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407コメント146KB
競馬てよく血統を持ち出すけどさー
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 20:42:52.03ID:296/iipC0
そんなに遺伝てでかい要素なん?
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 20:47:47.28ID:GvAYr+lY0
リボーがどうたらこうたら
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 20:49:51.19ID:F0+DsR/J0
オルフェーヴルやロードカナロアなんかは買いやすい
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 20:50:40.22ID:Pnr487HP0
>>1
人間見てればわかるだろ。
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 20:50:54.62ID:+Juuyo8q0
Ｇ1級は突然変異みたいなもんだからあてにならんけど、平場は血統が大事やな

亀谷は重賞は糞だけど平場当てまくってる
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 20:54:43.69ID:9t7LylIf0
データの揃ってない3歳までは血統参考にするべき、4歳以降戦績重視で殆ど気にしなくてもいい、血統派の専門家がキタサンブラックで酷い目に合ったしな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 20:55:53.76ID:+XdHwZIm0
>>6
関係ないよ。
子供の出来ない医者夫婦が全く血の繋がらない子供を引き取って育てて医学部に入れてる。

遺伝よりも環境や育ててくれる人の財力だよ。血統が大事ってなら医学部受からないじゃん。頭いい部分が遺伝してないわけだし。

ヤンキー同士が産んだ子供でも物心つく前に捨てられて医者に育てられたら医学部に入れる。
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 20:56:07.91ID:Wn1Igkou0
>>6
落合の息子とか長嶋の息子とかだめじゃん
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 20:57:39.09ID:a/yte8fV0
>>6
蛭子能収のことかーーーーっ!!
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 20:58:59.55ID:NO0RbCP40
全部ノーザンダンサーの子孫みたいなもんよ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:00:10.53ID:AFrqkObG0
>>1
競馬ってまず馬にやる気なければどうしようもないしファクターがあまりに多すぎるので
血統も楽しみ方の一つって考えればいいと思うよ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:00:29.11ID:Wn1Igkou0
室伏広治と山本KIDなら室伏の方が運動能力はありそうって言う傾向はあるな
選手層の薄い軽量級でメダル取れる可能性はKIDの方が高いだろうけど
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:01:31.16ID:QTboHkUgO
>>10
競争馬は大事なのは身体能力だから
人間の勉強とは違う。
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:03:52.56ID:wf+9tk+E0
血統は関係ありません
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:04:59.67ID:ME3qoSah0
日本における血統厨は父名と母父名しか都合よく見てないから馬鹿にされる

同じくらい母や父母、母母などからの遺伝も重視すべきである
ハーツクライ産が府中好走したら都合よくトニービンガーと言い出すのはもっと馬鹿
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:05:42.40ID:o/PYZPvf0
関係なかったらディープに3000万も払わないだろ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:06:24.67ID:SfqoARlB0
医者がどんだけアジア人の子を引き取って
金かけて環境整えようと100m10秒を切る選手に育てるのは不可能だろう
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:10:10.24ID:3wtS3qC20
傾向はハッキリ出る
ダートの1200の中山でサウスヴィグラスはよく走る
かと言って、目の前のそのレースにその産駒がいたからと言って、それが来るとは限らない
血統否定派はこれなのよね
やっぱこねえじゃねえかっていう
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:10:13.85ID:39KDbsc60
>>11
そりゃプロ野球選手の子供全てがプロ野球選手になれるわけないし。
ディープインパクト、キングカメハメハの子供全てがG1勝てるわけもないのと一緒。
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:11:17.87ID:A9u3+pJh0
馬場適性は血統見るやろ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:11:18.07ID:QTboHkUgO
まあでも決闘論は、遺伝学をかじった人でも
明らかにオカシイと感じるとこがあったりするらしいな
メンデスの法則すら無視してる血統論が蔓延してるらしい
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:11:19.63ID:E1D45vPV0
パドックで馬体を見るとやっぱり遺伝ってすごいと思うわ。
ディープの子はすらっとして品の良さそうなのが多いし、
ダメジャーの子は骨太って感じだし、サウスヴィグラスの子はムチムチだし。

大体父親をイメージできる馬体の馬は好走している気がするわ。
パドックを見て父親を当てるの楽しいよ。
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:12:10.22ID:KIMqt9nw0
ミオスタチン型くらいは公開して欲しいよな。
社台なら他にも把握してる競争能力に関係する遺伝子型はあるだろうけど。
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:12:32.35ID:1FyiD1WX0
サラブレッドで遺伝に疑問持つとか
だったら競馬以外のギャンブルやればいいのにと思う
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:12:48.31ID:GCkYeqry0
血統なんて個人の解釈でどーにでもなる
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:13:33.42ID:QTboHkUgO
>>25
そりゃ完璧はないよｗ
なんの予想ファクターにしたって完璧なものはないだろ？
ただなんとなくレースをみて予想するより
少しでも的中確率をあげるためにみんな
色んなファクターをつかってるわけで
完璧か完璧じゃないかの二元論はおかしいんだよ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:14:22.50ID:TolTSGOg0
フォームは似る
特にトニービンの血が入ってる馬は特徴的でわかりやすい
マンハッタンカフェとかディープの子供も走り方で結構わかる
走り方が似るってことは骨格とか筋肉が似てるってことだろうから長所短所も似るんじゃね
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:14:24.60ID:Mherv0aS0
>>6
どっかの半島の民族の人は脳味噌に欠陥があるのばっかりだよね…
良い部分は遺伝するとは限らないけども
ネガティブな部分は割と遺伝するイメージ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:14:40.54ID:1FyiD1WX0
血統のスレ立つとよく亀谷氏の名前出るけどそんなにすごいの？
簡単に万馬券当てて毎週プラスな感じ？
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:16:12.29ID:FOy8bED50
>>11
そら嫁はプロ野球選手じゃないからな
アスリートの嫁100人くらいに付けたらモンスターが生まれると思う
それを何世代も繰り返せば当然フィジカルモンスターが出来上がる
その代わり頭がすげー悪くなったりするかもな

サラブレッドも元々その繰り返しで出来た品種なんだから遺伝は関係大有り
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:16:26.78ID:I+Dh2rDe0
自分で決めたルールに従って買っていかないと
なんの道具も持たないで荒野に投げ出されるみたいなもんだから
色んな要素を複合して自分の指針を決めるのに血統もその一要素よ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:16:59.13ID:RUoxSDlu0
血統より血液型公開して欲しいよな
公開するとヤバイらしいからできないみたいだけど
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:23:46.97ID:imU+2f830
軽視はできないけど条件に実績がある場合は逆らったほうが配当いいと思う
ダート苦手な血統のはずだけど既に好走歴がある場合とか
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:24:47.79ID:Wn1Igkou0
輸血出来る馬と出来ない馬が居るけど
かなり能力に偏りが出るんだろうな
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:25:32.26ID:QTboHkUgO
何の予想軸を持たないやつに限って
ラップは意味ない、血統は意味ない、パドックは意味ない
指数は意味ない、と否定するんだよな
完璧に当たらないと、外れるやん、と。
じゃあ君は何のファクター使って予想してんのかと
そしてそのファクターは当たりまくるのかと
小一時間問い詰めたい
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:26:20.81ID:QZulL9mg0
血統は予想ファクターとしてよりもロマンとして競馬の魅力の一要素になってると思う
先週はオウケンムーンやクリンチャーが勝って馬券はずしたやつらも大喜びだったよな
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:31:11.38ID:jTsv74O50
血統と騎手は予想の範囲内の人は多いだろうけど、
厩舎も意識してる人って少ないよね
新馬戦の堀厩舎が成績いいってこと位しかわからん
年間回収率プラスの人だけに聞きたい
厩舎もみるのって大事？
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:35:19.21ID:Wn1Igkou0
中内田厩舎かいまくりでかなり儲かった
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:36:43.40ID:wQv5ekx/0
ダンス丼で菊花賞決まったときは血統だと思ったが
それ以来は感じたことはない

やはりその馬自身の距離適性、馬場適性のほうが大きい
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:38:30.62ID:lgGl6E7T0
>>51
2017は中内田厩舎の2歳3歳馬の単勝20倍以下をベタ買いしてたら回収率100超えるデータが出てる
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:41:50.74ID:jL0hrJoo0
>>37
ネトウヨくんヤバいなー
そもそも陰湿さやダメさは韓国人と日本人そっくりだし
北朝鮮と大日本帝国なんてソックリじゃん
まあ、君みたいな養分は有難いけど
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:42:17.30ID:BW/Yh8Cb0
ボルトとジョイナーかけあわせて、小さい頃から陸上だけやらせる、
みたいなことしてるわけだから、競馬って究極だよね

長島なんかは♀系運動能力を問うてないから、一茂ができちゃうけど
室伏オヤジは、きちんと室伏作ったしナ

カールルイスとジョイナーに子を作って、
父　　　ボルト
母父　　カールルイス
母母　　ジョイナー
なんてのを作ったら、凄いと思うよ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:45:16.28ID:yY0Oj17N0
>>58
そうそうｗ発想は面白いんだけどね

でも金満王国のほうがずっとずっと使えるっていうねｗ
連勝中のブライアンズタイムには逆らうなとか、そういう格言は
金満王国発祥だったはず
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:45:48.73ID:CBJbr4fr0
>>20
>>9

これなんだよな～
キタサンで酷い目にあったのは母父がバクシンオーってだけで否定してたアホだろ
単に時代遅れなだけなんだよなソレ
今のクサれ高速馬場はスタミナたいして問われないし
むしろ母型にそういうスピードがあった方が対応できる
バクシンオー自体血統は短距離って訳でもないしね
まぁあとは>>20にあるようにボトムラインとか大事だよね
血統が全てではないが、血統を全て否定してるやつはアホ
人間ですら差がでるのに人為的に配合している競走馬に差が出ない訳がない
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:48:20.91ID:Y/T/MxRq0
>>51
相性のいい厩舎と騎手ってのはある
古川南井とか中内田川田とか藤沢ルメールとか

あとレアケースだけど馬主で相性良かったりするパターンも有る
スマートなんたらの馬主が京都ダート１４００に出すとびっくりするくらいハマってる
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:48:33.61ID:E1D45vPV0
小倉ダート1000mの道悪の未勝利戦。
サウスヴィグラス、スウェプトオーヴァーボード、ヘニーヒューズ産駒チームと、
ディープ、ハーツクライ、ステイゴールド産駒チームがあったらどちらを選ぶのか？

極端すぎるかもしれないが、こういうレースはやっぱり遺伝は大事だと思うよ。
まあディープの子が出る事はほとんどないだろうけどw
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:48:45.09ID:z7n/DBna0
>>47
日本の集大成で世界から見るとゴミっていうのがなんとも
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:49:57.95ID:V/sC7qoF0
俺はパドックで馬体を見ても分からないし、
時間の無駄だから血統覚えると予想は楽。当たるかどうかは別として。
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:51:59.66ID:CBJbr4fr0
>>53
馬場が高速化して昔みたく血統による差が出にくくなったからね
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:52:27.48ID:+AIaUVMX0
その条件が初経験の場合血統重視するけどそれ以外はそんなに重視しないな
今日のクイーンCは血統の法則あったからとれたけど
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:54:12.38ID:E2w0Ao0D0
血統というより牧場がノーザンかどうか
これで二段階くらいレベルが違う
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:54:17.16ID:CBJbr4fr0
>>48
そもそも血統派だってそれだけで予想してるって人なんてあんまりいないしね
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:56:26.00ID:CBJbr4fr0
>>59
一茂だってコネやらあったかもしれんが
一応プロになったしプロでホームラン打ってるからね
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 21:59:19.20ID:OlFMFsPl0
今日のメインなんて血統だけで取れたが？
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 22:05:53.98ID:u03+KWFl0
今日の10,11レースの1着の母父ファルブラヴなんだな
ムキムキすぎた牡馬はダメだったけど、ファルブラヴ牝馬は使い道ありそうだな
貧相ディープと相性いいんじゃないか？
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 22:07:15.82ID:Vhvkj4wH0
>>11
さり気に福永さんディスんなやダボ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 22:12:41.26ID:pO67UxX20
>>11
長嶋も落合も息子の体格はピカイチだよ
一茂はプロ野球界一の怪力だったんだぜ
しかし、凡フライもキャッチ出来なかった

副詞は中学、高校で虐められて野球が嫌になった
ダイナマイト落合とかプロレスラーも出てる家系

サラブレッドと同様、育成や環境も大事
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 22:13:15.17ID:BW/Yh8Cb0
>>75
もちろん一般人に比べたら、ダンチに運動能力すぐれてるんだろうけどね

そういえば、貴乃花の息子と、陣幕親方の娘が結婚したんだっけ？
相撲部屋ももっと内部で結婚しとけば、そのうち凄い力士が出てくるかもしれないのになあ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 22:14:01.57ID:PMk6lHjK0
>>8
イェーイエーイ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 22:14:34.32ID:co6XO+ai0
>>80
少し脳みそ使ってみたが一頭も覚えてなかった
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 22:16:38.23ID:ljXmq4e10
ハイペリオンの4×5ガー

これは嘘だろ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 22:17:36.92ID:faUvsgTI0
>>81
一茂は、曲がりなりにもプロ野球選手だぞ
凡フライ取れないわけないだろ
まあ、守備がうまい選手ではなかったが
守備って、身体能力よりも練習量で差が付く分野
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 22:20:51.71ID:kNbMle1UO
>>84
一頭をまずじっくり見て覚える
あとは同じ馬が結構被ってるから
暇な時に眺めてるだけで大分違う
信用できる出来ないは二の次で
知っとくと楽しいってものかな血統って
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 22:25:39.08ID:3UqjbRve0
この種の話で人間を比較対象にするのは意味ないわな
人間は競走馬と違って運動能力高い同士が意識して子作り
してる訳じゃないからな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 22:26:27.46ID:wdmHww2h0
>>7
勘違いしてた。
平場のが血統大事なんだな
そういや、そんな気がしてきた。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 22:27:37.34ID:bjX/r0RzO
一茂は、ドラフト時は、大物扱いだったしな。野村の方は、親父がコネと広言するぐらいだったから差はあるな
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 22:32:51.89ID:97W+NkZy0
血統中心で予想する人以外は、父、母父くらいでもいいぞ

どっちに似てるかわかると楽になる
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 22:36:49.01ID:wu5Tp6Ia0
馬の特徴把握する上での参考にする程度にしておくのが一番損しない血統との付き合い方だと思う
「ニジンスキー持ちだから～」みたいな血統予想はその馬のことを無視しすぎてるからあまり関心しない
0095古今亭与太郎 ◆nQqp52H9m2
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2018/02/12(月) 22:37:15.64ID:Gq4sr+s70
動物である限り、先天的な身体特徴はほぼ遺伝する。
差別に繋がるからあまり言われないが人間でも全く一緒。
生まれながらにして大体、人間の能力値は決定されている。
ただ人間の場合、遺伝的要素以外にも頑張れる後天的な領域がたくさんある。
「本人の頑張り」ってのは少なくともサラブレッドの世界よりかは担保されている。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 22:39:41.55ID:FOy8bED50
>>51
厩舎も大事だよ
父母馬は生みの親、
育ての親は調教師だからね
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/12(月) 22:39:50.40ID:BW/Yh8Cb0
>>89
お見合い結婚主流時代って、人間もわりとそういうところあったんじゃ無いかな
もっと前の、産業革命以前とかだと、腕利きの職人を娘の婿にして稼業継がせるとかしてるうちに、
職業適性が深化してく、みたいなところがあったかも
環境や天才教育もあったろうけど、モーツアルトとかの宮廷音楽家とか

自由恋愛が主流になって、人類はどんどん雑種化してるかも
環境の変化には強いんだろうけどね
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 22:42:29.39ID:IRUQF+zK0
>>29面白そう、今度やってみるわ！
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 22:48:04.10ID:QTboHkUgO
違う大陸のスズメバチを交配させたら
ハイブリットのスズメバチができたとなんかでみたな
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 23:03:13.20ID:slMRvdlN0
お前らってシンボリクリスエス・グラスワンダー(子、孫含む)・ブライアンズタイム(子、孫含む)らをロベルト系だからー、で一括してんの？
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 23:05:33.27ID:G0AxCWLe0
楽しみ方は人それぞれ
血統であーだこーだ予測するの大好き
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 23:16:38.79ID:VA6BPVZK0
初ダートは血統見なきゃ話しにならん
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/12(月) 23:18:14.39ID:NgbsvNZq0
血統表みてるだけで楽しいじゃん
この馬が繁殖あがったらあの種牡馬つけたいとか
例えばレイデオロ早く引退してディープ牝馬つけようとか
そういうの考えてるだけで楽しい
あとこの種牡馬とこの種牡馬の産まれた時代が逆だったらなーとか想像したり
血統みて楽しまないのは損してるぜ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 23:26:46.82ID:QTboHkUgO
>>106
その配合は流石にないな
0109おお逃げ ◆QWca6JxIY2
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2018/02/12(月) 23:34:22.21ID:lbNi++Ae0
生理学だったり運動学で飯を食ってる仕事してるんだけど、はっきり言うと関係あると思う。
筋肉って大きく分けると二つあるんだよね。
分かりやすくそれをAとBとする。Aは瞬発力に長けている筋肉で馬でいうとスローペースの上がり3Fで使うような筋肉。
Bはスタミナに長けている筋肉で重たい馬場とかハイペースのような持続力に富んでいる筋肉。
その筋肉の配分は遺伝で決まるとはっきりと研究結果で出ているんだよね。鍛えても鍛えてもAの筋肉は割合的に増加しないと科学的に証明されてる。
そんなもんだからオリンピックとかで瞬発力勝負になる100m走とかで日本人は黒人に勝てないんだよね。今後何百年後でも純日本人は黒人に勝てないのは言い切ってもいいと思う。
そういうわけでディープだったりサンデーの系統の馬は今の瞬発力が必要な日本の馬場にあっているA繊維の筋肉が多いから大いに血統は関係あると思うよ。
ちなみにBのスタミナ繊維はさらにB1とB2に分けることができるんだけど、B2は鍛えたら割合は増えると言われているんだよね。
だからディープインパクトの血統でも調教次第ではスタミナ勝負に勝る馬が出てくる可能性がある。
ただサドラーズウェルズのようなA繊維が少ない馬がいくら鍛えても瞬発力は上がらないと言われているからどうしても瞬発力勝負になったらディープに敵いっこない。
ディープは育て方ではどちらにも強い馬にできる可能性はあるけど、欧州血統は瞬発力勝負ににうようなつくりにできない。それがディープが、無双している今の現状だと思う。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 23:42:27.60ID:NgbsvNZq0
>>108
え？ウインドインハーヘアクロスとかワクワクしないの？
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 23:44:56.94ID:OQWV0kDP0
勝ち組が血統重視してるのはたぶん本当
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 23:53:59.49ID:vVxgyNKL0
父によって特徴が出やすかったり出にくかったりはある、ファルブラヴは糞影響力強い
ファルブラヴは典型的なフィリーサイヤーとされるけど、実は2歳の時には牡馬と牝馬に成績差はそこまで大きくない

しかし牡馬の方は明けて3歳くらいから筋肉が固くなって走りに支障が出てきて性別バイアスがどんどん強くなる
だからホルモンバランスを調整するためにファルブラヴの牡馬はよく去勢をされる、早い馬だと2歳から去勢される
その結果ファルブラヴ牡馬は250頭以上いるのに1億稼いだ馬が一頭も居ないという惨状なのにひきかえ
20頭ほどしか居ないせん馬の中から2億稼いだエポワスや1億9000万稼いだトランスワープ等が出てきている
これだけ人間の目に分かりやすく偏った種牡馬はそう多くないけどね
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/12(月) 23:57:49.36ID:97W+NkZy0
>>97
血じゃなくてイエの発展はそうんな感じだな
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 00:08:05.83ID:TgQOkusM0
>>89
室伏広治の父の室伏重信はそこを意識して嫁選びをした数少ない人間だな
ちっちゃい頃に離婚して母親から引き離して英才教育施したのも競馬らしいっちゃ競馬らしい
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 00:09:51.95ID:62DEFJgeO
>>113
クロフネとかもそうだがムキムキすぎる
産駒が生まれるのは牝馬のがいい場合多いね
人間もそうだが女のが体柔らかいからいいんだろうな
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 00:15:37.23ID:r2P9wcA30
人間だとそういうことないのに
馬は筋肉の質が柔らかい方が良いから
メスの方がむしろ強いケースがあるってことか
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 00:22:56.12ID:XJEIjga00
>>111
ハーヘアクロスはまだ見たことないけど
ハイクレアとかバークレアのクロスはそんな成功してないなって印象
結果出せてるのはアスカビレンとレッドキングダムくらいじゃないかな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 00:37:15.07ID:2ZRehBSY0
>>99
ハーフの場合、お互いの良いとこ取りして
ハイブリッドになるからね
サンデーなんてまさにそう
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 00:59:26.82ID:20K6tvCh0
人間のスポーツはまず馬と違ってそれぞれの調教過程が違いすぎる
中学生から始めるやつもいりゃ3歳から始めるやつもいる
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 01:03:03.51ID:PbKA7NtNO
使い潰れる競技だと早く始めることがよいと限らないからな。
言うなれば野球のピッチャー。
馬は、何回ぐらいまで出走するのがベストなのかな。
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 01:45:16.16ID:3meys8Jx0
>>117
その昔、軟らか筋肉ってCMがあったのよ
人間も軟らか筋肉が良かったりする
つーかボディビルとか一部を除いて
普通軟らか筋肉の方がスポーツには向いてるぞ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 01:50:23.65ID:FNTi1h6K0
血統には明らかに傾向がある
ただしそれは馬体走法レースぶりとして表現されるもの
10走以上してるなら馬が観れる奴には必要ない
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 01:56:06.59ID:FNTi1h6K0
そもそも同血統で大成功例があったって、
オルフェーヴルとアッシュゴールドぐらい違うもの

そのぐらいの信用度なのに人気馬を切るとか買うとかいうのは馬鹿
それでも、府中京都よりは阪神中山の中距離ベストなのは似ている、それが傾向
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 01:56:55.73ID:FNTi1h6K0
つまるところ、血統は穴を拾うものであって人気馬を消すためのものではないのである
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 01:59:14.43ID:t5K/L48I0
>>106
ネタなのかまじなのか？

血統表みてこいよ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 02:08:56.10ID:sucd4RT70
>>106じゃないけど何かおかしいか？
ウインドインハーヘア４×３の牝馬クロスができるわけだけど

ノーザンテースト（Lady Angela３×２）
デインヒル（Natalma３×３）
Coup de Folie（Machiavellianの母：Almahmoud３×３）

この程度の牝馬クロスは珍しくもない
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 02:33:08.91ID:TgQOkusM0
>>116
クロフネの場合は気性に由来するところも大きいかと思う、気性って一番伝わりやすい面でもあるから
牝馬は繊細で扱いが難しくて、しかも一度精神的にダメになると中々再起させるのが難しい
ネオは現役時も産駒も気性が荒いのが非常に多く、牝馬の活躍馬がほとんど出ない

自身も産駒も気性がおっとりしたタイプの多いクロフネの牝馬は素直で扱いやすい馬が多いので打率が非常に高くなる
逆に牡馬は多少カリカリしてても良いから負けん気の強い方が大成しやすい、牧場でボスになるようなタイプは大体競走馬としても良い結果を残しやすいように
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 02:52:16.51ID:CV6d6ENt0
しかし、時々ほんと生き写しみたいなのが出てくる時あるよな

アグネスタキオン、レーヴディソール
スペシャルウィーク、ブエナビスタ
とか

マカヒキも弥生の時はディープっぽい感じがした
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 03:15:12.19ID:zGeSZwyt0
>>59
考え方としてはそれでいい
アウトブリード(日本人ハーフ)にすればモンゴロイドの掛け合わせより丈夫な体質になるのはスポーツ界を見ててもわかる
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 03:59:46.15ID:xcbFoFYk0
>>130
牝馬クロスって少々キツくてもプラスに出ることのが多い気がする
APインディサマースコール兄弟の母親もサムシングロイヤル（セクレタリアト・サーゲイロードの母）の2×4持ちだし
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 05:43:40.84ID:tXD5MXwM0
血統は影響あるけどオカルトが蔓延り過ぎ
あとサンプル少ないデータを真に受け過ぎ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 05:46:52.11ID:nzR0ApaD0
馬券では血統は１つのファクターにしか過ぎないけどな
重視しすぎて外しまくってるやつ見ると草生える
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/13(火) 06:13:02.70ID:1z0zf/+m0
血統を、文字情報だと思っているのは間違い。

遺伝子なんだけど、実践的に言うなら視覚化される形質なんだよ。
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 06:41:43.67ID:tuQ66Y3c0
>>78
それどこのハープスター
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 08:12:41.11ID:0yyZ3Vfs0
競馬関係者が血統を盲信しているから、結果的に血統が多少は影響する。
繁殖、育成、調教、レース選択、レース運びに於いて、フラットな感覚でなく血統を意識しているから、多少は血統が影響することになる。
2頭の全く血統が違う種牡馬を1年交替で同じ牝馬に100頭程度種付けし、同じ育成、調教、レース選択、レース運びをしたら、有為な差は殆どないだろう。
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/13(火) 08:40:05.11ID:z9ThhT9A0
>>129
どこらへんがネタにみえるのか教えて欲しい
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 09:11:13.19ID:gREGfiJI0
>>1
人間と同じだからほとんど出ないよ、気持ちの問題
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 09:13:29.01ID:gREGfiJI0
>>142
同じ結果にはならんよ
同じになる可能性はある
1000頭いたら1000通りの馬がいるから同じになる可能性は0.1％確実に同じになったら恐ろしいよ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/13(火) 09:22:47.27ID:L8swfGjf0
傾向はでる
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 09:43:03.66ID:vGzMvPMb0
>>8
ナイスリリック
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 09:56:16.79ID:GN2KbWCM0
でかいというより当たり前なんだが。

子は親の遺伝子を元に形成されるだろ。
なんで面倒かといえばどの遺伝子が100%選ばれることは無いから。
隔世になる程確率は減るが絶対０％って事はない。

そして血統って「血」って旧人類の言い方が誤解与えるだけで、「遺伝子データ」って考えるようにすればいいんだよ。

筋肉には大まかに　「速筋寄り」「速筋と遅筋の中間」「遅筋寄り」がある。
どのタイプの筋肉質が遺伝されるかは走ってみないとわからない。
さらに、馬は競争フォームや体の作りも大切。車だってそうだろ？
F1と市販車じゃ車高も違えば、各部いろいろ違う。
産まれてくる体型や体の柔らかさも競争に大きく影響してくる。
親がコロッとした体型ならば長距離血統でも短距離しか走れない馬も居るだろうしわからない。
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/13(火) 10:03:39.11ID:zh30H/To0
遺伝の影響は馬でも人でも大きいのは当たり前
人は環境でうんたらってやつは才能の無さを環境のせいにしたいだけの人
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/13(火) 10:05:53.10ID:zh30H/To0
カエルの子供はカエルってことだ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 10:06:39.08ID:gREGfiJI0
>>151
オリンピックで金メダル選手の子供が同じ競技をする確率は90％以上
オリンピックで親子で金メダル取ったのって何件あんの？
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/13(火) 10:07:04.33ID:kCq/CcM40
京大卒の父×慶応卒の母＝中卒の息子
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 10:09:24.99ID:fpkMjKmr0
例えば競争馬にならなかった馬が実は秘めた才能あった馬は数知れなかったかもしれないやろ
言うならば一族の大運動会みたいな感じや
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/13(火) 10:10:39.84ID:PbKA7NtNO
知り合いに東大夫婦がいるが、子どもの１人知的に障害がある。
同じく東大卒研究者＋国立大夫婦もいるが、やはり子どもが精神障害がある。
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 10:17:40.61ID:mSuoWrE30
俺は出走馬の父のみ気にするかな
馬場・距離適性などを参考にはする
母父とか母母父がどの馬とか、なんやらの4×3とかはまったく気にしない
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 10:32:19.84ID:2dX7Uzaw0
英仏の大レースはノーザンダンサーのクロスを持っている底力のある馬じゃないと勝てないと聞くね

マカヒキやサトノダイヤモンドもノーザンダンサークロス持ってはいたんだけどね
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 10:36:38.80ID:zh30H/To0
>>153
知らねえよ、じゃあ逆に金メダリストの子供が運動音痴な例をたくさん教えて
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 10:38:00.97ID:zh30H/To0
>>153
子供は親のクローンじゃねえからな
でも親の遺伝子は半分ずつ受け継いでいるから能力に影響与えないわけがない
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/13(火) 10:43:30.20ID:ShUp6WPt0
ノーザンダンサーってなんなんだろうな
今G1ウィナーで何%くらいノーザンダンサー入ってるんだろう、逆にノーザンダンサー入ってないのいるの？
一頭がこんなに影響力あるって意味わかんない
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 10:45:21.80ID:vsznd/sh0
肉体も神経も脳も人間だって遺伝が大事
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/13(火) 10:46:58.75ID:Cmml51Ly0
血統を軽視してるのは視野が狭くて浅い人だよ。
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/13(火) 10:54:51.98ID:lkT5w+3b0
凱旋門賞だと80年代はレインボウクエストとかトニービンとかキャロルハウスとかノーザンダンサー持ってない勝ち馬がいたけど
90年代以降は最低一本、2010年代はクロスを持ってないと勝てなくなってきている。
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/13(火) 10:58:49.53ID:0yyZ3Vfs0
>>164
実際にノーザンダンサーの血が入ってない馬は、フランス、イギリス、アイルランドの馬の何割位いるの？
5割位はいるの？
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/13(火) 11:05:59.89ID:XJEIjga00
ノーザンダンサーの血がない最近のG1馬なんてジュエラーくらいしか思い浮かばないな
少し前ならいくらかいたけど
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/13(火) 11:23:26.94ID:SKWURg6q0
>>159
ほとんどなし（探して出てこない）
期待されて、お金をかけて、ありとあらゆる設備を整えて、考えられるトレーニングは全てしたにも関わらず。遺伝はしてなかった
勉強だのゴルフやフィギュアなど高額なお金がかかり競技人口が限られているものでもほとんど失敗してる
同じ哺乳類の馬でも遺伝はしてないってことは確定的
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/13(火) 11:31:25.53ID:6lSDoLE80
>>161
セントサイモンという馬がいてな
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 11:37:49.04ID:iKBKy6DD0
人間でも、例えば両親が大柄だと子供も大柄というように、少なくとも身体的特徴は遺伝によるところが大きいのでは
運動神経やセンスといった才能的なものは遺伝しない
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/13(火) 11:46:52.99ID:zh30H/To0
>>172
フクシくんがプロ？
野村カツノリのことか？
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/13(火) 12:20:17.38ID:J3qzMgAT0
分からんが重賞はほぼディープやキンカメなときがあるから関係はあるんだろう
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/13(火) 12:21:13.87ID:62DEFJgeO
>>177
じゃあ君の結果論じゃない予想方法教えてくれないか？
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 14:51:16.58ID:atCSIaDr0
本日の小倉を血統で解説してほしいな
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/13(火) 16:18:11.80ID:rU8+SRnG0
今日の小倉の芝は馬場が馬場だけに母父はいかにもパワー系なのが多くない？
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/13(火) 16:20:24.95ID:VzMYBZc00
>>182
その予想方法で去年は何レースやって回収率なんぼ？
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/13(火) 16:35:17.16ID:gV6QrbD60
>>172
福嗣は野球の才能無かったよ
ただなぜか今期のプリキュアの悪役をやってると言う…
別のジャンルで生きる道を見つけたらしい
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 16:44:06.58ID:PqEHN4BH0
フクシは牝系がダメだったんだろ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 17:35:07.92ID:bYVghRSp0
>>172
一茂は身体能力だけは遺伝していたが
球技センスはほとんど遺伝しなかった

サラブレッドにしても身体能力は遺伝しても
スタートやコーナリングといった器用さセンスだけは
遺伝で繋がりにくい
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/13(火) 18:55:12.98ID:lkT5w+3b0
マックイーンやトウカイテイオー、ナリタブライアン、テイエムオペラオー辺りはスタートセンスがあったよなあ
ただオペラオーは右回りでのコーナリングに難があったけど
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/13(火) 18:56:52.49ID:28Aw7HFb0
某血統評論家のせいで血統好きの肩身が狭くなっていると感じている
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:05:50.46ID:20K6tvCh0
一茂は怪物だよ
当時ヤクルトの監督だった関根が、一茂を活躍させることができずにあやまりまくってた数年前
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:22:00.00ID:hJNnVtt10
>>177
この手の話になると毎回これを言ういうバカが沸くな
予想と回顧の区別がついてないバカ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:27:18.86ID:ptX6fbu50
結果で評価を変えたらそれは回顧ではないけどな
本当に回顧だけで済ませている血統予想家が果たして存在するのか甚だ疑問だわな
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:28:21.00ID:Mn7yRxwC0
血統っていっても個体能力ないとね
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:32:20.32ID:lgdRgI5q0
ニワカあぶり出しスレみたいだなここ
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:33:01.39ID:6NC3XC+t0
そもそも名馬一族の大運動会なってるから何とも言えない
競走馬すらならなかった隠れた逸材はなんぼでもいたとは思う
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:33:18.72ID:v4IaYt3j0
血統でなんでもわかるなんてトンチンカンなアホが集まるスレだな
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:37:37.76ID:KRu9/pGE0
また馬券馬鹿が血統を誤解してるのか

血統はブラッドスポーツ＝サラブレッドの基本であって馬券の基本ではない
血統の知識は記憶力で決まる
記憶力のないメモリー足りない人間には最初から入り込む余地がない
何事も深さを知るか知らないかで楽しみ方が違う
血統とは競馬の奥深さそのもので文化論に近い
だから馬券馬鹿には血統を理解できるわけもない

馬券なんか買わなくても最高に楽しめるからアラブの王族が馬を持つのだよ
馬券馬鹿と競馬ファンの違いは貴族的精神があるかないかの差だな
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:43:32.22ID:dWVersAO0
>>200
血統でなんでもわかるっていうレスどこ？
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:50:59.14ID:5S6+rvkt0
>>168
オリンピックの金メダルなんて競争率が高いものは人並外れた才能がその子に宿るかどうかの運が大きいからな
親がそれを持っていたからといっても1/10000の確率が1/1000とか1/100になる程度だろう
世代7000頭のうち20頭くらいはG1を取れるような頂点までの門が広い競馬界と比べてもしかたない
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:52:25.62ID:Mj4YKcGA0
>>201
まあでもドバイ勢はサラよりエンデュランスの方に本気だしカタール勢は平気で金銭トレードをやるように
血統だの文化だのよりも結果優先だしサウジは総賞金34億のラクダコンテストをやるくらいラクダに夢中
言う程最高でもなさそうなんだよなぁ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 19:55:13.61ID:Mj4YKcGA0
>>203
20頭もGI馬が居たらその世代は間違いなく史上最強世代扱いだろうな
そもそも対象を世代のトップとかダービー馬とかにすれば1/7000とかだろ？
大して違わんじゃないか
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 20:13:20.39ID:PbKA7NtNO
まあサラブレッド時代がすでに品種改良された馬たちだからジャマイカンが最速決定戦やるみたいやる前から選ばれたメンバーだけどな
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 20:35:08.83ID:1L8wLmT50
データスレのやつらですらこのレースはニアークテック系は減点とかやってるよなあ
俺にはそんな一昔以上前の系統分けに何か大きな意味があるとは思えないけど
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 20:36:41.92ID:FZzZmBON0
そもそも五輪金メダル級のレースなんて凱旋門賞とかBCクラシックとかそのくらいで
国内GIなんて最大限譲歩してもJCや有馬で世界選手権がやっとだろう
んで、日本選手権とか国体とかそのレベルの馬が世代20頭居たら何だというのか
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 20:36:54.22ID:oyxu08v50
お前らがダメなのは血統のせいじゃないぞ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 20:40:33.89ID:5S6+rvkt0
中央平地に限っても年に24のG1があるから世代で平均24勝はする
1頭がいっぱい取っていけばG1馬の頭数は減るだろうけどな

>>205
7000人の頂点に立てば金メダルって例えばどんな競技だ？
って冬季ならそこそこありそうだな
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 20:40:37.64ID:CljLGQfo0
>>195
偉そうに回顧するなら
それを生かして次はキチンと予想しろ。と
別に原良うんたらを示している訳では無い
競馬コンシェルジュの奴らを示してる訳でも無い
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 20:44:15.69ID:5S6+rvkt0
>>211
金メダリストから金メダリストは出ていない→遺伝なんて関係ない
という説に対して金メダルなんて競争率が高すぎて比較対象には向かないだろと言っただけ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 20:46:05.96ID:hJNnVtt10
>>201
馬券馬鹿のすべての行き着く先は「金儲け」だからな
パチンカスと同じ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 20:47:20.21ID:hJNnVtt10
>>200
血統でなんでもわかるなんてトンチンカンな解釈してるバカはおまえ一人だけ
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 20:48:27.62ID:CljLGQfo0
血統予想家は逆神としての利用価値高いから
ドンドン前に出て予想して欲しいのだが

回収率０でも頑張る血統界の大御所
水上さんを見習って欲しい
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 20:50:47.99ID:hJNnVtt10
>>196
結果で評価を変えるのは血統評論家だけではないだろ
というか結果で評価を変えないでおまえはどうやって予想してんだ？
それを後出しとかいったら新馬戦以外ほぼ全ての予想が後出しだぞ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 21:05:42.92ID:SeA5URQZ0
昔の研究論文でインブリードは効果がないってのは発表されてた
競走能力は後天的要素が強いので、血統もあんまり関係ないだろう
ほとんどは育成で決まる
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 21:08:55.96ID:1VQKUm080
血統って関係者の心理がかなり反映されてるから成績の傾向は当てになる
サウスヴィグラス産駒はダート短距離の成績が良いと関係者が思い込んでるから必然的に集中してその条件を使われる
ディープインパクト産駒も京都の1600が成績良いとなっててどんどん使われる
血統の傾向に逆らったらダメなんよ
下級条件だとなおさら
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 21:42:31.23ID:iIvnWjEV0
>>222
そういうのはある程度結果を観てるから
データ予想、データ理論で
あるだけどな

血統理論、血統予想なら
基本的には血統表だけを見て語らないとな

それが予想に役立つかどうかは
使う人間の判断に委ねるべきだろう
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 22:03:08.64ID:kMWn49pb0
血統は血統だけど
予想で血統云々というのはちょっと違う気がする
たまたま厩舎が条件選んで出してるだけだからな
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 22:08:09.10ID:PbKA7NtNO
なるほど本当に血統があってるかよりそう考える人たちがそっちに誘導することで結果に繋がってると考えると株みたいなもんだな
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 22:55:19.30ID:RlvHyIkn0
>>221
だとしたら例えば同じノーザンで育成されれば
どの種牡馬でも似たような成績になるはずだが？
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 22:57:51.74ID:RlvHyIkn0
>>223
そもそも血統予想というものを理解してないなおまえは
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 23:01:51.00ID:FWxMNkF+0
血統は生産者が気にすべきことであって予想には必要がないファクターだな
血統予想家がいかに回収率が低いかがそれを物語ってるよね
血統より過去のーレースっぷりでどういった馬なのか特徴をつかむほうが大事だし
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 23:09:53.45ID:X5sKhnjm0
>>221
ノーザンファーム育成の駄馬がどれだけいると思ってるんだよ
ノーザンファームで育成されながら佐賀の下級すら勝てない馬だって結構いる
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 23:38:23.26ID:RlvHyIkn0
>>231
じゃあやってること同じだからいーじゃねーかよ
言葉尻で揚げ足とるマスゴミかよ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/13(火) 23:50:33.83ID:P0G3J59D0
>>10
うろ覚えだけど、
犯罪者の子供の双子が別々に里子に出されて片方が劣悪な家庭環境？でもう片方が裕福な家庭に育てられたけど、両方とも素行不良で犯罪者になった話しがある。
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 00:14:04.76ID:xInsWgD80
走破タイムを指数化するってのはよく見るけど
血統構成を指数化するってのは見たことないので
再現性が確保できないあやふやなもんだと思ってる
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 00:16:26.60ID:dcA5Vnt70
人間でも気性に占める遺伝の割合は50%という統計が出ていたと思ったな
そういう遺伝子はまた相続されていくものなのだから人として生まれた限り人としての先天性のものが何かしらあるわけで仏教の無我というのは観念だけのものであることが分かる
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 00:49:14.10ID:zl3jV5cQ0
血統も予想の一部ってのを否定してるってことは、父も母も見ないでそれを予想には全く考慮しないの？
そりゃすげえな
それで年間回収率プラスだったら超有能だな、本当だったら
2017年の収支みせて
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 03:42:10.61ID:BB97uwNX0
>>237
俺は血統は割と重視して予想する方だけど血統なんか一切見ないで予想して
それで回収率プラスのやつなんてごまんといると思うよ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 03:59:21.38ID:C7JXeFIq0
クリンチャーの菊花賞京都記念とか父母父の字面だけでも狙いたくなるじゃん
血統全く見ないって言っても過去のレースっぷりと合わせてそれぐらいは見るだろ
0244しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/02/14(水) 04:30:24.42ID:NZ3JeshC0
全く血統を気にせんでもプラスにする手法はあるだろｗ
スピード指数や騎手買いでもなんでもいいけど
単一のファクターで、例えば「GⅠのデムーロの単勝を買い続ける」みたいな
単純なやり方でもプラスにはなるんだから
そこに下手に「京都のハービンジャーは消し」とか加えない方が
上手くいく場合もあるだろう
（使う方も芝の中距離のサウスヴグラスとか、まずチャンスがないものは
使ってこないに決まってるし）
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 06:46:48.41ID:eHJZT9Jo0
>>226
オウケンブルースリ産駒が共同通信杯勝ったけどね
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 06:51:22.21ID:m3Zme/P90
俺は予想に関しては血統は完全無視だよ
シルクロードSはフミノムーンから行ったけど同時にファインニードルも
良さそうだと思ってたからこの2頭で決まったら血統派がアドマイヤムーンの
馬場だとか言いそうだと思ってた
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 06:57:39.46ID:m3Zme/P90
何年か前も候補に挙げた馬3頭が偶々トワイニング産駒だった
もしこの3頭できまったら血統派がまたトワイニングの馬場だった
とか言うんだろうなと思ってたら実際その通りになった
亀谷って予想家がトワイニングの馬場だったと後付けしてたよ
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 07:50:20.58ID:ZX3ngcwa0
ダート代わりも血統重視しない？
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 07:56:39.47ID:FU7pSJqC0
ひいた視点からオカルトとパラノイアを観察する場やぞ
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 07:59:39.96ID:8JlBuaAn0
>>221
育成で決まるんだったら社台グループが推してた
チチカステナンゴとかもっと成功してたはずだろ
実際は可愛いだけで成績は良くなかった
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 08:11:47.18ID:123gn5mo0
クラシック以降でも馬場によっては血統みないの？
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 08:35:21.80ID:iIyUOoJy0
3連複派やからデータ上10番人気馬までの勝負で決するから3頭選ぶと割りきればまず一頭軸にしてあとは有力だと思うのをランダムで数点買う
基本的に競馬てそのレースそのレースでの駆け引き戦故に騎手を重要視
馬のポテンシャルを十二分に発揮するレースのが稀やと思うからな
結果論で血統うんちゃらなっても次のレースの参考にはせんかな
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 09:26:26.75ID:keslq9k60
亀谷とか有料でも会員を別方向へ誘導しているようでならない

まあ血統も織り交ぜて予想するのは収支云々別として楽しいけどな
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 10:22:12.82ID:MHBxVy350
>>245
で？
オウケンはキンカメやドープとタメはれる成績残せてんの？
アベレージの話をしてんだぞ？
日本語から勉強してこような
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 10:26:45.63ID:BJy5c5Xp0
キタサンブラックは河野太郎みたいなもんか
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 10:29:48.49ID:MHBxVy350
血統で当たることもあれば血統ではずすこともある
ただそれだけの話なのだが
この手の話になると
血統なんて意味ない！(ドヤ顔)
って血統否定する俺わかってるかっこいいなアホが必ず沸いてくる
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 10:31:58.10ID:W/szB4uE0
>>235
だから気性の荒く粗暴な欧米や中東はキリスト教やイスラム教が流行る。
穏やかな日本人には当たり前過ぎて流行らない。
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 10:38:21.45ID:PQNR12s20
>>10
スポーツは別だな
特に競馬の話しだから「足の速さ」
どんなに訓練しても、才能には敵わない
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/14(水) 10:47:30.19ID:123gn5mo0
>>257
ネット競馬の予想家の話？
総合派ってのもいるけど父、母も考慮してるんじゃね？
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 10:48:15.15ID:5DCevanA0
ボルトの子を厳選した世界の女子陸上走者250人に産ませて一般的なトレーニングを課した子供250人と
その辺から適当に見繕ってきて最新鋭のトレーニングを課した子供250人を一緒に走らせたらどうなるか
環境や育ててくれる人の財力で決まるなら後者が圧勝する筈だよな
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/14(水) 10:54:21.26ID:HU9RFaLQ0
遺伝子の特徴で説明したいことがある。

有名な平均回帰の性質。

何故金メダル選手やトップ選手の子供は親を越えられない確率が異常に高いか。
凡人以下のの親から親を超える子供が出現しやすいか。

生物が子孫を産み出す最大の必要性は生存できるか、種の継続ができるか。これが最大の焦点。
一番重要なのは現在の環境に一番フィットする性能、性質を持っている個体という事になる。
上下に極端にブレた性質のものは能力として突出してるかもしれないが、それは同時に現在の環境から
大きくずれてしまう可能性があるという事。
平均の能力というのは実は、現在の環境に一番適した作りをしている可能性が高い。
平均値の個体が多いという事は、それだけその個体が死んでも種の継続の保険がたくさんあるという事。
だから平均的な個体を自然と増やすメカニズムが働く。

突然変異が簡単に起こるようでは種の維持に不都合なわけだ。

だからノーザンダンサー系も代が重なれば次第と平均に近くなっていき元のノーザンダンサー
から弱くなっていくことは自然の摂理。
サンデーサイレンス系もまたしかり。代が進めば進化すると思っている人はこの事を勘違いしている。

これが金メダルの親からはそれを超える人間が出にくい理由。

200cmの両親から198cmの背の高い人間ができることは確率高いが、201cmの確率は落ちる。
198cmだから一見やっぱり両親がデカイとでかいんだね、と思われるが、じつは徐々に平均身長に
収束していく流れがあるのだよ。
デカイというのは生存にとってあまり有利ではない。現に身長の高い人間のが寿命は短いし、疾病率も高い。
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 10:58:03.08ID:HU9RFaLQ0
>>267

瞬間的な争いならば正解。

1000代重ねると同じになっていると思う。
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 11:00:37.68ID:MHBxVy350
>>271
ちょっと何言ってるかわからない
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 11:02:56.06ID:PQNR12s20
>>270
ならんよw
黒人同士と白人同士
1000代重ねて肌が黒い平均はどちらか？
品種改良とか見れば、更に差は開くわ
サラブレッドと元になった原種のアラブ馬 欧州馬
足の速さの平均はどちらが速い？
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 11:08:41.80ID:PQNR12s20
突然変異と品種改良を同列で見てるから間違える

ステゴxマック牝馬→Ｇ1勝ち→突然変異
子孫は平凡

サンデーx欧州名目ハーヘア系→Ｇ1勝ち→品種改良
子孫も高い能力
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 11:09:15.72ID:MHBxVy350
>>268
血統予想ってその傾向でみている訳でしょ
あくまでアベレージ、期待値で
それをその当てはまらない何頭かを持ち出して
血統なんて意味ない！(ドヤ顔)
ってのはアホがすること
0か100で考えたらどんな予想もそいつらの言うところの「意味がない」もの
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 11:11:34.77ID:HU9RFaLQ0
>>273

1000代は単に例でどうでも良い数字。

要は環境適合。

脚の遅い馬は脚の遅さがその環境に適しているという事。
サラブレッドの競争の社会はスピードが生存に適してるという事。

だからスピードがついて当たり前。逆に1000kmも走る環境に無いから、丈夫さとスタミナの遺伝子は
劣化している。この競馬社会で生存するのにスタミナはあまりいらない。

故にアラブだろうが今のサラブレッドだろうが気が遠くなるほど時間をかければやがて
同じような性質になっていく。

水から這い出た生物たちが手足がほとんどでき、海の中のままだと手足はどれも進化しないだろ？

この意味がわかる奴はわかると思うが。
サラブレッドはその過程を人間が強制的に速い遺伝子を掛け合わせて無理やり短縮しただけ。
黒人とかいうが、遺伝子は元をたどればアフリカなど一か所に収束する。
そこから移動して行って何万年という年月をかけてその環境に馴染み変化していっただけ。

生物の進化の元なんてそんなもんだ。

人間だって飛ばなければ生存できない環境に放り込まれれば、いずれ手が翼に変化するだろうよ。
過酷な生存競争に耐えれればだけど。
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 11:58:27.68ID:JlY89tRV0
平均的な適性はわかるけど、能力は個体差あるからわからない
0279なまえ
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2018/02/14(水) 12:01:28.55ID:OZvWjtET0
ノーザンダンサー
ヘイルトゥリーズン
ミスプロ
今の日本の競馬はこの３つしかない
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 12:18:00.35ID:YGqXsqKHO
>>267
流石に適当に見繕っては無理じゃない？
元々それなりに足が速い子とかじゃないと
足の速い親の子はやっぱり足が速い傾向があるよ
まあ、学校の運動会レベルの話だけどね
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 12:39:59.41ID:gqFOJ9CZ0
>>280
いやいや、環境や育ててくれる人の財力で決まるらしいからな
日本のその辺の一般家庭の子供250人でも最高の環境で最先端のトレーニングを課せば勝てるという事になる
そうならないなら>>10の主張はおかしいという話だろう
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 14:00:57.71ID:Yi4tS9BR0
>>282
そもそも環境どうこうで決まるなら日本はオリンピックでもっと活躍できるはずだからな
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 14:03:34.59ID:Yi4tS9BR0
>>283
むしろマイネルみてると血統が大事なのを痛感するだろ
二流血統ではやっぱ限界あるんだなって
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 14:12:29.55ID:yfBvjeYm0
>>284
MAXで100しか出せない純血の日本人がエリート教育で100を出しても、
MAXで150出せるハーフや黒人が120出して勝ってしまう
なお恵まれてしまうと本当に150ぐらい出してしまう模様
とはいえ、日本でもエリート教育を受けられるのは少数派なわけだが
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 14:15:52.53ID:elqlDWg20
社台は育成段階で、アメリカから輸入した成長促進剤や筋肉増強剤を使ってる
牧場はいくらドーピングしても捕まることはないからね
まあ、アメリカはもっと進んでるから社台だけが悪いわけではないが
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 14:17:14.53ID:3oWR8a9S0
>>279
ジャンポケの孫オウケンムーンはどうなるんだ
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 14:18:03.10ID:bBnJUI4k0
>>1
関係ないんだな
生活環境
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 14:18:54.04ID:Mns30jpw0
G1勝った牝馬でもダンスパートナーやヒシアマゾンみたいに子出しはイマイチなのがいたり、ビワハイジやエアグルーヴみたいに重賞馬何頭も出したり
これも血統が出来る技
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 14:21:13.03ID:ZX3ngcwa0
ヨーロッパサッカーでも移民の多いフランス代表なんて黒人ばかりだしな
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:50:25.93ID:HD+E89OB0
昔
IK理論は逝ってよし
ってスレがあったよね
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:11:02.78ID:NAlqTapsO
血統論者はオグリをどう説明するのか
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:22:49.58ID:RbH7cSUK0
>>299
父はあのネイティヴダンサーの直仔で母はジュライC勝ちの良血馬
母は父がフランスの短距離大レースを何勝もしてる名馬で牝系はクインナルビーに連なる名牝系
父の直近の種牡馬成績と母の現役成績だけ見て三流血統扱いされてるけど血の素地は十分
とか幾らでも盛って来そう
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:23:23.29ID:Yi4tS9BR0
>>299
突然変異体を持ち出すバカ
血統通り産駒はまったく走ってない
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:25:23.90ID:Mns30jpw0
オグリやキタサンは隔世遺伝の典型だね
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:27:44.13ID:Mns30jpw0
人間だって両親と体型とか体質とか似るだろ
それが競馬の世界じゃ重要であって
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:31:15.42ID:Mns30jpw0
>>303
雑種のような馬でも血統表みたら大体一流馬はどこかにいるんだよね
種牡馬なんてほとんど一流馬しかなれないわけだからそいつらの血を受け継いでる
血統表が条件戦や未勝利レベルの馬だけで塗り固められた馬なんていないでしょ
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/14(水) 16:47:50.43ID:rH+Uoxvc0
>>1
例えばハービンジャー産駒が芝254勝してるのにダート18勝しかしてないってのは血の影響だろう
相手の牝馬自身が現役の頃ダート馬で母としての産駒もダート馬ばかりの兄弟なのに父ハービンジャーの産駒だけ芝馬になるくらい強烈な芝専用種牡馬
それも勝鞍は1800～2000mに集中している
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:53:11.32ID:HD+E89OB0
>>303
サンデーサイレンスって雑草血統じゃなかったっけ？
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:54:46.15ID:0EAHNqeD0
おまえら地味血統から強い馬が出たらアホみたいに突然変異連呼するのに良血駄馬は突然変異扱いしないよなあ
そもそも競馬板でよく言われる突然変異ってパチンカスがよく言ってる完全確率みたいなもん
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 17:01:56.89ID:46A919a/0
土曜日のダイヤモンドSはサンデー系が圧倒的なんだけどスウェプトオーヴァーボード産駒みたいなのが出走予定なのが面白いところ
まあ牝系の血なんだろうけど、この母親のアドマイヤモンローってもっといい種牡馬つけたら重賞級出しそうな気がする
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 17:04:30.70ID:VpvcXgJp0
>>312
ここで言うような突然変異は比喩表現であって本来の突然変異を指してるとは限らないからなぁ
オグリなんて別に突然変異でも何でもない
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 17:06:31.90ID:Ma/3isTQ0
最近競馬と一緒にこれやってる
始めてからなんとなくよく当たるような気がするわｗ
https://goo.gl/iuirD3
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 17:26:46.16ID:Mns30jpw0
サラブレッドって突然変異を繰り返して強くなって来たんじゃないの？
でもオグリごときで突然変異ってオーバー過ぎるわ
サンデー産駒の一流馬相手なら掲示板がやっとだろ
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 17:31:27.40ID:Mns30jpw0
突然変異なんて言うならセクレタリアトやフランケルぐらいやってくれなきゃ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 17:52:21.18ID:Yi4tS9BR0
>>325
当時の馬場で今の馬たちがあのタイムで走れるかも怪しい
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 17:59:49.55ID:Yi4tS9BR0
>>322
母方は雑草だが父ヘイローはG1馬を複数出している
まぁそれだけで良血とはいえないが
ダンシングキャップほどクソではない
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 18:01:30.57ID:HU9RFaLQ0
もし日本の馬場を重く改良したら、ディープ産など成績がた落ちだろうね。

強いとされてきた馬もレイデオロのように負けるだろうし。
何が遺伝によいかなんて人間が用意する環境も重要だよねえ。
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 18:04:07.93ID:Yi4tS9BR0
>>312
おまえは勉強はできるかもしれんが
人との会話はできないな
言葉の揚げ足をとるのではなく
相手が何を言わんとしてるのかを理解できるように努力しような
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 19:06:03.94ID:Mns30jpw0
突然変異が遺伝しなかったら
まだ人間は海の中で生活してたな
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 19:22:40.53ID:lNgYb0+y0
オグリテイオーマックイーンとか
90年代までの内国産馬は種牡馬としては
イマイチだったけど
みんな突然変異で、
毎年のように突然変異の馬が活躍してたのか？
0340しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/02/14(水) 19:24:40.54ID:+ANCVufm0
オグリキャップは中国の核実験の影響で遺伝子レベルでチューンナップされた
ミュータントホースなのだから、比喩的意味を超えて「突然変異」と呼んでも
差支えあるまい

放射能の照射によって書き換えられた情報は主に「走法」と「根性」であると
思われる
オグリの死後その脳が解剖されなかったのが残念だ
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 19:27:39.31ID:wfvqs4yS0
突然変異かどうかって証明できるてるのか？
ただの思い込みで使ってるような気がしてならん
その有無を別にしても競争力と遺伝力がリンクしてると思ってるやつもいるようだが
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 19:30:13.56ID:oELm1LWc0
>>335
ガイジの意味知ってる？
0343しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/02/14(水) 19:31:36.73ID:+ANCVufm0
オグリは放射能

マックは薬物

ブライアン、ハヤヒデの兄弟は早田牧場の怪しげな術式によって
改造されたスーパーホースで
裏でそれを操るというか黙認していたのはJRAだと思う

馬券を売るためにはスターホースの活躍は必須なので
あの手この手でスターを作ったのだろう
キタサンの「忖度」も同じようなものだ
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 19:34:21.56ID:ieIYy8PX0
うち、母親自殺未遂わしも自殺未遂。
精神疾患は受け継がれるようだ。
そして今育ててる犬もｷﾁｶﾞｲ系、アッシュゴールドと同じ目をしている。、
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 20:16:51.84ID:elqlDWg20
まず”良血・血統がいい”は人間が見た主観だから、科学的には意味がない
つぎに適性と適応の問題がある
つまり日本で強い馬がアメリカで強いとは限らない
逆もありうる
これは適性の問題であり≠競走能力

俺が昔読んだコラムだと、
良血と呼ばれる馬は、生産者や馬主の期待値が高いため子馬の頃から大事にされて最優先で育成される
このため一般的に良血馬のほうが走る確率が高いと言われている
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 23:23:58.98ID:8JlBuaAn0
>>308
サンデーサイレンスよりもサンデーの母親が
雑草血統の突然変異だった

母親が頑張ったおかげでHaloと言う
普通に良い種牡馬を種付けできたわけで
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 01:04:36.90ID:wBG1Or1g0
馬券に関しては意味ないわな
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 01:08:06.54ID:4x4IXpx20
こじつけだからな
馬産にしたって走るか走らないかってのは結局運だし
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 01:08:44.01ID:4x4IXpx20
100パーセントこじつけだから
後付けでドヤ顔するには便利なんだろう
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 01:57:43.01ID:o94AJrJs0
>>10
お前は数件の事例で何を根拠に関係ないよとか言い切ってんだよ
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 02:05:51.24ID:msaoz5bd0
オグリキャップは
突然変異じゃなくて
隔世遺伝だろう

灰色の幽霊と言われた
ネイティヴダンサーの生まれ変わりだと思う

毎日王冠やマイルチャンピオンシップの勝ち方なんて
まさしくゴール前で突如出現する幽霊そのもの
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 02:40:21.65ID:9mVm1sWk0
>>29
意味がない

長い目でみたら
意味はあるが
そのレースだけに限ると全く意味ない自己満w
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 02:44:02.05ID:fZpvvrsw0
タイプが似てるからだろうか
単勝万馬券で勝った馬の兄弟が単勝万馬券で勝ってたりする
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 02:59:50.70ID:jdcgQ6E00
血統否定してるやつって
0か100でしか考えられないバカ
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 07:56:06.96ID:SvOduLDN0
フォームに伝わってる点は大きいでしょ。エアグルーヴの子は走りもそっくりだし首回りも体格もそっくりじゃん。オウケンムーンも親父にそっくりな走り方してるし、ジャンポケの子も首が高いやつ多い。
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 08:13:43.69ID:PQH9g8pX0
>>349
どんな突然変異だったの？
脚が6本あった？鼻先が1mくらいあった？時速100kmくらいで走れた？
まさか個体差レベルの違いを突然変異なんて言ってる訳じゃないんだろ？
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 08:20:03.31ID:FEirclOj0
>>349
ハンコックがヘイローを付けたのはマームードのインブリードが目的であって
ウィッシングウェルが頑張ったかどうかは一切関係無い
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 08:22:41.96ID:gRX+YjTI0
>>361
でもこんなショボすぎる血統で最弱クラスの駄馬だったら
繁殖入りしていたかすら怪しいだろ
重賞を勝って繁殖牝馬になれたから成立するわけで
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 08:40:33.16ID:FEirclOj0
>>362
牝系遡ってみろよ
ウィッシングウェルの前に何頭未勝利や未出走の馬が並んでると思ってるんだ？
母マウンテンフラワーは7戦0勝繁殖入り
祖母エーデルワイスは未出走で繁殖入り
曽祖母ダワジャーは2戦0勝で繁殖入り
その母マルセリーナは未出走で繁殖入り
ゲームじゃあるまいし牝馬は活躍しなくても普通に繁殖入りできる
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 09:40:50.33ID:fQKnzBwK0
突然変異っていうのは、遺伝子が変異して親が持っていたものと違うものができるってことでしょ。
シラユキヒメの白毛みたいに（親は白毛の遺伝子を持っていない）。この場合は子孫に遺伝している。


血統が悪い親から強い馬が出るのは、親が持っている遺伝子の組み合わさり方、優秀な遺伝子の
集まり方に違いがある（変異は起こっていない）で説明できる。

親と顔が能力が違うという、クローンじゃないんだから当たり前のことが起こっているだけ。
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/15(木) 09:48:11.65ID:fQKnzBwK0
オグリはかなりの良血な。妹のオグリローマンがｇ1勝ってるんだから。

メジロマックイーンも兄にメジロデュレンがいる良血。
ニッポーテイオーもタレンティドガールがいる。
タマモクロスはミヤマポピー。
トウカイテイオーは叔母にトウカイローマン、弟がトウカイオーザ。

この辺の時代の名馬も、普通に近親に活躍馬がいる超良血が主だよ。
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 09:53:05.76ID:PLwmdEhn0
>>1
ほとんど影響ないよ
1番目は馬の根性、2番目は騎手の根性、3番目は厩舎スタッフの根性
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 09:55:40.71ID:fQKnzBwK0
>>346
それはある。
大事にされた馬が走るというか、大事にされなかった馬がだめになる。
馬はちょっとしたことで故障したり人間不信になってレースで走らなくなったり、すぐにだめになる。
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/15(木) 10:01:54.14ID:fQKnzBwK0
>>368
期待されている馬のローテーションを優先する。良い騎手を乗せる。
期待されていない馬は、1週早くデビューさせて、そこで勝てなかったから無理して使って故障とか。
そういうことはよくある。

そういうことが無数に積み重なって、種牡馬成績なんかにも大きな差が出るのさ。
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 10:09:33.71ID:wE5eXMyI0
>>365
突然変異が次世代に遺伝するかどうかはその突然変異がどこで発生したかによる
生殖細胞で発生したものなら次世代に遺伝するしそうでないなら遺伝はしない
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/15(木) 10:29:40.83ID:w9sqrLFU0
>>363
当時の北米生産は約4万頭
北米種牡馬の頂点リーディングサイヤーに付けられるのは約100頭
駄馬にはリーディングサイヤーは廻らんよ
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 10:31:46.18ID:XIjxjsoL0
>>11
プロには入れる時点でとんでもなく凄いことなんだが
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 10:43:50.69ID:wE5eXMyI0
>>371
ヘイローのシンジケートの中心人物とウィッシングウェルの繁殖牝馬としての馬主が
どちらも石油商のトム・ティザムで同一人物なのだから付けれない訳が無いだろ？
勝己が繁殖セールで変な無名馬を買っても余裕でディープを付けれるのと同じだよ
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 10:55:38.50ID:pm5z6Ays0
血統を過信してるやつはアホやな
兄弟でも様々なんだから個体をみないと
馬体を見れるようになったほうが有益やぞ
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 11:13:30.55ID:jdcgQ6E00
>>360
何度も出てるが比喩的表現ってわかるかな？
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 11:46:33.35ID:wE5eXMyI0
>>376
姉で重賞勝ちすら無いサプライジングリィや未出走のニューベア、妹で未勝利のポピーホップも
サンデーが生まれる前に普通に繁殖入りしてるよ？どの辺が途絶える時期なの？ゲームじゃあるまいし
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 11:51:05.31ID:64FIv/pK0
血統はくじだよ
配合の構成によって当たりの確率に差のあるくじ
だから全兄弟でも出来不出来がある

構成がしっかりしてないのに当たりが出たら突然変異と言っていいレベルだし
ニックスなんてのは当たり率の高いくじってこった
0379もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/02/15(木) 11:58:51.54ID:eoe0lIqG0
>>274
いやいやいやいやW　おいおいおいおいW
いくら5ちゃんだからってキミ、あんま適当なこと書いちゃ困るよW

ゴルシのどこが突然変異なんだよ、ったくW

ってかキミ、「突然変異」の意味をまるっきり理解してないでしょ？W
0380もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/02/15(木) 12:11:54.29ID:eoe0lIqG0
>>276
＞だからスピードがついて当たり前。逆に1000kmも走る環境に無いから、丈夫さとスタミナの遺伝子は
＞劣化している。この競馬社会で生存するのにスタミナはあまりいらない。

名無しでそれだけの長文を連発するツワモノを久々に見たが、キミは根幹・根っこの部分の考察がイマイチ甘いな
キミの主張は　「現在の競馬ではスピードこそが全てでスタミナはあまり要らない」　なんでしょ？
このモグラはその意見にはあまり賛同出来ないな

何故ならサラブレッドにおけるスピードとスタミナは切り離して考えるものではなくて、常に一心同体・セットみたいなもんだから
スピードだけあれば強いもんじゃないんだよね、馬ってのは
そのスピードを持続させる為のスタミナもしっかりあってこそ、初めて強い馬と言えるわけだ

ほら、この前武ﾕﾀｶが社台Sでのキタサンブラックのお披露目会でのスピーチで言ってたでしょ？
『簡単なことのようですけど「スピード」と「スタミナ」の両方を高いレヴェルで持ってる馬ってのはほんとに少ないんですよ』　ってね
俺はあのタケの発言を聞いていて、「うん、うん」と頷いていたんだよ
0381もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/02/15(木) 12:19:32.26ID:eoe0lIqG0
>>277
まったくキミの言うその通りだ
先日あるスレにおいてこの件について議論になったのだが、

モグラ主張「サラヴレッドの起源はスピード・スタミナを兼ね揃えた東方の馬と、
　　　　　　　　(当方の馬よりもスピード・スタミナが劣る)イギリス牝馬の交配である」
名無し「サラブレッドの起源はスタミナに秀でた東方の馬とスピードに秀でたイギリス牝馬の交配である」

↑このように意見が分かれたのだが、東方の馬はスタミナだけではなく、スピードのほうも土着牝馬を凌駕するものであったとモグラは思っているんだよ
サラヴレッドの起源に関する多くの文献を読んでもそのような記述が書かれてあるからね･･･
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/15(木) 12:29:28.85ID:wE5eXMyI0
>>381
お前っていつもたまたま別のスレで同じ議論になって名無しを言い負かしてやったぜみたいなアピールするけど
騎手罵倒か最強論争以外でそんな都合良く全く同じ議論になってるスレがある訳無いよな
言ってる内容は正しい事も多いけど自画自賛の自己アピール(主に作り話)がウザい
0383しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2018/02/15(木) 12:36:13.50ID:WzUCjJ8rO
おっ

自分の中だけでしか通用しない「定義」とやらを持ち出して
自説が不利になれば「メジロパーマーはステイヤー」だの
やっぱり「スプリンターかマイラー」だわ
「シャケトラは新種のサラブレッドで天皇賞を勝つし明らかにキタサンブラックより強い」
「サラブレッドはデビュー戦から成長しない」など
その場しのぎのとんでも理論で場を荒らして退散の
非科学、非論理の権化「もぐら」の登場か

一度でもいいから説得力のある競馬の話をしてみろや

無知野郎が
0384もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2018/02/15(木) 12:38:51.18ID:eoe0lIqG0
話は変わるが、この前あるスレにおいて、5ちゃん競馬板におけるダントツ№１の某アホ馬鹿固定ハンドル(何とかたろうとか言う)が
ガラパゴス携帯電話から名無しを装って、このモグラに議論を挑んできたのであるのだが、
「馬は磁場なんだよ！ジバな！！」などというＭＡＸレヴェルのトンデモアホ馬鹿理論を繰り出したあげくに
そのアホ馬鹿持論を何ら説明解説も出来ずに、最終的にモグラに完全論破されて、結果、シッポを巻いて完全逃亡したという出来事があったわけだが、　　

ここのみなさんも、くれぐれもこういう「みっともない人間」にはならないようにしてくださいいね(＾＾；)
0385しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2018/02/15(木) 12:41:54.87ID:WzUCjJ8rO
もぐら主張「メジロパーマーはステイヤーである」

もぐら主張「ステイヤーはスタート直後の２Ｆ目でスピードが出ない
具体的には１Ｆ１０秒代のラップは刻めない」
しんたろう「パーマーが１０秒代で逃げた秋天のラップを提示」

もぐら主張「やっぱりパーマーはステイヤーじゃない」

↓
スレで袋叩きになって退散
0386しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2018/02/15(木) 12:42:42.99ID:WzUCjJ8rO
もぐら主張「メジロパーマーはステイヤーである」

もぐら主張「ステイヤーはスタート直後の２Ｆ目でスピードが出ない
具体的には１Ｆ１０秒代のラップは刻めない」
しんたろう「パーマーが１０秒代で逃げた秋天のラップを提示」

もぐら主張「やっぱりパーマーはステイヤーじゃない」

↓
スレで袋叩きになって退散
0387しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2018/02/15(木) 12:53:08.53ID:WzUCjJ8rO
競馬に対する理解や理論の正しさは
馬の能力比較として「予想」という形をもって証明されるし
それ以外の「自称 勝利宣言や論破」など誰も認めない

現実の競馬に通じない下手くそ予想や理論を振り回し
あまつさえ馬券を買う金もなくなって競馬開催日も
漫画喫茶にこもってレースも観ずに昔の馬がどうだの
誰が自演するだの下らない長文を連投するようになった哀れな固定

完全無欠な競馬理論、競馬観をもって
１４年間回収率１位で競馬板に君臨するこの「しんたろう」との差よ

ともかくこのバカは俺みたいな有名人に寄りかかって絡んで貰うしか
芸がない
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/15(木) 12:56:11.94ID:DFynnkRB0
>>10
たまたま引き取った子が出来がよかった
遺伝はあるよ
0389しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2018/02/15(木) 12:58:22.01ID:WzUCjJ8rO
おい

＞バカもぐら

悔しかったら先週の共同通信杯の予想貼ってみろ

俺の予想以上に完璧な予想はこの世にないから
あるとしたらマグレ
俺の今年の推奨馬の勝率・連対率はべらぼうよ
あとで全部貼ってやろうか？
楽しみに待ってろ
0390しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2018/02/15(木) 13:02:14.25ID:WzUCjJ8rO
理論と知識が完璧だから予想も完璧なの

競馬の世界はそれだけなのよ
馬は強いから勝つし勝ったから強い
人も然り

結果を出せない三流がでかい口みっともないったらない
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/15(木) 13:02:17.56ID:3B1dt2wN0
>>346
表向きは平等に扱うってことになってるんだろうが実際は違うだろうなぁ

ジェンティルドンナの子と凡庸な血統の子を同じレベルで扱う訳がないわ
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/15(木) 13:05:16.60ID:fKNh4jqV0
確かに能力は血統より育成で決まるってわかる気がする
ディープ、ハーツ、キンカメ社台系以外はキズナとロードカナロアぐらいしか大物思いつかないしな
0393もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2018/02/15(木) 13:14:01.38ID:eoe0lIqG0
>>346
＞まず”良血・血統がいい”は人間が見た主観だから、科学的には意味がない

いや主観だけではないでしょ
まず、基本的な概念として、ある競走馬が「良血」か否かの判断はおおよそ「牝系」(特にボトムライン)が重要視されるわけだ
(もちろん父も大事　いくら牝系が秀逸でも父がカゼノグッドボーイだったらその馬は「良血」扱いされるかどうか･･)

で、実際の世界の過去の繁殖牝馬の中には、自分が産んだ子供の中から、1頭や2頭のマグレ当たりではなく
複数の大名馬や大種牡馬や大繁殖牝馬をまとめて産み切った素晴らしい繁殖成績を持つ変色牝馬がけっこういるのである
ポカホンタス
プルネラ
パラダイム
ザリバ
アサシ
ウガンダ
マギービービー
セレーネ
ラトロワンヌ
フラワーボウル
ｅｔｃ･･･
(ﾊﾞﾗｰﾄﾞとかｽﾍﾟｼｬﾙとかｱｰﾊﾞﾝｼｰみたいな誰でも知ってるのは書かかんからなＷ)

で、これらの名繁殖牝馬たちというのは、「確率的に」考えた場合、どんな名種牡馬よりも遥かにクオリティの高い「仕事」をしているわけで･･
これはもう偶然の何たらではなく、「科学的に」「遺伝子的に」、“何か”があるとしか思えないよね･･･
まあその“何か”の正体については、今現在、このモグラをもってしてもわからないんだけどね･･･
(あえて可能性があるとしたら「ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱ」くらいか･･　でもそれでも全てを包括した解決策までには至らないわけで･･)
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 13:17:38.85ID:jd0G5rVx0
>>10
っ室伏兄妹
はい論破
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 13:22:19.56ID:hnEx/tsd0
三歳春までならまだしも、それ以降は成績で十分、正体は判明しているだろ。
予想には役立たん。
「良血の底力」　プリティキャストみたいなのが皆無とは言わんが。
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 13:26:53.37ID:PLwmdEhn0
京都競馬の新馬戦は安田隆行厩舎のディープ産駒買っとけば
大概当たる、しかしその後あまり追わん方がいい
0397もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/02/15(木) 13:27:18.33ID:eoe0lIqG0
あと『突然変異』について

このモグラはもう、この競馬板において69回くらい「突然変異」についての説明をしているんだけど
それでもまだ未だにわかってない馬鹿がまだ存在するんだなＷ
科学的知識ゼロの馬鹿に限って、やれ　『オグリキャップは突然変異だい！(ｷﾘｯ!!』　
などというアホ馬鹿戯言を、ひょうひょうとしたマヌケ面で恥も外聞もなくここにカキコするから手に負えない

もう一度ここで断言しようジャマイカ
「競馬・競走馬の世界において、ショボい血統から突然のように強い名馬が生まれることを『突然変異』とは言わないのだ！」
これはあくまでも確率の問題でしかなく、サラヴレッドの血統・交配の世界においては普通に起こり得ることなのである！
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 13:37:54.85ID:hnEx/tsd0
サラブレッドね
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 13:39:08.54ID:hnEx/tsd0
69回くらい「突然変異」説明しているって、
あなた、こすりつけ最高？
0400もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/02/15(木) 13:43:43.61ID:eoe0lIqG0
「遺伝」には、「質的形質」と「量的形質」というものがある
「質的形質」というのは極めて少ない数の遺伝子によって形質が決まるもので
「量的形質」というのは複数の遺伝子が絡み合って形質が決まるものである

競走馬の能力の根幹となる「スピード」や「スタミナ」などを決定付ける要素となる遺伝子はもちろん「量的形質」のほうである
で、「質的形質」のほうこそが、ここのみんなが「突然変異だよ！(ｷﾘｯ！！」と言っているものに該当する
例えば白毛馬・シラユキヒメは「突然変異」によって産まれたｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ産こまである

でも「量的形質」のほうは、この「質的形質」とは360度オモムキが違うわけだ
1つや2つの遺伝子だけではなくて、たくさんの複数の遺伝子の総合要素によって決まるわけであるから
それら一つ一つの、「量的形質」の元となる“種遺伝子”が、それぞれ単独で突然変異を起こさなければ最終的に大きな違いは発生しないわけであって、
“それ”を待とうとするならば、サラヴレッド誕生の歴史300年やそこらでは時代的に全然足りないわけなんだよ

例えば、ヒトのＤＮＡにおいては一塩基多型(SNP)が一つ発生するのは、最低でも数千年単位なんだからな
ウマも基本的には大して変わらんはずだろ･･･

結論として、サラヴレッドにおいては「量的形質」の突然変異が一つ一つ積み重なって、最終的に大きな進化が起こる為には
とてもじゃないが時代が足りないということな
0401もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/02/15(木) 13:46:46.31ID:eoe0lIqG0
ところでモグラファンの方々は、

「あれ？今日のモグラさんは随分と登場時間が早いな･･」

と思ったかもしれないが、このモグラはここ数日で生活様式がちょっつと変化しますたのです
というわけで、今日はもうこれにて失礼します(＾＾)／~
0402しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/02/15(木) 13:48:58.87ID:WzUCjJ8rO
もぐら主張「辞書の定義には従わない、議論するなら俺独自の定義を踏まえろ」

このスレのもぐら主張「突然変異という言葉の定義は生物学的意味のみかつ辞書の定義に従え」

この笑えるまでのダブスタL(・o・)」
0403しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/02/15(木) 13:49:23.74ID:WzUCjJ8rO
もぐら主張「辞書の定義には従わない、議論するなら俺独自の定義を踏まえろ」

このスレのもぐら主張「突然変異という言葉の定義は生物学的意味のみかつ辞書の定義に従え」

この笑えるまでのダブスタL(・o・)」
0404しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/02/15(木) 13:55:05.99ID:WzUCjJ8rO
はい、逃げた！
誰もお前の生活様式の変化や予定など気にしちゃいねえよｗ
どんだけ言い訳したがり構って欲しがりなんだよ

きめえ
0405しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/02/15(木) 14:03:02.26ID:WzUCjJ8rO
オグリキャップが突然変異というのは、ダート短距離二流種牡馬のダンシングキャップから
中央の芝中距離のＧ１を勝つような馬が生まれたことに加えて
それが笠松からという物珍しさからだろうが
色々重なったから
実際、ハイセイコーやイナリワンはそんな言われかたせんしな
その形容詞が似合う馬ってことだ
例の２分２２秒２やマイルＣＳの走り、連投なども
それを後押ししている

稀有な馬だよ
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 14:37:10.85ID:Sii/sI1j0
>>393
べつに血統を否定してるわけじゃなくて、競走能力は後天的要素のほうが大きいといってる
その比率には諸説あるが、だいたい８：２～７：３ぐらいじゃないかな
例えばディープインパクトが韓国の弱小牧場に生まれて２歳時に日本に輸入されたとしても、同程度の競走成績を上げれたとかというと、必ずしもそうではないだろう
0407しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/02/15(木) 14:46:41.79ID:WzUCjJ8rO
ディープインパクトはドーピングが関係するから
例えで出すのはどうかな

オグリキャップならどこの国のどんな牧場に生まれても
日本に持ってくれば活躍するだろ
人間でも素質のありそうなガキを連れてきて磨けば
トップランナーやプロ野球選手になるんだし
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