三大謎出走といえばアドマイヤグルーヴ若葉S、アドマイヤベガエリカ賞と
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ナリタブライアンの1200メートル戦の高松宮杯出走 >>4
メジロブライトに乗っかろうとしたから謎ではないかと アドマイヤグルーヴはカッカしやすいから前哨戦でのマイルを嫌った、中山への輸送を嫌ったなどの理由が考えられる
アドマイヤベガはそもそも新馬戦は降着だけどレース自体は完勝
エリカ賞の出走頭数が少なく、折り返し未勝利勝つより収得賞金で上に行けるなど、まぁかなり無茶だけど分からなくはない
何だかんだリーチが馬主じゃなきゃやってねえだろうなw ホリスキー
1982.05.30 ダービー 東京 9着
1982.10.30 オパールS 東京 2着
1982.11.14 菊花賞 京都 1着
1982.12.25 オープン 中山 3着 ←なにこれ
1983.01.23 AJCC 中山 6着
参考
1982.12.26 有馬記念 中山 1着馬ヒカリデュール
菊花賞馬が有馬記念前日の土曜の平場オープンって・・・ アドマイヤグルーヴはオークス第一目標だったから、
距離短縮とかありえんかったから若葉S
勝って桜花賞は陣営も誤算だったかな ダンスパートナーの菊
オークス勝ってるのにおかしいだろ オグリキャップ
マイルチャンピオンシップから
連闘でジャパンカップ >>20
調教師曰く「オークスの勝ち時計がダービーのそれよりよかったからいけると思った」そうだぞ ダンパの菊はなあ
結果論だがダンスが菊とったしわからなくもない
多くの競馬ファンも勝てると思ってたし アドマイヤドンの有馬記念
あとアドマイヤグルーヴなら春天の方が謎 >>20
牡馬が低レベルとされてたから勝てると踏んで出た
あと、エリ女が翌年から古馬に解放されるから来年勝てばいいと考えた サクラチトセオーの富士S(OP特別)
翌週のマイルCSでサクラバクシンオーと対決見たかった ヒルノデイバローのシルクロードステークス
同日の根岸ステークスと登録間違えたと思った >>2
これだよなあ
角居は同世代の馬にウオッカには勝てないことを思い知らせるために出走したとか訳分かんないこと言ってた上にチューリップ賞で負かしたダスカに本番で逆転されてて笑ったけどw >>12
新馬で負けて(正確には降着処分)、次が未勝利戦ではなくてエリカ賞への出走だった。 オグリの連闘は謎ではないな
ただ馬主がお金が欲しかったという人間の都合 >>18
謎ではない。
ブライアンズタイム産駒は体重が増えやすい。
実は皐月賞後にダービートライアル出走予定もあったという。
怪我で回避したけども。
ナリタブライアンも若いときすごい走ってたでしょ? >>20
本来のクラシック三冠目は牡馬牝馬ともに菊花賞(セントレジャー)なんだし
他に比べればそこまで不自然じゃないんじゃ ダイタクのスプリンターズ→有馬も
ナリタブライアンの天皇賞→高松宮も
まあ当時の馬主や調教師考えりゃびっくりしないになっちゃうかな。
ローテーションとして変わってるだけじゃとんでも出走とは言えないんだよな
牝馬が牡馬のクラシックに出るとかも珍しいがとんでも出走とは別だしな。
橋口ローテとかバブルの天皇賞出走とかも当時としちゃある程度センセーショナルだったわけだしな。
成功してなきゃ意味不明って言われてた可能性も高いんだよな。 ダービー馬が障害未勝利を菊花賞トライアルに使う漫画 >>41
プリンシパルは他馬に蹴られて回避したんだっけ
もし使ってたら前代未聞のローテだな >>5
それ!
いつもなんで有馬使わないんだろって思ってた 謎と言えばリトルジャスミンの1994
これ以外考えられない ダンスパートナーは菊花賞そのものよりもフランス遠征帰りだから謎だったな
その後のローテも使いづめで酷い
ダンスインザムードもローテ酷かったけど シンボリルドルフ サンルイレイH
スピードシンボリ 凱旋門賞
メジロムサシ 凱旋門賞 ワールドエースの若葉ステークス
きさらぎ賞買ってるから皐月へは余裕で行けたのになぜまた、しかも格下のOPへ行ったのか理解不能。
もし、ここを使わなければ皐月でゴールドシップに勝てたのに >>56
結果論で言えばマイラーの出走だけど当時はまだマル外で使える大舞台は限られてたし距離伸ばしてみてのあるいはだってない話でもなかったろ
エルコンだって距離伸ばしてみたらJC勝ったし デルタブルース東京大賞典が最強だろ
メルボルンカップ勝ってる世界的名馬なのにw>>32 ディープブリランテのキングジョージ
日程的にも能力的にもキツいし輸送もあるし
当初から計画してたならともかくダービー勝ったから急にとか無理だったろ >>60
ぶっつけで初距離なのが理解できない。
AJCCあたりから指導するのが無難 ウインレボルシオンの函館3連闘
屈腱炎持ちなのに、3連闘して、予後不良 >>44
ダイタクヘリオスはMCS→シリウスS→スプリンターズS→淀短距離S→マイラーズC→ダービー卿CT→京王杯SC→安田記念→CBC賞→高松宮杯で7ヶ月間に10走するキチガイローテもやってる レディブロンド
デビュー戦 1000万特別優勝からの、次走500万条件出走 >>28
97年から競馬見出したから当時を知らんのだけど、
ダンスの勝利は「姉のリベンジを果たした」
みたいな風潮はあったの? アドベガは最初から新馬→エリカ→ラジニケのローテで降着になった新馬は勝ったモノと見なしてエリカ賞へ
アドグルは調整不足で桜花賞TR使えなくて無理矢理若葉S使った >>76
姉のことより上がり3ハロンの凄さが話題だった記憶がある >>76
兄エアダブリン姉ダンスパートナーのリベンジっていうよりも陣営が確勝を疑わなかったダービーを取りこぼしてたから最後の一冠を獲った安堵感みたいな空気だったような >>24
レンタル料回収という特殊事情があるのわかってるから不思議じゃない >>4
これかな
これがなければ俺がボロ負けすることもなかった マルカフェニックスの根岸エス
使い分けだったと思うが馬鹿すぎ カレンブラックヒルのフェブラリーS
スワンボートの札幌記念 >>39
降着になったけど1位入線だから勝った扱いとかだったと思う シンコウラブリイの富士ステークス、スティンガーのぶっつけ本番 >>76
中学生の記憶だが
3冠も期待出来るって馬が皐月は熱発でダービーはあれ
菊花賞も苦しいとこから33秒台で上がったからなんとか兄や姉ってよりなんとか一冠って感じだったな ナリタブライアンの高松宮出走はこの年から1200mに変更されるのを知らなかった説もある。
宝塚前の1叩きなら安田で良かった。 そう、このころは豊中心に有力馬のローテ決まってたからな ナリタブライアンは種牡馬として箔付けるためにスプリント出したんじゃなかったっけ? >>41
ナリタブライアンのローテは大久保先生がガイジだったのでは? >>109
秋天はじかれたからでしょ
当時マル外は天皇賞に2頭までしか出られなかった アドマイヤベガのエリカ賞出走はリーチが「新馬戦降着したけど1位入線したから既に未勝利脱出レベルがあって未勝利戦に出る必要ないから」てインタビューに答えていた 今となっては丸く収まってるけど
アグネスデジタルの秋天は物議をかもしたな
南部杯からのローテーション&マイルCS勝ちで距離が?でクロフネの枠潰し ウオッカの使われ方もひどいな。
ダイワスカーレットと戦績比べるとかなり汚い。
もっと綺麗なレース選択もあったはず。
ダービー勝ったのは出色だけどな。 マチカネフクキタル、マヤのトップガンが神戸新聞杯で権利取ったのに京都新聞杯出たのは何故? >>128
この辺りの時代は『レースを使って仕上げる』なので何の不思議も無い
その為の神戸新聞杯でありサファイアSだったのだから シンコウラブリイの富士S。連闘でマイチャンって、賞金足りてるし、距離適性わかってるし、そんな間隔空いたわけでもないし、なんだったのかな アドマイヤグルーヴなら若葉Sよりも桜花賞だな。陣営は当初からオークスを目指していたはず。若葉Sに勝って賞金足りても桜花賞はパスするものだと思っていたよ。 >>129-130
あー、まだそういうやり方の時だったのね。
さんくす。 マキバオー 青葉賞(皐月二着馬が)
モーリアロー スプリングS(弥生勝ち馬が)
ここらへんも端から見たら謎に見えるよな 京都2歳ステークスのマルカシェンク
調教師の最多勝がかかってたんだっけ? >>135
ダービー勝った後に障害でてるくらいだから >>31
ハイセイコーは府中未経験だったんじゃないか?
あの当時は初馬場では大レースは勝てないって雰囲気だったし。 >>136
あれは完全に瀬戸口の功名心
挙句ぶっ壊れたしとんでもない無能だよ >>114
デビュー戦にしてはとんでもない脚だったよな、あれは アドマイヤグルーヴは気性激しくて短距離使うとかかり癖付くのわかってたから2000M以下のレースは桜花賞だけにしたかったって昔雑誌で見たなあ 謎ではないがナリタブライアンの故障以降の現役続行&高松宮等のレース選択。
三冠馬であり、三冠馬唯一の朝日杯勝ち、現三歳での有馬記念まで制覇した名馬の晩節をここまで汚した馬主・調教師は皆無。早逝した事との因果は無いのかもしれないし、結局後継は残せなかったかもしれないが、選択として最悪。 三大謎出走
ナリタブライアン高松宮記念
デルタブルース東京大賞典
へヴィータンク弥生賞 アグネスデジタルの天皇賞秋って、なんで叩かれてたの
「クロフネの邪魔をするな!」って酷い事も言われたそうじゃん
マイルチャンピオンシップに勝った馬が天皇賞秋に出るってそんなにおかしい事か? >>155
・スターホースのクロフネが出走できなくなった
・クロフネ出走させないための謀略と思われた
・マイルCSも大穴で勝ったのでフロック視されてた
・前走南部杯という、一見ふざけてるように見えるローテーション(森厩舎っぽい)
アグネスデジタルもクロフネも勝てて本当に良かったわ >>155
早い段階からクロフネは天皇賞(秋)出走を表明していた
既にマル外枠2頭のうちメイショウドトウは確定
その次がクロフネだと誰もが思ってたところで南部杯勝ったデジタルが急遽参戦してきたから >>102
ダンスインザダークについては、1番人気でフサイチに持ってかれたダービーのリベンジの意味合いの方が使ったよ。
14頭ゴボウ抜きって見出しが記憶がある。結果的に故障したが武豊が『ここで勝てなかったらこの馬は、評価されなくなってしまうから(無理をしたことは)仕方ない』的な趣旨の発言の記憶がある。
姉の菊花出走は、そもそもオークスでダービーより好タイム叩き出してて、ふがいない牡馬勢より強い世代最強馬と思われてたから別に不思議に思われてない。
むしろ、菊花じゃなくてダービーを勝てると見切って出走してればって感じでタイミング悪いって印象でしょ。 >>137
ダービー馬が菊花賞を目指す過程で障害出走は、ありえないだろう。
でも当時は、メジロパーマーが障害出走後のG1制覇やエリザベス女王杯を勝ったホクトベガが、障害練習後にダートの覇者になったことが知られていた。
そこらへんの影響なんだよな。 >>155
出走意思を表明したのが直前だった。
マル外出走枠2頭のうち1頭はメイショウドトウが当確、もう1頭はクロフネと思われていた。
前哨戦次第では出走できたアメリカンボスが賞金加算できなかったため、クロフネで決まりと思われたときに
南部杯を勝った奴が登録してきたから、クロフネとオペラオーの対戦を楽しみにしてた人たちがキレた。 天皇賞出走が微妙だったアグネスデジタル。
「生産者を守ることがそんなに大切か。本当に大切にすべきなのはファンやろが」と役人が思っていても言えなかったことを見事代弁。
白井最強 先週のタイセイスターリー
てっきり東風ステークスかと思ったらダートのポラリスステークス出走だった もう出てると思うが、ブライアンのスプリングだろ
中山勝ってるし、共同通信杯使ってキツイローテだし
共同通信杯の方は府中経験という事で理解出来るが >>135
NHK杯と青葉賞が違うけどハイセイコーのローテーションが参考に見えるけどな。
あと青葉賞の出走は、話しの中でも他の馬に批判されている。 >>166
昔は外厩もないし牧場に調教施設もないし詰めて使って馬を作った
特にこの厩舎は >>131
カズヲは調子良くて負担が少なければ連闘上等だったからな。
スティンガーとかもそう。
負担の大きい毎日王冠やら輸送のあるスワンSより、
相手が楽で調教がわりにできる富士Sでよかった。 関係者はいつもうまく仕上げてるみたいごまかすが馬が調子がいいのは年間でほんの数ヶ月
その好調期に詰めて使うのは当たり前なんだよ 宝塚記念のライスシャワー
春天激走の調子落ち、距離不足、高速馬場、不安要素盛り沢山で強行した影響で不幸な事故に繋がった。 >>131
距離適性は当時まだ判ってなかった
ポッセの肌にカーリアンだから12Fも可能と見てJCへ行くつもりだったんだよ
ただ馬主が初G1制覇狙ってたのとレース後にちょっと12F持たないかもって思い直して予定変更で急遽マイルCSへ >>77
勝ってるやんか
メジロラモーヌ
・報知杯4歳牝馬特別(桜TR)
・桜花賞
・サンスポ賞4歳牝馬特別(オークスTR) ← これ
・オークス
・ローズS(エリ女TR)
・エリザベス女王杯
今ならないだろこの出走。
確かにトライアル含めた3冠全勝(エリザベス女王杯が三冠かはともかく)は
凄いが、今やったらすげー叩かれるだろうな。 >>177
謎でもなんでも無い
どんどん競馬がスピード化していった時代に種牡馬入り後を考えて
望み薄でも中距離でのスピードを示すために宝塚を勝ちにいくのは当然であって
一部の無知なファン以外はレース後も出走したという判断自体は誰も責められないという考えだった >>179
今のローテは一週詰まってるからなかなか難しいな 当時の事情知らないとムービースターの六甲Sなんかもなんで?になるんだろうな スティンガーとフサイチエアデールのオークストライアル
両馬とも本番で直行組に僅差で負けるとか無能すぎだろ >>135
モーリアローは共同通信杯も勝ってるから相当ヘビーローテだよな
借金返済の為に仕方なかったんだけど >>177
JRAが買ってくれたわけで、
断れなかった。
もし開催が阪神なら、
春の天皇賞を買ってなかったら出てなかっただろう。
ライスシャワーの小説があって読んだなぁ。 結果的に分岐点になったけど
ロードカナロアの函館SSもなんでわざわざこんなとこ出て来たんだと思ったな >>179
ラモーヌは86年か
翌年のマックスビューティ その翌年のアラホウトクも桜花→TR→オークスってローテなんだな
80年代までは皐月賞馬もダービー前にNHK杯(2000)使うのも結構あったし
皐月賞 NHK杯 ダービー を「春の三冠」なんて呼んでた記憶もあったな
NHK杯はNHKで全国中継があったんでクラシックではなかったけど
大レースとして認識されてて
グレード制導入のときもNHK杯がなぜG1じゃないんだ
クラシックではないがレースの格はG1だろ
って意見も多かったよ >>170
なんで?当時は帝王賞がジャパンCのトライアル扱いだったでしょう。
イナリワンやオグリキャップの活躍が記憶に新しい時代で、帝王賞優勝していたら一定期待感あったでしょ。
まあ結果は、2年連続最下位だけどさ。 帝王賞はJCのトライアルじゃねぇよ、選考レースだったのはオールカマー >>192
目黒記念はGIになるより伝統のハンデ戦として残す方を選んだんだよな。 >>179
奇跡のデットーリ・マジックだよ
3才スピードワールドの安田記念 アップトゥデイトの新潟ジャンプ
どう考えても新潟向きの馬じゃない
小倉が間に合わなかったなら阪神JSを目指せばよかった話 >>195
目黒記念(秋)なんて表記
覚えてる人も少ないだろうなw グレード制導入前なら、
NHK杯、高松宮杯、目黒記念、両新聞杯は大レース扱いだから少々ローテがきつくても今と同じ秤で考えてはならない。
たしかトウショウボーイも菊前に新聞杯2つ使ってたような。 >>194
ごめんオールカマーかありがとう。
実力でもぎとった出走権に何が不思議があるんだろう。
ロッキータイガーの2着もあるんだし ここまでサクセスブロッケンのダービーなしとかお前ら正気か? >>201
マヤノトップガンは、両新聞杯でてないか?もっとも皐月賞馬のトウショウボーイとじゃ立場が違うけど >>155
>>156
>>157
>>161
そして忘れられているクロフネより獲得賞金の高かったエイシンプレストン カズヲのレッドシューターのダート戦
しかも鞍上女性騎手 >>213
除外される予定が抽選通ってしまったんだろ 両新聞杯叩くのは菊が11月だった頃は当たり前だったからな・・・ >>209
当時軸で買ったぞ
そもそも凱旋門賞見てりゃ謎でも何でもないだろ ボンネビルレコードの天皇賞かな
JBC補欠で出れなかったとはいえなぜここ使ったんだ クロフネが負けた神戸新聞杯に
チカテツという地方の牝馬が出て来たが当然の如く大差シンガリ負け
何がしたかったのか全く分からんかった >>209
当時マル外はクラシック出走できなかった事、軽量だった事
レース前からメンバーが低調と言われてた事、強気な使い方をする佐山厩舎、この辺りが理由 >>212
え?ちがくね?
毎日王冠でアメリカンボスが賞金上積みできるかどうか?がクロフネ出走の肝だったと記憶してるが ハギノリアルキングとかがマイルC S出てきて俺の狙っていた馬の枠を潰したのは腹立たしかった >>201
トウショウボーイはその前に夏の北海道を使ってるね、ダートコースしかなかった時代で >>201
最後に神戸新聞杯勝って京都新聞杯使った馬はオースミブライト
しかも京都新聞杯で精神的に壊れる
そう言えばダービー後に宝塚も使ってたな・・・ メジロドーベルのオールカマー
何で?と思ったけど強かったねえ >>226
前哨戦で輸送したくなかったのと本番への間隔がローズSより1週長かったから >>219
重賞に地方馬が出て惨敗なんてよくあるじゃん 今振り返ったら当時の日程とか競馬界の常識というか慣例みたいなもん知らんと謎に思うの多いよな
神戸新聞杯→京都新聞杯→菊とか、一冠目勝ったのにオークスダービー前にトライアル使うとか
当時としては普通に受け入れてたけど もし今も菊が11月で神戸新聞杯と菊の中間に京都新聞杯があったら、両新聞杯使う馬は少なからずいそう ネオユニヴァースの宝塚記念
あれ使ってなければ三冠もあったのでは? 京都新聞杯菊花賞JCって使うと中2週続きでなかなか厳しい
ウイニングチケットやスペシャルウィークがこのローテで走ったけど勝ち負けにならんかった
それで菊花賞前倒しにした年がエアシャカールとフライトが菊花賞からJC行ったけど大惨敗ってのも切ない クイーンS→ローズS
なんてローテも普通にあったな >>226
当初はセントライト記念に使おうとしてた記憶もある
いずれにせよ普通ではないな >>199
つかアップトゥデイトとか中山グランドジャンプ以外全部適正外でしょw
中山大障害で距離足りないらしいからな
置き障害とか足りないにもほどがある >>211
出てるだけなら何頭もいるべ。菊の権利欲しいから。
トウショウボーイの場合、あの時代の輸送状況にもかかわらず皐月賞馬が3回も西下したってのが両新聞杯の権威を物語ってる。 トウショウボーイの出走は両新聞杯の権威とはあんまり関係ない
調教師の保田がイケイケドンドンのスパルタだったからってのが大きい
だから腰が甘くて状態も良くないようなトウショウボーイを札幌記念にも使ったし、秋もガンガン使い詰めた
菊花賞はまともな追い切り断念するようなガッタガタに近い状態だったはず >>4
これはショックだった
ここを使わなければ、有馬は勝てたと思う >>32 これだな。唖然とした。なんで出走したのか謎。 >>206
でも そのお陰で伝説のアレが生まれたんだぞwww
サクセスブロッケン!!!!!! ギムレットのNHK
レッドリヴェールのダービー
トップガンの神戸新聞杯→京都新聞杯→菊
既に神戸2着で菊の権利持ってたのに >>75
優先出走権がないけど500万じゃなかなか
出走枠空かないから1000万下に出ただけ >>233
皐月2着の馬がダービーに出走することのどこに謎要素があるのか、全くもって理解不能なんだが? >>249
そいつは明らかにスレの趣旨を勘違いしてるな
なぜあんなレースをしたのかというスレなら確実に名前が上がるだろうが >>239
グランドナショナル行けばいいよ
7000mくらいだっけ? メジロパーマーとムッシュシェクルとハギノリアルキングのスワンS出走
三頭ともステイヤーなのに トウカイトリックの菊花賞回避して福島記念
穴で狙ってたのに
故障とかじゃなかったはず ローエングリンもなかなかだろ
3歳OP勝っただけの馬が宝塚記念出走って
しかも3着 3歳なら斤量がかなり優遇されるし
少頭数の傾向だからヘヴィータンクするにはもってこいのG1だよ >>76
特にないな
兄姉のリベンジより自身の悲願のg1制覇と鬼脚の方が語られてた気がする ローエングリンは
スプリングS 6着
↓
若草S 勝ち
↓
皐月賞 抽選除外
↓
駒草S 勝ち
↓
ダービー 抽選除外
の末に仕方なく宝塚記念 >>259
ちょっと違うよ
皐月賞除外で若草勝ち
ダービー除外で駒草勝ち >>4
前年のメジロブライトもいたからさほど不思議ではなかったな
有馬出ても勝てる馬だとは思わなかったし サンエイサンキューの弥生賞というか
それ以前にサンエイサンキューの使われ方が酷すぎるな。
それでも古馬相手の札幌記念とか勝ってるから大したもんだな。
普通の使われ方をしてたらGI勝ってただろ。 有馬から東京大賞典連闘したG1馬いたけどあれもわけわからんかった ファインモーションは函館記念、札幌記念の後はエリ女のはずだった。
多くの識者、ファンでもファイン>アドグルと予想していたにもかかわらず。
そのあとは香港Cかもという話もあったのに。
インモーとオーシャンは逆だろうと。 インモーは伊藤雄二の北海道好きと武豊好きか重なった結果だろ。オーナー名前だけだったらしいし好き勝手出来たんだろう。、 阪神JF
エルフィンS
チューリップ賞
桜花賞
ダービー
宝塚記念
地味に鬼ローテ >>96からの「クロフネが人気種牡馬になれたのは誰のおかげや」
そら最強ですわ エアギャングスター
いちょうS→しらかばS
成長放牧ってなにやねん スイープトウショウの都大路S
そしてスワンS…馬自身が選んだというローテw 宝塚だとネオユニよりもウオッカよりもアサクサキングス
使いすぎだろw >>276
ノリやろな、ノリ
みんな行くなら俺もノリで行くわ
みたいな >>278
普通はそうかも知れんが、あの時は須貝厩舎の修学旅行だろ >>275
皐月賞
NHKマイル
ダービー
宝塚記念
そして
菊花賞勝ちは前代未聞。 タガノコウテイの万葉ステークス
わかるやついるかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています