち馬だからな
ステルヴィオもロードカナロア産駒だし
弥生賞はワグネリアンから買いたい 弱いとか強いとか
どの世代と比べてるんだろ
で、比べて馬券に反映されるなら意味もあるだろうが
クラッシック路線にとってはなんの意味もない
あと、3歳世代で戦うなら早熟だろうがなんだろうが関係無いわ >>129
今の4歳が強いとでも?
上の世代が軒並みグダグダだから押し出されているだけなのに 他の馬全部弱いとこ見ると、ワグネリアンくらいかもな。まともに強そうなの。
オブセッションとか500万条件かっただけでしょ??
すぐに化けの皮剥がれるぞ。
ワグネリアンは三冠のうち少なくとも1冠はとれそう。 実はオウケンブルースリ産駒が一番強かったとかだと笑うよな 他の世代とまだ激突してないんだから世代のレベルとか分かるわけないだろ >>35
ネトウヨな上にオルヘ基地か
終わってるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>142
それが見抜けるようになると年末とかめちゃ当たるようになるぞ これでダノプレとワグネリアンが
弥生で共倒れしたら面白いのにな >>146
年末なんて既に「結果」が出てる頃で、秋になってからでも普通に足りるのだが ディープが強いと低レベルって事は他の産駒立場ないね >>126
弥生賞に強いのが3頭被るのと京都の馬場がこの年と全く違うのも影響してる >>147
共倒れは無いと思うが崩れるのは完璧なダノンプレミアムの方だろう
何故なら距離が未経験だからな
いろいろな条件を買ってきたワグネリアンはそこそこ強い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています