ダノンプレミアムのクラシック三冠がいよいよ現実味を帯びてきた件
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
これは三冠いけるかもな
弥生賞の走りを見て確信したわ
「川田将雅、三冠馬との巡り逢い。まずは皐月で一冠!」 ダノンプレミアムの快挙を阻めるとすればワグネリアンだろう
力が違うからね ダノンは良くも悪くもマイラーだと思う
皐月で厳しいペースになった途端
あっけなく敗れる可能性も 強い先行馬で長距離適性が無い馬なんて見たこと無い
菊花賞も余裕でしょ ライスシャワーみたいに菊花賞特化の馬が出ないこと
騎手を外人にしないこと(故障率アップ)
これが必須かな。 今日の弥生賞でもダノンプレミアムの強さばかりか際立っていたからな 皐月賞を勝って故障で引退なんてことがないように無事を祈りたいね 絶対的な能力の差で勝ってるように見えるのがな
ニジンスキーもダンシングブレーブもラムタラも基本はマイラーなんやで
マイル勝てるスピードを距離伸ばしても使えるかどうか
ダノンは使えそうな感じなんだよなあ
距離伸びて不安と言われてたのを能力差で克服してる
今日の他の馬はダノンによほどの有利不利が無いと厳しいと見るのが普通
まともに追わずに外回して楽勝とか 朝日杯勝ち馬に三冠馬いないし、ちょっと何言ってるかわからない 「まともに追わずに」
いや追ってるから。素人ってアホかと思う。
ムチ入れないと追ったことにならんのか・・。
そもそもダノンプレミアムは馬なりでも自分から走ってしまう馬やで。 >>5
まだど素人がこんなこと言ってる
皐月賞で厳しいペースの時ほどマイラーが勝ってるのに 皐月賞は勝てそうだが日本ダービーは不安
休み明けとはいえ脚が止まった
ワグネリアンの方が日本ダービー向きかも 2冠取っても菊花賞には行かなくていいよ
菊花賞じゃなく3歳で宝塚勝ってほしい
菊花賞は勝っても種牡馬としての価値は全く上がらないどころか下がる可能性すらある ダービーまでは楽勝だが
秋には様々な誘惑が待ち構えてる
凱旋門賞挑戦プラン
英チャンピオンS参戦
天皇賞(秋)からJC
ジャックルマロワ賞 上手くいけば二冠は取れる力は持ってる
だが菊花賞がなんとも言えない イギリスの3冠レースのセントレジャーもかなり前にゴミ化してるし長距離G1は勝ったら逆に価値が下がる
天皇賞春2勝のフェノーメノの扱い見てたら長距離G1は社台から全く評価されてない >>17
おっしゃる通り、「まともに追わずに〜」はない
でも、朝日杯見てれば分かるけど、最後の直線でステッキ入って伸びてるからね
今日のレースもステッキが数発入れば更に伸びてた・・・と思う方が朝日杯見ても自然だよね?
更に中内田自身も言ってるが「ステップ仕上で、ステップレースらしいレースをやってくれた」だからね
十二分に調教をみっちりやってきた世代No.2のワグネリアンに着差の付きにくいスローな展開で1馬身半差だからね
調教しっかりやって、きっちり仕上げて、最後の直線でステッキ数発入れればどんだけ差が付いたか?と考えるのが自然だと思うけど >>17
親父のディープそういう馬だったよな。走るのが大好きだった
そういう性格はよく子供に遺伝しているな クラシックチャレンジは春二冠だけでいい
来年古馬G1での活躍が見たいから故障しないで ハープスターと違って今回は走るのが好きな馬でよかったな川田 皐月はダノンプレミアム
ダービーはみんな知ってる馬のどれか
菊はまだ無名の馬 マイルG12勝のミッキーアイルにはノーザンファームは大量に種付けしてるのに天皇賞春2勝のフェノーメノには2年目から殆ど種付けしてない
長距離G1 2勝のデルタブルースは種牡馬にすらなれなかった
菊花賞に勝っても価値は全く上がらないどころか種牡馬価値が下がる >>34
キタサンやサトノダイヤモンドは価値下がるんかいのー? 中山はドンピシャの走りだけど、
古馬マイルに小回りないから未勝利で終わるとおもうよ? >>36
キタサンも菊花賞しかG1勝ち星ない頃はヒロシに「キタサンブラックが強いと思ったことはない」とバカにされてたくらい菊花賞は価値が低い ダービーで川田実況また再現してほしい
ほんと笑えたから、あれ 公開調教と言われたテイオー大阪杯のような楽勝っぷり ダノンプレミアムが皐月、ダービーの2冠取って天皇賞秋勝てば菊花賞より遥かに価値が高い
もう3冠の中で菊花賞の価値はイギリスのセントレジャーみたいに暴落してると思う なんか朝日杯の時に比べるとオーラが萎んでるような気がしないでもない そら秋天勝てたらね
負けるくらいなら三冠馬の方が上 皐月賞ダノンプレミアム
東京優駿ワグネリアン
菊花賞ヘヴィータンク お前ら毎年、菊花賞を勝つ馬に「距離適性が無いから無理」って言ってるなw ダノンプレミアムのあの馬体で菊花賞使ったらそれこそ調教師の適正疑うレベル
どっからどう見ても短距離系の馬体に見える 三冠はまだまだ解らんが、無敗でクラシック二冠は勝てるやろ? >>52
馬体馬体と言うてるみたいやが、ミホノブルボンやビワハヤヒデを知らないのかな?
あまり気にしないほうが正解やと思うよ。 2冠取っても菊花賞は使わないほうがいいね
明らかに距離が向いてないので菊花賞で負けてその後スランプになる恐れすら出てくる 結局、クラシック三冠って、己の強さ、世代での強さと、ローテーションやと思うわ。 サウジアラビアのレース見てみ
2400になったらステルヴィオが逆転するぞあれ スローではあったが今回も折り合い危なかっただろ
走るのに前向きすぎて現状ではダービーもどうかってところ 距離が長くなると差し馬が逆転するというのは完全に思い込み
マイルのゴール板はその位置だから勝つに足るだけのそういうレースをしたわけで
その脚色から単純に伸びれば逆転なんてことにはならない >>57
ステルヴィオとかなんぞよう知らないが、この時期に正当なトライアルを使って勝ち負け出来ないようなら、本番出走すら夢なんでは? 近年3000mくらいなら、あまりマイラーやらステイヤーやら関係無いわ。 皐月賞馬やダービー馬より菊花賞馬の方がその後活躍してることを忘れないように 勝てるとしたら皐月賞
ダービーと菊花賞はキツイ
朝日杯、皐月賞、NHKマイルの三冠で引退するのが一番種牡馬価値上がりそう 競馬板の馬鹿あるある
・すぐに三冠だと騒ぐ(ゲーム脳)
・1戦だけですげーw負けた途端手の平返してよえーw
・○○基地○○ヲタとか言って見えない相手を叩く
(自分がイカれてる事すら自覚がない)
・○○が勝つに決まってる○○なんて絶対こねーと豪語
→大ハズレ→しれーっとまた同じ書き込み 確かにリオンディーズ的な危うさを感じなくもない。弥生賞は勝ったけど、、 >>5
世代の中で弱い順に路線変更してマイラーと呼ばれる 二冠獲っても菊にはいかないだろ
3000向くような気性には見えないし 馬鹿
レース前 スローになったら中距離に対応出来ない
レース後 ハイになったら対応出来ない お前ら下手くそはいつもダービーはマイラーで勝てると言ってるじゃんw ダービーは勝つと思う
でも皐月賞は無理!
サンリヴァルが勝ちますから また3歳春のディープに夢見てる恒例の流れか
で、秋になって阿鼻叫喚となるまでがテンプレ 今年のダービー馬はブラストワンピースで確定してるから無理 またディープ産駒がー
量産型がー
デビューから四連勝で重賞三連とか牝馬含めてもいねーっての 流石にこれほどの馬なら川田将雅も何か言うに違いない ダノンプレミアムは歴史に残る名馬になるよ
競馬界に英雄不在の今だからダノンには歴史に残る名馬になってほしい >>43
3歳の秋天制覇はめっちゃ敷居が高いからね
菊だったら秋天行ってほしいわ このまま数々の逆神やクソみたいなジンクスを全部薙倒して皐月賞かって欲しい
てか倒してきた逆神の数やばくね >>80
脊髄反射でもラッキーライラックとレーヴディソールが出てきたわ >>85
これまた微妙な馬をw
ウオッカ、ネオユニヴァースとか 先行馬だから枠がどこでも2番手につけるだろうし皐月は死角なし
ダービーは分からんね
ダービーって1枠だけがやたら強いし 皐月→NHK→調子次第でダービーか安田か放牧
秋天→マイチャン→香港C
大阪杯→安田→宝塚
秋天→マイチャン→香港C
これを6歳まで続けて欲しいわ
G1勝ち8勝狙えるだろ? >>93
外枠回ってまた外外回っちゃうとインベタしてた変なのに内から出し抜かれる
府中はインチキ競馬場だし 皐月賞は昨日と同じ競馬で勝てるが
逃げてくれるサンリヴァルはダービー出走の賞金が足りない
ダービー折り合い欠いて逃げる形になって沈むかも 弥生賞も同じこと言って沈むかもとか言ってた気が
いつになったら学習するんだか ダービーと菊花賞はパドックで落ち着きみせないときついかな
ワグにも言えるが ブラストワンピースやら、オウケンムーンやらて
関東馬が簡単にダービー勝てるかよ。
弱い関東馬が。 騎手は川田か。
なんかダービーは勝てそうだけど、皐月賞で中山巧者に足を掬われそうな気がするな。
そうなると凱旋門賞挑戦だな。 千六走らせたら世界レベルな気がするんだが
世代限定のNHKマイル勝ちに価値がないからしょうがない ダノンは期待通りの高い性能だったがワグネリアンもすごかった
ラストのあのキレは本物 タイムフライヤーとジェネラーレウーノ
まだ皐月賞にも強敵残ってるわ ディープもオルフェも菊花賞が一番得意そうな雰囲気があった
ダノンはなぜかその感じがしない
体型のせいかな てかブラストワンピースがダービー馬取るとか言ってるやつ、馬券下手なんだろうなぁ 昨日は前なだれ込みのレースで
上がりはジャンダルムと同じ
だいたい厳しい流れを経験してない無敗馬が
躓くのが皐月賞だしな
あとはそもそもダノンにそんな大物が、、、
ってイメージある人が多いんだろうな >>113
サトノがGI届いちまったからなぁ、もうどの冠名がGI勝っても驚かんで 皐月は時計勝負の馬場なら勝てる
ダービーはむしろ鉄板で勝てる
菊花賞は負ける ダノンプレミアムが本質マイラーなら厳しい流れになればなるほど大歓迎じゃないか?
今日なんかレース前に「ペースが流れる皐月ならともかくスローの弥生はかかっておしまいなのでは」とか言われてた訳で >>87
二度も水上に本命にされて勝った馬をダノンプレミアム以外に自分は知らない バカがいまだにマイラーなんてものの存在を夢見てる
全ての競走馬は本質的にマイラーとも言えるしマイラーではないとも言える
スプリントを除けばマイルから上は距離適性による階級じゃなくて能力による階級にすぎない
強い馬は中長距離へ行き弱い馬はマイルに行く
それだけのことなのに ダービーまでは問題ないだろう
でも夏を越えて成長力のある馬に三冠を阻まれる
ブルボンと同じ感じに終わるな
ちなみにブルボンはマイラーマイラーと言われながら
菊の三千mをレコードのライスとコンマ1秒で走り抜き
絶対能力で距離の壁を完全に越えた名馬だったが
ダノンはどうも跳び抜けた能力を感じない
要するに今は完成度の高さで優位に立っているけど
早熟で成長力がないからマカヒキ同様3歳春で終わる >>103
ドゥラ、レイデオロ
関東でならやれるよ そもそもど素人のおっちゃんどもが馬体で距離適性がどうのって話を大真面目にしてる時点でわろける
お前らにそんな相馬眼はない
断言できるわ >>123
キタサンでめっちゃ負けてそうw
強い先行馬は競りに行った馬から負けていくからだれも競りかけない
そろそろ歴史に学ぼうよw >>127 ダスカとキタサンが嫌いな奴は馬券下手だよな とりあえずマイルで強い勝ち方すればマイラー確定だからな
ダービー前はNHKマイル勝ったキンカメもディープスカイも一部のアホにマイラー扱いされてきた
マイラー厨は良い養分になってくれている >>122
そのブルボンも菊花賞を使い結果故障引退
菊花賞を使うリスク考えると使う意味はない ダノンは今回まえがいなかっただけ
自分のペースで競馬してるから相手関係ないんだよな
皐月でペース早くなってもついていかずに
同じようにさせばいいだけ せっかくの素質馬だからな
大事に使って欲しいわ
皐月→NHK→放牧でも良い
秋も毎日王冠→秋天→マイチャン→放牧で良い
来年は、大阪杯→安田→宝塚
無理ない距離を大事に使ってや 距離適性がーとかスタミナがーとか言ってる奴を目にする度にゲームの影響が本当に大きいんだなと実感するわ
競馬を始めるきっかけはゲームが多いんだろうけどその知識で現実の競馬とごっちゃにして語ろうとするから話が噛み合わない奴が多い 三冠と言うよりも
川田だから一冠の方が
現実身をおびて来た
気がする 川田と池添は日本人騎手のなかでは別格のクラシックハンター
川田で不安なら乗せる騎手がいなくなるよ 皐月賞&ダービーとなると
フルゲートになる訳だが
位置取り、展開、枠など
馬が強くても騎手の差が
あからさまになるだろう >>141
ダービーじゃ 早め先頭抜け出したダノンプレミアムをワグネリアンが鼻差捕えるだろうねw
間違い無く残り1Fでダノンの脚は鈍るよ >>27
ビワハヤヒデ、セイウンスカイ、ナリタトップロード
はい論破 >>42
逆に言えば、ディープやキタサンブラックのGT 7勝を超えるにはそれしかないよ >>117
マイラーはスローのヨーイドンでこそだろ
厳しい流れになって全馬上がりが掛かるようになったら、喜ぶのはバテない渋いスタミナ型
ゴールドシップみたいなな >>133
それが川田に出来るか否かだよ
ペースが読めなければまたやらかす
なお俺はオウケンを応援している ダービーはいけるかもしれないけど、あの気性で菊は無理 そもそも皐月賞勝ったらダービーはきついなんて言うやついなくなるだろうな。 三冠三冠って菊花賞に価値なんてないからな
二冠取ったら海外に行けよな! タイムフライヤーとかジェネラーレウーノが強敵とかいうやつw
ホープフルとか面子はg3レベル レースレベルも平凡
ジェネラーレウーノの京成杯もな >>143
養分つーのは お前見たいな奴を言うんだよww >>16
ブライアンって忘れられるほど過去の馬になったのか
悲しい >>147
逆だよw
厳しい流れになると長距離馬は追走で脚使って沈む
むしろペースが緩んでロンスパ戦になると長距離はスタミナを活かせる
まずマイル走ってる馬は遅いペースに対応出来ないからマイル走らされてることを理解しなきゃ 川田の乗り方自信あったな
前は勝手にどうぞみたいな余裕 まあ、心配なのは高速馬場になった場合のダービーの大外枠だけだな
あとはダービーデイの気温が30度を越さないこと
馬体が黒いから暑さは心配 >>155
一度 マカヒキ世代の皐月賞を見直して来いなw >>151
三冠に価値はあるが、天皇賞や有馬記念などの古馬には価値はない。三冠→海外でも遅くない。 こいつが勝っても全然盛り上がらないもんな
やっぱり一番盛り上がるのはキタノコマンドールだよ >>161
去年より一昨年の皐月賞の方が1000mの通過ラップは早いけど?
それに 内で脚を貯めてたペルシアン以外は全部中距離馬だけど? ダービー迄で
ディープ早熟貯金が消えるから
菊は微妙だな
2冠馬だな 距離が持つか持たないかは、スタミナの一言では片付けられない
人間で考えても、緊張して心拍数上がるから中距離持たないやつとか、単純に心肺機能の高さとか、
心肺機能はいいけど基本的な脚力足りなくてハイペースについて言ったら結果的に息が上がるやつとか、
精神的に後ろについていけばスタミナ持つやつとか、ダッシュしてる距離長くなると足が悲鳴あげてスピード落ちるやつとか千差万別だろ 過去の朝日杯馬は弥生賞で壁に当たってたからここ楽勝は明るい
ただレースが楽すぎたのだけが心配 >>164
馬場差も違うのに時計だけで比較して何が言いたいんだよw
アルアインもペルシアンもマイルの速い流れに対応出来るだけの追走スピードがあるからクリンチャーに勝ってる。お前のあやふやな中距離馬の定義なんてどうだっていいよ >>52
そんなこと言ったらキタサンブラックだって短距離の血統・短距離の体型だろ >>169
ここ最近の皐月賞でイスラボニータが勝ったレースの1000m通過ラップが
60.2秒と緩い流れですけど? で? 勝ったのがマイラーですよ?
データー的に君の理論は破綻してるよ 距離が持つっての中盤の12、5〜13、0のラップでしっかり折り合えるかってこと
昨日は前に壁を置くことなく12、5程度で走れていたからダービーまでは大丈夫
ただし外から競られたら我慢できない不安は残るけどね >>144
うけるw
そいつらのせいで評価されなくなった様なもんだぞw >>171
お前もうこれ以上恥を晒すな
イスラが勝った皐月は時計の掛かる馬場だからラップのバランス的にはそれでも十分ペースは流れてる
あと一応教えてやるけどペースが流れたとしてもマイラー全てが上位に来るわけじゃないからなw
基礎的な能力は当たり前としてハイペースになった場合はプラスでマイルに対応出来る追走力がある馬の方が有利だから上位に来やすい
こんなの競馬の基礎知識だろ >>5
ロゴタイプ「・・・」
アルアイン「・・・」 今年の春は、ラキララとダノプレで
金持ちは、さらに金を増やし
貧乏人は、さらに金を減らす
そんなクラシックになりそうだな >>175
>ハイペースになった場合はプラスでマイルに対応出来る追走力がある馬
何を云ってるのか さっぱり分かりません?
イスラの皐月賞と マカヒキの皐月賞じゃ 1000m通過ラップが1秒以上
違うと言う事実しかありませんです 脚質的に武乗せれば安心なのにな
川田じゃ外人とかその他ベテランにやられる ケイアイファームは走らない馬はロード
走る馬はダノンに振り分けてると言われても仕方ないくらい
ピンポイントでクラブ馬から外してるなw >>5
こいつがニワカだとすぐにわかるな
基本的に厳しいペースの方がマイラー向きなんだよね
何もわかっちゃいない タイムもラップも馬場状態やメンバーでどうとでも変わると思っている俺にはこの議論には入れない
そんなんもんは参考程度の話で言い合いする程の物じゃ無いと思うがね
強力な逃げ馬が一頭居れば弥生賞のタイムもラップも違う物になるが実際居ないのだから
馬場状態なんか天候と造園課の指示一つだろ、この土日の阪神は速過ぎだし雨降ればまた変わる これが毎年毎年、最後には早枯れするディープ産駒じゃなければな・・・。 川田騎手だから応援したいがディープ牡馬かぁ、、、、、
相手に恵まれて社台系が多く出走してスロー展開を好位で競馬
そこまでしても菊は厳しいかなぁ。 距離延びて差を広げたミホノブルボンと差が詰まったダノンプレミアム
皐月賞はギリギリ勝てるかもしれないがダービーは無理そう
まぁ青葉賞までに未対戦の強いのが出てこなかったらイケるかもしれんが >>187
相手が違うのに差が縮まったとか言われても
ワグネリアン相手に1馬身以上離して勝てるなら2000mは全く問題ないでしょ >>187
ブルボンのスプリングは重でしょ
あれは距離適性より重適性が出たレース
それに対し今回の弥生はスローの瞬発力勝負で着差は付きにくいレース
そこで世代屈指の瞬発力のワグ、ジャンダルムを問題にしなかったのは何気に凄い
それと3歳春に行うダービーは距離適性より気性が大事 「ダノンプレミアムはマイラーだろ?」w
調教師でも分からないことなのに何故分かったんですか? アホくさ
また例の三冠馬詐欺やってんのかよ
お前ら毎年飽きねーな ワグネリアン陣営が
思いきって外人に交代するぐらいの
荒療治をすれば逆転あるかもしれないが
どうやらF続行のようだから
ダノプレ春二冠は決まったな ダノンにとっては勝っただけでなく色々と収穫のあるレースだったな >>190
調教師「ウッソー、デビュー1800使って圧勝だったわー、マイラーだったん?」 朝日杯勝って春二冠取ったのってミホノブルボンとナリタブライアンしか知らないからそれ基準で申し訳ないけどダノンは短い方がパフォーマンスがかなり上だと思う
どちらにせよダービーまでにダノンの完成度を上回るのは大変だけど何か出てきそうというか出てきてほしい オルフェが3冠とってからもう7年目だしそろそろ来るかもね ディープからオルフェの間が6年だから確かにそろそろ出てきてもいい頃だな >>190
ほんとにそれずっと思ってた。なぜ5チャン見てるようなやつらにマイラーだと分かるのか。全員回収率クソ低そう 調教師の言うことを盲目的に信じるのもおかしいけどな
あいつらが今までいかに的外れな事を言ってきたかw ブライアンでさえ朝日杯の圧勝でマイラー扱いしそうだから面白いわ 仮に2冠取ったら
周りが菊回避を許さない空気を出すだろ
春1冠なら恐らく菊なんか出ないだろうね ミホノブルボンの調教師はダービー前に今はブルボンの完成度が上だけど他の馬が成長したら追い抜かれるかもしれないと言っていて菊花賞でライスシャワーに負けた
ダノンは逃げ切れるか
https://youtu.be/7MPuo22GzPg ブライアン兄がビワハヤヒデだしマイラー扱いはされないでしょ いや血統厨とマイラー厨で対立して煽り合いしてる様が目に浮かぶわ 最終コーナーを待たずに抑えきれない手応えで上がって行くとこ好き
馬が競馬を解ってるってやつやね ミルコにワグとかステルヴィオ乗られたらやばいかもしれんな
それかヘビータンク 栗山世代の方がタイム的にも強そうだったのに下位互換の新栗山世代に期待するって… 皐月賞はグレイルがとるから
こんなカス馬とか相手にもならんわ。 旧栗山世代に比べると
新栗山世代は地味だよね
やはり冠名ダノンなのがイマイチの理由なのか? つーかブリランテも無理無理言われて結局ダービー勝ったしな
先行出来るし有利だわ ゴールドシップにしてもテンと勝負どころの加速力が無いだけで、肉体的には長距離でこそってわけでもないしなぁ。
馬場適性と気性の問題が大きかった。 ペースが速くなるとステイヤーが来るかというと、ステイヤーは追走ペースが遅ければ距離を走っても消耗しないからこそステイヤーなのでそういうわけでもない。
近年ハイペース、ハイレベルの皐月賞といえばロゴタイプのアレだけど、2400のハイペースならエピファネイアにはロゴタイプはかなわない。あれが距離適性の差というもの。 基本距離もたないけどスローになると来るマイラー的な馬というのも確かにいて、これはイスラボニータは確かにそういうタイプだと思う。
ペースが上がると心肺機能とかで補えなくなるんだろうな。
補えるとマイラーのスピードで2400走りきるセクレタリアトやミホノブルボンみたいな怪物になる。キングカメハメハもそんな感じだったね。 で、ダノンプレミアムがどういうタイプかというと荒れ馬場のスローでキッチリ33秒程度の上がりは使えるし、高速馬場も大跳びのディープ産駒で苦にすると考えるほうが難しい。マイルのハイペースをラクラクと追走するスピードもある。
皐月とダービーの両方に適性を示している。 あとは2400で不可解なほどいきなり止まるという可能性しかないけど、弥生賞できっちり折り合って速い脚で抜け出してきてるので、こういう馬はたった400メートル伸びたくらいでいきなり止まったりはしない。
ダイワメジャーみたいに一本調子タイプは2400のスローを苦にすることが多いけど、どちらかというと距離適性も競馬の質もダイワスカーレットに似たタイプの馬に見える。1600-2400あたりなら馬場展開コース不問かなと。 俺も走りのタイプ的には(現時点の強さとかではなく)ダイワスカーレットに近い感じを受けた スローで早い脚がレース終盤に使えるかどうかは、レース序盤に先行馬は10秒台の脚を使ってるのを見ればわかるように、ほぼ余力を残せるかどうかの問題なんだよね。
ダイワメジャーもスカーレットもテンのスピードは大差ない。違うのはスローで流れたときにレース終盤に残る余力なんだよ。
これは心肺機能とか性格とか走行フォームとかいろんなものが絡み合ってるのだと思うけど、終いに脚が残る先行馬はとにかく戦績が安定するわな。
ダイワスカーレット、ジェンティルドンナ、ラブリーデイ、キタサンブラックなど。 ダービーはブラストワンピースが勝つので三冠は無理だな 現実の話マイラーだったらどうなんだ?何か問題有るのか?
春二冠の話ならマイラーでも相手によっては勝てるだろう
ブルボンの評価も皐月賞辺りじゃマイラーだろ
スプリングSは重とはいえ2番人気だしダービーじゃ単勝230円に跳ね上がってるし
皐月賞じゃダイワメジャーもロゴタイプも勝っている
あの時の方が相手の馬は強い、相手の騎手は福永と五十嵐だけど今回もね >終いに脚が残る先行馬はとにかく戦績が安定するわな。
いや安定というより〇×馬になるだろ
寧ろキレない激逃げ馬のが連勝して突き進む 2400程度ならマイラーでも問題ないというか、ハイペースのジャパンカップやダービーで激走してるのは大体はマイラーっぽい馬なんだよね。
スローで流れたときに脚がたまらないタイプのマイラーは距離が延びると他と比べて脚がたまりにくくて困る。
例えば2000のレースでハイペースに持ち込めばダイワメジャーがディープインパクトに対抗する余地はあるんだけど、スローに落とすと末脚一線で終わり。 >>226
> >終いに脚が残る先行馬はとにかく戦績が安定するわな。
>
> いや安定というより〇×馬になるだろ
> 寧ろキレない激逃げ馬のが連勝して突き進む
キレない逃げ馬はペースを落とせないから戦績が安定しないんだよ。
ダイワスカーレットとダイワメジャーの戦績の差が雄弁に物語ってるわな。 >>226 それにはダスカとキタサンで反論するな
キレない激逃げ馬がどの馬かピン来ないけどススズはキレてるから違うし
一番近そうなタップは安定してないし >>228
> >>226
>
> > >終いに脚が残る先行馬はとにかく戦績が安定するわな。
> >
> > いや安定というより〇×馬になるだろ
> > 寧ろキレない激逃げ馬のが連勝して突き進む
>
> キレない逃げ馬はペースを落とせないから戦績が安定しないんだよ。
> ダイワスカーレットとダイワメジャーの戦績の差が雄弁に物語ってるわな。
落としたら落としたでぶっさされるてことね。メジャーエンブレムなんかもわかりやすい例。 >>227 2400と思うからイメージが狂う
府中の2400をマイラーがぶち抜くのなんか何度も見たはずなのに忘れてるのかとぼけてるのか
そういう場所で行うダービーだとまず認識しなきゃね >>231
そもそも2400は中距離寄りで、馬場はともなく史上最速のクラシックディスタンスホースってセクレタリアトなわけだから、マイラーの馬体とスピードで粘り込めちゃう程度の距離でしかないとは言えるんだよね。
ヨーロッパの超一流の2400ホースだって歴代で強そうなのって血統的にも馬体的にも別にステイヤーというわけでもないしね。シーバード、ダンシングブレーヴ、パントルセレーヴル、シーザスターズとかね。 >>139
横山や岩田のほうがよほどハンターだけど
川田は良い馬ばっか乗ってる割には勝ててねえじゃん ダービーまでは余裕で行けるが
そこからのローテは秋天以外は絶望なんだよ
どうするんだ キレない逃げ馬でもスローに落とした場合は5Fのロンスパ戦に持ち込めば勝負にはなるよ
まあ逃げ馬は往々にしてスローに落とすってのが難しいからダスカみたいに緩急付けられるのは稀だけどね マイラーが勝てる皐月賞ダービーになるか否かだろ
ディープ牡馬は基本マイラー
当日の馬場とペース次第だわな
やられるとしたら当然後ろからズドンのパターン
サトダイとマカヒキばかり騒がれディーマジェなんか完全にお前らノーマークだったもんな、ピンキー蛯名とか言って前夜までバカにしてたじゃん みんな馬ばっか見てるけど距離持たせられるかは調教師の腕も大きいよ
ちなみに中内田は2200以上をまだ1勝しかしてない 唯一の心配は過去の無敗馬と違って余裕がないように見える事
川田の乗り方がそう見せるのかはわからないが
過去の無敗皐月賞馬はここまでほとんど力を見せずに勝っていた事 皐月、ダービー勝てる時点でその馬はもうマイラーじゃねえよ
イスラにしたってレベルの低いマイルに流れたから結果的に勝ってるだけであって別にあの馬もマイラーじゃない
マイルは基本的に抑えの効かない馬か王道勝てない馬達の寄せ集めなんだからレベルが低いのは当然なんだよな >>228
まずダイワメジャーは激逃げ馬ではないよ。
>>229
ススズがキレてるならサニーブラとミホノブルボンで
小物ではエイシンヒカリだけどあれもキレてる扱いにされそうか。
だったらキョウエイマーチとかメジャーエンブレムで代用するかな。 マイラーやスプリンターの馬って 抑えが利かなくなって
中距離だと最後は消耗してバテてしまうから 古馬になって短い距離に主戦を
変えるわけだし ダノンプレミアムを歴代の名馬と比べるのはまだ早いだろう?
昨日もちょっと行きたがっていたし ダービーで掛かったら先ず負けるだろうな >>238 どういう見方でそうなるのか分からないけど
ディープの当時の弥生賞では絶対勝つだったがレース自体はヒヤヒヤした
相手も2頭しかいないから金突っ込んでた俺からしたら心臓止まりかけた
クビ差余裕なんてレースじゃ無かった、菊も直線でやばいと思ったし、こっちは結果余裕だったが >>243
朝日杯だってあれだけ余裕がありそうだったのにステッキ×4発入れる >>240 何か定義がおかしくないか
サニーブライアンが安定してる?連勝して突き進む?
二冠馬だけどそれまで2勝馬でそこで引退
ブルボンは足残してるよ、それでもあの位置なだけ
ダービーもライスよりラスト3Fでは早いよ
メジャーエンブレムの連勝は阪神JFとクイーンCだけだったはず
キョウエイマーチが安定してた記憶が古馬では無いけど >>242
えっ?そういうガキみたいな煽りはやめようぜ。 >>245 それは騎手次第な気がする
ラッキーライラックも馬は余裕だけど石橋に余裕が無いから変な挙動をする
川田のは余裕が無いというより伸びるか試したのかも分らん、それは関係者にしか分らん ディープのスピード能力にインティカブの底力が加わってると良いな >サニーブライアンが安定してる?連勝して突き進む?
皐月賞→ダービー連勝って最高の連勝だよな。故障しちゃったから連勝のまま引退だよ。
>ブルボンは足残してるよ、それでもあの位置なだけ
脚残してれば全部キレる扱いだとほとんどの馬がキレ馬になるな。
上がり37秒台でキレてたと言えるのか? いや言えないだろう。
>メジャーエンブレムの連勝は阪神JFとクイーンCだけだったはず
>キョウエイマーチが安定してた記憶が古馬では無いけど
だから最初に雑魚だと断ってるよ。 三重春の予想番組で雁首揃えてダノンプレミアムのこと
ディスってた無能どもの処遇について真剣に考えてほしい >>251
いやいやいや どう見ても ロゴタイプだからw どう見てもロゴタイプと違ってスローでも上がりがある程度使えるタイプ >>253 >終いに脚が残る先行馬はとにかく戦績が安定するわな。
いや安定というより〇×馬になるだろ
とこう書いてるからブルボンは終いに足が残る先行馬だと言っている
終いに足が残る逃げ馬というのは変な表現なのでしない、ブルボンはあの位置で先行してるだけ
雑魚云々より安定したキレない逃げ馬の例に出すのが間違い
サニーブライアンもね
つまり>>226 は間違いだと指摘してるだけ >>259
いや、全くもって間違いが指摘できていないだろう。 >>236
実際ディーマジェスティはクラシック終わってからゴミだったけどな
皐月賞は展開ハマったとしか >>261 じゃもう一度切れない連勝して突き進んだ檄逃げ馬の例を出して
終いに脚が残る先行馬の安定した戦績例としたブルボンダスカキタサンを否定できる〇×馬の例を出してくれ >>265
既出だから十分でしょう。
それに納得行かなくて反論されたんでしょうけど
その反論に私も再反論済み。
それが>>253コレです。 >>258
だから ロゴタイプって 云ってんだよw お前らキタサンブラックを菊花賞前まで散々スプリンターとかバカにしてた分際で今じゃステイヤーだからスピードが足りないとかほざいてるよな
そんな奴らに競馬がわかってるような口聞かれるとイラッとするわ >>268 まあ逃げるなら良いさ、どうでも良い話だし
安定してない自分でも雑魚とした馬を書いた時点で自分にもそういう馬が思い付かなかったんだろうし
2連勝で突き進んだなんて日本語にならないし、その後なんて誰にも分らない
その他に出せないくらい普遍的な話じゃないって事だ
足残した先行馬が〇×馬も思い付きなんだろ >>270
だから の意味がわからんが、スローでもキレるのでロゴタイプとは違うタイプです。
ロゴタイプはダイワメジャータイプ。 ダノンプレミアムは時計勝負のサウジアラビアロイヤルカップでも上がり勝負の朝日杯にも対応してて、朝日杯は上がり最速で勝ってるんだよね。
ロゴタイプより適応してるレースの幅が広い。これがわからんのは素人としか。 現時点で力抜いて古馬オープンレベル
3歳に負けるわけないよね >>275
はっ? ロゴタイプのダービーは スローで流れて 3F上がりタイム34.5秒だよ
それなりの脚を使てるけど キズナやエピファに差されたよw プレミアムはディープの時と違って呆れた強さって感じだよな
ディープの時は凄い期待感があったが >>273
自分が反論できないからと言って相手を逃げた事にする精神勝利法ですか?
全体的にそちらが論理破綻してきてて痛々しいです。
そこで日本語がどうとか言われてもそちらが論理矛盾しているとしか言えません。
>足残した先行馬が〇×馬も思い付きなんだろ
更に捏造ですか。私はキレる先行馬は〇×馬に
なると書いたような気がするんですけどね。
脚残したにされたら意味が変わってくる。
キレる〇×馬の典型はダイワスカーレットでしょう。 今年はレベル高いの?低いの?
ダノンプレミアムは3冠とれるかもしれない
古馬になって勝てれば今までのディープ産とは違う馬ってことになる スレの本題を語るなら、ダノンプレミアムは差しもできるスローのキレ味タイプだよな。
こんなの差しを試すまでもなく想像つく。
問題は苦手の厳しいペースにG1はなる場合があるって事だ。 >>281
一昨年の弥生賞でのタイムが2分を切ってたから この世代はレベル高いって
言われてたけど 結局 古馬になって結構頑張ってるのが
レインボーラインとエアスピネルぐらいって落ちw 同一年で牡牝三冠て未だないよな?
牝馬はラッキーライラックいるしダブル三冠見てみたい マイラー、ステイヤーという括りを維持でも使いたがるあまりおかしな話になってるよw
2400はマイラーでも勝てるとかなんとか、それって君達が指してるそういう条件の馬(具体的な話をしないからよく分からないけどw)はもうすでマイラーじゃなくね?w
1600なら勝ち負けするけど2400だと一枚落ちる←これがマイラーだろ?
1600なら強くて2400も勝てる←これを意固地になってマイラーと呼ぶのはなぜ? これ間違いだよ童貞無職ニート石原淳の日記のグラフは的中率のだよ
回収率は20%未満だよ馬連100点買いで回収率50%なんて無理だから
↓
童貞無職ニート爺石原淳ってマジ迷惑だよね
みんなからつまらないスレ汚し止めろと何年も前から言われてるのに
戦犯ファイブとか親父ギャグとか
大ハズレ下手糞ド素人予想とか自演で書きまくって
みんなから追い出されたキチガイ
あの童貞無職ニート爺石原淳さえいなければ上手な人が色々教えてくれる良スレだったスレが
童貞無職ニート爺石原淳のせいでいくつも石原淳隔離病棟スレになった
ちなみに童貞無職ニート爺石原淳は
今年の収支報告を初めてして
馬連100点買いとか
1番人気からワイド総流しとかバカ丸出しの買い方して
回収率50%で大損www
毎年800万以上の大損するド下手www
しかも馬連100点予想とか単勝全頭買いに近いとりがみ大損確実予想しておいて
的中率50%だから満足(キリッ)
とかほざいてるwww
そりゃ単勝全頭買いみたいな買い方で的中率50%って低過ぎだろwww
馬連って18頭立てで153通りしかないんだよ?
それを100点買いするってwww
普通的中率80%くらいになるぞ?wwwいや80でも低いくらいだwww
それが的中率50%だから満足ってwww
こんな下手糞ド素人が自演しながらスレ汚し書込みするからスレ全員から追い出されたキチガイ石原淳www >>284
なるほどタイムでもあまり確かな事は言えないんですね。 >>280
226 名前:☆[] 投稿日:2018/03/05(月) 13:57:52.53 ID:apd1MhXe0 [2/9]
>終いに脚が残る先行馬はとにかく戦績が安定するわな。
いや安定というより〇×馬になるだろ
寧ろキレない激逃げ馬のが連勝して突き進む
自分のをもう一度読み返せば良い
勘違いして間違えてレスしたのならそうだと言えば良い
元々俺のレスでも無いし
>キレる〇×馬の典型はダイワスカーレットでしょう。
先行して33秒で上がる脚を残してるけどな
〇×って勝つか惨敗だよな
まさか2着も×になるのか?
それだと〇の馬を教えて欲しいわ、そんな馬は俺の記憶に無いがマルゼンスキーくらいだろ >>281
現時点ではダノンだけがぶっちぎりで強くて他は平年並み
まあ、この時期の指標は本当に当てにならないと一昨年身をもって分かりました >>285
ネオユニとゴルシの年がもう一歩ってとこだったな なんにせよ秋以降が楽しみ
5歳が手薄すぎて今の4歳世代はレベルが高いのか上が弱すぎるだけなのかよくわからないし 朝日杯→弥生賞の王道を、無敗で突破ってだけでもスゴイよな
(しかも完勝、危なげなし、先行して最後突き放すw)
こんな正々堂々とした王道なのに、過去フジキセキくらいしかいないんじゃないのか?
その後の歴史の馬は、王道を回避するか、すぐ負ける
これでいちゃもんつけたり、裏街道路線の馬をやたら評価する人は
脳に障害があるとしか
だからワグネリアンとか、オブセッションが強く見えるんだよ!
目が曇りすぎ >>289
え!?途中から俺は別人と議論してたのか???
どうりで突然IQが下がったと思ったよ。
ID見てなかったのが間違いだったな。
脚を残すという言葉には、キレなくても脚を残してる馬も含まれるんだよね。
凄く単純な論理学や集合論だと思うけどな、、、、
〇=1位入線 ×=2位入線以下全て だよ。
逆に〇が2着でも良いと思う人もいるんだね。
別に生涯全部〇の馬を挙げるって話じゃないんだけどな。
でもダノンプレミアムとかいうのがいるらしいよ。
というのはジョークでフジキセキとかトキノミノルじゃないのかい。
マルゼンスキー以外では。知らんかったのかな??? >>278
ん?良馬場で34.5でしか上がれなかったから差されたんだよね。
プレミアムは今までのレースを見ると33秒台で上がるはずだよ? ホープフルSを見ても分かるように中山のG1ともなればヌルい展開にはならんのよ
ダノンはサトダイとイメージが被るね >>298
今までどの馬よりも厳しい展開で勝ってきたじゃん
厳しい展開で頑張ったサンリヴァルを相手にしてない時点で勝負付けは終わってる 皐月賞よりダービーの方が強い勝ち方だったら驚くなw >>300
出られるよ。
ローエングリンとか出てる。 ID:WsRbbgD30の主張がやっと理解できたけどこいつダスカの戦績を安定してないと思ってるんだな
そりゃ周りと話が食い違うわけだ 現時点でダノンはイスラボニータより強いんだから
2冠は余裕で取れるよ 単勝系派か連複系派の違いかもね
レンホー的な思想だと2着は〇になるんだろう。 皐月賞、ダービーを勝ったら菊花賞行けよな。菊花賞を勝ってこそ本物だ。 皐月は勝つの大変、運も絡んでくるしね。
ダービーはダノンに力があれば獲れるだろうけど。 去年の皐月・ダービー共に変な展開だったしな
今年はどんな展開になることやら >>310
でも、そんな意味でも「スピードの有る先行馬」が本命ってのは判り易いわ
キタサンとかもそうだけど、派手さは無いから人気は出ないけどね
いっそ逃げ馬ならハラハラドキドキで、一番人気が出るんだけど 何かクラシックで勝つイメージが湧かないんだよなぁこの馬
本番の皐月賞も多分地味に3着とかにとどまりそう マイラー扱い受けてる馬なんて神戸新聞杯圧勝してからやっと現実味を帯びてくる程度だろw
オルフェですら神戸新聞杯までは距離不安がどうのこうの言われてたし、実際菊花賞でも距離に関しては不安が囁かれてた
それでも大多数が三冠を予感していたのは、前哨戦の楽勝度合いがあったから >>295
過去を美化させすぎな人が多いよね
ここまでの戦績と内容はかなりすごいのに 皐月賞は時々後ろから急な脚で差してくる
無警戒の馬がいるから要注意だな 毎年高速馬場だからペース速くなったって後ろからが向く展開にはならんしな。
ディーマジェスティの年は強い馬が後ろにいてたってのが大きくて、前にいたリオンディーズとサトノダイヤモンドは追走力に欠けるタイプだったというのがある。 敵は乗り代わりのワグネリアンのダービーかな
まぁさすがに三冠は厳しいわ >>297
昨日の弥生賞の上り3Fでも34秒なのに 東京の馬場でしかも2400で
33秒台とか 夢見すぎw
てか?中山芝2000のコースと東京芝2400コースは全くの別物だからなw >>320 3歳平均で言えば中山2000より府中2400の方が1秒近く上がりがはやいぞ >>321
だから それは平均だろ? 昨日みたいに 2番手追走で
上り3F33秒台は無理だって言ってんのよ?
そもそも ダノンプレミアムってダービーで折り合いつくのか怪しいw 「ダノン」って馬主的にはどこを目指してるのかな?
凱旋門? クラシック三冠? 2400がギリギリってのはあくまでも日本での話であって
欧州の方が走りにくいから距離適性が厳格に出て2000がギリギリぐらいに落とされる
凱旋門使うぐらいなら菊花賞の方がマシ 弥生賞のペースに対応できればダービーはこなせるよ
実際弥生賞とダービーは相関あるしな 弥生賞みたいな感じでダービー走れば勝てるわな
イスラですら2着なんだから 結局は枠次第
皐月賞やダービーで大外枠から勝ち切れるほどの馬では無い >>329
おいおい
あの頃のイスラはハープスターに負けて以来4連勝してて、6戦5勝2着1回だぞ
しかもプレイアンドリアルが思いのほか粘った東スポ以外、全レース1馬身以上あったしな >>331
スタートがつく馬なら外でもいける
イスラも外だった あの先行力だし皐月賞は上位確実だろうけど、2400のダービーはどうだろう? お前らイスラ好きだな
全然似てないと思うけど
近年で言えばブリランテじゃね イスラは少なくとも2歳時点で古馬OP級と戦えるレベルではなかったのは断言出来るわ
お前ら本当に過去の馬を美化し過ぎ >>323
お前がそう思うならそうなんじゃね。
ここにいる中でお前以外の多くはそう思ってなさそうだけど。 キタサンブラックを見ても明らかだが、先行馬でも枠番はあまりにも重要 ダノンプレミアムの強みは…
抜群の先行力とGOサイン出てからトップスピードに上げる加速力(賢さ)
こいつを差すのは容易ではないな
ナリタブライアン級の馬が出てこないとダービーまでは持っていかれそう >>337
せやな
現状ダノンがイスラより上なのは古馬相手にも勝てるという事 つかイスラって一瞬故障して消えたろ
そこからフォームがショボくなった >>323
まあ33秒台はともかく
ワグネリアンが33.7だから
ダノンプレミアムの上がり34.0
着差0.3以上あれば良かっただろうけどね >>338
府中の直線は3Fあるんだが?当然 上りの平均は上がるでしょう?
そんなの当たり前の話ですが?
因みに 中山の直線は1.5Fぐらいで 府中はその倍だぞw ダノンも案外大したこと無かった事で、天才福永は皐月賞での逆転を早くも確信してる >>343
正確に言えば ダノンプレミアム上り3F34.1秒 ジャンダルムと一緒w >>320
↑これはさすがにちょっと酷過ぎるわ
何で競馬知識がこのレヴェルで堂々と自信もって議論してるのか理解出来ないレヴェルだわ・・
「皐月賞」→上がり掛かる
「ダービー」→上がり速い
ってこれ、競馬知識の教科書の第1ぺージに載ってる項目だからね・・ ダノンとワグとの着差が0.2で上がりはワグの方が0.4上回ってんだよな
これが厳しいものでならいざ知らずスローだもんなぁ ダービーでは案外簡単に覆る可能性はある 弥生賞を勝って4戦4勝、三冠間違いなし!
といわれたフジキセキという馬がいたんだよ
そうならないとは限らないゼ 決して馬鹿にしてるわけではなくて、親心としてこのモグラがID:OMEPGkwh0君に進言するわ
「キミはもう少し基礎基本から競馬というものを勉強したほうが良い」 >>351
なんでコテ付けてるの?
そんなに構って欲しいの? 本番の皐月賞は良馬場なら1分58秒台の時計になるから、この馬が押しきれるとは思えない。何かに差されると思うが >>347
上がりは一緒でもジャンダルムはロスなく競馬できたと思うし着差は縮まらないよね
ダノンプレミアムはまだ余力ありそうだから
欲を言えばワグネリアンに2馬身以上差を着けて勝ちたかったよね >>354
ブチ込むんだろうがレースが終わった後
後悔しないようにね フジキセキ、ダンスインザダーク、アグネスタキオン
こいつらの故障はほんまに残念やw
続きが見たかったw >>353
馬場が軽くなったらいよいよ隙が無くなるだろ
どう見てもワグネリアンの方が展開・馬場・頭数全てにおいて恵まれていた ダノンプレミアムの唯一の不安は
これまで接戦がないから
もし直線で併せられたらどうなるか?
まあ杞憂だろうけど 現状皐月で負けるイメージは湧かない
ダービーはやや重以上の馬場ならブラストワンピースと一騎打ち
時計の速い良馬場だとダノンが押し切れると思う
キタノは上記2頭に比べると迫力不足だな >>348
33秒台で上がって来る馬は差しや追い込み場だし?馬鹿じゃね? ここの「素人」さんたちのダノンに対する「共通認識」をまとめると、
@ダノンはマイラー
Aダノンはマイラーだから距離に不安がある
Bダノンはマイラーだから距離伸びるとスローならなんとかなるけどハイなら危ない
ってとこだよね?
でわ、上記3項目を、このモグラがただの「7文字」で全部まとめて論破してあげようジャマイカW
↓ ↓ ↓ >>364
じゃ ダービーで2.3番手追走で33秒台で上がって来た馬出してみぃ >>367
オグリキャップ? ダービー出走してないが?
なんで ディープ基地は こんなのばっかりなの? 何を観てるんだ。
今の中山の馬場は差しが有利なわけなかろう。
むしろジャンダルとサンリヴァルをよく差したもんだ。
34.0の脚を使っているトラストケンシンでさえリビーリングさえかわせない。
未勝利クラスとあんまり大差のない前中盤ユルユルラップのこのレースで後ろの馬は
34.1という脚を使われたら届かないに決まってるだろうw
そもそもダノンプレミアムはもっと速いペースなら34.8くらいに落ちる事もありうる。
キタサンとリアルスティールがクビ差から本番2馬身も差が広がって逆転したようにどうなるかわからん。
キタサンはあの頃は短距離血統と言われ注目もされなかったが、あのキタサンでさえそれくらいの失速が起こるのがG1。 >>368
ダービーに拘るよりも「東京2400」がどれほど上りが速くなりやすいかで考えたほうが良い
でわ、このレース↓の勝ち馬の脚質と上がり を見てもらおう
http://db.netkeiba.com/race/201205050811/
ね?少しはキミの考え方も変わったかな? >>368
後方で待機してないとほぼ無理だね
2、3番手で追走して勝ってるディープブリランテでさえ上がり34.5かかってるし 強い馬はたいてい後ろから行きたがるだけのことだからな。
ジェンティルドンナなんて先行して仕掛け遅らせて32.8で上がってるし。 >>371
それは どう見ても前半超スローで流れた競馬だね?
てか?古馬のJCのデーター出してきた時点でお前の負けなww >>344
> >>338
> 府中の直線は3Fあるんだが?当然 上りの平均は上がるでしょう?
> そんなの当たり前の話ですが?
> 因みに 中山の直線は1.5Fぐらいで 府中はその倍だぞw
で、何?
だから中山で34.1で上がってる馬が府中なら33秒台で上がれると考えるのは普通だよね?て話。 トゥザグローリー 33.7
コスモファントム 34.0 500万条件で2分24秒台で33秒連発の馬場でインのポケットで道中全然脚使わなければ32秒くらい出せるに決まってるだろ そもそもスロー以外のダノンプレミアムの上りって34秒以上かかっているだろ。
2400mで今年の先行勢が出るダービーでスローは確率的に低いだろうから、
それを先行するダノンはエピファネイアより強くないと34秒台は苦しいのではないか。
JCのエピファネイアで35.0だぞ。
それを3歳春でできるのかね。
そういうキレを発揮できるフォームでないし、サウジRCでステルヴィオにラスト急接近許している。
500mの直線はマイルでは誤魔化せたが2400mでは脚質的に無理と見る。
答えはダービーで。 そんなエピファネイアのジャパンカップみたいな展開なら上がり33秒なんていらないだろ。頭大丈夫なのか。
ドスローなら前目で速い脚使って逃げ切っちゃうから弱点が見当たらないってだけ。 ペースが速けりゃいつもより後ろからいくだけでしょ
その判断を騎手ができるとは限らないけどね
ダノンプレミアムの位置だけが定数で、ペースと他馬の位置どりだけ変数にする考え方は結論ありきの説明 >>382
いやいや、キミも長文の割にはわかってないみたいだねW
「3歳春で東京2400で上り33秒台」とか、サラヴレッドはにべもないからね 朝飯前って感じ
何でこういう基礎的な知識さえ持たないのだろう・・・ 府中の2400は先行有利だってキタサンブラックやジェンティルドンナに何回見せられたら理解すんだろな。
何回見ても馬鹿は差し馬を過大評価する。 しかし、なんでこのネズミ先輩、失礼、モグラ先輩が
ここまでレヴェルの低い競馬知識の再確認をしてやらなきゃならないんだ?
ん?春休みはまだだよね?・・・ 皐月は取れる
ダービーは何か違うのにやられそう
菊花賞はキタネエマンコラブドールにやられそうだな ブルボンは2歳新馬戦の上がりが31秒だったか?
でも、それってなんの意味が有るの?
上がりなんて何秒でも勝てば良いんだよ >>391
ブルボンとライスとの差は次年度のマック ライスよか少ないんだよね
マックも距離不安って事? 現実路線だと
皐月賞
NHKマイルカップ
安田記念
天皇賞秋
マイルチャンピオンシップ
香港
これくらいが妥当と思う まぁ年内に怪我して引退するだろうけどね
キック力があり過ぎてたぶん脚がもたない 早枯れディープっていうイメージ先行すぎて
秋になったら駄馬化するんだろ?としか思えないなあ ダノンは顔が良いから今後も期待してる
強い馬って顔が良いこと多くね? スレ主あほすぎ
あんなレースっぷりで距離持つわけねーだろ ダービーまでは正直どうにでもなる菊は流石に厳しいかもしれんが 皐月賞はどうあってもダノンに勝てる馬はいない。
何故かよくわからないけど春の中山は皐月賞の週だけは毎年高速馬場になる
今年牡馬で強い馬はダノンとワグだけどワグはダノンほど反応が良くないから
皐月賞では3、4コーナーの勝負どころで外をまわされる展開になるだろうからな 昨日のレース見てたら同じ中山2000でも全く皐月賞の
参考にならんことは一目瞭然だな。 春の主役が夏を越えるとただの馬になる率高いからのう
まあ、ダービーが目標なんだからそれでもいいんだけど >>180
タイムトリップは募集しても満口にならなかったと思うよねw
庭先で買ったダノンが目利きだったと言うこと >>404
そのとおり。弥生賞はダービーと繋がる傾向がある。 ダービーまでなら最強って
まさにPOG厨の為に生まれたような種牡馬だな 2400走った馬以外2400適性がわからないのなんて同じやん
玄人ぶって馬体がどうの言ってるけど少しでも専門的な知見を持ってるのか?
競馬場で喚いてるオヤジどもがネットで「馬体が〜マイラーが〜競馬を覚えさせる云々〜」
ほんまに滑稽すぎて腹痛いわ あと嫌いなのが「なんか変なのが後ろから飛んでくるから頭はなさそう」とかいうアホ
差し馬が勝つ年は単純に強い差し馬がいるだけの話で伏兵が後ろから飛んできて差し切る年なんて数える程や 俺は他とは違うんだ周りはアホやバカばっかだ〜
こういうのが一番痛いしリアルでも一番近寄りたくない >>1
未だかつてダノン馬でクラシック路線乗り切った馬いたっけ? >>384
出してくるの 超がつくスローペースばっかりのレースw
結局 そのペースじゃ無いと勝てないって言ってるんだろ?
しかも エイシンフラッシュは中団からの差し切り勝ちだし? エイシンフラッシュが勝てたのはレースが動く位置が遅くなりすぎて先行馬がアドバンテージを生かせず、さらにヴィクトワールピサが反応の良くない馬だったから。
サッと反応できる馬が相手なら届いてない。 荒れ馬場の弥生賞のタイムから考えると超スローで流れなくても33秒は使える。競馬をちゃんと見ような。 ダービー考えるとスローの2000で結果出してるほうが良いんだよ。
それはロゴタイプ見ればわかる。2000の時計勝負で強い馬はスローの2400で脚がたまらず伸びないってことが多い。 これは去年のアルアインなんかもそう。
ある程度流れた皐月賞を前目で押し切ってるから距離は大丈夫と言われて、蓋を開けてみたら案外キレない。 ふたを開けてみたらというか、アルアインはダービー4番人気で予想通りだったけどな 競馬を知ってる人が増えたってことだ。
昔なら一番人気 >>417
なんか勘違いしてるけど? 俺が言ってるのは昨日みたいな競馬で
ダノンプレミアムがダービーで33秒台で上がるのは無理って言ってるんだよ?
そりゃ ワグネリアンやタイムフライヤーは33秒台の脚を使うだろう >>422
少なくとも道中の位置が同じならそいつらと同じ以上の足を使えるポテンシャルがあるし、そいつらが33秒台で上がっても届かない展開になることも大いにあるな。
また、例年程度のスローのダービーなら33秒台を出せることも昨日の時計が証明してるな。
なにか異論あるの? >>423
じゃ ダノンプレミアムは スローペースが条件って事だよな?
まぁ いいけど?
俺はダービーじゃ折り合いつかないと見てるけどなw >>424
誰がそんなこと言ったの?
むしろ距離に関わらず流れたほうが良い馬だとは思うが、スローならスローで対応できる馬。 >>425
そんな芸当 キタサンブラックでも無理だからww 未来のレーティングNo1になる オジュウチョウサンが全く話題に出てきてない件 335名無しさん@実況で競馬板アウト2018/03/05(月) 18:16:54.97ID:pCH5fyPc0
当時のイスラはダノンと違って怪物級の力はあった スタート上手いから大外ではない限り皐月賞は堅いと見る。ダービーこそ操縦性の高いダノンなら良いポジションからの早め抜けきりで力づくで2冠。問題の菊はサトノと同じ神戸新聞杯から2コーナーの木まで試して無理ならジャパンカップから有馬記念。 3月 長距離
61 レイデオロ
60 サトノダイヤモンド
59.5 ケイティブレイブ ゴールドドリーム
58 アルアイン ペルシアンナイト ヴィブロス セイウンコウセイ ファインニードル マカヒキ
57.5 ウインブライト キセキ スワーヴリチャード ヒガシウィルウィン エアスピネル
57 ゼーヴィント ロンドンタウン
56.5 クリンチャー サングレーザー ダンビュライト
56 アエロリット ソウルスターリング
55.5 モズカッチャン クロコスミア
55 ディアドラ レーヌミノル ダイアナヘイロー
54 アンジュデジール ジューヌエコール リスグラシュー
50 ダノンプレミアム
47.5 ラッキーライラック レース見返したら、ジャンダルムとダノンプレミアムの差が直線から坂を登りきるまで微妙に広がっていってるのがわかる。
ゴール手前でダノンが緩めてるのもわかる。 >>431
ジャンダルムとダノンの差は埋まらないね
3着取れたのも正直武豊の乗り方がうまかった
ちょっと足りない馬の権利取りやらせたら日本一だわ
むしろジャンダルムよりサンリヴァルの方がまだ可能性感じた
とりあえず鞍上を田辺に戻そう ディープ産駒、コロコロ体型、来年はマイル路線
間違いなし ケイアイファームって社台系?それとも社台とは無関係? ダービーまでなら皐月賞の結果待ちとは言え信用して良いと思う >>443
頭パラリンピックのインキンサナダ虫中年かな? ダノンはマイラー、マイラーであってくれぇぇぇ!
なんやこいつら… まだ本気で走ってなくてこの強さ
凱旋門賞も楽勝する可能性あり クラシック勝たれたくないディープアンチと弥生賞前に散々マイラー扱いしてた見る目ない奴らが引っ込み付かなくなってるだけだからな キタサンブラックの血統にまんまと騙された過去があるからなあ 栗山さんが番組で
新栗山世代宣言をしてしまったからな
悪いフラグにならないといいが… 生産者ケイアイファーム
騎手川田
これがネックだな、クラシックで吉田一族が指くわえて見てるわけはない
18頭立てなら囲まれたり、ブロックされたり、蓋されたりいろいろやれそう 弥生賞仕上がり具合が全然大したことなくて、これ負けるなと思って見てた
ワグネリアンは9割は仕上がってるのに対して、ダノンは良く見積もっても7割程度
アレでワグネリアンに勝ったから俺はもう考えるのを放棄にした >>449
バクシンオーの血統だけ見るとなんで短距離馬になったのか良くわからん血統だけどな おまいら、ルドルフですら菊前は距離不安説出たのもう忘れてたのか? 226 名前:☆ :2018/03/05(月) 13:57:52.53 ID:apd1MhXe0
>終いに脚が残る先行馬はとにかく戦績が安定するわな。
いや安定というより〇×馬になるだろ
寧ろキレない激逃げ馬のが連勝して突き進む
アホすぎわろた
中学生かな? 皐月
◎ワグネリアン
○ステルヴィオ
▲ダノンプレミアム
ダービー
◎ブラストワンピース
○ダノンプレミアム
▲ワグネリアン 最近の傾向だと 高速馬場の皐月を先行したら ダービーは凡走する >>460
5スロで周りばっか気にしてジャグ打ってるニワトリのキョロ蔵かな? キタサンブラックの上がりがあまり速くないのは一瞬の加速力には若干難があったから4ハロンスパート勝負に持ち込んでいたからだけどな。 ブラストをやたら持ち上げてる人達って
オブセで大騒ぎしてた人達と
同じ団体の人でしょ、学ばないなぁw >>466
○○って○○と同じ人でしょ
っていつも言ってる人ですか?
1つ1つの異なる事象をなんでも一括りにしたがるのってIQ低い人の特徴らしいよ マスゴミさん、お願いだから、ダービーは距離不安を煽ってくれ この馬はテンの加速、追走力に加えてある程度持続的な末脚があった上で抜け出す一瞬の瞬発力もあるから、ダイワスカーレットにタイプは近いよ。要するに苦手な展開がない。
問題はスケールの大きさだけだな。
相当展開がハマらないと他のメンツでは皐月もダービーも一つも勝てないだろう。
やはり強い馬が先行できるというのは物凄いアドバンテージがあるんだよ。 皐月賞の勝馬がダービーで価値あぐねるのは、マイラー的な追走力を持ってて淡々と流れる展開に強い馬が勝つ傾向にあるから。
ロゴタイプ、ディーマジェスティ、アルアインとかね。
こいつらは皐月賞まででスローの上がり勝負では実績がない。一方ダノンプレミアムは淀みない展開でも緩んだ流れでもきっちりラストスパートが出来ることを示してる。そういう意味で弱点が少ない。
あとは2000、2400のハイペースでパタリと止まる可能性に賭けるしかないが、望み薄だな。むしろハイペースだとマイラー的な追走力を活かしてパフォーマンスを上げてくる可能性のほうが高い。
ドゥラメンテのダービーみたいな感じね。 強い先行馬って評価が低いよな
キタサンと同じく「強いと思った事がない」って馬鹿多いと思う
まあ、キタサンよか強いから判り易くは有る >>472
キタサンは枠順と有馬忖度の影響もあるから ダノンプレミアム弥生賞の後すげー汗かいてたけどこれって今後なんの影響もないの? こんな固めのマイラー体系にダービーは酷だ
チェンジオブペースが得意そうだからマイルより2000の方が誤魔化しが効くかも知れない 皐月は勝てるだろうけど、さらに距離延びたら他馬に逆転されそう 一方でワグネリアンはレース後涼しい顔をしていたな
ワグネリアンは見た目より距離持つわ この手の馬は皐月賞の追い切りで脚部不安により回避するから! そもそも距離不安って陣営が話してなかったか?
そんで、競馬板の一部の人が体型もマイラーっぽいし、スピードがあるぶんスタミナなり持続力が相対的に少なくなるんじゃねーの?ていう話じゃなかったっけ?
で弥生は楽勝っぽく見えたけど皐月だと同じペースや展開にならないし、多頭数の中山2000だから紛れることもあるだろ?って話かと思ってたけど、違うのか? 陣営が距離不安漏らしてたのは気性的な部分でそれは弥生で払拭したし体型なんかで距離適性測れたら調教師みんな苦労しないしスピードがある分スタミナがない可能性があるなんてもはや意味不明だし同じ展開やペースにならなくても地力ざあればそんなもん関係ないし
皐月で紛れなんて起きないわ、普通に1倍代になって勝つだけ 体型はロベルト系入ってるとマイラーっぽいのが多くなるしな
それでいて距離持つのが多いという >>481
グラスワンダーも中山、阪神は強かったけど東京は苦戦してたな >>482
しかし、スクリーンは東京強い
サンデーxロベルトは相性良いな マイラーっぽい馬体ってのがよく分からん
それは獣医学的にこういう体躯の馬はマイル向きってのがあるのかそれとも歴々のマイラーの特徴が共通してるという統計学的視点なのか?
後者だとしたら日本の競馬の歴史における強い馬が長距離に行って1枚落ちる馬がマイル路線に行くという風潮からしてマイラーの特徴ではなく1枚落ちる馬の特徴なのでは?
ともすれば実績がある以上それには当てはまらないと思うんだけど >>480
いやいや スタート直後掛かってたわw 小頭数だったから良かった物の
多頭数で競られたら もっと折り合い欠いたかもよ?
基本的に掛かる馬はダービーじゃ洋ナシ >>485
おいおい、ちゃんと折り合っただろ
大体多頭数で折り合いがーって朝日杯見てないのかな
あれだってスタート直後行きたがったけどその後内で揉まれてもしっかり折り合ったしw
まず本当に紛れがあると思ってるなら現時点でも皐月で紛れ起こしそうな馬を挙げて貰いたいもんだな
間違いなくその馬の方がダノンより不安要素多いからね >>486
調教師も掛かってたのは BS11の東のインタビューで認めてるけど?
この馬は先ず気性が問題でしょう? 行きたがるのを無理矢理抑えると折り合い欠くし
ね 皐月賞つーか中山コースに向かない馬が府中で逆襲するんじゃね?
ワグネリアンやオブセッションとか?
他馬で皐月賞でライバルになるのは 自在性があるタイムフライヤー辺りかな?
データー的にはオウケンムーンも怖い >>484
今更そのレベルかよw
ウイポからやり直せ >>487
中内田「ちょっと力みがあったが、騎手がうまく抑えてくれて競馬を教えてくれた」 これからの伸びしろについて
中内田「まだまだこれからの馬で、今回はあくまでステップレース」 ディープの菊花賞とか見たことない奴ばかりかここは? 二戦目の時はむしろ距離短縮を心配していたんだけどな
1着 ダノンプレミアム(川田将雅騎手)
「理想的な競馬が出来ました。新馬戦で強い勝ち方をしてくれたので期待していましたが、いい競馬でした。さらに成長するでしょう。マイルもこなしたし、輸送もクリアしたので、課題という課題が一つもありません。このまま無事に進んでほしいです」 インティカブにデインヒルだろ早期に筋肉付けに成功したディープによくいる早熟1択
アルアインとかもそう プレミアムの発走直後の引っ掛かりなんてディープの菊に比べりゃたいしたことない
てか道中ずっと折り合ってんのに何見てんの?w
あらさがし大変ですねw >>494
ディープが何んだよ? ディープインパクトはもう引退して種牡馬生活送ってるから
今年のダービーは出ないぞ?w >>495
アルアイン→母父APインディ 母スプリンター
ダノン→母父ロベルト系 母46戦のタフな中距離重賞勝ち馬
全然違うタイプだよw >>497
かかる馬でもダービー勝てます
しかもかかる馬の仔
普通に勝てる可能性大
そもそも道中かかってない
折り合ってる
荒探し馬鹿なの?w >>495
ディープはほとんど早枯れでつまらん馬が多いけど、ダノンはまだまだ大丈夫そうだが。 >>479
現在2000の瞬発力勝負と1600の時計勝負に対応してるわけ。
粗探しなんかいくらでもできるが、こういう自在性の高い馬は素の能力が抜けてることがほとんど。 弥生賞で外回して楽勝してる馬を皐月で疑問視とか無理あり過ぎなんだなあ
そんなの荒探し大得意な馬鹿ぐらいでしょ? >>499
まだ皐月賞も勝ってないのに ディープインパクトと一緒にされてもなw
もしかして君は去年ファンディーナから流した?ww
つーか マジな話で比べるのはローテーも似てるロゴタイプでしょ? 国内専念して欲しいよな
キズナ ブリ マカヒキ サトイモ
海外行ったクラシックディープ産駒が国内中距離以下専念してたら、、、
ダノンで答えが出る ロゴタイプは似てないと何度言ってもわからん馬鹿につける薬は無いな。 >>504
じゃあ皐月終わってもねえのにダービーの話してんじゃねーよw ロゴタイプはダービーで初めてスローの上がり勝負になって弱点を晒したけど、この馬はこの時期の中山の重い馬場でスローを折り合い34.1の上がりを記録。
今のところ課題が無い。 >>504
しかもファンディーナ?
は?
馬鹿って追い詰められるとすぐに話そらすよなw かかり気味でも末脚を残せる先行馬は強いよ。
ジェンティルドンナだってわりと口向き悪かったやん。
それでも位置取りに圧倒的な優位性があるから、後ろの有力馬と同じ程度の上がりを使えば勝ってた。 試しにラッキーライラック桜花賞取ってダービー出てみたら面白いのに キズナとエピファネイアの年のダービーはスローだけどその分スパート区間が長くなったから、自力に劣る先行馬が沈んだ。
エピファネイアが並の一流馬程度にはロングスパートが得意だったら届いていなかったよ。 >>511
桜花賞も勝てないよ
忖度もクラシックでは無理 相当この馬強いと思うけどな
俺はラッキーのファンだけど性別が違うから
直接対決がだいぶ先でかつ距離が延びるからホッとしてるもん ダービーだって皐月ほどではなくても先行馬有利だからな。
強い馬が前目からある程度速い上がりを使ったら後ろはノーチャンスってお前らは何度同じシーンを見たら気付くのよ。 あのねぇ 弥生賞の1000m通過ラップ 61.5秒で上がり3F34.1秒
去年の皐月賞の1000m通過ラップは59秒なわけだ?
ペース早くなったら 弥生賞みたいな上がりは無理なわけだし?
荒さがしじゃなくて 冷静に皐月賞を予想してるのよ?
あんたらは ダノンプレミアムから大金流せば良いじゃん? ほんとに馬鹿だな。2000でペース早くなったらマイルのハイペースすらも余裕で追走できる能力を発揮するだけ。
ダイワメジャーってお馬さん知ってる? 弥生はいかにもトライアルという感じで他の馬も勝つことにそう執念を燃やして無かった印象だな。
皐月賞はもっと激流になるし、弥生みたいに中だるみの先行有利の展開にはならんわな。
かといって、競馬は先行できるのは強みだが。
で、皐月賞でダノンプレミヤが勝つと思ってるのはアホw 激流になればマイル戦使って速いペースに慣れてる馬が有利になることが何度見ても理解できずステイヤーっぽい馬から買う馬鹿が多いのよな。
ペースが上がればステイヤーが有利ならオフサイドトラップの秋天でサイレンススズカ追いかけて潰れたメジロブライトは何?という話でだな。 >>517
お前ダービーの話どうなった?
認知症か? >>518
マイルのハイペースって 2歳時の朝日杯のデーターを元に言ってんの?ww >>522
やや重のサウジアラビアロイヤルカップの時計見えるかな? ルメールがサトノクラウンで3冠取りますって言ってたの思い出した >>521
ダービーがなんだよ?人に聞くときは 先ず質問事項を書きなさい 半年後には、ダノンプレミヤは誰からも忘れられた存在になってる可能性も高いな。
だって、ドーピングした親父の子供だし。 >>527
てか?これは府中じゃん? そんなデーターは中山には当てはまらないけど? サウジアラビアロイヤルカップの距離間違えてたり、まともにレースを見ずに思い込みで語ってるのがよくわかるな。 >>534
府中と中山のデーターを比べてるお前こそ 頭おかしいんじゃね?w
コース形態をよく比べてみろよ?w 同じコースの実績しかアテにならんのなら予想なんてできないがな。
コース適性なんつーても、テンよし中よし終いよしの馬になんか意味あんのか? >>1
まずは皐月!第一関門突破です!みたいな感じじゃなかったっけ >>103
なかなかグローバル化は進んでないようですね 結局本番が総てなんだわな
ただし、ここまでの臨戦体制は歴代最高
期待しないのは無理 弥生賞前は距離がー言われて終わった後にはスローペースがー多頭数がーとどんどん条件が限定されて行ってるのが面白いな
最終的にはレベルがーで落ち着きそうだ 川田が折り合いさえつけれれば同世代相手の3冠はいけるだろ
スピードの持続力は圧倒的だし ワラタW
昨日のID:OMEPGkwh0君=今日のID:H+0+be4L0だなW
てか、この子、スレを盛り上げようとしてわざと馬鹿のフリしてんじゃねーの?W
それくらい頓珍漢な発言ばかりしてるんだけど昨日からWW >>414
いやいやいやいやW おいおいおいおいW
キミ、自分で、「ならダービーで上がり33秒出した先行馬あげてみろよ」って言っといて、
で、モグラが実際にそれをあげたのに素直に認めないってどういうことよ?W
キミ、馬鹿の上に往生際まで悪いとなると、人として終わってるだろ?W
せめて何か一つくらいは筋を通せよなW >>536
中山のコースって差し馬に取っては難解なコースであるのは
分かってるのかな? 弥生賞のオブセッション見れば分かると思うけど
4コーナー前から追い出して加速すると外に膨れるんだよ?しかしそうせざるを得ない
のはもう既に4コーナーが上がり3Fに加味されてるから 直線だけじゃ届かないわけだ
府中の直線見たいに 直線3Fあるコースとは全く別物のコースって
頭に入れとかないと 競馬予想なんて出来んがなw ダノンプレミアムは
フジキセキ、グラスワンダー、アグネスタキオンに似てると言われているけれど
これらはダービーに向いてたかな? >>544
エイシンフラッシュとダノンプレミアムを一緒に語ってるお前こそ アホw
俺は二番手つけてって言ったのに 出してくる馬は差し馬ばっかりじゃん?
早く出してみぃ 二番手つけて33秒台で上がって来た馬を? >>488
説明できないのにうわべの言葉だけ並べられても失笑だわ
マイラーマイラーって
馬体を専門に科学的見地から研究してきた人が言うなら信じるけどこんなの相馬眼あると思い込んでる素人やプロ予想家()が言ってるだけだろ? 「2400は長いだろ」「3000には対応できないだろう」
こういうことは、どの三冠馬も大なり小なり言われてきたこと 三冠なんて無理だろって思うのはダノンの能力に疑問あるわけではなく
競馬ってそう上手くいかないてのを散々見てきたからだな 172もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2018/03/06(火) 17:51:00.43ID:w758freI0
なるべく馬鹿でもわかるように懇切丁寧に説明しようジャマイカW
サウジアラビアCラップ 12.3 - 10.6 - 11.4 - 11.8 - 12.2 - 11.5 - 11.5 - 11.7
弥生賞ラップ 12.5 - 11.0 - 12.5 - 12.8 - 12.7 - 12.4 - 12.8 - 11.7 - 11.0 - 11.6
↑これ見たら一目瞭然だろが?
サウジCはHペースのマイル戦だった(厳密に言えばMペース)
そして、弥生賞はSペースの2000m戦だ
この場合、より「スタミナ」を問われているのは 弥生賞>サウジC である
つまり、ダノンがもしも「真性のマイラータイプ」みたいな馬だったとした場合、
このラップの弥生賞では勝てない可能性が高いんだよ
でもダノンは現実にスローの弥生賞を勝った
これはどういうことか?
それは、『ダノンは真性のマイラータイプではない』と言うことなんだよ
つまり、『中距離馬の適性を十分に保有している』と言うことだ 174もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2018/03/06(火) 18:07:49.36ID:w758freI0
でわ、上記2つのレースラップに、今年の皐月賞のモデルラップとして昨年の皐月賞のラップを添付して比較してみよう
@サウジアラビアCラップ 12.3 - 10.6 - 11.4 - 11.8 - 12.2 - 11.5 - 11.5 - 11.7
A(昨年皐月賞ラップ )12.1 - 10.8 - 12.2 - 11.7 - 12.2 - 12.4 - 11.9 - 11.4 - 11.4 - 11.7
B弥生賞ラップ 12.5 - 11.0 - 12.5 - 12.8 - 12.7 - 12.4 - 12.8 - 11.7 - 11.0 - 11.6
@サウジCは、1600m全区間を11秒台中盤で走破し切るレースだった
B弥生賞は1400m区間までを12秒台中盤で、ラスト600mを平均11.4くらいで走破するレースだった
で、A昨年の皐月賞に限らず、例年の皐月賞は、1400m区間までをだいたい12秒前後で、ラスト600mを11.5くらいで走破するレースになるわけだ
この場合、より、「スタミナ」を問われている順番は B>A>@ となる
つまり、@とBを既に勝っているダノンは、その両者の中間的なレースとなるAのレースを
理論的に負けるはずがないのである あくまでも理論的にはだけどな
だから、もしも皐月でダノンが負けたとしたら、何らかのアクシデント的な要因しかありえないということね
本来の実力を出し切ることさえ出来たならば、理論的には負けようがないんだよ、うん >>548
キミは真性の馬鹿か?W エイシンフラッシュって差しだろが?W
昨日自分で「ダービーで2、3番手追走して上がり33秒台出した馬」って書いてるじゃん?W
だからモグラはそれに該当する「トゥザグローリー」を出したわけだが?
http://db.netkeiba.com/race/201005030410/
てか、キミは底なしの馬鹿なの?
それとも、やっぱわざと馬鹿のふりをしているの?
もし後者だったら悪質だからもうやめたほうが良いよ >>545
>中山のコースって差し馬に取っては難解なコースであるのは分かってるのかな?
>弥生賞のオブセッション見れば分かると思うけど4コーナー前から追い出して加速すると外に膨れるんだよ?
↑このへんの知識も聊か中途半端だ罠W
オブセッションが膨れたのは、あれは単に馬の個性(大型馬・脚長)言うか、
コーナリングがど下手かなのか、あるいはまだ競馬をする為の身が入りきっていない未熟者だからだよW
端的に、「4コーナーで膨れるか膨れないか」で言うならば、中山内回りは「膨れない」ほうだよ
何故なら「丸コーナー」だから 同じ理由で札幌なんかも膨れない競馬場だ
いっぽう、4コーナーで膨れやすい競馬場・コースは、
京都内・外、阪神内、福島なんかがそうだ 何故なら「角コーナー」及び「スパイラル」だから
ちなみに東京の4コーナーは03年の改修後は膨れない形状に変更された 改修前は膨れやすい4コーナーだった 菊花賞は無理だなー
あって二冠だわこれ
将来的にはラブリーデイの全盛期くらいだろうこれ >>554
トゥザグローリーってw しかも負けてんじゃんw
えっ?なに? ダノンプレミアムがダービーで33秒台で上がって来ても
負けるって言ってんの? >>555
中山コースは加速しすぎると外に膨れるぞ? 今までなにを見てんだ?
ゴールドシップやドゥラメンテ見たいにワープしないと
後ろからは届かんし? オブセッションが府中では変わるってのは
認めるんだろ? 馬自体はプレミアムとワグネリアン五分五分
ただ福永じゃ逆転は無理だな 他の同級生がだらしねえから二冠は取れるだろうが、
古馬に成ったら走法から言ってマイルしか勝てないだろな。 >>561
コーナー捌きが上手く捲りが早ければダノンプレミアムに追い付く可能性はあるよ
確かに福永がそれをやってみせるのは厳しいかもしれないが
前例でもあれば別だが、ワグネリアンをディープにするのは厳しいな
それにワグネリアンはタイプ的にディープじゃなく、ブロードアピールタイプだと陣営は見てるらしいし それと、もしかしたらワグネリアンはマイラーなのかもね
末脚は間違いないものがあるけど、距離は長くなると厳しくなりそう
今は能力で走ってるけど、誤魔化しが効かない古馬になれば解ると思うけど >>567
早熟でもあそこまで強ければダービーまでは無難に勝てるよ ワグネリアンはNHK→ダービーでキンカメして欲しいな
無理に皐月賞を選ぶ必要ないとおもう 今年菊花賞向いてそうだなって思う馬が現時点で割と目に入るから、適性なかったら厳しいと思う 東京1600
サクソンウォリアーVSダノンプレミアム
ぶっちゃけどっちが強い? >>555
それはマイルの追走力の話とは全く関係ないよね。
コロコロ論点を変えすぎね。
スローの瞬発力戦という意味ではワグネリアンはダノンより内側回してたんだけど。 >>567
4月生まれだし、体重もデビューからふえ続けてるから、デビューが早かっただけじゃない >>581
すまない。
ついついスレ間違えてたわ。 皐月→NHK→ダービー→宝塚→凱旋門→有馬
ドバイ→クイーンエリザベス→キングジョージ→凱旋門→JC→香港
→ドバイ→帝王賞→BC→東京大商店 >>583
皐月→NHK→ダービー(調子によって回避放牧)→毎日王冠→秋天→マイチャン→香港C
2019
大阪杯→安田→宝塚
毎日王冠→秋天→マイチャン→香港C
以下 2年間2019同内容ループ
G1勝ち7勝行けるだろ? 今年は本当に疲れる・・。
ダノンマジェスティのきさらぎ賞でキチガイが騒ぎ、
グレイルの共同通信杯でキチガイが騒ぎ、
オブセッションでキチガイが騒ぎ、
今度は上記3頭より遥かにマシだがダノンプレミアムを過剰評価。
皐月賞が前半1000mが高速馬場でない普通の馬場〜やや重い馬場で58.5秒〜59.5秒で流れた場合、
前半1.01.5秒〜で34.1しか使えない馬が33秒台なんか使えるわけもないし、35から36秒の間に収まる。
これはナリタブライアンやリオンディーズみたいにHペースを先行した馬は必然的にそうなっている。
去年の場合は馬場差考慮で2016年より時計が1秒速く出やすい軽い馬場になっていた。
自分で馬場差は目で確認しろ。
あ、なんで俺はこんな親切な事を・・、いいよいいよ、ダノンプレミアム最強、弥生賞は手を抜いていたと
勝手に妄想しとけ。
だいたい社台Fが黙っているわけないだろ。ダノンつぶしにいかにダノンに不利に働くかレースを作ってくるぞ。
ケイティクレバーとか出るんだしな。ワグネリアンの差しにいかに有利な展開を演出できるか、
関係者は作戦練り始めてるんじゃねーの。
簡単に獲らせてくれるかよ。 >>585
これ保存しといて皐月ダノプレが勝ったら晒せってことですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ペースが流れたら勝つために33秒の上がりなんて要らないだけ。
ダービーのようなスローの展開なら33秒台で上がれることが確認できたのが弥生賞。
ハイペースの追走力はサウジアラビアロイヤルカップで披露済み。
何度言われても馬鹿だからわかんないんだな。 2000までで3冠レースが全て開催なら確定
あとは未知数なスタミナ次第 あのディープ以来の無敗の三冠馬か
そろそろ出てもいいころだな スピードもゲートセンスも気性も文句なし
母親の頑丈さもタフさも血統的相性も良さそう
スタミナは未知数だけど、血統的にも父 母のレース内容からも問題なさそう
名馬の予感 >>587
病気悪化しそうだからやめとけ
たまに競馬板ってこういうガチの精神異常者っぽいのいるよな 川田がもっと頑張って落ち目の福永を早く調教師にしてあげてくれ
騎手会長も武じゃなく川田がやれ カールルイスの息子だとワクワクするけどベンジョンソンの息子だとワクワクしないんだよなー。 菊花賞なんてマイラーでも好走するしな 三冠確実だろこれ 菊花賞でリアルステイールのほうがチグハグな競馬してキタサンブラックより強い競馬してたというこもあったしな。
折り合い重視で馬がおかしくなってしまったが リアルスティールもダノンのように追走力を活かした走りをしていたらと思うと非常に惜しい 昔からロベルトの入った馬は馬体のわりに距離はもつ。
リラックスしてスローでも折り合えるタイプだから、あとは周りとどれくらい絶対能力の差があるかだね。
距離延びたらパタリと止まる馬って案外少ないんだよ。
多いのは淀みのないペースに強いがキレのない馬を距離を気にしてスローに落として末脚勝負で負けちゃうやつ。
これを多くの人が距離不適と判断するが、そうである場合もあればそうでなかった場合もある。 >>593
たまにって言うより
精神異常者しか見かけないけど >>597
そうだな
春天とか宝塚もマイラーが勝てるレースだしな いやいやダノンプレミアムは強いよ!今まで無敗だし、タイムもレコード!クラシックの距離も頭数もコースも関係無い!気性も弥生で問題無かった!3冠も取れそう!他の馬の方が弱点や課題多い!っていうのがダノンプレミアム応援派の意見なのはこのスレ読んで理解したわ。
俺はダノンプレミアムは皐月上位には来ると思うけど、絶対1着とか言えんわ。現時点でそう思えることがすごく羨ましい思考回路してんなーとは思うけど。 普通の年の強い差し馬が先行できるパターンなのがこの馬だと思えばよい。
そこまで能力的に抜けてなくても位置取りのアドバンテージは極めて大きい。
皐月賞がアンライバルドの年のような前総崩れの超ハイペースにでもならん限り、2冠は取れるだろう。 >>604
どんまい
まあよくレースを見て馬を見てれば力の違う馬がわかるようになってくるよ >>606
ダノンプレミアムが3冠とは言わなくても2冠取れたら、606さんの言うとおり、よくレースを見て力の違う馬がわかるように勉強するよ。 http://tnetwork.trakus.com/tnet/t_SantaAnita.aspx
トラカスって走破距離まで見れるんだけどさ、例えばサンタアニタのこのレースで一着の馬と二着の馬の走った距離の差って約30フィートで大体10メートル。
外周す差し馬が先行馬に対してどれだけ能力的に勝ってないと勝ち切るのが難しいかということがこの走破距離の差を見ればよくわかると思う。
小回りであれば余計にそうだけど、大回りであっても能力が同程度の馬が内を先行していたら、勝つのは展開の助けが必要になる。
先行馬はそれほど有利なのよ。 >>608
二着馬との差は15フィートだった。訂正。 ダノンで2冠は当たり前
菊出れば3冠
今年はまず負けない 弥生賞の直後からジェネラーレウーノのヲタの奴らが
皐月賞ではダノンを倒せるとか豪語し出して何を根拠に言ってんだよと思う。
キタノコマンドールや、せめてオウケンムーンのファンが言うのなら、まだ納得がいくんだが。 弥生賞の直後からジェネラーレウーノのヲタの奴らが
皐月賞ではダノンを倒せるとか豪語し出して何を根拠に言ってんだよと思う。
キタノコマンドールや、せめてオウケンムーンのファンが言うのなら、まだ納得がいくんだが。 ケイアイファームの生産馬に三冠を取らせるようなことはノーザン社台がさせないけどね ケイティクレバーが1000m58秒台で入りダノンプレミアムが番手なら負けるかもな、ちなみになんとかウノや他の先行馬はそんなペースになったら大敗する JRA-VANのタイムランク評価だと今年の弥生賞は過去10年で最高だってよ はじめましてもぐらさん
ダノンプレミアムはスピスタ的にはどれぐらいのレベルでしょうか? >>617
60秒5から61秒くらいでいってほしいから、番手先行にこだわってほしくないな >>624
手綱引くと多少行きたがりながらも2コーナー入りまでには毎回川田の言うこと聞いてるから多分明らかにペースが速いと川田が感じて4、5番手ぐらいにしようとすればダノンプレミアムはその通りにすると思うけどね
出遅れ、故障、どハイペースに巻き込まれる、以外は圧勝しかないと思う >>541
最終的にはディープ産駒だから早熟ガーだろ >JRA-VANのタイムランク評価
そんなのあるんだ netkeibaでゲストという名前で複数アカウントを使いながらダノンプレミアムを貶してるヤツはここの住人だよな
ここに居てもIDコロコロ変えてるもんな >>628
あるよ
今回のダノンが評価8、それまでの1位はロジユニで評価は不明、2位がマカヒキの7、去年のカデナが4 >>464
菊花賞やスプリングS見りゃわかるけど瞬間的な反応も早いよ。 >>627
ディープアンチは6歳で枯れても7歳で枯れても早熟認定しそうな勢いだからな >>631
それはないかな。
3ハロン戦では強くないもの。 三貫とかアホかw
どうせダービーで負けてその後は三流マイラー路線マッシグラだろw 確かにダノンプレミアムは身体能力的に例年のクラシック級ディープ産駒と比べて抜けてるようには見えない。でも先行して脚を使えるんだよな
わかりやすく言うと先行して番手からマカヒキの脚が使える馬だと思う >>558
いやいやいやキミ、話をそらしちゃダメだよW
キミは、「ダービーで先行して上がり33秒台出せた馬なんているのかよw」
つまりキミはそんな馬はいないと思っていたわけだ
何故ならキミの中では基本的に中山2000よりも東京2400のほうが上りが掛かるものだと思っていたから(無知の極致W)
この時点において「勝てたかどうか?」なんて話はいっさい出ていない
論点となっているのは「ダービー東京2400で先行して上がり33秒台を出せた馬が存在するのか?」
という一点だけだ
で、その馬は現実に存在する つまりキミの「負け」なんだよ >>560
>中山コースは加速しすぎると外に膨れるぞ? 今までなにを見てんだ?
アホかW
そりゃあ丸コーナーであれ角コーナーであれスパイラルであれ、直線ではなく「カーヴ」に変わりはないんだから
そりゃあ大小の差はあれどどのみち外に膨れるのは当たり前だろがW
モグラはその中でも「相対的な」話をしただけだよ
全部同じ速度でコーナーを曲がったとしてより膨れるのは
京都内・外、阪神内、福島>>>中山内 なんだよ これ基本の基だからね
キミはまずこういう基本・基礎から、ありていにすべからく勉強したほうが良いぞ >>585
此処に張り付いてるプレミアム馬鹿にそんな事云っても聞く耳ないし
基地外扱いされるだけだから やめとけってw >>585
これは酷いW いや、本当に酷すぎる・・・W
凄まじいくらいに、凄絶に痛々しいレヴェルだ・・・
これだけの長文を書きながら、「競馬の本質」というものを全く、1ミリとて理解していない・・・
おろらく、この人の馬券人生は壮絶に悲惨であることは火を見るよりも明らかに宜もないであろう・・・。
くわばらくわばら・・・ >>623
初めましてトナカイさん
え、ダンプレのスピスタレヴェルですか?
そうですねぇ・・ あくまでも推測ですが、現時点でリオンディーズの皐月時点のスピスタよりも若干上くらいでしょうね
つまり、皐月賞は確勝級ということです >>641
あ、失礼しました
あのリオンディーズを超えるとは末恐ろしいですね... >>643
おやっ?キミ中々競馬知ってるねW いや失礼(^^;)
「リオンディーズ」って馬は、
素人→評価低い
玄人→評価高い
の典型的な馬だからね
あのディーマジェの皐月賞におけるリオンディーズの走りってのは、ボクの競馬の概念を覆されるくらい凄い走りだったんだよね、実はね
で、ボクはダンプレのことを現時点でそのリオンディーズも「より少し上」の評価をしてるわけだ
つまり、現時点でダンプレの春の2冠はほぼ確定でいいんじゃないかな・・・。 >>643
超えるわけ無いじゃんw 兄弟馬はオープンにも上がれずダートや地方で
走ってるのにww ダノンプレミアムとラッキーライラックの無敗三冠は確定だと思う
ついで変な話ダノンプレミアムxラッキーライラックすると戸崎でも6馬身圧勝できる差し脚質のダノンプレミアムが産まれるよ ゲームだけど再現配合試したらできた 皐月賞はこの馬でしょうがないと思うけど
ダービーは皐月賞掲示板が条件でタイムフライヤーの逆転は可能とみてる(出切れば3着以内) >>647
無理だろうと思ったら大丈夫なんだな
http://www.jbis.or.jp/topics/simulation/result/?x=96&y=15&sire=0001208294&broodmare=0001208248 >>651 俺もTwitterで有名な人がこの配合夢あるねって趣旨でツイートしててアレって思ってやったらうまいことできたってだけ ずっと単勝オッズ1.0倍で戸崎道悪でもパフォ変わらず6馬身、適性は1400-2000m 適性は多分ダノンも変わらない
この配合でF6-aだからmtDNAの遺伝で両者の代々のいいとこどりできるから有能、だから試したら脚質差しになったのかも ちなみに
オルフェーヴル or オルフェーヴル牡馬(F8-c or F1-a) xジェンティルドンナでジェンティルドンナまんまの牝馬(=aとする)、
キタサンブラック x a でキタサンの母親、シュガーハートまんまのきれいな青鹿毛のクローン牝馬が産まれた 本当に現実そうなるかってはアレだけど、遺伝学的に確率的可能性は有意にあると思うよ 所見はダノンxラッキーは折り合いがすごくつく気性普通の12有馬記念のゴールドシップ強化版って感じ
シュガーハートクローンはおっちょこちょいな感じがあるが2600mはやはりキタサンブラックの写し鏡で鬼強い サトダイみたいな怪物性が無いし、皐月賞勝てたら儲けものだろう >>658
凱旋門賞15着の馬がいつ怪物になったんだよ 実際ダービーまでは
貯金で勝てるでしょ
問題はそこから先の成長が残ってるかどうかなわけで サトダイは腐ってもディープ史上最強馬だからな
現時点での比較では、ダノプレより遥かに上 去年有馬出て欲しいなと心配してて最近ルメールでやる気取り戻してくれたから期待 有馬出てたら本命だった なんか、大阪杯はサトノダイヤモンド川田になるとか聞いたぞ
で、アルアインが松山 >>20
俺は逆だなー
ダービーは勝ちそうだが皐月が鬼門かと ダノンプレミアムの二冠はすでに
確定してるだろう
ただ菊花賞はメイショウサムソンの
子がとると思うな
菊花賞馬は菊花賞馬からという格言
通りに菊花賞を制したメイショウサムソン
の子が今年の菊花賞を制すとみている >>666
ディープ「菊花賞馬の俺になんか用か?」 >>650
頭パラリンピックのインキンサナダ虫中年かな? まあサンデー、ディープ並みの種馬にはなれんな
そこまでのポテンシャルは感じない 皐月はダノン、ダービーはワグネリアン(福永以外なら確勝) >>637
話を整理しよう 先ずお前はダノンプレミアムが番手つけでも上り3Fを33秒台で上がって
来てダービーを勝てる前提で話が進んだはずだが?だからそんな馬が今まで存在したのかを
聞いたわけだ? で 出してきたレースデーターが最初は古馬のJC
後から出したのがエイシンフラッシュが勝ったダービーだ で 対象が負けた
トゥザグローリーだ?勝った馬前提なのに おかしいだろう? しかも超がつくくらいの
スローペースで 殆どの馬が33秒台で上がって来てるレースだぞ?
それと 府中の直線3Fと中山のコーナーを回って来る3Fと一緒にしてる
お前はアホw 歴史的にも皐月賞で負けた馬がダービーで逆転してる
レースなんか山ほどあるわけだ!
ダノンプレミアムが好きなのはお前の勝手だけど 馬券的に穴狙いしてる奴も沢山居る
訳だから?一々 自論を押し付けるな タコ うちの母親がたぶん皐月賞勝てないと言っていたから無理だろう。チャカチャカしすぎだって。 ベロ出したりしても勝つ奴は必ず勝つ
見て来た中でグランドポピー、ペルシアンナイト、ダンビュライト、ランニングウインド、パフォーマプロミス、ハットラブ、テイエムジンソク、ノンコノユメ、キングハート、トリコロールブルー辺りはそういうタイプ あと一頭荒れたのいたけど忘れた 乗っかるが、上がり33,32できる馬は結構いる しかし29秒フラット出せる馬はこれまでいない もちろん1000m60秒フラット通過は最低ラインの条件でよ
心当たりはいるがまさかなとは思う
出来たら間違いなく凱旋門賞1着確定だし、米国三冠もナニも全部持って帰れる
ローテ的にそんなのは無理だが まあ出したら出したで確実に壊れるからまず絶対使ってこないけどね
やったらやったでサイレンススズカの二の舞 日本の馬場でやったとこで3コーナーの欅で悲劇見るだけ ロンシャンは別 ダービー出走して4着以下になるのが容易に想像できる >>679
いくらディープだろうとマイラーだろうと、この時期の2400くらい牡馬なら殆どの馬は持つくね?レーヌミノルみたいな生粋の短距離馬ならあり得るが、そこまでのマイラーなわけでもないし スマイルジャックなんかでも2着に来るくらいだからな ダービー勝っても
>>269
>>269
勝ち目ねえよ お前らこの馬が弥生賞馬なの無視し過ぎだろ
現実見ろよ >>684
まあ朝日杯ほどの絶対感は感じなかったよ
それでも春のうちは安泰だろうが。 >>685
朝日杯とは相手が違うからな
相手は、天帝を完封した風のワグネリアンだぞ?
今年でなければ三冠馬、ディープ オルフェ級のワグネリアンだからな 掛かり気味での弥生賞の勝ちっぷりは凄いの一言
はっきり言って敵なしなんじゃないかな?
次走からはもっと巧く乗れるし3冠も夢じゃない サウジからの朝日
弥生からの皐月
まあ千切られるから諦めろ 弥生賞を楽に勝っちまったんだぞ
つまりは2000メートル楽勝という事
しかもスローで余裕ある勝ち方
この馬はハイペースだとバッチリ折り合う
2000メートルのG2勝ったのに距離不安なのかな??
他の馬の方が問題アリだと思うし一番欠点の少ない馬なのだが 距離が問題なのではなく成長力がないことが問題。
この馬が追い抜かされないということは周りが低レベルということになるが
(それならダービーはぎりぎり勝てそう)
さすがに菊花賞は無理。 ダービーで番手につければ33秒台で上がらなくても勝てるレースが殆どだってだけの話。
頭悪すぎて引くわ。 >>673
お前の母ちゃんの言うことなんて知らねえよ w 何より鞍上の指示に従うお利口さんというのがでかいな
鞍上の思った通りにレース運び出来るし
弥生賞も最初は行きたがったが外からくる馬を
前に置いたらすぐ折り合ってた
まあ逃げても良さそうだがな
いずれにしろ皐月とダービーは堅そう この馬が三冠?w
ただの早熟だろ。馬体見てみろよ。古馬になったらただの重賞常連馬程度だろ。
ファンディーナで夢みたアホがま夢見てるんだろうけどさw バカが一つ覚えで頻繁に使ってしまうフレーズ
・栗山世代
・ファンディーナ >>701
毎週毎週養分ありがとう
包茎童貞のど底辺の田舎者さん この馬のアンチは総じて感情的にしか語れなくて笑うよな
いかにも中卒程度の学しかなさそう
キタサンブラックのアンチもそうだけど、理知的に具体的に説明できないんだよな
何故勝てないのか何故勝つのか説明すらできないし忖度だー八百長だーって連呼するだけ
◯◯産駒だから早熟ガーとか言いながら晩成血統の馬がクラシック勝てると思っちゃうような頭をしてる
自分の気に入った馬が勝たなきゃ世代のレベルが低いとか言ってゴールポストを動かそうとする ほう 理知的と言う言葉をやっと覚えたかぼうや 後はね意味を知ろう
>>704 >>702
しかも、栗山世代ってそれぞれ異なるディープ産駒が牡馬三冠に3歳有馬記念制覇と競馬史上でも無い偉業を達成してるのに
今年も牡馬三冠に3歳有馬記念制覇か? 図星を突かれてドープ基地が話をそらすフレーズ
・栗山世代
・ファンディーナ
もう二つ
・ドーピングして低レベル年の凱旋門力負け完敗
・有馬はJCスキップ、2キロもらって完敗 jraは大衆のファンに支えられている以上クラシック三冠の存在を無視することはできない
菊花賞の存在を軽視することは自らの首を締めていることになるのである >>709
最初の三行の意味が不明
推敲くらいしろ 栗山さんが番組で
今年の世代を「新栗山世代」と認定したから
これからは新旧付けないと分からないぞw もし、万が一、3冠取れたらチンチンシコシコしながら申し訳ありませんでしたぁ!絶頂射精動画をアップしてやるはw お前らはワンアンドオンリーといういい例がありながらハーツクライ産駒に物凄い期待してるよな
それは何故?
どこら辺に成長を感じたの? この前の弥生賞と比較するんであれば 暮れのホープフルSなんだが
一番比較しやすいサンリヴァルを物差しにすると 同レースとも走破タイムは
あまり変わらず弥生賞が0.4秒早い訳だが 違うのは前半1000mのラップだ
ホープフルSが約2秒程速いんで当然 先行馬の上がりは落ちるんだけど
その時のサンリヴァルの上がり3F37.4秒弥生賞時のダノンプレミアムとの上がりの
差が0.5秒 それで比較すると ダノンプレミアムは36.9秒で上がる事になる
まぁ3馬身半程ダノンが前でゴールするわけだけど ホープフルSでサンリヴァルと
タイムフライヤーとの3F上がり差が約2秒で付いた差が4馬身 て事は
ダノンプレミアムを半馬身差してタイムフライヤーがゴールした事になる
まぁあくまでも比較だから たらればではあるが・・・ タイムフライヤーが若葉Sで
圧勝すると意外に皐月賞は面白い結果になる可能性もあるわな いやスローになればなるほど各馬上がりの差は詰まるからその理論で言うとタイムフライヤーはどう頑張ってもダノンには勝てない計算になるよ >>714
ダービー馬だけど?
ダービーでタイムフライヤーに期待するのは当然
暮れの2000M重賞勝ってるのも同じだし 無敗の三冠馬誕生か
ダノプレならと思うほど強いな
弥生もステッキ無しで楽勝したし
皐月ダービーを勝って秋の菊まで無敗でいってほしい 時計的には二戦目から高かったけど二戦目から伸びてないのは気になるな レース内容がどんどん良くなってるから
仕上げた時にどんな走りをするか楽しみだな 皐月賞ぶっちぎるけどその時はなんて言うの?気の利いた言葉考えとけよw ダノンプレミアムが勝てるとすれば皐月賞
ただ皐月賞は例年ハイペースになるので2000の中山でハイペースで先行してどこまでやれるか
ダービーを勝つのはブラストワンピースだろう
菊は現時点では何とも言えん 皐月賞はまず大丈夫だろうけどその後がって馬も珍しいな
ディープの時なんかはまず皐月賞大丈夫か?だったけど >>724
ロジユニヴァースって皐月は問題なし、距離伸びるダービーは不安、って扱いがされてたな
実際は逆だったけど 流石に3冠はどうかなとは思うけど春戦線最有力なのは弥生までで確定だわ
朝日杯も阪神に変わって久しいし、創設時から差さるレースが続いてたろ?
そこで前受けして京王杯圧勝のロンドンをちぎった意味は大きいと思うよ >>671
>話を整理しよう 先ずお前はダノンプレミアムが番手つけでも上り3Fを33秒台で上がって
>来てダービーを勝てる前提で話が進んだはずだが?だからそんな馬が今まで存在したのかを
いやいやいやいやいやいやいやいや・・・・(以下永久ループ)
おいおいおいおいおいおいおいおい・・・・・( 〃 )
キミぃ、キミぃ、「捏造」はいかんよ、「捏造」はぁ、ああん? W
このモグラがいったい、いつ、どこで、だれと、(TPO)
「ダンプレがダービーで番手競馬で上がり33秒台出して勝つんだよ!」
なんて話をしたんだ? ええ?
キミ、適当な「嘘」ばっか書いたらダメだよ、キミ、人としてな・・
もしそうだと言うのであればそのモグラのlogをここに張り出してくれよ
キミにはぜってーに出来ないからW >>671
>それと 府中の直線3Fと中山のコーナーを回って来る3Fと一緒にしてる
>お前はアホw 歴史的にも皐月賞で負けた馬がダービーで逆転してる
>レースなんか山ほどあるわけだ!
?????????????????
何ほざいてんのキミ? ???
そのキミの主張は、いったいモグラのどの主張に対する反論なんだ?
何が何だかさっぱりわからんわ・・・??
てか、ボクはキミがわざと馬鹿のふりをしてる訳ではなくて、本物の真性の馬鹿だと言うことが既にわかったんだけど
それにしてもキミはあまりにも酷すぎるぞ、ちょっとな・・
ほとんどこっちが心配してしまうレヴェルだよ・・・ >>723
生きてる価値もない包茎童貞独身どもりゴボウわろた 皐月賞勝たないことには分からんね
もし不利等があって二着でも負けは負けだからな 久々に凄いの出て来たなー
三冠馬候補なんて、いつ以来だ?
オルフェのに時はこの時点では三冠馬とは言われてないからな
ナリブ以来かな? >>731
何と戦ってるの?
もしかして本物のど底辺関西土人なの? >>727
>>371 ← これ最初に出してきたのお前じゃんw 他のプレミアム馬鹿との議論に
割り込んで来たんだろう? 話を理解して ジェンティルドンナ出して来てるじゃん?
まだ皐月賞も勝ってない馬の比較に古馬のJCのデーター出した時点でお前の負けなんだよw タコw >>736
キミ頼むから真面目にレス返してくれないか?
俺の質問からズレまくってるぞ
俺は、
「ダンプレがダービーで番手競馬で上がり33秒台出して勝つんだよ!」
ってどこでそんなことを言ったんだ?とキミに質問したんだよ
早くそれに該当するlogを貼ってみてくれよ、ああん? 頭が悪すぎて自分で何について議論しているか、どのような流れでこの件の議論になったのかについて何一つ理解していない
てか覚えていない 記憶が飛んでる 典型的な馬鹿によくありがちなことである
でわ、一旦、このモグラが整理整頓してあげようジャマイカ
過去Log
↓ ↓ ↓ 320名無しさん@実況で競馬板アウト2018/03/05(月) 17:30:43.11ID:OMEPGkwh0
>>297
昨日の弥生賞の上り3Fでも34秒なのに 東京の馬場でしかも2400で
33秒台とか 夢見すぎw
てか?中山芝2000のコースと東京芝2400コースは全くの別物だからなw
323名無しさん@実況で競馬板アウト2018/03/05(月) 17:56:05.29ID:OMEPGkwh0
>>321
だから それは平均だろ? 昨日みたいに 2番手追走で
上り3F33秒台は無理だって言ってんのよ?
そもそも ダノンプレミアムってダービーで折り合いつくのか怪しいw
348もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2018/03/05(月) 18:29:21.00ID:NCEtO6W40
>>320
↑これはさすがにちょっと酷過ぎるわ
何で競馬知識がこのレヴェルで堂々と自信もって議論してるのか理解出来ないレヴェルだわ・・
「皐月賞」→上がり掛かる
「ダービー」→上がり速い
ってこれ、競馬知識の教科書の第1ぺージに載ってる項目だからね・・ まあ去年のダービーで言えば逃げたマイスタイル如きで上がり34.1出るからな
東京2400は馬場とペース次第で33秒台なんて余裕で出せるのに何を根拠にこんな自信満々に語ってるのか俺も気になるわ 368名無しさん@実況で競馬板アウト2018/03/05(月) 18:59:10.94ID:OMEPGkwh0
>>364
じゃ ダービーで2.3番手追走で33秒台で上がって来た馬出してみぃ
384もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2018/03/05(月) 19:12:37.55ID:NCEtO6W40
「古馬を出した時点で負け」? じゃあこれでボクの勝ちだね(^^;)
ほい、↓
http://db.netkeiba.com/race/201005030410/
↑ ↑ ↑
はい、ここまでで「終了」なわけよ ワカリル?
将棋で言えば>>384手でモグラ9段が「詰んだ」わけよ キミは既に「投了」したわけだ
この議論におけるキミがボクらに出した当初の条件は、「ダービーで2、3番手追走で上がり33秒出した馬を出せ!」なわけよ
それ以外でもなければ、それ以上でもないわけ もう一度、もう一度だけ繰り返すね
「ダービーで2、3番手追走で上がり33秒出した馬」は、いるのかいないのかって話
で、その答えは「いる」だ → トゥザグローリー:10年ダービー7着 上がり33.7 それは七着に負けてるからノーカンらしい。全く意味がわからんが。 一番人気が先行馬の場合、スローでも後ろが動くのが速くなるからあがりがかかる展開になるわな。 とりあえずダノンプレミアムが皐月賞勝つのが気にくわない!ダービー勝つのが気にくわない!僕の考えたさいきょう馬ブラストワンピーが絶対勝つんだ!
までは聞こえてきた >>ID:khd+WUF60
さあ、もう観念したかな?
上記のやり取りにおいて、
「ダノンがダービーで上がり33秒台出して勝てるのかどうか?」
なんて話は一切関係ない そんな話題はどこにも1ミリも出ていない
あと、キミの見苦しい言い訳である、「エイシンFのダービーは超スローだろw」なんて話題も論外だ
何故なら最初の時点で「ペース云々」の制約の話はなされていないから
もっとも、キミが最初の時点において
「仮に超絶どスローになったならば、可能性はあるけど、まともなペースで先行馬が上がり33秒台なんて無理だよ」
とでも書いていれば、この限りではなかったんだけど、キミはそのような趣旨の発言はしていない
キミの発言は、あくまでも↓オンリーだったのである
368名無しさん@実況で競馬板アウト2018/03/05(月) 18:59:10.94ID:OMEPGkwh0
>>364
じゃ ダービーで2.3番手追走で33秒台で上がって来た馬出してみぃ 現時点では完成されてるし強い
だが、父親はもちろん母系も早熟血統というのが残念で仕方ない
ダービーまで勝てるかな。その後は知らん 皐月賞はもうこの馬でしょうがない
ただダービーはこの馬から買わない スタートが早くてポジショニングの絶対的有利さがある
距離適性がちょっと短めのキタサンブラックだよこれ >>747
じゃ お前は 何でジェンティルドンナが勝ったJCのデーターを
出してきんだ? プレミアム馬鹿との議論を見てたんだろ?
それに ダノンプレミアムの話してんだから 勝つの前提だろう?違うのか?
ダービーのどスローのレース出して来てしかも負けてるトゥザグローリーが
対象とか? 馬鹿か? >>749
母は46戦は重賞勝ち馬のタフな息の長い中距離馬だけどな
何も知らないのに書くと馬鹿に見えるよ? 単勝はつかないだろうから、三連単の頭固定で他どうするか悩み中。 今年のダービーはダノンプレミアムとタイムフライヤー(皐月賞掲示板が条件)の2頭軸でほぼ取れるだろ
もちろんタイムフライヤーの逆転も十分あるとみてるし ついにディープインパクトの最高傑作が出た。
今から後継種牡馬として楽しみだわ。 >>751
キタサンもこの頃は似たような距離適性という評価だったと思うが 1,600mでも2,400mでも勝てる馬
キタサンより適正高いな レースタイムを基準で良く語る奴がいるが、トラックレースなのにタイムで強さは語れないの知らないみたいだな
トラックレースは負けない勝者が絶対なんだよ
勝ったり負けたりするのはレース展開やコンディション状態でアヤがつく証拠
これを基準で考えればディープが日本で絶対的に強い馬だと分かる
相手云々あると思うが、ディープより強いと語る馬を並べるとルドルフしかいない
他はこのレースでは強い勝ち方だが、このレースでは強くないとか、この馬場状態だと勝てるが、この馬場状態だと勝てないとか必ずケチがつく
その条件で最もクリアされたのがディープとルドルフだからこれは認めるしかないんだよな
そしてダノンプレミアムもその可能性を秘めた馬だから注目を浴びてるワケで、ひょっとするとディープ、ルドルフ以上の逸材かもしれない可能性を秘めてる
そこの所を無視した揚げ足取り書き込みは本当に競馬を知らないんだなとつくづく思うわ ダノンは早いけどディープのようなしなやかさがないんだよな
歴代の名馬はみんなしなやかで力強い走りをしてる 走り方は前脚を叩きつける走法でグラスワンダーそっくりだよ >>464
キタサンブラックの上がりが速くないのは先行してるから
差す競馬した菊花賞と秋天は最速
ダイワスカーレットも生涯一度も上がり最速は無いし上がりなんて位置取り次第後ろから行けば行くほど速くなるのは常識
ラッキーライラックのスレでもいたがこれを知らないバカが多すぎる >>769
ニワカが集まる掲示板がこの5ch
そして過激なニワカが逮捕されるのも5ch
正論なんて通用しないんだよ >>772
スローの上がり勝負を後ろから行って勝ち切るほどの脚が無いから先行してるわけよ。 キタサンブラックにしろダイワスカーレットにしろ、リアルスティールやウオッカなどライバルと同じ位置から3ハロン戦でヨーイドンしたら、まず勝てないわ。
先行という戦法は刀に対して槍に対抗するようなもので、圧倒的に有利なんだな。力量が同じならよほどハイペースにでもならん限り勝てる。 キタサンブラックがスローからの3ハロン戦でほんとに強いなら、大阪杯でアンビシャスに負けたりしないわけでな。
位置アドバンテージと息の長い末脚を活かせるスローからの4ハロン戦が一番向いてるんだよ。 >>774
ジェンティルドンナだって上がり最速は差す競馬した桜花賞とオークス
先行して出したのは未勝利だけ >>777
キタサンブラックはジェンティルドンナよりも一瞬のキレは劣るよ。
それと、前にいたら必ず上がりが遅いというわけでもなく、たとえばジャパンカップの上がりを見ればわかるけど差してきたオルフェのほうが遅いんだよ。
理由は差し馬は早仕掛けする必要があるからだね。 >>16
ナリタブライアン『ちょっと何言ってるかわからない。釣り?』 >>778
オルフェは通過順位見ればわかるが捲りだから差す競馬とは違う
前行けば上がりが遅くなるのは常識 ダノンとジャンダルムも位置取りが逆なら結果変わらず上がりはダノンのほうが断然速くなる >>780
前に行けば傾向として上がりが遅くなること自体は否定してないよ。
キタサンブラックは後ろから行ってもオルフェやディープみたいな脚はなかったから先行してんだという話をしてるだけで。 >>782
それは当然だし、ダノンプレミアムは調教やレース見ててもある末が切れる馬だからね。
4ハロン使ってスパートするのが向いてるキタサンブラックとはタイプが違うってこと。
もうちょいペース上げてラストスパートは短めにしたほうが良さげな馬。 馬のタイプどうこうじゃなく単純に後ろから行けばどんな馬でも上がりは速くなるって言ってるだけ
キタサンブラックやジェンティルドンナでも
ダノンの上がりがジャンダルムと同じとかラッキーライラックの上がりが後ろの馬とあんまり変わらないからどうこう言うのはおかしい
上がりなんて位置取り次第だし一列後ろになるだけでも速くなるのは当然 上がりなんて位置取り次第なのは常識
これを理解してない奴が差し追い込み馬を過大評価し逃げ先行馬を過小評価する ダノンプレミアムじゃなくてキタサンブラックは末脚のキレがないよと言ってるんだけどなぁ。
ダノンプレミアム貶されたと思っちゃったのね。
末脚のタイプに関わらずやはり先行は有利だね。
キレがあっても長続きしない馬は先行して仕掛けを遅らせるほうが良いし、
キレがないけど良い脚を長く続けられるなら先行して早仕掛けするのが良いわけだからね。
先行は地力にプラスアルファを与えてくれる要素ってことになる。 【無敗で弥生賞を勝ったGT馬】
キーストン(ダービー)
ロングエース(ダービー)
ハイセイコー(皐月賞)
シンボリルドルフ
ダイシンフブキ(朝日杯)
フジキセキ(朝日杯)
アグネスタキオン(皐月賞)
ディープインパクト(三冠)
ロジユニヴァース(ダービー)
サトノクラウン(宝塚と香港)
マカヒキ(ダービー)
ダノンプレミアム(?) >>786
だな
ブルボンの2歳デビュー戦は上がり31秒
その後はもちろんそんな上がりは無い 上がり3Fでしか競馬を語れない馬鹿は自分がどれだけ無知なのか恥を知れよ
差しだったり追い込みだったり後ろから行く馬は
仕掛け所が早いから上がりが早いに決まってるだろ
何故後ろから行くのかといえばスタートが遅いのと追走スピードが遅いからそうするしかないわけだ
それしかできないからしょうがない
先行できる馬と先行しかできない馬の区別ぐらいつけろ
ダノンプレミアムは先行できるが最後の足が速くて差すこともできる >>790
フジキセキは皐月賞に出てないが?
今の状態はフジキセキとダノンプレミアムは一緒だしな 朝日杯を優勝して無敗で弥生賞を勝ってクラシックを勝った馬は未だにいないのか
あのナリタブライアンは無敗じゃないしな
もし朝日杯を勝った無敗の三冠馬が誕生したら史上初
しかも重賞連勝記録も無敗の三冠馬だと後4つだから7連勝
最高は8連勝のテイエムオペラオーだから全てを越えるには無敗で天皇賞(春)か大阪杯を勝つ必要があるのか
もし出来たらとんでもないスーパーホースの誕生だぞおいw >>774
これは違うだろ
先行脚質>差し脚質ってのが競馬の大前提じゃないのか?
生半可な先行よりは規格外の差し脚質の方が強いってだけで強い先行馬と強い差し馬なら前者の方が圧倒的有利
×スローの上がり勝負でキレ負けるから先行してる
◯先行できるからわざわざ不安定な差し競馬に付き合う必要がない 競馬は先行できる脚があるなら先行した方が安定する
だが上がり自体は前に行った馬より後ろからの馬の方が当然速くなる
この前提自体は否定しないが、前行って尚且つ最速で上がれる馬もいるのに
それを無視して話を進めるのは一体どういうことなんだかそれが気になる 特にペースが速くなった場合とか、後続の仕掛け位置が早くなった場合は、最速は追い込み馬だとしても先行した勝ち馬が上がり上位に食い込むことは多いな。 上りにこだわりすぎ
ダノンは上がり遅くても勝つから ブラストワンピースはほんまロマンや
皐月賞は無理に出ないでダービーでしっかり仕上げて欲しい ブルボンの逃げは、後続の足を潰す逃げ
菊花賞は騎手かビビりベース落とした為に差された スピードの違いで先行する馬は差しても強い
どうせ直線でムチをガンガン入れるのに位置取りにさして意味はない
ばてなきゃ同じこと 差し馬のか有利てのが普通だと思うけど
その理由は風抵抗が全然違うから
先行で逃げかつて相当強くないと無理だよ 上がりガーとか言うけど
今年の中山の芝は荒れてて総じて時計が掛かるから関係ないよね タイムも上がりも悪くないんだけど、朝日杯やサウジと比べるとインパクトが弱いなとは思う、それでも皐月は固いとは思うが
ダービーはあっさりマイラー皐月賞馬の指定席の5着なんてのもあり得なくはない >>802
風抵抗てなんだよw
ちなみにしっかり隊列組んでるならまだしも一団になってるだけでバラバラに隙間から顔出してるような状態なら空力の影響差なんてそこまでないよ というか風抵抗()の話をするなら差し馬が末脚を使う場面で受ける抵抗が一番大きいんだが?w >>804
そりゃ朝日杯と違ってかなり手抜きしてるからだな ムチも入れてないし追い方も緩いのに上がり遅いとか
上がり32秒台出さないと弱いとでも言いたそうだな 2016の皐月賞の時もリオンディーズだけが風受けて不利だったとかほざいてたな >>800
あの時はキョウエイボーガンが結構なペースで逃げたからな
2流騎手では番手でのペースコントロールは難しかったんだろう ダノンプレミアムは気性的に暴走したりハイペースに巻き込まれて失速しないかどうかが心配
ディープブリランテやロジユニヴァースと同じ臭いがする(どちらもダービーを勝っているけど) 上がりの早い馬より前に行けてコーナーを器用に回ってこれる馬の方が安心して見ていられる 外国人騎手「競馬は前が有利なのに、何故日本では後方に退がるのかw」 >>812
弥生もスローにもかかわらず、アッサリ逃げ馬を先行させたしな
ペースなりに走るだけだな ダノンってムーランに出てくる黒い馬にそっくりですね
馬券も買いたいけど大きいポスターがあったら部屋に飾りたい >>775
じゃあリアルスティールもウオッカも残り600で並んだ位置まで押し上げてくれば良いだけじゃん、できるのであれば。 >>819
彼らは長くいい脚が使えるタイプではないからね 皐月賞は先行集団のやや後方5,6番手くらいにつけるのかな
高速馬場になったら前残り決着になりそう
プレミアムより前に行くのが確実なジェネラーレ、サンリヴァルも馬場、展開問わずの馬だし去年のような馬場なら止まらなそう
プレミアムが勝って2,3着にこの二頭で1,2,3もあるんじゃないかと思う 仮にスローで流れても速い脚が使えるタイプだから必要以上に前に行こうとはしないだろね 時速60kmで走るなら風の抵抗はかなりかかるが、それは突っ立って追う岩田や蛯名に言いたい。
思い切り空気抵抗発生してるやんけ。 >>823
なぜそう言える?
直線はスタンドがある分風の流れ方向が絞られるんだからどっちかといえば末脚にかける乗り方の方がロスが大きいだろ
まあそもそもはどっちも誤差の範囲だけど 最近で一番風の影響があったのは二年前の皐月賞かな
その時は追い込み馬にかなり有利に働いたようだが 自分自身で毎日走っていれば凄く良くわかる。
特に3月の今は風が強いので向かい風になると本当に前に進みにくく疲れる。
逆に追い風を利用すると急坂でも普通より楽に登れる。全然風があるのと無いのとでは違う。
陸上の100mだって5m吹けば9秒台で走れる選手が出てくるくらいだ。
影響はかなり強いんだよ。
ただし、確かに馬の後ろは風抵抗を軽減できるが、馬は土を蹴りあげる。
その威力は時に人間の頭に当たると脳しんとうを起こすくらい場合もあるし、
馬のに当たるとそれでやる気を失ったり、ストレスがかかって思うように走れなくなる馬も居る。
だからハナに立たせたり、馬群から離して競馬させるわけだ。
メリット、デメリットはいろいろな要素が絡むね。 >>825
まさか本気で言ってるとは思わなかったわwごめんな君が正解で良いよw >>820
リアルスティールは長くいい脚使えるぞ
そうでないとドバイシーマ勝てるわけないだろ >>825
スケートの話聞いてなかったのか?
人間でさえ屋内で走れば風抵抗を受ける
大きな馬体が風抵抗無いわけないだろ
トップで2000走り続けるのと最後の400だけ風受けるのとではスタミナのロスが違うのはわかるよな
微々たるもんでもトップクラスで実力差が無い処ではそこが勝敗を分けるんだよ ノルディック複合のクロスカントリーの話聞いてるだけでも空気抵抗って凄いんだと思ったわ 風の抵抗ぐらいで負けるのは弱いからだろ
それ以外に答えはない リアルスティールは長くいい脚は使えないよ
ドバイもずっと溜めてたし 後ドバイ勝ったジェンティルも脚は長く使えない
だからゴールドシップとは真逆の適性だと言われてたんだよ 基本的に上がり3Fが32秒台後半や33秒前半の足使える馬はいい脚を長く使えるという事になる
一瞬のキレだけでは34秒台になりその時計は絶対に出ない >>830
スケートや競輪の風除けはしっかり隊列組むから意味があるんだってば
競馬は馬が千鳥配置で馬群を形成するんだから間から風を受けるわけ >>835
そんな馬最強クラスの馬だけだな
基本的に脚を長く使える馬っていうのは3Fではなく4Fが優秀だから3F自体は特筆した数字は出ない
驚異的なのは4Fだからな タイムフライヤーのホープフルステークスはハイペースだったのか?
あれ、弥生賞のスローペースよりタイムは遅いよな
これではタイムフライヤーがダノンプレミアムに勝てる要素が無い感じがする >>836
クロスカントリーは?
一体となって走るわけではないのに前に一人いるかいないかだけで全然違うらしいけど >>839
クラシカルならコース溝に沿って走るからな 先行して風受けて走るのと、後ろから差し足て風受けて追い込むのとの差は、結局ペースなんだよ。
先行してハイペースで最後まで粘れるなら強いけどキタサンはハイになるとすべて凡走、外枠も凡走。
だから実績ほど強くはない。 >>817
1000m通過が61.5秒でスローペースじゃないと?
しかも上り3ハロン34秒台なのに・・・アホ過ぎるw >>843
日本競馬におけるラップタイムとは、「レ−スの走破タイムを1ハロン(200m)ごとに区切った数字」であり、秒単位、小数点第1位まで示される。 ペース判定はラップから出すのにラップを見たらスローじゃないとかおかしい話だよ >>845
基本的なラップタイムの見方についてご説明します。
1ハロンごとのラップタイムはおおよそ13秒〜11秒の中で推移します。
一つの目安ですが、下記の通り4段階に分ける事が出来ますので、参考にして下さい。
13.0以上 :タイムが遅い
12.0〜12.9:タイムが普通
11.9〜11.5:タイムが速い
〜11.4以内:タイムがかなり速い 前半 61.5
後半 59.5
これが弥生賞のレースラップだけどこれでスローじゃないと言い張るならそいつはそもそも競馬の基礎的な知識が足りてないと思う
あと風の影響どうこう言ってる奴は常に向かい風が都合良く一定方向にずっと流れ続けてるとでも思ってるのだろうか 非社○からディープ後継出すわけにはいかんからダービーは多分包囲される >>847
そんなのは距離によって変わるだろ
そもそも今は馬場が異常に速くなった分本来ならミドル〜ハイ出てるようなら勝ちタイムでもラップを見たらスローなんてこともある 55-54のレースがあったとしてスローペース?みたいな問題 >>850
そうであったとしても、少なくともダービーまでは行けると思うんだわ
順調であれば最悪でも古馬G2級。マカヒキとかもそれぐらいに落ち着いてるし
完成度と適性の差で三冠いけるか否かというライン >>835
グレーターロンドンは?
あがり32秒4使えるけど前走先行して何着だった? オブセッション ルメール
ダノンプレミアム 川田
ワグネリアン 福永
キタノコマンドール 岩田
オウケンムーン 内田
ブラストワンピース 池添
ジャンダルム 武
グレイル デムーロ 弥生賞がスローペースじゃないとか本気で思っる奴がいるならあの上がりは相当ヤバいレベルになるよなw
それこそタイムフライヤーのホープフルステークスが糞レベルになるよw これ貼っとくから弥生賞がスローペースだと思う所を指摘してなw
ホープフルステークス
ラップ12.5 - 10.8 - 12.5 - 11.8 - 12.0 - 12.3 - 12.6 - 12.8 - 11.9 - 12.2
ペース12.5 - 23.3 - 35.8 - 47.6 - 59.6 - 71.9 - 84.5 - 97.3 - 109.2 -121.4 (35.8-36.9)
弥生賞
ラップ12.5 - 11.0 - 12.5 - 12.8 - 12.7 - 12.4 - 12.8 - 11.7 - 11.0 - 11.6
ペース12.5 - 23.5 - 36.0 - 48.8 - 61.5 - 73.9 - 86.7 - 98.4 - 109.4 -121.0 (36.0-34.3) >>858
そうそうホープフルSと弥生賞を比較して サンリヴァルを物差しにすると
タイムフライヤーがダノンプレミアムに差し切り勝ちするんだよねww >>861
逆を言えば弥生賞のスローペースではタイムフライヤーがついて行けない結果にw
御愁傷様w >>858
3歳GII中山平均ラップ
12.6 - 11.4 - 12.3 - 12.6 - 12.5 - 12.2 - 12.3 - 12.0 - 11.8 - 12.0
報知杯弥生賞
12.5 - 11.0 - 12.5 - 12.8 - 12.7 - 12.4 - 12.8 - 11.7 - 11.0 - 11.6 考えてみよう
ホープフルステークスのペースで後半の上がりが弥生賞の上がりだとしたらw
まぁタイムフライヤーがホープフルステークスで能力の限界を見せてしまった可能性が高いわなw >>862
たられば言ったら きりが無いから 単純にサンリヴァル対象って言ってるじゃん?
同レースとも4着だし分かりやすいだろう? サンリヴァルとジャンダルムはスローだとダノンプレミアムの足下にも及ばないのが分かったわけで、ハイペースならダノンプレミアムに勝てると思ってるヤツがいるのかな?
弥生賞はスローペースでホープフルステークスのミドルペースを上回るタイムなのにw ラッキーライラック 次走は桜花賞へ
阪神JF含む4戦4勝
ダノンプレミアム 次走は皐月賞へ
朝日フューチュリティ含む4戦4勝
今年は3冠狙える馬が2頭も誕生するのか
まさか2頭とも3冠とか・・・ >>865
上がりは瞬発力と長く使える末脚な
タイムフライヤーは長く使える末脚だが、あのペースでやっと差しきったんだよ
分かる?
スローペースなら長く使えてもダノンプレミアムどころかワグネリアンすら追いつけない末脚なのがタイムフライヤー
ならタイムフライヤーがハイペースなら差しきれると言う根拠は何? >>866
サンリヴァルに対しての差は タイムフライヤーの方が上だけどなw
走破タイムも0.4秒差しかなくこのくらいの差は展開や馬場で誤差の様な物だしねw >>869
サンリヴァルに関してはペースの差よ
サンリヴァルがあんな上がりを出してんだから分かるだろw
それでタイムが上回ってんだからw >>870
そうそう 前半1000mのラップが2秒程違うから 当然 先行馬は末脚が鈍るよ
でも 4着粘ってるからw タイムフライヤーが最速で出した上がりのペースとラップw
ラップ13.2 - 12.4 - 12.5 - 13.0 - 13.1 - 12.7 - 11.3 - 10.8 - 11.3
ペース13.2 - 25.6 - 38.1 - 51.1 - 64.2 - 76.9 - 88.2 - 99.0 - 110.3 (38.1-33.4)
超スローのヨーイドンw
後は京都で出した34.1w
無理かもw >>872
ホープフルSのレース見た?タイムフライヤーはスタート直後接触で不利があって
後方から 捲って来たんだけど? 因みにタイムフライヤーが京都で出した上がりのレースはグレイルに負けたレースw
そのグレイルは共同通信杯で何着だっけ?w タイムフライヤーがダノンプレミアムに勝てるとは微塵も思わないがホープフルと弥生賞のタイム比較はアホすぎる
いくらなんでも馬場差がありすぎるわ >>873
捲ったのは不利があって追いつく為に早仕掛けしたんじゃないのか?
それならもう能力はあれが限界だなw
もし仕掛けが遅ければ負けてたのは確定だしなw >>876
捲れる脚って結構 器用なんだけど? ワグネリアンは本番でどうだろう?
オブセッションは先ず無理だねw まぁその前にタイムフライヤーが負けた2頭の次走レース結果がなぜ大敗なのか理由も聞きたいなw >>878
捲れるけどスピードは劣るとなぜ言えないw >>877
単純にサンリヴァル比較でわかるだろ
サンリヴァルのホープフルと弥生の前後半5F比較してみろ >>880
まぁ 前の馬全部差し切って勝ったんだし?あのメンバーだと抜けてるだろう?
戦法的には ディープインパクトが得意としてた戦法だしw ラッキーライラックは、アーモンドアイに負けそうやけどな。
ダノンの方が期待できる。 タイムフライヤーは右回り得意じゃ無いからな。距離も2400でこそだから、皐月はダノンプレミアムが勝つと思うよ。
もし、タイムフライヤーが皐月勝つようなら、ダービーも取る可能性高い。
逆にダノンプレミアムは皐月取れても、ダービーは厳しくなりそう。 後半1000が前半1000より2秒速いをスローと呼ぶのかって問題はまずある。
少しでも後傾ならスローと呼ぶなら、ミドルペースという幅のある概念が消えてしまうし
普通はスタート直後が加速までは一番遅いから、完全フラットに走っても多少なりとも後傾にはなる
ミドルにどの程度幅を取るかはこの世界で定義が確立されてるわけでもない
あと、最近、とくに若駒だと、後半が速くなるレースの方が通常多いから「スロー」なのが普通であって、相対的には殊更スローだから云々ということはないというのもある >>884
だから弥生賞とホープフルステークスの馬場差を説明してみろと言ってるんだが? 馬場差云々言ってるヤツに聞きたいんだが、レイデオロとタイムフライヤーのホープフルステークスの馬場差ってどのくらいよ いや流石に2秒差のある後傾ラップをスローじゃないというのは無理あると思うけど
レースで2秒差はかなりの差だからな 馬場差って開催した時からの天候、荒れ具合を示すものだと思うが、ダノンプレミアムの弥生賞は4コーナーのラチ沿いが大荒れだったよな
ならタイムフライヤーの馬場状態はこれより酷かったのか? >>890
バカにする気はないが競馬歴短いだろ?
良馬場でも時計がかかる馬場ってのもあるんだよ
サンリヴァルのタイム比較で同じような条件の馬場だと思う?
ハイとスローと極端ではあるが勝ちタイムにそれほどの差はない
ホープフルのようなペースで行ってたら2分は間違いなく切ってた
馬場差もわからんなら去年の皐月賞週の異常なほどの高速馬場も理解できてないよな?
決してバカにする気はない
でも全く理解できてないからタイムフライヤーとレイデオロの比較とかも出てくるんだと思う 季節的に馬場が荒れるのは春秋の長雨、梅雨時期、冬1月2月の雪くらいだろ
タイムフライヤーは寒いが1月2月のような雪の時期でもない乾いて馬場がパンパンな時期だが、弥生賞の前に雪や雨で荒れた馬場より酷い馬場だった根拠が分からないんだよな
で、弥生賞とホープフルステークスの馬場差ってなによ?
説明頼むわ インディチャンプが急成長してダノンプレミアムをぶっちぎると思う。 ラップ持ち出してきて
それが万能だと思ってるヤツは
バカなんだろうと思う
思考停止状態だろう >>893
正解はタイムフライヤーとレイデオロの馬場差は無いだよ
敢えて簡単な事を聞いてみたが、その根拠(弥生賞がタイムフライヤーのペースなら2分切ってた)ではおまえが何も分かってない証拠な
そんな当たり前な事を玄人ぶられて言われても馬場差の説明が全く出来てないわけだし
馬場差と言えば、タイムロス覚悟でダノンプレミアムが馬場の良い所を選んで走ったのも説明出来てない 今年の中山は雪が多く凍結防止剤のせいで芝が育たずに芝が荒れて短く粘り気のある時計の掛かりやすい馬場になっている
ドヤ顔で無知を晒す前にグリーンチャンネル見て勉強した方がいいぞ
毎年同じ条件だと思ってるヤツもいるかもしれないけど
現実は無視するな ワグネリアンの足元にも及ばんレベルの馬をダノンプレミアムの比較対象にすんなw >>898
まぁ簡単に言えば根だけの芝と草がある馬場の差だよな
例年と言うか、1月2月は雪の時期だし、雪が溶ければ馬場も荒れるんだよ
まして今年は寒かったから霜のせいで馬場もかなり悪い状態だった 今年は寒波の影響があって例年より雪が多く降ったせいで凍結防止剤を例年よりも多めに散布してるんだよ
いちいち説明しなきゃ理解できないんだな
素人なのか そんな融雪剤を強調しなくても、寒かったで理解出来るw
今年は雪が多かったと言うが、関東は関西に比べれば少ない方だよ
ただ寒波は半端じゃなかったけどな
雪は関東では例年並じゃないか? >>16
ナリタブライアンって勝ってなかったっけ? まあなんぼなんでも弥生のほうが馬場は速かっただろうし、スローだからこそ着差の価値が高いとも言えるわな。
タイムフライヤーが弥生に出てたらワグネリアン以下だったことがほぼ確実。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。