キングカメハメハ産駒にはなぜ強い産駒はいないのか
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ホッコータルマエ 所詮JRA主催G1一勝。レベルひくい交流勝っただけ。ゴールドドリームより下
ドゥラメンテ 古馬でG1勝てない。オペックホースと同等。ムーア「ドゥラメンテはポストポンドやハイランドリールより弱い」
ラブリーデイ ムーア「展開で勝っただけ」
ロードカナロア 高松宮、スプリンターは勝ったが、そんなことはレーレルゲイロでもできること。香港もイギリスの馬が２着に入るなどレベル低い時代だから勝てた
レイデオロ 斤量５６キロ背負うと早く走れないパワー不足馬。古馬G1勝てずに終わるだろう
アパパネ レベル低い世代で勝っただけ 「なぜキングカメハメハはあれだけの繁殖がありながら
古馬中距離G1という日本で最もレベル高い路線で
勝馬が１頭しかいないのでしょうか。歴代リーディングサイアーのなかでも
底辺レベルです。かつてのブライアンズタイム、チャイナロック、テスコボーイはもっと勝ってます」 >>2
識者
「キングカメハメハ産駒には成長力がありません
だから古馬中距離G1馬はラブリーデイしかいないのです
厳密に言えばローズキングダムは3歳でJC勝ってますが
所詮繰り上げタナボタです。それに古馬では駄馬化しました
ルーラーシップもレベルひくい香港ですからね」 識者
「JRAおよび社台は凱旋門勝利を悲願としてますが
キングカメハメハに良血を突っ込むのは辞めるべきです
中距離で強い産駒を出せないキングカメハメハ産駒は
凱旋門にもっとも遠い存在です」 >>5
ディープもそうだとしても
キングカメハメハの罪が許されたわけではない モーリスに期待しよ？
我慢すれば晩成型で大物出すんじゃね？ 識者
「ラブリーデイもレベル低い時代に勝っただけで
世界一のジョッキーで相馬眼もあるムーアは
展開で勝っただけと言ってます」 https://www.youtube.com/watch?v=EDKt5RqDiuk
「レイデオロはね。斤量５６背負うと脚が遅くなるんですよ
同じ父のローズキングダムもそうでしたね
古馬になってよくなるってタイプじゃないですよ
2歳から完成度高かったしね
ドバイ行ってる場合じゃないんちゃうかなと」 亀男はこんなとこでうだうだ垂れ流してないでアンカツとかいうキンカメ大好きおじさんに絡んでくればいいのに 父を超える子どもは出ない。ステイゴールドが例外なだけ。もし、同馬に熊沢ではなくトップジョッキーが乗っていたら違った成績が残せたかも。オグリやブルボンは鳶が鷹を生んだ典型。 >>16
アンカツ
「ホッコータルマエはサウンドトゥルーより弱い」
「レイデオロよりアドミラブルのほうが強い。アドミラブルは青葉賞と同じ乗り方してれば勝っていた」
「池添のラフプレーは関係ないシンハライトのほうがチェッキーノより早かったから勝った」
ツイッターより ジャングルポケット
古馬中距離G1馬 ３頭
キングカメハメメハ
古馬G1馬 １頭 https://www.youtube.com/watch?v=EDKt5RqDiuk
「レイデオロはね。斤量５６背負うと脚が遅くなるんですよ
同じ父のローズキングダムもそうでしたね
古馬になってよくなるってタイプじゃないですよ
2歳から完成度高かったしね
ドバイ行ってる場合じゃないんちゃうかなと」 >>21
じゃあなんで１７００以上産駒がいて
良血繁殖もらったキングカメハメハは
古馬G1中距離でラブリーデイしかいないんだ
ブライアンズタイム６頭
マンハッタンカフェは２頭いるのに
ミルジョージは２頭いるのに
歴代リーディングサイアーでもっとも劣ってるぞ Q「なぜダービー勝てる産駒がいるのですか」
識者
「ディープ産駒が弱い世代だからです
マカヒキやダノンプレミアムがいた世代だったら勝てなかったでしょう」 Q「どの種牡馬を重視するべきだったのですか
識者
「シンボリクリスエスやジャングルポケットです
シンボリクリスエスは良血交配されたのに結果を出せなかったと言われてますが
実は相性がよかったのはサンデー孫牝馬だったのです
当初それら牝馬を与えられなかったのは残念でした
エピファネイアやルヴァンスレーヴを見てください
あれに勝てるキングカメハメハ産駒はおりません」 >>25
斤量背負ってなかったから勝てた
斤量背負うとだめ
パワーがないから
https://www.youtube.com/watch?v=EDKt5RqDiuk
「レイデオロはね。斤量５６背負うと脚が遅くなるんですよ
同じ父のローズキングダムもそうでしたね
古馬になってよくなるってタイプじゃないですよ
2歳から完成度高かったしね
ドバイ行ってる場合じゃないんちゃうかなと」 識者
「またジャングルポケットも古馬中距離G１という
レベルが高い路線で3頭勝ち馬出してます
成長力もあり強い産駒もいます
こっちに良血を集中投入していたら凱旋門賞馬が出ていたでしょう
見た目でしか判断しない日本の生産者が無能なのが不幸でした」 >>27
じゃあ56以上背負ってマカヒキと再戦したらマカヒキが先着するんだね
楽しみにしとくわwww 識者
ワークフォースの一発以降
キングマンボ系は英愛リーディングサイアーランクからの凋落が続いてます
その原因はキングカメハメハ産駒を見ればわかります
キングカメハメハ産駒はパワーがなく、非力です
だからレイデオロを筆頭に斤量を苦にする馬が多い
また重芝、稍重になると勝率が落ちるように
パワーがいる重い芝も大の苦手です
よって洋芝適性もありません。 今日はダービー２着馬対決もあるのか
識者の見解は？ >>31
>>31
クリンチャーより弱いレイデオロが勝てるはずない >>15
こうやってどこの馬の骨か分からん
YouTuberの意見を出してるのが意味不明だわ >>35
バルジューが乗って出した成績が実力であり、ルメールが乗れば5馬身は違うからな
ホッコータルマエも毎回コパノリッキーが執拗に絡んでれば1つもJpn1は勝てなかった
アパパネもジェンティルドンナどころかヴィルシーナが同世代だったらどうだったか 「なぜキングカメハメハはあれだけの繁殖がありながら
古馬中距離G1という日本で最もレベル高い路線で
勝馬が１頭しかいないのでしょうか。歴代リーディングサイアーのなかでも
底辺レベルです。かつてのブライアンズタイム、チャイナロック、テスコボーイはもっと勝ってます」
識者
「キングカメハメハ産駒には成長力がありません
だから古馬中距離G1馬はラブリーデイしかいないのです
厳密に言えばローズキングダムは3歳でJC勝ってますが
所詮繰り上げタナボタです。それに古馬では駄馬化しました
ルーラーシップもレベルひくい香港ですからね」 「なぜキングカメハメハはあれだけの繁殖がありながら
古馬中距離G1という日本で最もレベル高い路線で
勝馬が１頭しかいないのでしょうか。歴代リーディングサイアーのなかでも
底辺レベルです。かつてのブライアンズタイム、チャイナロック、テスコボーイはもっと勝ってます」
識者
「キングカメハメハ産駒には成長力がありません
だから古馬中距離G1馬はラブリーデイしかいないのです
厳密に言えばローズキングダムは3歳でJC勝ってますが
所詮繰り上げタナボタです。それに古馬では駄馬化しました
ルーラーシップもレベルひくい香港ですからね」 そもそも、マカヒキやサトノダイヤモンドが日本代表として凱旋門賞に出てるのも
キンカメ産駒がクズばかりで不甲斐ないから二線級のディープ産駒ですら
世が世なら三冠馬だった馬が三頭いた、なんて言われるほど日本馬のレベルが低くなったせい
ヨーロッパではサドラーズウェルズ系が猛威を振るうのだから、一時の評判に負けず
メイショウサムソンやローエングリンをもっと重用すべきだった >>31
レイデオロは斤量背負うとだめというのはマジだと思う
じり脚になってたし
さらに大外回ってきたアルアインにすら脚質負けてた 識者って誰のこと？
生物学専門の人？
単なる評論家？ 古馬中長距離って
天皇賞大阪杯宝塚ジャパンカップ有馬エリ女でいいの？
だったらまじでラブリーデイしかいないよ 官能小説愛好家や中吊り評論家（現：見出し評論家）も識者だよ そんな弱いとは知らんかった
カナロア以上の短距離馬
タルマエ以上のダート馬
ラブリー以上の古馬
ドゥラメ以上の3歳馬
アパパネ以上の牝馬
このレベルの産駒を出せた種牡馬がどれだけいるか まあレイデオロが弱いのは分かる
強かったらシュヴァル差してる ポストポンドやハイランドより弱いと、強い産駒にならないのか >>53
タルマエ以上のダート馬なら
カネヒキリやヴァーミリアンがいる
ラブリーデイなどステファノスよりも弱い
レベル低い世代で勝っただけ
ドゥラメンテも弱い
ダノンプレミアムやマカヒキの3歳の頃よりも弱い
つよかったらマリアライトに勝ってる
アパパネはレベル低い世代で勝っただけ >>58
ブエナビスタもアパパネに負けなかったかな ブエナビスタな苦手なマイルだろうが
マイル苦手な奴に勝っても全然すごくない >>58
フジキセキ産とエル産とディープ産合わせてやっとカメレベルなの？
↓弱いんだから楽に出せる種牡馬たくさんいるんでしょ？
カナロア以上の短距離馬
タルマエ以上のダート馬
ラブリー以上の古馬
ドゥラメ以上の3歳馬
アパパネ以上の牝馬 >>61
マイルでGI3勝のブエナビスタがマイルが苦手なのか初めて知ったわ >>62
５４も行ってるが器用貧乏なんだよ
そいつらよりも強い産駒を出すやつはいるが
キングカメハメハの産駒には本当に強いやつはいない
ダートではカネヒキリやトランセンド
おそらくはゴルトブリッツに負ける
3歳ではマカヒキやヴィクトワールピサを出したディープやネオユニに負ける
古馬ではラブリーデイは弱いからどうでもいい
アパパネもだ
レベル低いレースで賞金稼ぐから表面的にはいいように見えるが
強い産駒はいない >>55
この競馬板にも少しはわかるやつはいた
ネットケイバではレイデオロは肉にするべき駄馬だという
意見が支配的だが競馬板は少ないからな なんか馬のアンチって腹が立つだけだったけどこいつはなんかなんとも言えない哀愁漂うな >>62
フジキセキ
ダート、カネヒキリ
芝 サンクラシーク
短距離ストレイトガール
まあダートと短距離なんてどうでもいいがな
こんなの強くても日本競馬悲願の凱旋門にはかすりもしない http://db.netkeiba.com/?pid=horse_board&;id=2014106201
おらあ
レイデオロの競馬板ではこの馬は弱いというやつが圧倒的だぞ
少しはここを見て勉強しろ馬鹿ども じゃあ凱旋門賞に一番近かったナカヤマフェスタやオルフェーヴルはどう思う？ >>64
まとめるとこう？
①カナロア以上の短距離馬
→なし
②タルマエ以上のダート馬
→ゴルア産エル産フジキセキ産ワイルドラッシュ産スペ産
③ラブリー以上の古馬
→ディープ産
④ドゥラメ以上の3歳馬
→ディープ産ネオユニ産
⑤アパパネ以上の牝馬
→ディープ産スペ産
これしかいないなら
キンカメ産が強い
他がもっと弱い
でないと説明つかなくないか？ フジキセキ
短距離 牝馬
ストレイトガール
牝馬、三歳、古馬
サンクラシーク
ダート
カネヒキリ ディープ
短距離馬
サングレーザー
ダート
ミッキーポジション
芝
もう言うまでもない
そもそもタルマエやカナロアななんて
サンビスタやハクサンムーンにも負けてるし
過大評価なんだよ
ドゥラメンテだって
フジキセキの所では挙げなかったがドリームパスポートより弱いだろうよ >>72
フジキセキ産も追加したよ
①カナロア以上の短距離馬
→フジキセキ産
②タルマエ以上のダート馬
→ゴルア産エル産フジキセキ産ワイルドラッシュ産スペ産
③ラブリー以上の古馬
→ディープ産フジキセキ産
④ドゥラメ以上の3歳馬
→ディープ産ネオユニ産
⑤アパパネ以上の牝馬
→ディープ産スペ産フジキセキ産
複数分野でキンカメと戦えるのはディープ産とフジキセキ産しかいないようだけど
キンカメ産が強いのか他が弱いのかどっちだろうか？ マンハッタンカフェ
牝馬 クイーンズリング、レッドディザイア
牡馬 ヒルノダムール シャケトラ
ダート グレープブランデー
短距離 ジョーカプチーノ、ガルボ
さがせばキングカメハメハより強いのなんて結構いるわ 古馬王道中長距離G1馬
ジャングルポケット 3頭
ブライアンズタイム 6頭
スクリーンヒーロー ２頭
グラスワンダー ２頭
キングカメハメハ 1頭
レベル低いレースで勝つだけの雑魚専じゃん 種牡馬になって蓋を空けてみないとなんとも
現役のころ最強と騒がれた01世代も種牡馬ではイマイチだし
逆にキンカメの04世代は大成功だし そもそもカナロア以上の短距離馬なんていない
いてもバクシンオーかタイキシャトルか >>79
短距離なんてどうでもいい路線で強くても何の意味もない
凱旋門にはかすりもしない
キングカメハメハが日本競馬のレベルを停滞させた >>77
ブライアンズタイム入れるんならハーツクライ（2頭：ジャスタウェイ、シュヴァルグラン）を入れるべきでは？
サンデー産駒を入れない理由は？ >>72
>>73
>>75
だいぶ苦しいな
3頭しか挙げられない上に内容も滅茶苦茶 >>81
非サンデー種牡馬と比べても劣ってるという事 キングカメハメハに無駄に種付けされた分を他の種牡馬に回せば
キンカメ産駒以上の実績を残せたのは間違いない、って逃げとけば？ >>80
マラソンですら黒人が席巻したように
スピードを重視しないとアスリートは強くならないのは明らか
トリッキーな凱旋門なんて目指して馬産しても何の得にもならない ロゴタイプ→人気薄の展開だけでたまたま勝ったマグレ駄馬
これの種を残すことは日本競馬の衰退を進ませるだけ >>80
どうでもいいならレース自体なくなるはずだが… >>85
今までキングカメハメハ重視して
凱旋門勝ってねえだろうが
凱旋門はJRAの目標だが？ >>89
それなら海外のセリで買い占めて新馬以降ずっと海外で使ってればいいじゃん 凱旋門が目標ならもっと芝長くしないと駄目だと思うんだが >>80
凱旋門偏重ならなおさらキングマンボ系優遇で良いんじゃないか
>>32で書いてるようにワークフォースは勝ってるし
国内最高の2着もステゴ産除けばエル（キングマンボ産）のみな訳だし
あと生産界がプッシュしたいのはセールで高く売れる馬
キンカメ産以外をあなたが高額落札し続ければその種牡馬に良い肌馬回されると思うよ JRA古馬王道中長距離G1馬（3歳時に勝った馬除く）の数で
サンデー系はステイゴールドとディープの5頭（うち4頭が牝馬）
アグネスタキオンの2頭（2頭とも牝馬）で、ハーツクライの2頭は
サンデー系でも十分な実績だと思うが
>>88
モーリスで勝負した安田記念でロゴタイプに勝たれたことで親でも殺されたんだろう
ダートを廃止して第2芝コース作れってダート目の敵にしてるやつと同じ >>94
ワークフォースの一発以降
キングマンボ系は
英愛でも仏でもリーディング上位から消えてるがな
もうキングマンボ系はオワコン
それにキングマンボ系のなかでも
キングカメハメハ系は底力も成長力もない
だから古馬中長距離G1馬一頭だけなんだよ >>97
逆にアメリカの種牡馬で欧州リーディング上位でい続ける馬がどれだけいるの？ なおロゴタイプが弱くないと
それに勝ってるドゥラやラブリーを弱くできないので
このスレ上は強くできないと思われる ほらスワーヴリチャードはちゃんとこのレースを勝った
京都記念で負けるようなレイデオロは駄馬なんだよ >>100
金鯱賞を勝つのが強い馬と認定するのは構わないけど
過去10年で金鯱賞一番勝ってるのはキンカメ産だよ（ヤマカツエース×2ルーラー1） 金鯱賞がどうとかじゃなくて
G2,G3ぐらいのレースを楽勝するぐらいじゃないと強い馬とは言えねえんだよ
ディープがたたきのG2,3負けるか >>1
>>ムーア「ドゥラメンテはポストポンドやハイランドリールより弱い」
これの出所が分からない
ムーアがそんな事言う？
実際ドゥラメンテはハイランドリールに先着してるし アマルフィコーストが落馬していなければアマルフィコーストが勝っていた
リバティハイツは運がよかっただけ（ｷﾘｯ リバティハイツは桜花賞では勝てない
これが最後の重賞制覇になるだろうよ
去年のカラクレナイより弱い グラス系を貶すスレを建てる→レースで勝利
豚男と同じことやってるじゃねーか亀男 >>104
第三者的なコメントなら分かるがムーアはハイランドリールの鞍上なんだからただの煽りじゃん
実際のレースでは先着されてるんだから全く意味の無いコメントだな ポストポンドに負けてるから充分弱い
戦績だけ見ればすごいが
ポストポンドは空き巣で勝ってるだけと
欧州での評価は案外低い ドバイの前のムーアのコラムに「状態が悪いドゥラメンテじゃ、ポストボンド、ハイランドリールには勝てないよ」って書いてたんだよ。
ドバイのドゥラメンテが調子悪かったから。
でもドバイのレース後に、堀調教師にムーアが「落鉄でこんなに走る馬は見たことない」って褒めたんだ。
これは、堀のレース後のコメントに書いてた。 つまり、キンカメ産駒はドバイへの輸送でも体調崩す虚弱体質を遺伝してるってことだろ
せいぜい行けても香港かシンガポールまでってこと、欧米まで行ったらレース前に体調崩して帰国 >>116
マリアライトに負けてるんだから充分弱い
それにポストポンドは空き巣という事で欧州での評価はそれほどでもない まーたアホのキンカメ版豚男が休日を一日中競馬板でつぶして頑張ったけどみんなに馬鹿にされて休日終わるｗｗ
キンカメ版豚男のアホさ加減に泣けてくる ロードカナロアもブラックキャビアとの直接対決に行かなかったり
香港スプリント→マイルの2階級制覇に挑戦しなかったりしたチキンだからな >>120
118名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/03/11(日) 17:12:20.52ID:79EDTHMh0
つまり、キンカメ産駒はドバイへの輸送でも体調崩す虚弱体質を遺伝してるってことだろ
せいぜい行けても香港かシンガポールまでってこと、欧米まで行ったらレース前に体調崩して帰国
これを比定してみろよ
あと古馬中距離G1馬一頭しか出してない状態もな
成長力がないんだよ キンカメ産駒はパワー不足、輸送弱い、成長力無し
日本競馬のレベルを停滞させてる元凶 >>122
ID:79EDTHMh0はキンカメ版豚男だろ
また自分の書き込み引用してんのかアホ >>102
叩き楽勝→本番楽勝を複数回やってる馬が何頭いるよ？
鳴尾→宝塚
（宝塚の相手はゴルシ ヌーヴォ パンド ラ ワンオン ラキシス他）
京都大賞典→秋天
（秋天の相手はヒカリ スピルバーグ イスラ サトノクラウン他）
一回だと「（識者が嫌う）空き巣」かもしれないから
複数回達成してる馬で
成長力あって強い産駒をバンバン出してる種牡馬がたくさんいるのよね？ >>125は参考までにラブリーデイね
成長力無いキンカメ産でもこれくらいやれるので
「前哨戦楽勝→本番楽勝」を「複数」やってる種牡馬の産駒を5頭くらいあげてみてほしい >>57
成長力があるのがラブリーデイ一頭だけなのがダメなんだよ
１７００頭以上も産駒いるんだぞ
強い産駒を生み出す確率が圧倒的に低すぎる
ラブリーデイだってレベル低い時代に勝っただけだし
キズナやラキシスなんてとっくにピーク終わってる馬どもじゃん ID:9Lx/xRks0と ID:79EDTHMh0は両方キンカメ版豚男だから一人で52レス
あとはほとんどキンカメ版豚男を馬鹿にするレスでこのスレは成り立っている 流れに乗るスピードはあるけど、
キンカメ産駒はみんなトップスピード区間が短い
体の作りの問題なんだろうか >>58
ステファノスより弱い？
ステファノスってG1何個勝ったんだっけ？ 成長力に欠けるという部分だけ正しい
実績は申し分ないけど、早熟傾向が強い
それでもものすごく高いレベルでオールマイティーだし
劣化サンデーというところだろ 朝日杯さえ出なけりゃコディーノはＧ１ ３つは勝てた >>130
豚男と違って姑息なんだよなキンカメ版の方は
豚男は数人物好きなファンがいるようだけどコイツにはいない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
