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南アフリカとかアルゼンチン、チリの競馬って
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:06:22.26ID:bNfQTSMJ0
どんくらいのレベルなの？
日本よりは低いよね？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:08:02.18ID:X50kChHJ0
アルゼンチン、南アフリカはそこそこ高いんじゃね？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:10:27.25ID:X50kChHJ0
アルゼンチンの馬がアメリカでG1勝ったりもしてるし
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:11:57.89ID:fq8U7OuJ0
シーキングザダイヤ産駒がチリ、インド、メキシコのG1何頭も勝ってる
日曜にこの牝系のテトラドラクマがクイーンC勝った
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:14:07.98ID:X50kChHJ0
>>4
パート1はチリだけだよ
インドはパート2
メキシコは3
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:14:43.12ID:4QSYPdSC0
>>1
去年南米の凱旋門賞と呼ばれるカルロスペレグリーニの
勝ち馬がドバイに来てたけどダメだったな
今年は南アのGIの中でもトップクラスの
ダーバンジュライの2着馬が馬主がシェイクモハメド師だから
ドバイに居るがこっちもダメだな
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:15:16.27ID:vNsfCguT0
キャンディライドがアルゼンチンだっけか
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:16:15.16ID:gxTHpjaP0
ジャスタウェイのドバイの2着の馬って南アフリカ出身でドバイや香港でG1勝ってた気がする
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:16:46.56ID:HsVzoV5v0
芝は間違いなく弱い
ダートはときたますごいの出てきてたけど最近は微妙
それでもVale Doriとかいるけど
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:18:49.39ID:l5b/gt2x0
モレイラは南アフリカ出身
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:20:47.02ID:TLBkVsBn0
アルゼンチンのインヴァソール強かったな
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:21:45.22ID:hXV0GLx10
>>11
高地までの輸送でやられるだろうな
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:23:36.90ID:eWvwNUC60
シックスティーズソングはカルロスペログリーニと
チリのラティノアメリカーノを勝った南米の強豪だけど
それでもキングジョージは惨敗した
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:26:53.30ID:H2eG8OWV0
ラティーノアメリカーノは南米各国で持ち回りだから南米のBCと呼ばれている
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:27:56.68ID:TR0h0dNg0
チリのダート馬はドバイでも通用してるし結構強い
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:30:12.36ID:k7u/a+J50
>>1
ダートは南米と日本は同じくらいのレベルかも
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:33:32.46ID:azt03idq0
>>16
輸送で死んでたもの
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:37:26.84ID:V/OazXmj0
南アフリカのイッピトンビとかアルゼンチンのキャンディライドは超有名だったじゃん
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:38:12.48ID:4QSYPdSC0
馬はそんなに弱く無いが輸送が長距離になる上に
検疫が長くなるので南米の外に来ると馬が弱くなる印象
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:41:52.40ID:er35eW2M0
>>20
南米のダート馬だと
インヴァソール(BCクラシック、ドバイWC等GI6連勝)
キャンディライド(パシフィッククラシックS勝ち、無敗馬)
ジェントルメン(ハリウッド金杯等米GI3勝)
バヤコア(BCディフタフ2連覇等米牝馬GI12勝)
パセアナ(BCディフタフ等米牝馬GI10勝)

この辺が有名だけど日本のダート馬にアメリカでこのクラスの成績残せる馬が居るの？
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:44:57.89ID:407ATccs0
>>26
時がたったな。昔と違って通用しなくなった
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:49:12.59ID:X50kChHJ0
>>28
砂ダートで走ってる馬がアメリカで通用する訳ないだろ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:50:18.73ID:CXHpIVEi0
南米も弱くなったよ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:53:08.25ID:er35eW2M0
>>30
別々の国の馬のレベルを測るのに第三国での結果を使うのは普通だろ
砂ダート？関係無い、それが問題ならそもそもレベルは同じくらいとかいう主張自体がおかしい
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:53:43.54ID:FO8zP1aN0
日本のダートで走ってる馬がアメリカにわざわざ移籍する必要もないもんな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:54:47.60ID:z63DDUS10
南米でもトップクラスが移籍したりでそれで、日本でトップクラスが移籍したりしたことないもの比較がおかしいは
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:57:13.65ID:X50kChHJ0
>>32
いや、芝もダートも同じじゃないんだから比較なんて無理だからな
別の馬場と言っても過言ではない位違う性質なのに
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:58:21.22ID:X50kChHJ0
日本の馬はアメリカ移籍なんてしないしな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 15:59:12.17ID:Dxxog7Zj0
遠征じゃなく移籍しちゃったら南米馬とかいう括りでもないだろ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:01:30.25ID:X50kChHJ0
>>39
>>1や>>20は推測
お前は日本の方が低いって断言したような言い方
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:03:38.52ID:1oB5kZM50
イギリス、フランス、アイルランド、ドイツ、アメリカ

日本、イタリア、香港、ドバイ

韓国その他
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:03:39.46ID:VV9q6R850
今、日本馬がアメリカ移籍で走ったら芝は勝つだろうし、ダートで勝つのもいるだろう
金銭的に無駄だけど
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:04:57.02ID:j3oNtm6H0
>>42
イタリアとか過去の伝統込みか？
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:09:42.33ID:X50kChHJ0
>>44
実際通用したのはラニ位だしラニも日本じゃ一介のオープン馬レベルだったろ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:15:55.44ID:Bl59VgpE0
>>48
それで断定して良いなら南米馬もアメリカでの結果で断定して良いよな
それともお前は断定して良くて他の奴は断定したら駄目なのか？
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:17:58.73ID:PS4ZuKDF0
めんどくさいからもう日本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>南米でいいよ
日本人なんだから日本を弱いと思うなよ
南米が日本に勝てるのはサッカーだけだよ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:18:39.90ID:vNsfCguT0
チリは生産規模も小さく種牡馬も内国産はイマイチでお下がりばっかりで血統的影響力も小さい
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:22:00.93ID:lfIWOcrq0
>>26
日本のダートとか(笑)
アメリカのダートも南米のダートもディープインパクトやオルフェーヴルで制圧出来るよ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:23:28.15ID:KoM6+/BE0
サトノダイヤモンドの母マルペンサはアルゼンチン
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:24:21.12ID:4QSYPdSC0
>>51
ただチリの競馬場はコースが独特で面白い
ドバイに遠征したフリアクルサーダの参考レースで出ていた
ダートしか無い競馬場が雰囲気は川崎競馬場みたいなんだが
直線が600mぐらいある変わったコースだったりする
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:24:53.05ID:Ngj9pCxL0
？？？「日本馬は南米馬より弱い！ アメリカでは結果がでない！！！」

在日かな？
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:26:34.85ID:vNsfCguT0
南アフリカは競馬場がよく潰れた印象が強くて右肩下がりなんじゃないのか
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:30:51.58ID:IZeGZ7YJ0
>>50
こういう考えって本当にバカで進歩を妨げるだけ。
いついかなるときも身内を擁護するみたいな。底抜けのバカ。
現実、真実を追究しないとなんの意味も無いし進化しない。
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:30:51.89ID:IrmPnJ/w0
>>11
アルゼンチン方式というので潰れた有力馬がいてだな…
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:32:53.41ID:UCR5x+BB0
現実は日本馬はアメリカに移籍しない
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:36:03.64ID:mXalVnma0
>>57
南米の馬が日本馬より強いわけないだろ
南米の芝馬が

エルコンドルパサー(イスパーン賞２着 サンクルー大賞典 凱旋門賞２着)
タイキシャトル(ジャク・ル・マロワ賞)
ハーツクライ(ドバイシーマクラシック キングジョージ3着)

これ以上の成績を残せるのか？
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:38:05.52ID:pndp6MuS0
>>61
過去はそうでもないんだよな現在はともかく
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:38:47.05ID:mXalVnma0
凱旋門賞２着をヨーロッパ以外の馬で経験しているのは日本のみ
ドバイワールドカップでの1-2フィニッシュ
日本は欧米以外ならダントツトップ
欧米でも通用する馬も多数

南米には出来っこないね
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:42:20.49ID:yzgrN4gz0
南米も黄金期があったよ
今は見る影もない
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:48:47.35ID:ItUPeXA+0
キャンディライトってガンランナーの父じゃん
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:49:15.55ID:vNsfCguT0
日本馬はスポット参戦なら世界的に戦えると思う
血統的にも調教的にも一戦必勝体制なので連戦になるとかなりパフォーマンスは落ちてしまいそう
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:50:12.12ID:mXalVnma0
>>65
ダートで比較したらどう考えてもそうなるからね
ただ日本馬がアメリカに移籍したりしないから実際は誰も分からないけどね
でも明らかに南米の凋落は進んでる
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:52:44.38ID:CHjk8reT0
>>67
南米の結果出してるのなんて殆ど移籍だしな
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 16:54:35.23ID:qp4RW2r20
50年前なら南米の方が遥かに先をいってた
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 17:24:56.09ID:1gkljwF10
過去がどうとか関係ないでしょ。
今現在のレベルを聞いてるんじゃないの？
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 17:25:47.41ID:mXalVnma0
>>72
それなら日本>アフリカ、南米
でしょう
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 17:35:34.00ID:ToMR9sln0
>>63
ニュージーランドの馬が2着してなかったっけ？
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 17:38:50.87ID:mXalVnma0
>>74
厳密には欧州に移籍した馬だからね
例えばオーストラリアで走ってる馬は日本産の馬であって日本馬じゃないだろ？
0076ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M
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2018/02/14(水) 17:42:00.65ID:KDhD203d0
>>68
＞日本馬がアメリカに移籍したりしない

ピーチボーイやマルターズ
スパーブを知らんのか(--#)
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 17:42:25.67ID:yCD6vsEd0
キャンディライドとかインヴァソールはガチだった
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 17:44:54.29ID:XGCc/p+P0
>>76
数えるほどで実績ある馬でもない無いのに南米馬と比較？
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 17:47:05.84ID:Qg3uDChS0
>>77
その辺ももう過去の範疇だよな
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 17:49:21.33ID:yCD6vsEd0
ルロワデザニーモーとか
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 17:51:50.28ID:ToMR9sln0
>>75
そうなんや移籍馬やったんや

そう考えたらナカヤマフェスタとかオルフェはすごいよな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 17:54:14.65ID:vNsfCguT0
>>79
現在での日本の実績馬は何になるんだろう？
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 17:56:07.79ID:AyIcifv60
インヴァソールもキャンディライドも移籍したアメリカ馬だろ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 18:02:19.93ID:vNsfCguT0
>>83
移籍して通用するならレベルは測れると思うんだけど
トーセンスターダムでオーストラリアのレベルを測れると思うし
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 19:16:41.84ID:MZSiGhJV0
南アフリカはみんな大好きデコック軍団がドバイでよく走らせてる
中継地のモーリシャスで確か3か月とかいう地獄の検疫があるというのに

アルゼンチンは昔はとてつもなく凄かったがペロン大統領から目の敵にされて弱体化
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 19:23:30.35ID:HGbFxuxZ0
デコックってドバイにも厩舎持ってるんじゃないの
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 19:23:39.53ID:BQDQj1A+0
結構南米の馬繁殖目的で輸入してるよな
チリの年度代表馬ベルワトリングとか
中央未勝利だけど
なんかもっと有名な牝馬居た気がする
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 20:27:08.52ID:yCD6vsEd0
マルペンサ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 20:28:24.64ID:yCD6vsEd0
フォルリは凄いわな。サドラーズウェルズに入ってるから永劫血統が残る。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 20:30:52.11ID:UlmR5ISv0
>>14
血統も珍しかったから種牡馬としても注目してたけど、だめだったね
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 20:32:40.39ID:Vgb9rYoY0
パート1国以外の欧州諸国の競馬レベルも気になる
とりあえず最近の馬だとハンガリーのウーヴェルドーズとスペインのヌーゾーカナリアは知ってる
あとチェコに移籍したミアンドルも
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 20:35:06.80ID:UyseNLix0
ヴァラエティクラブだっけか？
あれはモーリスより強いよ
マイルでエイブルフレンドをちぎり捨てたからね
しかもドバイ→香港とハードな海外連戦で
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 20:39:05.25ID:+1pUXcCT0
トリニダードトバゴでも競馬やってることをイスラボニータで知る
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 20:44:26.30ID:vSzDQa4c0
名馬買っては飼い殺す日本よりも世界の競馬の歴史に貢献してきたのはまちがいないし低レベルなら社台ノーザンが牝馬買い漁ったりしない
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 20:46:29.36ID:H0xDDhYr0
ペルーサの母は？
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 21:01:05.50ID:MZSiGhJV0
南米はみんな貧乏になって競馬のレベルもガクっと下がった
ウルグアイなんてジョッキーズクラブ破産でパート1返上だったし
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 21:13:38.64ID:2O3xX3vW0
アルゼンチンは社台が繁殖牝馬結構輸入してるだろ
繁殖の質なんかは高そう

でも設備とか調教とかは日本が上だろうけど
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 21:13:39.60ID:0XZO8+VA0
もう、ニチドウタローとエルセンタウロを知ってるのは
最低でも50代なのか
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 21:17:01.19ID:TUCLmm/H0
インヴァソールにはフラムドパシオンが勝ってるけどな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 21:18:37.66ID:EqDBgrQA0
キャンディライドは化け物だった。
ゴーストザッパーと並んで21世紀のダート最高レートでしょ。
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 21:32:03.30ID:U68fnoEC0
それだけ流出してればスカスカになる
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/14(水) 22:18:00.87ID:IYlYsX510
キャンディライドはガンランナー出てよかったな
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 00:38:08.54ID:dUaVhJF/0
ブラジルのバルアバリ期待してたけどなぁ
それでも蹄葉炎からカムバックしたって言うのは凄い事だけど
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 01:05:30.21ID:rEBgVoXq0
>>44は反語というものを知らないのか？
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 01:12:10.34ID:4WryZzki0
アニマルキングダムも南米系だったような
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 01:17:17.19ID:dUaVhJF/0
アフリカ舐めちゃいけないって思わせた馬はイピトンベだったなぁ
覚えてる奴いる？
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 01:36:30.91ID:9+AQfZav0
TPP導入後に軽種馬340万円の関税が撤廃
主な馬産地加盟国 オーストラリア チリ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 02:15:34.51ID:wJv/vC4T0
>>116
2chでも良く名前聞いたなあ。
ジンバブエ産ってのでもっと驚いた記憶。ジンバブエにも競馬＆馬産あったのよねえ
もう潰れてしまっただろうか
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 02:26:16.11ID:ieFihalD0
>>118
まだやってるよ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 02:38:18.88ID:aUAdIrr/0
>>108
とてつもない化物なんだな
http://ahonoora.com/candy_ride.html

母父がバブルガムフェロー半兄でジワジワくる
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 05:37:20.42ID:nMNRv+UJ0
サンデーサイレンスも母系を5代くらい遡るとアルゼンチンの馬になっているような…。
昔からアメリカへの移籍多かったんだな。
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 10:07:43.19ID:3qu4g8PP0
>>113
期待ほどでなかったかもしれないけどアメリカでもG1勝ったやん
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 11:46:40.92ID:XIECM8TM0
南米には世話になってるしこれからもそうだし。向こうも主流がHalo系だから欧州よりもサンデー系と相性良さそうな馬潜んでいそうで興味深いよ。
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 12:10:00.59ID:Y050R19f0
>>63
バルメリーノの知らないニワカ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 12:14:40.37ID:k3Jk7Q7j0
繁殖がノーザンに買われてる事しか知らん
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 12:19:44.03ID:9RGYe2UW0
>>1
パート1以外は語る価値無し
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 12:24:20.22ID:3qu4g8PP0
>>126
3ヶ国ともパート1国やん
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 12:54:56.12ID:V6UQ9IRc0
一度は行ってみたいな・・・・・南米

ブエノスアイレスからアルゼンチンに入国。
フェリーで、ブエノスアイレスからモンテビデオ＜ウルグアイ＞へのフェリーでの日帰り・・・・・大西洋を満喫？
バスで、ブエノスアイレスからサンチアゴ＜チリ＞へ出て、そこから太平洋岸の街へ行く・・・・・太平洋を西に向いて眺める。
イグアスの滝を観に行く。
その合間に　カルロスペリグリーニ国際大賞を観戦する。
　　
サッカーは興味無いから、観戦しない。
　　
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 13:42:26.16ID:0anzFJnS0
>>124
正式にはイギリス調教馬
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 14:01:13.12ID:hQihI/JV0
>>93

父はメジャーだったから成功すると思ったけど
母系が弱いとか、そういう事なのかねぇ。
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 15:09:31.77ID:SlB1q1ng0
ユートピアって移籍してアメリカの重賞勝ってなかったっけ？
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 20:29:25.53ID:3qu4g8PP0
アメリカ競馬だったら日本よりは南米の方が通用するだろう
欧州だったら日本のほうが上だろう
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 20:32:31.24ID:WFqHUD3J0
南米並みに日本で活躍してるのが行けばそうでもないだろ
絶対にそんな自体にはならないが
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 21:54:03.61ID:Wnm269iH0
フラットでトップスピードが高い競馬場で選別されてきた血統は遺伝的なスピード能力が
高いんだろう
これからは日本の種牡馬も大量に輸出されるから世界の競馬に貢献したといえるときが来るだろう
毎年５頭くらいは種牡馬として外国に行くようになるんじゃないか
もう凱旋門賞馬なんて買っても役に立たなくなったし
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 23:12:35.25ID:y0BWnynE0
>>135
だからその頃はイギリス調教馬だって
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/15(木) 23:25:51.57ID:QUqUV8g60
エルコンは転厩してなくないか？
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 02:02:20.87ID:rV3NlXxI0
トーセンスターダムがオーストラリアのG1勝って日本の方がレベルが高いとか言ってるのに南米やオセアニアの馬が移籍して勝ったらそれは対象外なのか
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 02:16:30.32ID:zLoLy9rm0
>>139
一部を除きオーストラリアが弱いだけだろ ウィンクスも疑ってるけど まぁ別に移籍馬が連戦連勝な訳では無いからな
でも凱旋門を連対した外国馬は日本馬だけだよ
外国生産馬なら日本だけじゃない
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 06:07:37.03ID:fEVTdCwx0
移籍馬も合う馬と合わない馬はいるだろうけどオーストラリアより日本の方が強い感じはやっぱりある
まあウィンクスはちょっと別次元だけれども
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 09:29:09.68ID:ynSuD/0d0
オーストラリアは日本のG3、2の立ち位置の競争まで格付け上はG1になっちゃってるから弱く見えるだけじゃないの？
純粋にレベルと格で絞りこんだらどれくらい減るんだろう
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 09:36:54.58ID:nMmVoX+e0
ハンデ戦のをカットするくらいだろ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 09:43:24.95ID:eeCy3WF+0
アメリカとか他もそんなのいっぱいあるけどな
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 09:43:49.33ID:cU4r+GG/0
>>25
リドパレスだっけ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 09:44:51.81ID:v3gOMZ0O0
オーストラリアはGI多すぎと言われるが、トーセンスターダムは日本でいう宝塚くらいのかくの格のGIを取ってるわけで
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 09:46:38.73ID:EAaG2e0n0
日本で例えるのが間違えてるな
コックスプレートの後のG1なんて日本じゃ例えようが無い
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 09:50:14.23ID:+5CzrZjC0
コックスプレート終わりですぐ前にメルボルンカップがあってのを日本に例えようとするのｇ大間違い
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 10:03:21.69ID:cU4r+GG/0
>>116
覚えてる
イピトンビとも言ってたな
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 10:05:55.37ID:G0D0T4BX0
G1とは名ばかりなのなんて世界中に山ほどあるが
何故かオーストラリアがオーストラリアがというやつがいるよね
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 11:07:28.56ID:zLoLy9rm0
名ばかりのG1と言うけど現地人にはそれがG1なんだろう
G1の前哨戦のG2があると言ったら驚かれるだろ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 11:17:40.17ID:qrS7B8f70
なにオーストラリアの話してるの？
ウィンクスは強い（強かった？　ピーク過ぎたっぽい）し、全体的にはレベル高いけれど、中距離以上の
層は昔と比べたらかなり薄いと思うよ。短距離にシフトしたから。

昔から（90年代とか80年代に日本に来た馬を見ていると）、Ｇ1を勝っている馬の中でもかなり差がある
印象があるけれどね。
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 11:33:32.96ID:fYU8mbF60
クロフネならアメリカのダートでも通用していたと思いたい
芝でもＧ１勝てる地力もあるし、日本の砂ダートはもちろんもともとアメリカ産なんだから土ダートだってこなせたはず
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 12:41:29.03ID:4z+NaCPx0
持ち込んだらそりゃ通用するだろ
エルコンくらいでも移籍状態にしたら普通に大レースで勝ち負けできるわけで
もっと下でスターダムやユートピアなんかでも勝負になるし
これがスポット参戦なら、有力馬でも大敗したりするわな
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 14:04:26.12ID:fEVTdCwx0
>>156
滞在したところで駄目な馬は駄目
現地で一叩きして本番に臨めば凱旋門制覇は時間の問題と思われてたけど未だに勝ててないし
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 14:14:30.06ID:3bt92gSe0
去年の世界のトップ100G1レースには南アフリカからも3レース入ってる

48= L'Ormarins Queen's Plate G1 1600 T M KENILWORTH SAF 3+ 118.25
（※宝塚記念、BCマイル、ドバイシーマクラシックなどと同順位）

77= Sun Met Celebrated with Mumm G1 2000 T I KENILWORTH SAF 3+ 117.25
（※ロッキンジS、コモンウェルスＣ、BCダートマイルと同順位）

86= Vodacom Durban July Handicap G1 2200 T L GREYVILLE SAF 3+ 116.75
（※マイルCS、安田記念、皐月賞、東京大賞典、ジョッキークラブGC、アベイドロンシャン賞、ナッソーSなどと同順位）
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 14:16:46.99ID:+7qAC62b0
ウィンクスが勝つだけで上がるレート
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 14:29:56.93ID:2CBOQb+/0
>>159
それはスポット参戦なんじゃね
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 14:42:41.14ID:a/eI2SjE0
>>158
芝はともかくダートだと厳しいと思ってるからそもそも日本からのアメリカ行きが少ないとも言えそう

チリとかだとアメリカからのシャトル種牡馬とか多そうだから芝志向の日本より多少向いてるかも
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 16:02:22.52ID:4dDCTOyS0
日本の馬はアメリカの馬場が合わないとか言うけど日本のダート馬なんてアメリカで結果だして輸入してきた馬の産駒やその子孫の血統がほとんどだろ
調教技術とか後天性のところがダメなんじゃないか？
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 16:09:29.26ID:iBmiRFN90
アルゼンチンは社台が繁殖牝馬けっこう輸入してるし強いんだろ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/16(金) 19:48:30.89ID:NHP6jUEz0
>>143
いわゆる日本でのG1、それもフェブラリーSとかスプリンターズSとかのようなワンランク落ちじゃないG1で
トーセンスターダム勝っちゃってるんですよ・・・（エミレーツSは10個ちょいしかない総賞金200万豪ドル以上のレースの1つ）
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 20:05:19.58ID:FWjx4uXl0
南アのウィルキンゲトリクスとか
無敗で最強の刺客みたいな感じでドバイ来て
ジャスタウェイ@福永にぶっちぎられてた
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 20:42:03.01ID:6FCEr7CZ0
総賞金など当てにならんよ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 20:44:39.79ID:5Yb4G8VZ0
チリ勢がカルロス～勝てないって言うのも競馬七不思議の一つだよな
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/16(金) 20:47:36.70ID:xnnY6szY0
エミレーツなんてタダ貰いのウィンクスも要らないから回避され
ウィンクスに迫ったのも距離向かないメルボルンカップに行かれてるレースだろ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/16(金) 20:54:47.30ID:PwhSxf+i0
ワーザーみたいのを連れて行かれるから地元は微妙になるんだよな
その替わりに安価で微妙な欧州馬とか今は日本馬に手を出して穴埋めしてるけど
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 00:53:05.02ID:WRr3w1OX0
>>166
南米はストームキャット、エーピーインディが強くてアメリカに近いけど日本は全然違うしそもそも求めてるものが違うんじゃないのか
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/17(土) 03:36:13.20ID:yP8D42/e0
南アフリカと言えば
ジェイジェイザジェットプレーンだろう

香港とドバイでスプリントGⅠを勝った
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 08:28:27.38ID:Jvuz55BF0
南アフリカってサドラーとかニジンスキーとかロベルトのイメージなのに海外実績は短距離なのか
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 13:39:18.80ID:Af3O+raI0
>>178
日本でダートの大物を多く輩出したゴールドアリュールだって親父は米国二冠馬だし、サウスヴィグラスだって49の直系だし日本のダート馬がアメリカのダートに向いてないなんてことは無いと思うんだけどな
0182もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/02/17(土) 14:12:17.26ID:N7VllkvX0
>>166→>>178→>>181←その通り

『日本馬が海外遠征するならば欧州の芝よりもアメリカダートのほうに挑戦すべきである
　そのほうが日本馬の適性には向いている』

このことを最初に提言したのは、かの岡部幸雄である
もっとも、シンボリルドルフのアメリカ遠征については、ルドルフの状態自体がレースを走らせれるような状態ではなかったので
本当にツイてないとしか言いようがない･･

もしもあの時、ルドルフの状態がベストにあったとしてアメリカで勝っていたならば、
現在の日本陣営における「凱旋門賞至上主義」は、聊か違うものになっていたかもしれない･･･
0184もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/02/17(土) 14:23:21.47ID:N7VllkvX0
『世界最高峰レヴェルのアルゼンチン競馬界』

↑此処(5ちゃん競馬板)に存在する諸君らの中で、上記の“事実”を把握している人間が、いったい何人いるのであろうか･･
もっともそれは、今から100年以上も前の話ではあるのだが･･･

19世紀末に「豊富な農作物」によって超絶怒涛の経済発展を遂げた南米アルゼンチン
有り余る国富に物を言わせて、欧州から大量の名馬・名種牡馬を輸入購入し、
20世紀前半には世界のトップクラスに肩を並べるほどの一大サラヴレッド帝国を築き上げたのが「アルゼンチン競馬界」なのである
0185もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/02/17(土) 14:31:52.92ID:N7VllkvX0
「オーモンド」・「ダイヤモンドジュビリー」・「バーラム」といった英3冠馬たちを購入していることからも、
同国の当時の経済力とハイレヴェルな種牡馬情勢の様相が伺えるのである

極め付けは、『サイリーン』の輸入である
サイリーンはイギリスの類まれなる名競走馬であって、種牡馬としても期待されたのであるが、初年度成績が不振だった為、
あっさりとアルゼンチンに売却してしまった･･

このサイリーンの南米移籍については、現在に至っても『イギリス競馬界・最大最悪の大失敗ミステイク』と言われ続けているのである
0186もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/02/17(土) 14:40:23.37ID:N7VllkvX0
サイリーンがイギリスを去った途端に、1909年ミノル、1910年レンバーグ、1912年タガリーと立て続けにサイリーン産こまの英ダービー馬が誕生したのだ！
更にサイリーン直仔のポリメラスはイギリスで5回リーディングサイアーとなり、その直仔から“あのファラリス”が出たのである･･

もしもサイリーンがイギリスに留まって種牡馬生活の生涯を終えていたならば、更に多くの名馬・名種牡馬を輩出していた可能性が高い
その中には、あのファラリス系に匹敵するような巨大父系の祖となった馬がいたかもしれないのである･･

なお、サイリーンはアルゼンチンにおいても当然のように種牡馬として大成功したことは言うまでもない･･･
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 14:43:38.50ID:wOiVQcuN0
そんな昔の話はしてないのにな
0188もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/02/17(土) 14:55:35.64ID:N7VllkvX0
『輸出した種牡馬の仔は走る』

↑これは血統界における有名なジンクスなのであるが、このジンクスが生まれた元となったのがサイリーンの南米輸出劇であることは言うまでもない
このジンクスに該当する種牡馬はナスルーラやプリンスキロなどもそうであるし、日本絡みではフォーティーナイナーがそうである
アメリカの最初の数年度の成績がイマイチで日本に輸出されたのであるが、輸出した途端に残されたアメリカの産こま達が走り出し
その翌年には米リーディング2位となってしまったのである

あと上記の　＞1909年ミノル　←このサイリーン産こまは、知る人ぞ知る名馬である
ミノルと名繁殖牝馬・ゴントレットの交配で産まれたのが、超名繁殖牝馬のセレニシマであり、
その超名繁殖牝馬のセレニシマとチョーサーの交配で産まれたのが、“あのセレーネ”である

セレーネとは、ハイペリオン、シックル、ファラモンドの母であることは言うまでもない
更に、アルゼンチンの大種牡馬・ハンターズムーンの母もまたセレーネである
0189もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/02/17(土) 15:04:27.86ID:N7VllkvX0
ちょっつと情報が古いが、2015年度のアルゼンチンリーディングサイアーベスト5をご紹介しようジャマイカ

1位ノットフォーセール(父パラデマーシャル・ﾌｫﾙﾃｨﾉ系)
2位ローマンルーラー(父フサイチペガサス・ﾐｽﾌﾟﾛ系)
3位フアンニステルローイ(父ｽﾄｰﾑｷｬｯﾄ・ｽﾄｰﾑﾊﾞｰﾄﾞ系)
4位フォットステップスインザサンド(父ｼﾞｬｲｱﾝﾂｺｰｽﾞｳｪｲ・ｽﾄｰﾑｷｬｯﾄ系)
5位オーペン(父ﾘｭｰ・ﾀﾞﾝﾂｲﾋ系)

↑フサイチペガサスやサトノダイヤモンドの母父の名前があるのが何とも情緒深い･･
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/17(土) 15:07:00.49ID:Jvuz55BF0
>>181
日本のダートに適性があるとアメリカではスピードが足りなさそう
ゴールドドリームも向こうだと後方追走、直線で少し差を詰めるような
あくまで印象だけの話だけど
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/17(土) 15:11:07.05ID:/q+7wEAi0
あぼーんだらけでワロタ
0192もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/02/17(土) 15:18:33.84ID:N7VllkvX0
※某S台ファームの元幹部であった某氏の、某競馬雑誌のインタビュー記事より抜粋　

～(中略)～
2007年ドバイワールドCを勝ったインヴァソールというアルゼンチンの馬がいます。
あの国の種牡馬や繁殖牝馬の質は、日高の牧場よりも数段劣る。それなのに、定期的に世界的な名馬が出てきます。
これはきっと何かがあると思って、何年か前に調教師とスタッフを6人連れて視察に行きました。
もう、驚きの連続でしたね(笑)・・。
馴致調教なんて、裸馬に鞍も付けずにまたがっているんだから･･。
鐙(あぶみ)だってない。でも人は落ちない。我々の馬に対する考え方が変わりましたよ。感動すら覚えました。

仮に、満足な馬具や満足な牧草すらない土地であっても、馬作りは出来るんです。潤沢な牧草があるかどうかは関係ない。
いかに運動量を確保するかが絶対条件であって、野生を利用して食べ物を探して歩き回らせることが丈夫さにつながるんです。
我々はアルゼンチンの牧場を見て、そのことを学んだのです。　
0193もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2018/02/17(土) 15:31:50.69ID:N7VllkvX0
アルゼンチンの2大競馬場と言えば、首都ブエノスアイレスにある「サンイシドロ競馬場」と「パレルモ競馬場」である
サンイシドロ競馬場では芝競馬が中心であり、パレルモ競馬場ではダート競馬が中心に大きなレースが行われている

なお、サンイシドロ競馬場の芝コースの芝は暖地芝の野芝である(品種不明)
その芝のクオリティは、決して高くはない　
開催が進むと、ラチ沿いの芝が完全に禿げてしまって、土が剥き出しとなってしまう
でもそんなことはおかまいなしに、シーズン途中で芝の補修をするでもなくレースはもくもくと行われる
しまいには、芝コースの主要部分の芝がほとんど跡形もなく禿げてしまい、それはダートコースと等価の状態となる

現に、サンイシドロ競馬場での芝のレースと、パレルモ競馬場でのダートのレースのタイムはほとんど変わらないのである
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/17(土) 15:38:49.12ID:uG4+JELo0
南アの馬UAE ダービーで毎回活躍してる印象
0196もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2018/02/17(土) 15:43:11.64ID:N7VllkvX0
「アルゼンチン」と「日本」と「世界の歴史的名馬」

↑この3つのキーワードを結ぶトライアングルの頂点に位置する馬が1頭存在する
そう、「ロイヤルタタン」である

ロイヤルタタン(1966年アメリカ産)
父タタン　←アルゼンチン産、アルゼンチンの3冠馬にしてリーディングサイアーも獲得
母サムシングロイヤル
半兄セクレタリアト
半弟サーゲイロード

1971年より日本で種牡馬供養
主な産こま　
クリノロイヤル(京浜杯)
ロイヤルハンセー(東海菊花賞)
アカギタタン(北関東ダービー)
ホロトウルフ(北海優駿)
ヨロズセイコウ(栄城賞)
ETC･･
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/02/17(土) 16:20:17.39ID:u5EbZKKZ0
チリは直線競馬しかできないイメージ
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