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227コメント114KB
競馬界全体のレベルは年々上がってるもんなの?
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/02/28(水) 23:03:11.84ID:NMGI0/Bt0
例えば個別で言えばディープインパクトやらオルファーブルやら怪物やと思うけど全体的馬層レベルとしてみたら昔よりどうなん?
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 01:53:17.25ID:KjOQkF6L0
さらに言えば調教設備も劣化している
栗東にポリなんか導入してDW取り除くなんてあまりにもバカすぎる
強い馬がいなくなったのもこのせい
馬場だけ改修して高速化させて体力のない貧弱な馬ばかりになってしまった
0180しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/03/03(土) 04:29:39.36ID:fefZi4LA0
女子供の競技とかどうでもいいんだよ

男子スピードスケートやジャンプで凄い奴がでないのが不満
0181しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/03/03(土) 04:32:41.35ID:fefZi4LA0
逆に葛西がレジェンドなんじゃなくて、世界的に競技の進化が止まってるのかもしれん
ルールがコロコロ変わるスポーツならあり得る
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 04:36:17.84ID:QGvRMVMf0
今の若い奴らはディープやウオッカをリアルタイムで見てないから昔のレベルがどれだけ高かったか分からないんだろうな
俺はキンカメ世代から見てるけどあの頃が一番盛り上がってたと思う
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 04:54:18.12ID:JW16fQcd0
>>178
同じローテでは勝てないのでゆとりローテ化する競馬と同じで選択と集中による勝利であってレベルが上がった訳ではないだろう

旧態依然っぽい男子ジャンプはジリ貧だし
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 04:55:36.87ID:OaHPPcO30
>>182
騎手も外人騎手や地方出身騎手のいなかった昔のほうがレベルは低いよ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 04:56:07.03ID:6jjEWKSF0
今の若い奴らはシンザンやクリフジをリアルタイムで見てないから昔のレベルがどれだけ高かったか分からないんだろうな
俺は○○世代から見てるけどあの頃が一番盛り上がってたと思う
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 05:01:15.30ID:XfJiir/r0
最近のジャパンカップの成績見てると本当にレベル上がってるのか疑問だけどな
アイダホだのイキートスだの、一流とはいい難い外国馬が
それなりの着順に来れてしまうのだから
一流馬が本気で狙いに来たらぶち抜かれるんじゃね？って思う
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 05:24:25.23ID:JW16fQcd0
藤沢調教師が顕著だけど極力得意な条件だけで戦う、菊花賞や春の天皇賞なんて使わない
体力勝負は避け対戦数を減らし相手よりフレッシュな状態で戦うようにする

ってやってると見た目の結果は優秀だけどレベルが高い訳ではないので恵まれた環境なのに種牡馬成績がイマイチということになる
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 05:31:56.80ID:XfJiir/r0
ハードローテのオグリキャップの種牡馬成績はどうでしたか・・・？
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 06:17:24.29ID:JW16fQcd0
そもそも繁殖牝馬の質と量が恵まれなさすぎで種牡馬成績は散々
今思うと繁殖牝馬を集められない評価が正しかったんだろうけどG1未勝利でも100頭以上集められる現在とは隔世の感があるなぁと感じます
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 10:42:55.24ID:LGEnP9QP0
芝の瞬発力に関しては格段に上がったとは思う、逆にダートとかはずっと平行線というか下がったかも知れん。
スタミナ・パワーがなくても瞬発力番長で一流馬になれる時代だから最早競走としての体が違う。
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 11:51:55.55ID:YALJmQcg0
今世紀に入ってからならむしろダートのほうがレベル上がっていると思う。
芝中距離以上は完全に平行線。
マイル以下の距離やダートはまだ少しずつ上がってはいる。
おちてるとしたら長距離。ステイヤー率は確実に下がっていて層が薄い。芝3200mで今30番目に強い馬を20年くらい前のそれと比べたら恐らく今の30番目の馬の方が弱い。
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 12:38:09.62ID:sJ6FLL0l0
>>151
全然ご都合理論じゃないよ？
近年のJCで掲示板に外国馬が載ったのは何年前？
10年で1頭くらいでしょ。
97年〜99年は3年間で6頭も載ってる。今のJCの成績とは歴然とした違いがある。

スぺは勝ってる。しかしスぺ以外の日本馬は全て外国馬に負けてるの。
キタサンだけ勝って、他の日本馬は全て外国馬に負けた、今のJCって全くこんな状況ではないよね？

JCだけじゃないぞ。安田も98年は連対されて、00年はワンツーを決められてる。

国内の対海外馬の成績は、00年前後と現在とでは歴然とした差がある。
しかし、海外遠征の成績はほぼ差がないからむしろ00年前後の方が上。

この要因を説明できないと、お前の理論は穴だらけってことになる。
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 12:47:09.53ID:sJ6FLL0l0
それから最初の方で書いたけれど、強くなって外国馬に負けなくなったから種牡馬のレベルも上がった
（だから血統が繋がっている）とかいう話も前提からして間違っている。

何故なら、現在のリーディング上位にいるステゴ、ハーツ、メジャーなどはホームで外国馬に負けているから。

05ＪＣ、06安田の頃までは、日本馬はちょくちょくホームで外国馬に負けている。
今の種牡馬リーディング上位にいる馬って、この時代の馬がほとんどなのだよ。
キンカメは外国馬と未対戦で、ディープは日本では外国馬には負けていないけれども（負けたハーツには負けたけれど）
時代としてはこの時代の馬。
それより後の時代の種牡馬で上位に来ているのは、スクリーンヒーローくらいしかいない。
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 13:06:02.75ID:sJ6FLL0l0
>>154
うん、それは合ってる。

ビワハヤヒデ（関西限定）でとナリタブライアン（史上最強）の兄弟が異常に強くて
それ以前の名馬を大きく超越してるという部分もあるけれど、94年頃が脇役のレベルまで一番高い。

97年春まで中長距離はサクラローレルが現役最強だった。ローレルが故障してマベサンやエアグルが繰り上がった。
マイルは96春までトロットサンダーが現役最強で、97春はそれに負けていたタイキが繰り上がっていた。

97年春まで、マイル以上は94年世代以前の馬が現役最強で、下の世代は全く世代交代できず
上の世代が故障してやっと世代交代するという状況だった。
中長距離は、ハヤヒデとブライアンによる隆盛から坂道を転げ落ちるようにレベルが下がっている。

特に内国産だけを比べたら、90年代は前半の方が後半より圧倒的に上だよ。
これを真逆に捉えている人は、相当な節穴だとしか言いようがない。
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 13:07:29.80ID:A5L38zM10
老害丸出しだなｗ
ＪＣで雑魚外国馬にボッコボコに叩きのめされたり、トウカイテイオーに軽く捻られたりするようなのが強いわけない
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 13:22:49.02ID:K3yYtTqr0
栗東がDW廃止した時点で強い馬づくりは終わったよ
軽い馬場で瞬発力だけで勝てるのが現代競馬
底力のある馬がいなくなった
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 13:24:39.11ID:gmqywAPl0
トウカイテイオーも含めて90年代は前半の方が強いってことじゃないの？
テイオー、レガシー、マーベラス（クラウンの方）で3年連続勝ってたし、後半の勝ったり負けたりの頃よりは外国馬を物差しにしても前半の方がレベルは高いな。
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 13:35:06.51ID:K3yYtTqr0
日本競馬がレベル低下した理由
・生産頭数の減少
・サンデーサイレンスの死亡
・サンデー時代に勝てなかったフジキセキ産駒が急にGI勝ちまくる
・栗東DWを廃止してポリトラックを導入
・社台グループの斡旋による競争力の低下
・改修工事によって高速化された馬場の影響
・日本人騎手のレベル低下
・一発屋（GI１勝馬）の量産
・価値のないGI乱立
・サンデー曾孫の活躍が絶望的
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 13:36:38.60ID:b27xXSSW0
欧州もアメリカも70年代がピークだったと思う
当時のトップホースだったシアトルスルーのライバルになれたって評価がリップサービスじゃなけりゃマルゼンスキーは現代でも最強馬かもしれない
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 13:40:25.64ID:KaRXB7Hl0
>>184
冬季五輪なんてどこも真面目にやってない
とりわけ競技人口の少ないとこは本気出した国がそのまま勝つ
日本人の殆どは地方レベルの競技で勝ちを「拾っている」に過ぎない
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 13:50:24.49ID:LGEnP9QP0
>>178
その考え方は逆なんだよ、少子の方がやりたい事をやらせてもらえやすかったり、色んな事をやらせてもらえて意外な才能が発見されやすいんだよ、多子だとやりたい事すらやらせてもらえない可能性が高くなる。
0204もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/03/03(土) 15:03:32.63ID:tbL3OP4k0
>>193
＞国内の対海外馬の成績は、00年前後と現在とでは歴然とした差がある。
＞しかし、海外遠征の成績はほぼ差がないからむしろ00年前後の方が上。
＞この要因を説明できないと、お前の理論は穴だらけってことになる。

？？？？？？？？
いやキミ何言ってんの？　イミフなんだけど？　？？　昨日のボクのレス読んでないの？

「80年代の日本馬と90年代以降の日本馬とではレヴェルに開きがある」
「つまり、日本馬は90年代に入ってから急激にレヴェルが上がった」
趣旨の内容を書いてるでしょが？

だから00年と現在直近の馬はもう同じレヴェルの範疇なのね　つまり同じゾーンってこと
で、キミの指摘である、　直近の馬の強さ＜00年頃の馬の強さ　がもしも正しいとするならば
それは単なる同じゾーンの中での時代的なレヴェル差の波みたいなもんだよ

今は単なる谷間の時代ってことでしょ　ウオダスの時代もそう言われてたしね
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 15:03:42.16ID:2KsPTbJM0
乞食の競輪三重支部は燃えて無くなれ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 15:06:11.28ID:MsU8wAMH0
ノウハウの向上分をカウントするなら多少なりとも上がってるだろうさ
馬の能力自体はかれこれ100年以上も同じプール内での再生産だから落ちてる可能性の方が高い
0207もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/03/03(土) 15:08:54.32ID:SNua86PV0
>>194
＞それから最初の方で書いたけれど、強くなって外国馬に負けなくなったから種牡馬のレベルも上がった
＞（だから血統が繋がっている）とかいう話も前提からして間違っている。

いやキミ、「ねつ造」はいかんよ、「ねつ造」はW
モグラは「今のほうが種牡馬のレヴェルが上がった」なんて発言は一度もしてないんだがな･･
むしろその逆の見解を匂わす話なら何度か書いてるけどね

キミ、モグラの発言と他の人の発言がごっちゃになってるんじゃないの？
モグラにレス返すのであれば、ちゃんとモグラのレスを熟読した上で、まともなレスを返してもらわないとこっちが迷惑なんだけど･･･
0208もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/03/03(土) 15:14:43.24ID:SNua86PV0
どうやらID:sJ6FLL0l0の正体は、また例のチンカス固定の名無し変化のようだなW
この頭の悪さは競馬板広しと言えども、そうはいないでしょW
いや昨日の時点で薄々気づいてはいたんだけど、それを承知の上であえて相手してあげたんだけどねW

やっぱ「馬鹿」はどう変装しようが「馬鹿」ってことなんだよねW　結局はノータリン全開で墓穴掘ってバレちゃうわけだW
「頭隠して尻隠さず」　とは、まさにこの頓珍漢お笑い色物固定ハンドルのことであるWW
0209もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/03/03(土) 15:27:52.16ID:SNua86PV0
>>190
いや、「繁殖牝馬の質」とかあんま関係ないんだよ
本当に本当に優秀な種牡馬であれば、己の遺伝力の強さのみで何とかなるものなんだよ
そういう種牡馬にとっては、繁殖牝馬の存在なんてのは単なる“受け皿”みたいなもんなんだよ
オスは自分の腹から仔を産むことが物理的に出来ないから、メスの腹を借りて己の優秀な遺伝子伝達人者をこの世に送り出すだけというわけだ

それを究極的に実践したのが「テスコボーイだ
現在の海外の一流血統や一流成績の繁殖牝馬と比較すると、
テスコボーイは日本古来の牝系のしょっぱい血統、しょっぱい成績の繁殖牝馬たちを主な交配相手として数多の名馬を輩出したわけだ
0211もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/03/03(土) 15:34:48.28ID:SNua86PV0
>>191
いや、「瞬発力」は今の馬のほうが高いわけじゃない
キミがそう書いてるのは、キミが競馬で言うところの「瞬発力」という概念を履き違えてるだけだよ

結論から言えば今の馬は「瞬発力」なんて全然高くなってないからね
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 15:51:20.37ID:GcaLoIZ00
>>200
脚やる運命だからライバルもクソもない
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 16:05:04.23ID:XKogANm60
また史上最強馬タヤツツヨシが証明されてしまうのか
0214もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/03/03(土) 16:25:47.89ID:SNua86PV0
これなW　これ↓が血統のことを何もわかっていない「素人」の見解なW
ディープの種牡馬成績が良いのは何も繁殖牝馬のおかげじゃない
己の優秀な遺伝力のおかげで自らが種牡馬として大成功したわけだ　つまり、「芸は身を助ける」というわけだ


68名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/03(土) 16:13:33.74ID:ynrhKIz90
ディープに良繁殖あてがったせいで
日本競馬のレベルが30年後退した
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 16:41:05.16ID:hfEMT3AR0
断言出来るのは医療技術は確実に上がっている。
屈腱炎もどうにかなるし、のど鳴り、骨折から復帰してもそこまで能力落ちない。
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/03(土) 23:58:37.43ID:8tfqcFuj0
>>100
セクレタリアトってとにかく無敵の
強さだったらしい
しかし種馬としては残念だった
記憶がある
ずいぶん昔競馬新聞みていたら
母父セクレタリアトてあってびっくりした
数少ないセクレタリアトの血だった
で下級条件戦で全くの人気薄だった
けど２着に激走したのを見た時に
これもセクレタリアトの血の
なせるわざかなと感心した
とにかく母父セクレタリアトは
新鮮な響きがあった
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/04(日) 06:27:11.25ID:F5JzzZEJ0
>>217
セクレタリアトが失敗種牡馬というのは日本だけ
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/04(日) 06:51:26.86ID:ebZMe6ht0
セクレタリアトは期待が大き過ぎたから期待外れの声があるだけで失敗ではないな
母父としてはエーピーインディ、ゴーンウエスト、ストームキャット、サマースコール、チーフズクラウンとかえげつない面子
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/04(日) 08:01:37.02ID:f8fTVBuV0
>>217
母父としての代表産駒
ストームキャット
エーピーインディ
ゴーンウエスト
サマースコール
チーフズクラウン
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/04(日) 10:53:35.62ID:FW0qSbiA0
近年ジャパンカップに来てる外国馬は B 級ばっかりやん
ジャパンカップ勝ってるからと言って強くなってるとは全く言えない
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/04(日) 10:57:09.06ID:FW0qSbiA0
サンデー、トニービン、ブライアンズタイムの子が走ってた頃が一番強かったかな
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/03/04(日) 12:46:57.85ID:k/gCJZlm0
アルカセットのレコード未だ破れずだしな
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