タマモクロスの過少評価にもう我慢の限界
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
何故かヒットザターゲットの父をタマモクロスだと勘違いする俺 爆笑問題の太田は、ディープインパクトよりタマモクロスのほうが強いって言ってたぞ
確かに映像で走りだけみたら、ピョンピョン飛ぶように走るディープより
ドコドコと地を這うように走るタマモクロスのほうが強そうだけど >>4
太田のタマモクロスに対するコメント好き
優駿か何かだったかな… 昭和最後の名馬か
平成最後の名馬の称号を賜ることになるのはどの馬か >>10 今の古馬にはいないだろうから今年の三歳馬で飛び抜けた実績残した馬だろな オグリと互角かそれ以上だったって言えるのこの馬とスーパークリークくらいなんだけどな タマモクロスの救いは、決してヒールではなかったこと。ハイセイコーに対するタケホープ、タニノチカラが敵視されたのに対し、タマモはオグリの好敵手として位置付けられていた。良い時代だったと思うがね。 はっきり言うとさ、地味なんだよ
スター性に欠けるってやつ?
オペラオー的な 派手さは無かったけど、最後にきっちりオグリに負けてったところが憎いね 主役級の力はあるんだろうが、どちらか言えば名脇役中の名脇役って感じ 好きだな >>19 覚醒してから秋天まで8連勝って十分派手だと思うが やりあってた時は小栗よりタマモのほうが人気あったから
おぐり人気爆発したのは旧5歳秋 (´・ω・`)ヒノデマキバオー連載開始当初から「あ、これ芝転向で覚醒するわ。みとけよみとけよー」
(´・ω・`)って言い続けてたけどダートで覚醒しててワロタ >>16
オグリとタマモでは最初タマモの方が人気あったよ
オグリはマイルCSジャパンカップの連闘で人気出たけど
それまではそんなに人気なかった >>21 その前にスダホークが道筋をつけてそれに乗ったのがタマモクロスとオグリキャップ オグリキャップ人形、馬鹿売れ品切れ
タマモクロス人形、埃まみれの在庫品 クラシック勝たないと華が無いのよね、俺の感覚かも知れんが
クリスエスとかロブロイが印象薄いのはそのせい、ネオユニは2冠のくせに全く印象に残らない稀有な馬 大丈夫!!
俺もタマモ世代から競馬始めたが、
未だにタマモが一番強いと思っている。
あの首を上手く使った推進力ある走りと
直線で先頭に立ったら他馬に抜かれない
勝負根性は傑出。
タマモはやはりもう1年現役を続けるべきだった。
そうすれば、世の中の認知度も違っていた。 誰も過小評価してないだろ。
ただオグリは人気あったから隠れてただけで レースにドラマあったよ!
金杯→最内から縫うように
阪神大賞典→同着
天皇賞→ぶっちぎり
宝塚記念→ニッポーテイオーに完勝
天皇賞→まさかの先行
JC→惜しい2着
有馬記念→世代交代
でも引退は潔すぎたかな スターオーと春天あたりでガチンコしてれば、また違う評価もあったろうと。
上がるか下がるかはやってみなけりゃわからない。 みんなが書いてる通りオグリより全然人気あったよ
オグリはマスゴミが地方出身や馬主とのイザコザ
どんな時も一生懸命走る泥臭さをプッシュし始めてから
爆発的に人気になった 鳴尾記念圧勝でスゲー馬かもと意識したんやけど、有馬記念に出てほしかったわ。 キタサンブラックやジェンティルドンナ程度の評価はしてるけど マックスビューティ
ゴールドシチー
マティリアル
サクラスターオー
タマモクロス
世代を越えて強かったのはタマモクロスくらいだけど
やたらキャラのある世代 >>38
確かに鳴尾記念で惨敗したメジロデュレンが有馬記念勝ってるから、出てたら勝てたかもね。
タマモクロスらが活躍しだして以降、関東と関西の形勢が逆転して30年間そのまんま。 オグリキャップもタマモクロスも妹がG1勝ってるのが何気に凄いよな 一応追い込み馬だったけど、内でも外でも来るし先行してもいい割りと何でもできたな >>42
おれ
コレだけの理由でオグリローマンの桜花賞とれたよ >>27
あと少しで勲章に手が届かない芦毛の人気馬はスダホーク以前から沢山いた
GT(級)を複数勝ったって実績が重要なんだよ
ウィナーズサークルなんか同時代のダービー馬なのに芦毛伝説wにはカウントされない この時代の名馬としては珍しく種牡馬として長く活躍したのに
なんか影薄いよね タマモ→オグリ→マックイーン→ハヤヒデ
奇跡だよな 一応変なダービー馬も流れに入れてやるか 一流の厩舎だったら、クラシックに行けたはずで非常にもったいない印象。
3歳(当時4歳)の有馬記念も出走したら勝てた。
今だに「先のことを考えて菊花賞回避」の意味がわからん。 セイウンスカイだろう その後がゴルシかな これだけ毎年の様に芦毛の名馬が出た事はないでしょ >>53
ヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクルヒシミラクル >>52
それは使い詰めでもあったし回避したんだとわかるけど、金杯を勝ったら一年の活躍を約束されるが意味わからん 今の時代500万特別勝って
その後ハンデ戦とはいえ
すぐ古馬G2使うとか考えられんよね 4歳タマモ>3歳オグリはすんなり賛成多数と思うが
4歳タマモvs4歳オグリは意見が割れそうだけど、JC激走でオグリ優利かもね。 >>36
サクセスストーリーとかあったから人気はオグリのがあったよ、秋天までは特にね
ジョッキーもトップジョッキー河内と当時はまだ地味な南井だったからね
ただ、秋天勝ったあとは人気も五分五分かな オグリの人気が爆発したのは5歳(現4歳)時の
オールカマー→毎日王冠→天皇賞→マイルCS→有馬の流れの中であって
3歳の天皇賞→ジャパン→有馬時はタマモファンが多かった印象
オグリは翌年武豊騎乗で安田記念に出た時はミーハー女性ファンも参入して
もう手が付けられないすごい人気 タマモクロス自身も突然覚醒したけど産駒も突然覚醒するのが遺伝されてたよな
カネツクロスとかマイネルパスポートとか >>63
タマモ、オグリの秋天の一番人気はオグリなんだよね
春天、宝塚連勝の古馬よりG1未勝利の3歳馬が一番人気なんだから、その時点での人気はやっぱりオグリ
まあオグリは中央入り後無傷の連勝とか派手な勝ち方あったからな >>65
馬券の人気と馬の人気がごっちゃになってる
オグリがNZTと毎日王冠で強い競馬をしており、斤量も2kg軽いのに対し、
タマモは東京初、しかも当時としては珍しい天皇賞ぶっつけというローテ
これが馬券の人気差の理由 ルドルフと対決見たかったな
あとペイザバトラーごときに負けたとか言ってるアホは競馬やめたほうがいい >>67
ルドルフ6歳タマモクロス3歳になるんじゃね? リアルタイムでは知らないから後付けのイメージだけど
生産者のエピソードといいヒーロー列伝の写真と言い
物悲しい儚いイメージあるわ
そこがいいんだけど スターオーが無事だったらたぶんタマモは憎むべき存在だったかも タマモクロスのオーナーが
有馬より菊より
絶対に天皇賞を取りたいって考えで
万全を期すためにスルーした
って名馬物語で見た 4歳(当時はの表記は5歳)で引退させた理由がわからん
現役続行したらG1を2つくらいは取れただろに ここまで元祖「白い稲妻」は父シービークロスなし
https://youtu.be/9-Tsz1D1RuQ
(鞍上は見習い騎手)
ホワイトストーンも出したんだが、父系は途絶えちまったなあ オーナーが高齢おじいちゃんでタマモノ仔はよみたいが早期引退の理由じゃなかったけ? >>74
育成技術の問題だったのか当時は旧表記6歳まで走るのは
どうしても欲しいタイトルがある馬か
無冠の二流馬かのどっちかだったからな
古馬王道3種類勝ちってルドルフに並ぶタイ記録だし
馬主がこれで充分って思っても何の不思議もなかったよ
ただファンとして残念ではあったな 鳴尾記念の日に中山が雪で中止になったので当時としては珍しく関西で条件級を連勝中のレース映像がテレビ(ワイド中継)で見られたと記憶してる
スゲーインパクトある走りでビックリした
その日の鳴尾記念も同じように勝った、ここまで極端に底辺から覚醒した馬は記憶にないな タマモとオグリの対戦は4コーナーで前にいた方が勝ってるから、ほぼ互角だと思う。毎回位置取りの差。
トウショウボーイとテンポイントみたいにずっと併走したらすごい叩き合いになってだと思う。 玉もクロスするんだぞ最強に決まってんだろ
金玉ギューン! >>84
直近でもオグリキャップやヒシアマゾンが6連勝してるし昔は別に難しい記録でもなんでもない
最近ではモーリスやジェンティルドンナが5連勝
特に海外含むモーリスの方がずっと凄い
タイキシャトルとテイエムオペラオーは8連勝で弱い相手なら余裕
タマモクロスはクソ弱い相手に恵まれただけ レベルが低いから連勝できるんだろ
それに老害って最近の連勝記録とか一切無視して語るよな
粛清してやりたいけど警察がいるからできないんだよなぁ モーリスとジェンティルは6連勝出来てないのに最近の何を見ろと言うんだ
スマファルやオジュウでダートやジャンプの話でもしたいのか
もしくはタイキシャトルとオペラオーが最近だと思ってる老害かw むしろ過大評価されてると思うよ。
オグリよりはっきり下だし(当時は3歳がかなり不利な時代)
それより後のマックイーンやハヤヒデはオグリを超越する化け物だし。
芦毛というくくりで、マックイーンやハヤヒデと並べて扱われるならかなりの過大評価だね。 なんでレース内容を見てないという感想になるのか意味不明だが。
タマモがある程度強いと言えるのは秋天だけだよ。
タマモがスズパレードと同じくらいだと言っていた人がいたのだけれど、宝塚時点でなら間違いではない。
晩成であることや体質が弱いこと。それらが改善されれば、今の技術で目いっぱいまで鍛えられるなら
当時の名馬の中では最も伸びしろがありそうにも思うけれど、すくなくとも当時のそのままの姿では
そこまで強い馬ではない。 >>85
海外つっても近場だしどちらかというと格下の香港だし >>88
逆にオグリよりはっきり上だと思うわ
ジャパンカップであんなグダグダなレースしたのに先着してるし
有馬はタマモの体調不良もあった中でオグリに展開が最高に向いてようやくオグリは勝てた >>92
秋天から有馬まで、タマモとオグリの差は同じくらいだよ。
有馬で着順が逆転しているのは展開のせいが大きい。
だけど、当時の3歳と古場でそのくらいの差なら、普通は3歳が成長して逆転するんだよね。
そのくらい3歳は不利だった。
タマモはペイザバトラーより強いけれど、翌年のJCでオグリが付けた3馬身は力関係として正確で
89年のオグリはそれくらい前に行ってるよ。 88有馬のタマモが体調不良っていうのは有名な話、よく言われる話だけれど、
オグリだって同じようにG1を3連戦してきてるんだから疲れはあるよ。
タマモだけ状態下降して一方でオグリは万全だった、なんてことはないの。
当時は秋天JC有馬と3連戦するのは当たり前だったから日本馬もきつかった。
今みたいに秋天の価値が暴落してJC偏重ではないからね。 >>92
懐古の老害にありがちな感想
当時の3歳があのローテでオグリが万全だとでも?
あの後丈夫なオグリが9か月も休養しなくてはならない程無理をしていたのも無視か
有馬では完全に力関係が逆転してたから引退に未練も無かった >>93
有馬は3歳有利だよ
特にスローペースだと3歳がよく勝つ
逆に激しいレース展開では3歳は厳しい
これは有馬以外にも言えることだけど有馬はスローになりやすいからね >>94
タマモクロスは秋は3戦のみ
オグリキャップは秋4戦目で夏場も使ってるので全然条件が違いますよ ペイザバトラーとの着差なんてのも全く当てにはならないよ
前年と翌年で同レベルのパフォーマンスをするなんてあり得ないしまして海外遠征だからね
ペイザバトラーはどちらかというと前年の方が成績が良いから89年は落ち目だった可能性も十分にある 有馬で不利なのは旧5歳馬だからな
実際、そこから10年くらい5歳馬は人気を背負うのに負け続けるという 当時を知ってる人ならオグリキャップがタマモクロスごときと比較対象とか失笑もんだわ
天皇賞と宝塚なんてG3レベルであの時点でもオグリが出てれば勝ってる
スピード、スタミナ、勝負根性全てが突出していたのがオグリキャップ
タマモはイナリワンやスーパークリークレベルで上手くハマって勝てただけ
オグリの様に相手を圧倒する勝ちかたは出来ない お爺ちゃん達がどうでもいい話題を維新の志士達の様に熱く語ってるwwwwwwwwwwww
人間暇になると必ず堕ちてくもんなんだな いやいや十分評価されていたじゃん。
オペラオーやジェンティルよりも。
逆にジャスタあたりは過大評価。 体調不良で飼い葉喰いも悪い中でファンがオグリとの対戦を楽しみにしてるからと強行出走
で、僅差の2着
勝ち逃げせずに引退する辺りも◎ スピード指数でみればわかるけどオグリの有馬はちょっとレベルの高いG2レベルのタイムランク
要はスローの前残り
逆に天皇賞(秋)なんかは十分に差せるペースで苦しがって内に刺さって完敗
少なくとも完成前の4歳のオグリよりは5歳のタマモのが強かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています