ジャスタウェイって普通に強くね?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
凱旋門なんか行かなきゃよかったのに
英チャンピオン勝てたよ 成績みてそう思うの?
秋の天皇賞勝つまで重賞何勝した?
俺は今でも覚えてるが、当時にちゃんだったここで
毎日王冠のスレ
秋の天皇賞勝つまえの年の話ね。でジャスタウェイ推奨したら馬鹿にされまくった。
結果2着で穴開けた感じだったんだよね。
そしたら、三人くらいかなぁ
来週もよろしくとか、次は乗りますとかめちゃくちゃ褒めるレス貰ったなぁって記憶ある。
そんな俺でも、勝った秋の天皇賞は暇までなんだよね。
自身持って買えるほどの安定さが無い上手いだったんだよ。
それを強いとか簡単に言う奴って頭おかしいって思うよ。 オルフェみたいなスピードの裏付けない馬よりジャスタみたいな裏付するとおもうんだよなけある馬のほうが成功 最後の最後には突っ込んで来る奴だった。
勝っても負けても。
意外と知られてないのはキタサンと同等位の内枠巧者ということ。 スピードの裏付けないオルフェは種牡馬大失敗
スピードの裏付けあるジャスタは多分成功すると思うんだよね
生産者はオルフェに大量種付けしてジャスタは種付け数が右肩下がりだけど >>5
いやおまえが頭おかしいだろ
文読み返してみろやキチガイ スズカとジャスタは良い馬と思うが歴代中距離の時代を背負った馬と比較すると落ちる 中距離の時代を背負った馬って何よ
そういう馬ってだいたい長距離も実績あるやん
あえていうならモーリスかね 馬券的には中山記念が一番美味かったな
あの天皇賞のあとに単勝5.3倍は付きすぎだよ 安田から直で凱旋門挑戦ってよくやる気になったよなあ 凱旋門はひどかったな
ゴルチ→やる気なしポツン
ハープ→届くかボケ
ジャスタ→どん詰まり
3人ともアホなんかと思ったわ 凱旋門はローテと屋根がまともなら馬券は確実だった
8着だけど確実に伸びてた。詰まりながら モーリスという上位互換がすぐに出て過去になってしまったな 鼻乗せてドバイ勝ってんだぜ!
メチャクチャ強いに決まってんだろアホだろお前ら。 G1を3勝してる時点で普通に強いのは当たり前だろ
ハマったとはいえ2回ぶっちぎってるし >>8
3つって凱旋門とJCと有馬勝てたってこと?
有馬は上手く乗れば勝てたとは思うけど >>25
モーリスとジャスタウェイの差は堀と須貝の差だと思っている モーリス程度と比べてる奴の神経を疑う。
パフォーマンスのレベルが違うだろ 産駒もスピード型っぽい
普通に走ってきそうなんだけど
アベレージ高いけどなんかイマイチ地味…みたいな感じになりそうな気がする なんで競馬板はドバイが評価されんだろな
ターフなんか日本のG2くらいだろ中身
香港馬相手にカップ勝つ程度のちょろさ ジャスタウェイが弱いってわけじゃなくドバイが圧勝だから強いんじゃないって言いたいだけね
評価されるべきは安田と秋天 >>37
中身がG2レベルってなんだよそれ
そもそも香港もなめすぎだし、去年なんかその日本のG2レベルの馬がボコボゴにされたのによくそんなこと言えるわ トウケイヘイローくんが一緒に走ってる時は最強レベル 1800なら世界最強だった
日本に1800のG1があればね ラブリーディとたいした変わらんけどな。ただラブリーディもジャスタも大関並みに強かったな。 >>35
ドバイの1発だけじゃん
それ以外はレート123以下
ヒカリと似たようなもの
124以上を3回走ってるのがモーリス
種付け数で生産者の評価が分かるだろ 福永らしい何の策もない外回し差し競馬でG1勝てるって時点で普通ではない ロードカナロアとジャスタウェイとモーリスはほんと世界レベルにあったと思う 1600〜2000使ってれば今の倍ぐらいのGI勝ってたよな >>44
しょぼいパフォーマンスで数回走ったからなんなの? >>51
マグレの1回自慢
ジャスタ エピファ ヒカリ NHKでたまにジャースタウェーイ♪って歌ってるよね 勝てたとは言わんが凱旋門の騎乗で福永馬鹿かと思った
その感覚は有馬記念で殺意と変わった >>52
モーリス程度じゃ最大能力はそいつら以下ってことだね(笑 トウケイヘイローがいれば、福永でも折り合いがついた馬。 たしかにドバイは狂ってた
あれに勝てるのいるの?ってレベル >>38
逆だろドバイが一番やばいんだからあれがなきゃ今より評価は下がる >>43
さすがにそれはない
ラブリーと比べるてお前見る目無さすぎ 突然強くなった訳の分からない馬だからな
前頭級の馬がいきなり横綱みたいに強くなった
千代の富士の変わり方みたいに走り方が変わって強くなったのかねえ キタサンと同じで信者に支えられてる印象は拭えないな
産駒は厳しい結果を覚悟したほうがいい ジャスタは父親とそっくりでいい脚を長く使えるタイプだったのでヘボ騎手が追い込み馬と勘違いして追い込みばかりしたせいで低迷しただけ
デビュー戦が先行抜け出しで大勝ちしてるしあの乗り方が正解 ジャスタみたいなタイプは溜めたら溜め殺しになっちゃうタイプ
追い込んだからといっていい脚使えるわけじゃない
先行しても追い込んだ時と変わらない脚使えちゃう >>52
ジャスタは秋天とドバイだから2回だろ
この2つは最強クラスのパフォーマンス
数だけのキタサンやモーリスでは影も踏めないくらいの走りだよ ドバイの後、愛チャン英チャン連勝引退で歴史的名馬になれたのに >>69
ジャスタの秋天の公式レートは123
モーリスの香港カップは127
これが公平な評価
ジャスタが凄いのは1800 必死こいてモーリス上げジャスタ下げしてる奴いて笑えるw 普通に強いのは確かだがせいぜい"普通に"強い程度
オルフェーヴルとかモーリスに比べると格下 >>68
そんな馬いるわけないじゃん
JCで中段からの競馬で上がり最速で走れなかったんだからその程度の馬だよ >>22
ほんとにそうだね
でも広大な森の中とか走れてよかった >>76
考察が甘い
結論から言えば、ジャスタウェイって馬は本質マイラー寄りの中距離馬だ
とどのつまりベスト距離範囲のスイートスポットが1600〜2000であって、2400と2500に関しては能力の高さでカヴァーしてるような感じ
つまり、凱旋門とJCと有馬は明らかにベスト距離の埒外だったということ だから勝てないのは仕方ない
その変わり、ベスト距離範囲内である1800と2000に関しては日本歴代で間違いなくトップ3に入る
特に東京1800な 東京1800においては、あのサイレンススヅカに1馬身以内の勝負が出来る唯一無二の馬がジャスタウェイだ
ジャスタ以外の馬が東京1800でスズカと戦っても、1馬身差までに詰め寄れる馬は1頭も存在しない
現に、エル・グラでさえそうだったんだからな・・ >>75
オルフェ以下だがモーリスよりは強いと思うぞ
ジャスタは過酷ローテで滅茶苦茶な騎乗やっても全部好走してたけど
ちょっと調子が悪い時のモーリスは正攻法でごく普通に取りこぼす
あの強さと戦績の美しさは堀と橋本とムーアに助けられてる >>64
だから安田の後に凱旋門とか無茶なことしたんだろうな
元々弱かったのが突然変異で強くなったから行けるとこまで行ったれみたいな
それでダメでも元々弱かったから失うものも少ないし
とにかく雑な扱いされて可哀想だった おれも好きな馬だよジャスタウェイ
ほんとうまい騎手乗って実力出しきってほしかったわ >>79
種付け頭数見て現実を確認してきなよ
牧場でも回ってジャスタの方がモーリスより強いから種付けしてくださいと土下座してみたら? >>79
なんでジャスタウェイは「好走」程度で褒められるのに
モーリスは「取りこぼし」で叩かれるの?
もう最初から視点が違うじゃん。君自身。
モーリスについては「絶対王者なら全部勝てよ」
というレベルの期待をかけてる。 スプリント カナロア
マイル モーリス
中距離 ジャスタ
中長距離 オルフェ
長距離 オペ
ダート クロフネ
AW ピサ
障害 オジュウ
牝馬 ジェンティル
二歳 グラス
三歳 ナリブ
各路線の最強馬はこれで決定だよな デムルメもまだ通年じゃない時代でかつ勝ったのはほぼ福永となれば下ろす理由はなかったに等しいけどね >>87
長距離オペラオー? メジロマックイーンとかライスシャワーとかなんならディープもいるしキタサンも居るのにそれはねーわ
というか全部主観
芝だけ距離分けといてダートも2歳も牝馬も距離分けはしないのな 武豊が2400ならオルフェ最強とか言ってたんじゃない?
そんで3200をディープにすれば収まる ペースメーカーいないと弱いよ
ハーツ産すべてに言えることだけどね ジャスタウェイ血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2009106461/
↑いったい誰がこのような配合を考えたのかはモグラにはわからんが、まるで「フェデリコ・テシオ」が考えたような配合だ
いや、あるいはそこまで深く考えてなくてただのマグレ当たりだったのかもしれんが・・・W
まず何が秀逸かって、「箸にも棒にもかからないような牝系」からジャスタウエイを作り出したということ
この牝系はいわゆる「ダブルウィグル系」に属するわけだが、この牝系は代々G1勝ちどころか、重賞勝ち馬さえ出ていないという
まるでチンカスやケツ毛のたぐいのヘタレな牝系であった
ところが、1987年に「シャロン」という1頭の牝馬が出現した
このシャロンはG1のCCAオークス勝ちを含め、重賞を勝ちまくった
そして、シャロンが繁殖入りすると、その娘シビル(未勝利馬)からジェスタウェイが産まれたわけだ
このように、「代々箸にも棒にもかからない牝系から突然競走成績優秀な牝馬が出現し、その牝馬のファミリーからとんでもない怪物馬を作り出す」
という手法は、先のフェデリコ・テシオの必殺技・常套手段であったのだ
現に、テシオはこの手法によって、あの「ネアルコ」と「リボー」を作り出している
「ネアルコ」の牝系はアメリカ血統由来で、イギリスのジェネラルスタッドブックに遡れない血統であった(=ジェージーアクト)
「リボー」の牝馬は更に輪をかけて酷く、祖母バーバラブリーニの牝系からは、100年遡ってもさしたる活躍馬がいないという凄まじさで、
テシオはこのバーバラブリーニをまるで「駄菓子」のような格安の値段で購入し、
そこからロマネラ(最優秀2歳牝馬)を作り出し、ロマネラがリボーを産んだのである
こんな芸当は、この宇宙においてただの一人、フェデリコ・テシオ以外には絶対に不可能であろう・・・。 224 :名無しさん@実況で競馬板アウト2017/04/13(木) 16:29:37.30 ID:wQjM1Zag0
みんなが言ってる童貞無職ニート爺キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳さ
こいつわりと本当にウザイから頑張って追い出してくれ
下手くそ予想だけでも迷惑なのに
内からするするミュゼスルタンとか
あっと座シーサイドを
あっというまにシーサイド〜とか
つまらない親父ギャグ書いて
当然つまらないからみんなシカトすると
3回くらい連発であっという間にシーサイド〜とか書き込む迷惑キチガイ
童貞無職ニート爺キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳目障りなクソジジイ
245 :名無しさん@実況で競馬板アウト2017/04/13(木) 16:34:37.73 ID:rueDsycv0
>>224
童貞無職ニート爺キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳みたいな発達障害って
バカなのに目立ちたがり屋だから親父ギャグとかよく言うよな
キモいよ童貞無職ニート爺キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳
336 :名無しさん@実況で競馬板アウト2017/04/13(木) 17:09:12.54 ID:eLHuxe9l0
>>224
同感
キチガイ石原淳目障り
40歳にもなってバカ丸出しの親父ギャグとか書いて一人ぼっちではしゃいで
自分が人気者のつもりの
むさくるしい40歳の童貞無職ニート爺キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳気持ち悪い ジャスタウェイ血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2009106461/
「サンデーサイレンスの切れ」と「トニービンの持続力」を兼ね備えた、おおよそベストの種牡馬であるハーツクライ
この「ハーツクライ」に牝牝シャロンの娘で父がワイルドアゲインという配合の「シビル」を交配して作られたのがジェスタウェイである
アイスカペイド→ワイルドアゲインというラインは「基礎スピードのオバケ」を作り出すには最高のラインである
ワイルドアゲイン自身、ブリダーズカップクラシック(第一回)を逃げ切っている
その産こまはワイルドラッシュやナリタキングオーでワイルドラッシュからはトランセンドが出ている
とどのつまり、「基礎スピード血脈」である
この基礎スピード血脈傾向の強い基礎牝馬シビルに、サンデー・トニービンという日本の最高峰血脈を持つハーツクライを
融合されて産まれたのがジェスタウェイというわけだ そりゃああんな怪物が産まれるわけである・・。 >>1
「世界一の中距離馬」とまで
呼ばれた馬だぞ……強くない
わけがないでしょ(--#) もしも東京1800でサイレンススズカとジャスタウェイが戦ったらおそらくだけど1/2馬身差でスズカが辛勝すると思われる フランケルに勝てるとか言ってる時点でお察しレベルの馬だよ
妄想の世界だけで強化された駄馬 >>71
公式レートは勝ち馬の戦績で盛られるから
エイシンヒカリがアスコットで惨敗してイスパーンのレートを2ポンド下げられたのが良い例
リアルスティールにあの程度の着差でジャスタより上なわけないよ では民間で世界最も権威が高いと言われてるタイムフォームレート
136 エルコンドルパサー
134 ディープインパクト
133 ロードカナロア
132 ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル、エピファネイア
131 ジャスタウェイ、モーリス
130 エイシンヒカリ
モーリスもジャスタも同じだってさ
で通算キャリアではモーリス>>>ジャスタだからトータルでモーリスの方が上でした
だから生産者からもモーリスの方が圧倒的に人気がある >>103
僅差なのに完勝とも言える珍しいレースだったな
善臣からしたらただ貰いのレースだった >>103
タイムフォームも戦績で盛るから
レートはどこもそう
モーリスは戦績込みでようやくジャスタと同じところまで来る程度
それでも公式の方は完敗だけどね どうにかジャスタウェイとイーブンにしたいらしく必死にデータ収集w 凱旋門じゃハープの下の下の馬あたりのだぞ?
どこをどう評価したら名馬になるのか >>107
で生産者から人気がなくて2年目には150頭w
牧場でも回ってジャスタの方がモーリスより強いから種付けしてくださいと土下座してみたら? >>11
> 善臣乗せてG1勝てるんだからそりゃ強い
またレインボーダリア最強説が出るのか ホンマ、モーリス基地はどこにでもわいてくるな
モーリス最強!他は駄馬!ってやりたいだけならスレ立ててそっちでやってろよガイジ 結論
ここまで
サラブレッドを全く理解してない
競馬も理解してない
ゲーム脳の馬鹿の話でした。
ジャスタウェイ
弱いよ。 モーリスとジャスタウェイは乗り方が逆だったな
モーリスは追い込んだほうが良かった ジャパンカップで複勝に250万入れて500万勝った。
あの調教で来るんだから、瞬間的には相当強かったよ。 ドバイじゃ走りにビックリして鞍上がインタビューであわあわサンキューとしか言えなかったぐらいだから凄いんだろう ジャスタウェイほど騎手に恵まれなかった馬はいなかったな >>110
生産者に大人気で3年続けて240頭以上の繁殖集めたオルフェの種牡馬成績知ってるの?
生産者の相馬眼なんてあてにならないよ 因みにハービンジャーも右肩下がりで種付け頭数下がってるね
生産者の判断によるとハービンジャーは失敗すると見られてたようだな >>118
競争能力の評価だからな〜
競争キャリアで能力を示したからオルフェは人気があったわけだが遺伝能力は低かったわけ
ジャスタは競争能力自体の能力が低いから生産者から人気ないんだよ
もちろん遺伝能力が高くて成功するかもだけど生産者の評価は評価だからね >>119
別に種牡馬としての結果どうこうの話じゃないんだけどな
単純にプロの生産者からそこまで強いと思われてない証左が種付け頭数から透けて見えるって話
ジャスタの遺伝力は誰にも分からないからね。分かるのはキャリアから読み取れる走力だけだし 福永乗せて勝つんだからカナロアやルドンナよりは強い
シーザリオエピファネイアジャスタウェイは本物 >>122
グレイルですら今のところジャスタには勝ってるレベルだろ
ライバルが勤続疲労で衰えたことで始めてチャンス掴んだラキ珍の典型だよ 秋天で道中ジェンティルと同じポジションにいたら
どっちが先着したかなw ジェンティルドンナぶっこぬいた天皇賞秋は
丁度、福永が結婚するとかの時期で
最初は福永はエイシンフラッシュ乗るとか言ってたらしいが
須貝が「いいから乗ってみろ!」とプッシュしたらしいね。
ハーツ産は覚醒する前とした後では全く違う馬だしな
評価の分岐は瞬間最大風速を感じれるか否かにかかっている。 福永という他力本願の騎手が乗ったからこそ秋天ドバイのようなもろ嵌まり圧勝が実現したのにな モーリスが生産者に人気なのは単にサンデー系付けられるからだよ 如何にモーリス基地がジャスタウェイを目の敵にしてるかよく分かるな
ていうか何にでも噛みついて貶めるグラス基地か >>79
ジャスタが酷なローテで取りこぼしまくって結果G1 3勝だっけ?
それに酷なローテだったのって凱旋門→ジャパンカップ→有馬だけでしょ
その年だって年6走しかしてないしそんなに酷なローテでもない
確かにモーリスはゆとりあるローテだけど安田→マイルチャンピオンシップみたいな過去に例がないローテだとか、マイルチャンピオンシップ→香港マイルみたいな海外遠征するには詰まったローテも敢行した上であのキレイな馬柱とG1 6勝という実績
それでジャスタの方が強いとかいうのは結論ありきで語ってるだけでしょ G1勝利数なんか強さには関係ないだろ。
サイレンススズカがG1一勝なんだから。
不利な状況からしっかり安田記念勝ったジャスタウェイと負けたモーリス
こういうところに現れるんだよ強さってのはな 不利な状況からしっかり3連敗のジャスタ
GT7戦6勝2着1回という日本競走馬でGT最高勝率&最高連対率(3戦以上)のモーリス
たった1度の2着は海外帰りで検疫を府中で一ヵ月も1頭で孤立させてそのまま出走という誰も勝ってないあり得ないローテでのもの 善臣に折り合いがつくしとてもコントロールしやすいと言わせるだけの馬だから
武あたりが乗ってたら結果はわからんが全く別のスタイルの馬になってたかもね デビュー戦で大差勝ちしてるから2歳戦の緒氓ソ上がりも期荘メできるな
ドバイでの超絶レコードから潜在能力も高そうだし競馬関係者は見る目ないね
ハービンジャーも産地では不評で種付け数が減っていったみたいだけどジャスタが種牡馬として成功する未来しか見えない 強かったんだろうけど、5歳秋は秋天→香港Cにして欲しかったな
ラスト3戦にわざわざ適正外のレースに出てきて評価落としちゃったよ >>135
あとドバイまで勝ったんだから福永にはお役御免で降りてもらって外国人騎手を確保して欲しかった >>130
サイレンススズカが一勝だからなんなわけ?
サイレンススズカがそれまでの馬だってことじゃん サラヴレッドとしての能力が高すぎて、ある意味集団から突出しすぎている馬と言うのは、どうしても
「スペシャリスト」的になってしまう傾向がある
スプリンターであればサクラバクシンオー、マイラーであればタイキシャトル、
そして1800〜2000ベスト部門であればスズカとジャスタウェイである
これらの馬は、距離が自分のベスト適性範囲外である場合、いくぶんそのパフォを落とす
でも、自分のベストの距離であれば、それはもう相手がいないレヴェルの無双馬と化す
本当の意味での「最強馬」ってそういうもんだからな
逆に言えば、1600〜3200まで何たらかんたら器用にこなしちゃう馬ってのは、
ある特定の距離における究極的な意味でのMAX的な強さで考えたらそうでもないのだ
たぶんキタサンブラックはこのタイプだと思う 「万能名馬だけど最強馬ではない」ってやつね
だからジャスタウェイのJCや凱旋門の敗戦を持ち出して、「いやジャスタたいしたことないでしょw」とかホザイてる人たちは
思考がズレているというか、物事の本質が見えていない
『ジャスタウェイという馬は、あくまでも1800〜2000の距離において日本歴代最強レヴェルなのだ』
これが“正解”である >>141
ジャスタウェイって1発屋ってイメージしかないな
だって圧勝した秋天前にG3G3G2で三連敗してるんだぜ 秋天〜安田まで連勝してんだから一発屋のイメージなんてないわ 一発屋ってのは秋天のみの馬のことを言うからな
ドバイで本物になったことが証明されたし
昔のジャスタウェイならJC、有馬も二桁着順だろ 一発屋ではないし普通に強い馬だけど
最強クラスでもない 中距離はサイレンススズカという絶対的な存在がいるし、当然ジャスタウェイやモーリス程度では太刀打ち出来ない。トウショウボーイのほうが評価出来る。 絶対的な存在さんは当然天皇賞取ってるんですよね?w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています