絶対おかしい年度代表馬
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2015 モーリスじゃなくゴールドシップだろ 記者が社台に忖度してモーリスに投票したとしか思えない モーリス 全勝 G1二勝 しかしマイルのみ
ラブリー 王道二勝 しかし負けすぎ
ドゥラメンテ 2冠馬 しかし秋全休 >>9
ラブリーデイは阪大、春天を無視すれば
年度代表馬も視野に入る中距離王の戦績
この二つを使ったのが本当にもったいない >>11
少なくとも投票は僅差だったらまあしょうがないかと思わなくもなかったが… ジェンティルドンナじゃなくてジャスタウェイにとってほしかった
あの年の主役は彼だったよ エルコンはこの話題では殿堂入りなので禁止
ビワハヤヒデ、エアグルーヴ、ブエナビスタに票が集中します またエルコンモーリスブエナビスタのエルグラスペ戦争がはじまるのか まあ、特に無いよな
投票制だと結果が妥当でつまらんわ エルコンはもうオカシイって決まってるから(西洋賛美による被害馬でもある) >>13
安田記念と有馬記念では重みが違う
しかも直接対決の有馬で負けてるし 2015 のおかしい所は最優秀古牡馬部門。
モーリスも部門に含まれているのにラブリー受賞。つまりラブリー>モーリス。なのに年度代表がモーリス。 >>14
確かに皆微妙な戦績
ゼファー、サニブー、ピサが地味だったのが災いしたな
安田と天皇賞が菊花賞だけに負け
皐月賞とダービーが天皇賞に負け
皐月賞と有馬記念がVMと天皇賞に負け
特にブエナの年は翌年を考えるとピサが受賞した方が良かったな >>11
無視する必要のないものを無視してどうするよ >>20
モーリス>ラヴリーなのに
ラヴリーが最優秀古馬なのが問題だろ 年明けのキタサンスレで見たけど
最優秀古馬は中長距離馬の表彰がないのが可哀想だから
本当は最優秀とは思ってなくてもお情けで中長距離馬に入れる糞野郎どもがいるらしい >>22
近年ならビワじゃなくてゼファーだったろうな。
当時はマイル・スプリンターの価値が今以上に低かった。 最優秀の投票なのに2着を評価するのがおかしい
ビワハヤヒデやブエナビスタのパターン
レースの優劣で2着なんて何の価値も無いだろ ロードカナロア
スプリンターズSや高松宮なんかが年度代表馬の主な勝ち鞍だよ
エルコンが凱旋門二着で年度代表馬ならオルフェーヴルで良かっただろ、有馬勝ってるし >>29
エルの場合初の凱旋門賞2着ってのがあったんじゃない
いや俺もおかしいとは思うが おかしい年度代表馬って美浦が多いよな。
年度代表馬ではないが、最優秀4歳以上牝馬のダイヤモンドビコーとかあまりにも酷かった。 2016 ビッグアーサーになれなかった訳はなんでだろうな?短距離路線全勝ならカナロアの前例もあるしなれたかもしれん エルコンが物議を醸して以後、JRA主催のレースのみを評価対象にするのが暗黙の了解としてあるが
記者投票だし、国内成績に加えて海外でも勝った馬に票が流れるのは人情というものだろうな
15年のモーリスのなんかはその典型
本来ならG1二勝を含む重賞六勝のラブリーデイが妥当なんだけど
海外勝ちがインパクトの強い年末の香港だから尚更な 海外実績が無視されてるわけではない
軽視されてるレースもあるというだけ
モーリスとラブリーデイ、モーリスとキタサンの結果がちょうどいい基準 エルコン以上絶対居ない
国内走って無いとか
あったな >>39
キタサンの場合はマスコミJRAが後ろに付いちゃったもの
2016とか春天はインベタでカレンとハナ差でJCなんてスロー大逃げでかった2つのGTは内容ゼロだぜ >>38
暗黙の了解としてあるか?
ヴィブロスが日本で0勝で古馬牝馬取ったばかりだろ エアグルは当時牝馬の天皇賞制覇のインパクトとサニーブライアンが秋全休
エルコンは海外>国内と思われていた時代にやれる所を見せたのと国内がグラスペどっちになってもモメそうだった
ただ2015は気に食わん
年度代表馬にモーリスもしくはラブリーデイに投票したのなら古馬牡馬も入れるべきだと思う >>29
妥当だろ。むしろ最優秀4歳以上牡馬もオルフェじゃなくてカナロアで良いぐらいだ >>45
それはロードカナロアの時に前例があったからだよ
最優秀短距離をモーリスが取ってるから最優秀4歳牡馬を最優秀中長距離をラブリーにする
オルフェもそれで最優秀4歳牡馬取ってる そもそも記者が独断で勝手に決める賞に何の価値もないしどうでもいいという感覚
それぞれ自分の中で決めればいい 北さんがラブリーデイの成績というか、ラブリーデイの馬主が大野商事だったら、年度代表馬だったろうな 個人的な希望としては2000m以上を明確に上位に位置付け、短距離やダートは年度代表馬争いでは少数票が入るくらいまでにしてもらいたい >>20
この分割して受賞させるのはやめてほしいよな これは絶対にソウルスターリング
グッズもソウルスターリングばかりでおかしい 天皇賞と有馬記念を100歩譲って同等としても
クラシックの皐月賞が要らないG1のVM以下には全く理解出来ん
ブエナよりもヴィクトワールピサが妥当
しかも最後に有馬で直接対決を制してるにも関わらず
変な力が働いたな >>56
結局JCを勝利相当と見た記者が多かったんかなあと感じたわ
あとは連は外さなかったしな >>52
あの年G13勝したのムーンとダスカだけだからな >>56
あれはブエナの秋皆勤オール勝ち負けだから仕方ない
ビワやエアグルの類いで年間通しての活躍だから妥当
人気薄での勝ちは査定的にも不利 いや、ヴィクトワールピサは人気薄ではなかったけどな
というか2番人気だし >>61
すまん、そうだ
JC好走で人気は上がってたんだ はるか昔のホウヨウボーイ2年連続年度代表馬ってなんで?? グラスに10票も入ったという異常事態 こんなんもう未来永劫ない
97年 年度代表馬投票 最優秀古馬牝馬ヴィブロスで
あれこれエルコンの時の悲劇と一緒じゃね?って思った >>63
押し出された1番人気みたいなもの
強いていえば有馬記念の勝ちが最近よりずっと高くてチャンピオン決定戦だったこと
他に該当馬がいなければ有馬記念勝ち馬、好走馬がなりやすかった >>66
国内なら安田記念1勝(と中山記念)のジャスタウェイを年度代表馬に推す>>13みたいなのもいるし、個人の見解の違いでしょ
悲劇でも何でもない >>38
モーリスは年間無敗でG13勝
暗黙の了解とかそういう話じゃない ラブリーデイは阪神大賞典、春天、jc、有馬出ずに香港カップ1勝するだけで年度代表馬になれたよ >>71
自分の好き嫌い言うなら他人の好き嫌いも意識したらどうかね >>70
香港カップより格下のクイーンエリザベスで惨敗したのにか? 明らかにモズカッチャンの方が上だよな
ソウルスターリングなんて結局オークスしかとってないんだぞ >>52
アドマイヤムーンは倒した相手も強いし問題ないだろ。
宝塚記念とJC両方勝った馬はアドマイヤムーン以降出てないしな。 それに加えてドバイ勝利だから文句なしにムーンで決まりだね 世代別の優秀馬に選出されてないのに年度代表馬はやっぱり違和感がある
最優秀短距離馬や最優秀ダート馬は最優秀〇歳よりワンランク落ちると思うし特別賞なんてもっとした
それすら獲得していない馬が個別のタイトル馬を差し置いて年度代表馬に選出されるのはおかしい モーリス以外挙げてるやつは全て豚基地
ここで行われる他馬への叩きは全て豚基地の仕業
これを理解したうえでこのスレを見るように >>65
完全に同意
エルコンドルパサーは汚い。薬もやってたらしいし >>76
社台を裏切った馬なのに年度代表馬とはな。 あとの祭り
今更とやかく言うとか時間の無駄
過去はかえられないんだよ、早く目の前の皿さげろよ ビワハヤヒデ エアグルーヴ エルコンドルパサー ゴールドシップ 当時を直接見た奴なら文句は無いけどね
マイラー→格下
欧州G1→格上
牝馬→牡馬と互角に戦うのは不可能
当時はこれが前提
ビワ→足元をすくわれただけ、実質三冠➕有馬
グル→牡馬最強馬を連続撃破➕世界最強馬と互角に戦う 解説 鈴木淑子号泣「永遠の牝馬最強はグルに決定」 尾形氏と二ノ宮氏が今月揃って引退だな
99年当時でも違和感があったが、今ではさらに違和感が強くなっている >>87
全く正論
結局はビワの年(ハイレベルの3歳最強を示した菊花賞)でありエアグルの年(秋天、JC国内最先着)であったということ
有馬記念で馬券圏に飛ばなかった時点でほぼ確定してた エルコンは日本人の欧米コンプレックスが爆発した結果だったな
まあ競馬なんてヨーロッパの娯楽だし仕方ないけど >>87
>>89
同感!
該当馬無しという選択肢があるならまだしも、必ずいずれかの馬が選ばれるんであればこれだね
てか該当馬無しなんてなることが起こるとは思えんけど >>85
ゴールドシップは年度代表馬なんて取って無いが グルが相応しくないって人は、誰が妥当だと思うの?
タイキ←短距離 秋まで条件馬
サニブー←二冠だが両方人気背負わず 秋前に引退
マベサン←宝塚のみグルよりは強かっただろうが
グル←秋天のみだが、秋古馬三連戦皆勤善戦 牝馬という話題性も有り
ジャスティス←4歳有馬は立派だが、他がねえ
グルが妥当だと思う 一年中無事に走って牝馬二冠のドーベルもあるかも知らんが、実力がなさすぎなのが玉に瑕 www.ratingmaniac.com/freehandicap/freehandicap.htm
優駿での中央競馬フリーハンデだと
問題になった年はこれらがトップ
1980年 オペックホース
1981年 ホウヨウボーイ
1993年 トウカイテイオー
1997年 エアグルーヴ(ただし、牝馬ということゲタをはかせて)
1999年 エルコンドルパサー >>29
早く福永という癌を取り除いていたらもっと勝って評価されてなカラロアは 1997のエアグルーヴは時代背景で考えれば別に謎ではないけど
サニーブライアンが秋走ってれば・・・って感じ 自分は古い考え方なのかやっばり中長距離馬に
取ってほしい
タイキシャトルクラスならわかるけど、
ロードカナロアとモーリスはいくらG1勝ち多くてもちょっと、と思う
ただその二頭の凄さがわからないだけかもしれないけど ロードカナロアはさすがに4勝してるし王道2勝馬が不在だったから仕方ない
モーリスの方は驚いた
しかも有馬記念前に記者連中の間でほぼ決まってたらしいから余計に驚いた >>104
有馬圧勝しただけのオルフェがなるのもおかしいし中距離でカナロアより活躍した馬がいないのが悪い
モーリスも年間無敗だし結果論だけどラブリーデイより凄い馬だったからな
両方ともタイキシャトルクラスだよ
個人的には2016はキタサンよりサトノが取るべきだったと思う ダイナガリバーがなぜ出てない?
普通なら、あの年の年度代表馬は
メジロラモーヌのはずなんだけど(--#) >>108
牝馬クラシックだからだろ、おかしくもなんともない >>109
ダイナガリバー……一冠(ダービーのみ)
メジロラモーヌ……三冠(しかも史上初)
一冠>三冠なんて理不尽だろ(--#) >>110
有馬でラモーヌがガリバー相手に一敗地にまみれたのを知らんの? >>40
最近美化されすぎじゃね?
ホントはG1 5勝馬だろあいつ >>110
ダイナガリバーは有馬記念も勝ってるよ
ダービー&有馬記念>牝馬三冠
何かおかしいか? >>45
最優秀古馬牡馬は年度代表モーリスに入れた人はモーリス、年度代表ラブリーデイに入れた人はラブリーデイ。
しかし年度代表ドゥラメンテに入れた人がモーリスに入れまくった。
なぜか?関東馬だから。 エルコンは顕彰馬の投票システムまで変えてしまうほどの名馬だからな 結果的にラブリーデイでなくてモーリスで正解だったじゃん 日本はまあそんなにだけどヨーロッパだとマイル3つ勝ったくらいでなるからちょっと違和感。 ラブリーデイがサブちゃんの馬で豊が乗ってたら年度代表馬だったよ
逆に2016でキタブラが金子の馬で川田が乗ってたらモーリスが年度代表馬だったよ 一番おかしいのは16キタサンだろ
サトノと比べるとどっちもGI2勝で
直接対決の有馬でサトノに負けてる分サトノが受賞すべき ゴールドシップが年度代表馬になってないのはおかしい。何のイヤがらせだよ。 アスペ入ってるコテに構ってあげるなんて優しい人たちだ >>123
春天と菊花賞じゃ格がちがいすぎるだろ。
あとキタサンは負けたレースも全てタイム差なしで全レース勝ち負けに加わっていた。そんな馬過去にもいない。
そもそも直接対決関係ないのはスペとグラスで証明されてる。二戦二勝でもスペが圧倒的に票を集めた。なぜなら年度最強馬じゃなく年度代表馬だから。 >>39
キタサンが年度代表馬ならラブリーも年度代表馬にすべきだったよ >>104
オジュウに票入れた奴を叩くならカナロアやモーリスに入れた奴も叩かれるべきだよな
スペシャリストで完璧な成績だからっていうならオジュウでもおかしくない訳だし
王道G1を軽視しすぎだわ 年度代表馬なんて所詮競馬新聞が勝手に表彰してたものが起源なのになんてこんなに熱くなってるの? >>128
オジュウに入れてた奴が叩かれてるのは、キタサンが年度代表馬に相応しいと思ってるけど、どうせみんなキタサンだからオジュウにしたとか、キタサンに決まってるから障害に目を向けてもらうためオジュウにしたとかわけわからん理由だから。
ロードカナロアやモーリスは、年度代表馬に相応しい馬が別にいるけど、短距離に目を向けてもらいたいから入れたわけじゃなく、自身の基準でロードカナロアやモーリスが相応しいと思ったわけだから問題ない。
年度代表馬に相応しい馬がいるならその馬に投票しろってことだよ。 >>131
それは語弊があるな
キタサンが受賞するのはわかっていたが、オジュウチョウサンも障害馬として授与されるべき成績は残しているし、キタサンが万票出なかったとしても賞の価値は変わらない。
目を向けてもらうためじゃなくて人々を呼び戻した功績が〜だぞ
既に引き戻した結果に対しての評価であり、障害界においてはもう歴代最高にほんの数センチってところまで詰めた成績だからな
王道路線が重視されてしまう分キタサンに票が偏るのは仕方ないが、オジュウチョウサンも障害と公正に分類すれば間違いなく年度代表馬に値している
年度代表馬が二頭いたから投票した
これがその人たちの言葉 と言いながら最優秀古馬のほうはキタサンに入れてる
ここですでに格付け完全終了してるのに年度代表馬で引っ繰り返す矛盾 >>134
だってスプリント路線と障害路線は別に最優秀の区分設けられてるからな。時期的にもほぼ4歳以上限定の。
カナロアもそうだが、そういう区分が設けられて最優秀古馬は王道路線って風潮が一度定着すると覆すのが難しい >>132
最優秀障害馬該当馬無しにするのもその人たちなんだよな その考え自体がすでに間違いなんだよな
最優秀なんだから全対象馬で最も優れたものを選べばいい
哀れみや情けなんか不要 >>137
だからその風潮が定着したら覆すのは難しいって言ってるだろ モーリス以外挙げてその馬を罵倒してるのは全て豚基地 つまりキタサン3馬鹿は哀れみを込めてキタサンに入れたってことだよな
さっさと死なねえかなこいつら馬鹿にしすぎだろ そもそも2年連続年度代表馬になっても満口すらならず150頭集まるかどうかみたいな不人気になるんだから価値なんてないよw >>141
満口になったし150頭も超えてるのにこういう意図的な嘘つくやつってなんなの。
馬に対してそこまで憎しみ持つなんてかわいそうなやつだな。 >>57
エルコンドルパサーが年度代表馬になった年の実績
・4戦しか消化しておらず、かつ2勝どまり
・G1勝利は特に威厳の高いというわけでもないサンクルー大賞のみ
コレで年度代表馬という前代未聞の汚点。 >>133
ダイヤの邪魔してるようにしか見えなかったけど実際どれくらい効果あったんだろうな >>52
有馬記念前はサムソン、スカーレット、ウオッカの中で有馬記念勝った馬、それ以外の馬が有馬記念勝ったらムーンって雰囲気だったよな >>143
社台スタリオンパレードの時130頭くらいしかいなかったのにもう150頭なったの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています