ペースを読むの難しいこと分かってないよなお前ら
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ある騎手は馬群が縦長になってたらペース速いのかと予測するくらいで
ほぼ判断するのは難しいといってる
乗ってる側は何もわからないもの 遅いの分かってても馬のリズム優先するとか言うくらいだしな
素人が思うより根は深いぞ 12-12とかいうだろ
12-12より速ければハイペース
遅ければスローペース
相対的なもんじゃなく
体感スピードわからんのかな
単走だったら12-12できんのかと 難しいかも知んないけど高校も出ずそれだけやってきたこの道何十年のプロフェッショナルだぞ
難しいからわかりませんじゃダメだろww じゃあペースの速い遅いに言及して負けた言い訳すんのやめろ、全部分からないって言え ペース読むのはどの騎手も出来るけどどんなペースでも最高のポジションと折り合い、馬の実力を引き出すのが一流騎手だろ、昨日のスワーヴはさすがミルコだと思った >>11
ペース予想当てまくったら馬券で勝ちまくれるんじゃねえの? ペース読めても動ける馬に乗っているか否かでしょ
デムーロだってアドミラのダービーや有馬のスワーヴでは動けなかった訳だし 追い込み馬なんてスローペースだと着外に沈む運命だから丁半の博打騎乗しかないんだよな 仮に福永がダービーのレイデオロみたいな騎乗したら勝っても馬の力で勝ったクソ騎乗って言われそう >>19
競馬ファンはそこまで腐ってないでしょ
一部のキチガイは言うだろうけど >>20
ここのキチガイ共は言うだろ福永=クソ騎乗としか思ってない奴多いし レイデオロの件は藤沢さんも馬が強かったお陰と言ってた訳だしね 競馬板民は確かに糞だけど神騎乗はどんな騎手でもみんな素直に褒めてるけどな、福永は叩かれるだけの理由はちゃんと有るんだよ >>22
動いたルメールを見て「何やってんだ」って思ったらしいね
カズオですらこんな認識 >>25
外国人騎手の場合は例え博打で負けても降ろされる心配がないというのが大きいよね >>24
ビックアーサーで逃げたときには好意的な意見もそれなりにあったからな
その後の騎乗で台無しだったが 一流と言われる調教師はコネや親族経営ばかりで競争相手がいないから一流の競走馬が集まるだけで本当に馬を選別出来るとは思えない、あの池江がサトノノブレスをラビット扱いしてるのがその証拠、調教師なんて分かっているようで分かってない 昨日の桜花賞トライアルは、権利取りの名目があってかややハイペース。距離が短いと難しいかな。まして馬場状態や天候でも変わってくる。とはいえ、開幕週の馬場で少頭数の中長距離では、
言い訳はきかない。 というか乗る前にメンバー構成や頭数で大体こういうペースになる、
って予想して臨んでるんじゃないの?>騎手
デムーロなんかモロそうだし。 >>30
それでも動けない馬に乗ってればデムーロも動けない ペースはハイペースで前に行かなければ気にしなくていいぞ
スローは荒れない 福永は馬が動けないだけで常に展開は読めてるらしいぞ いや、それは誰でもそうか。それで想定の良い位置取りに行くか
馬のリズム優先で流れに任すか決め打ちで陣取るか
事前に位置を想定しつつもゲートの出次第で対応するか(←てかこれ普通か)
乗っていて先頭1000m通過(62秒位…遅い)とか判断するのは
普段から体内時計の感覚を鍛えようと意識してても尚難しそう。 ラップ論者て騎手が機械に乗ってると思い込んでるよね
このラップならこれだけの脚を使わないとおかしい、物理的に届かない位置だとか
馬は常に同じ状態で走れて同じタイムを出せると思い込んでる
その馬の持ちタイムや上がりだけで判断してるんだよ
だからラップ論者は馬券が当たらない人しかいない
動けない馬と動けない心理になる展開予想ができていない いい歳して何も考えないで取りあえず
ミルコ、ルメールと同じとこに入ればいいやって奴が
人気背負って一緒に沈むパターンが一番糞 スローだから動いた→有能
スローだけど動けなかった→チキン
スローなことに気づかなかった→無能
スローだけど後ろで待機した→バカ んなことない
全部ゲージ消してG1ジョッキーやればわかるけど、コースと馬場傾向をきっちり読んで対策すればペース読み自体は問題ない
問題なのは先に調教師側、オーナー側から「こういう競馬をしてくれ」っていわれて
例え不利だなと分かっていてもその指示に従わざるをえない所だと思う
特に競馬村なんて幾ら結果を出そうが人付き合いの縁故の世界だしな
武豊がああやって自由に乗れる地位まで登りつめたのも「武一族」という強力な縁故があってこそだろ? 毎週レース乗って調教も乗ってるんだからわかりそうなもんだがな 仕事だろ ペースが完璧に分かったところで
その馬がハロン何秒まで耐えられるかどうかわからないし
捲る時に一頭だけオーバーペースになると最悪
普通は残り800ぐらいからしか仕掛けられない
だから競馬はスタートダッシュが大事なんだよ いいかげん騎手に無線持たせろよ
調教師がレース中に指示すればいい
昨日の福永とかベテランでもこんなものかと
地味にショックだったわ スワーヴとサトダイだけ上がりの脚ワンランク上だから
他の馬はどのみち勝ててないだろうけど
でもそれだとノブレスに手出しできなかったのは説明つかない気がする >>10
まさにこれ。
ペースが速いか遅いかわからないくせに体内時計だなんだ言ってわかってるような素振りを見せるのが気に入らない。
最初からペースなんてわかりません、位置取りだけ決め打って後は運任せですと正直に言えよ。 ペースが読めないなら調教なんて成立しないんでないの? >>16
ほんとに動けなかったのか怪しいもんだ。
乗ってる最中はペース遅いとは思ってなかった可能性もある。 全部ひっくるめてその判断が秀逸なのがノリ。と思いたい >>40
それ正解!
このスレの競馬音痴どもだって、事前に何のレースか分からずにレース途中の映像見ても
スプリント戦か中・長距離戦かは、馬の勢いやピッチを見れば分かる
ステイヤーズSで1000m63秒、スプリンターズSで57秒・・・こんなもんアホでも分かるし
2秒差ぐらいでも見た目かなり違うんじゃないか?
だから乗りながらモニター見ればよろしい >>43
別にいいが、無線を持たせても強い馬は控えるぞ
陸上を見ていたらなんとなくわかると思うが、強い奴が前に行く意味が無いからな
というかサトノノブレスを舐めすぎなんだよ
長らくラビットをやってただけで
本調子ならG2を勝ち負けできる力は持ってる メートルダールなんかでしかも脚使えずに惨敗してるのに福永福永って
知的障碍者以外の何者でもないだろ >>35
お前はハナから「騎手はペース読めてる」という前提で話を進めてるけど、ほんとにそうかどうかなんて何の証拠もないから。
むしろ「騎手がペースを読めていない」という前提がなければどうやっても説明がつかない事象が過去に何度も起きてるし。
(レッツゴードンキの桜花賞とか去年の東京新聞杯とか)
馬は機械じゃないなんて騎手の都合の良い言い訳を真に受けてるただの思考停止。 >>53
馬は機械じゃないから常に色んなことに気を配って
手綱や足や体全体で作業しててペースなんか判断してる余裕ないってこともあるだろう 本当は競馬学校とか普段の追い切りの時に
鞍か馬の首のところにタイマーを置いて
正確なタイムが分かるようにした方がいい
人間でもインターバルやる時は最初は時計見ながら練習する。
それで練習していると段々と自分がいまどれくらいのペースで走っているのか?とか大体分かるようになる。
それでもダメなら競馬場とか競馬学校のハロン棒を電光表示にしてタイムを掲示してやるのもいいかもだが・・・
てか今でも200m毎に標識あるし、走るコースは決まっている。
走っている景色とかハロン棒までの目測とか
何でもいいけど目印になりそうなものはたくさんある。
ちゃんと意識しながら乗っていれば0.5秒単位くらいでカウンティングできるはず。
てか大体の騎手は逃げれば正確にペース刻めるのでカウンティングできる騎手がほとんど
馬群にいて動く、動かないはペースが読めないからではなくて自分が乗っている馬とライバル馬のの特性を理解してないからだと思う。
もしくは先に仕掛けて目標にされるのが嫌とかそんな理由だと思う。 昨日のミュゼとかリバティとかスローペースになると荒れるよな。スローペースまでは予測できない そもそもペースが遅いとわかったからと言って早めに仕掛ければなんとかなるってわけではないし
外国人騎手のスポット参戦とかならまだしも馬の今後も考えて変なレース出来ないからな
スローなのになんで後ろで動かないんだよ!ってのは仕方ない部分けっこうある >>57
ハイペースの方が荒れるぞ。ちゃんと統計も出ている
マラソンもハイペースの時だけ日本人が好走するw 福永の擁護もとうとう変な方向に向かってきたな
去年のローカル路線の戸崎擁護と同じ匂いがする
多分そのうち福永本人が俺はペースが完璧に読めるとか言って信者困惑するパターン あれだけレース乗って練習出来てるなら、脳内カウントで誤差1秒くらいには収められないとバカだぞ
素人でも本気で練習すれば何かやりながら60秒カウントくらい大体できるようになる
武とかはできてるんだからやろうとしてない騎手はただの怠慢 >>53
ドンキの桜花賞は逃げ馬の騎手見れば予想できたよね
そういう事だよ
動けない馬と動けない心理になる展開予想、
これができないからラップ論者は馬券が当たらない 馬の状態でもんかね早いか遅いかも判断もできないもんかね コンマ秒の違いを分かれってのは無理だろうけど1秒2秒違ったらわからないと駄目だろ
今の騎手が狂いまくってるのって造園課が馬場弄りまくってたせいだな
生え抜き理事長やばいわ 金鯱賞なんて前半400-600くらいで見るからに馬の動きからペース遅かったからな
素人が見ててもどう見ても遅いときとかある
あれはあれでジョッキー皆わかってたのかもしれないし、テレビで見るよりむしろわかりにくいのかもしれないけどさ 陣営と話し合って決めた位置を守らないと降ろされるんだから
ペースなんて読む気がないだろう
途中で動いて勝っても降ろされる可能性もあるし
ペースが遅いと分かっても動かんよ ペース関係ないだろ
自分で判断しないで先生に言われた通り乗ってるだけだから >>65
13秒前後3回出るような状態なら遅いのは気付いてるだろ
万が一気付いてないなら心の底からがっかりする
小学生が自転車で走っててもスピード遅いか早いかくらい分かる
まして競馬の1秒なんか時速十何キロ単位で違うだろうし 俺だってちょっと練習すれば12秒や60秒を時計見ずに測れるわ
騎手は馬鹿だからそれすらできない >>69
200m12秒が60km/hで
200m13秒が55km/hだぞ
こんな簡単な計算も出来ずに1秒違うと時速十何キロ変わるとか言っちゃう馬鹿な奴もいる >>70
ペースが分かるってそういうことじゃないから。 >>70
同じ60秒でも、未勝利馬にとっては速く、G1馬にとっては遅い、みたいなのがペースってことなの。
その馬の力量に対して、どのくらい力を使っているか、どういう配分になっているか、ということ。
秒数だけ分かっても意味ないんだよ。 >>69
自転車ね。良い喩え。
自分で自転車をこいでいるときを考える。
目をつむっていても、足への力の入れ具合によって、ペースが上がった落ちた、自分自身でわかるはずだ。
これがペースの違い。
秒数とか速度そのものではないのだよ。
秒数や速度は、坂や路面の状態(競馬で言えば馬場状態)によって変化するから。
だから、秒数や速度を知ることができても、ペースが分かっているとは言えない。 スローだと読むのはそこまで難しくないが
13秒台のところを一気に行ったり
12秒台中盤のところを12秒2ぐらいでじわじわ上がっていったりは難しい
体内時計を持っていればいるほど捲りの難しさを分かるはずだ スローペースが分かっていても
馬の調子・能力・馬場状態や距離を考慮した理想ペースとか
オーバーペースが何秒か分からない以上、特に意味を持たない
上がった時にバテたら逆にもっと負ける
だから体内時計だけでは勝つことはできない >>75
自転車をこいでいるとき、こいでいる本人なら、今力を入れた今抜いた、という変化がよく分かるはず。
ではその変化を、外から観察している人間が分かるのかというと、これは分かる。
同じように、馬が走っているとき、馬自身は力を入れた抜いたということは分かっている。
これを外から観察している人間が分かるのかというと、これも分かる。
では乗っている騎手が分かるのかというと、外から観察している人間に分かるのに
騎手が分からないというのは無能だと思うし、分かるだろうと思う。 いや、体感速度でわかるよ
ステイヤーズSの一周目なんて見ただけで遅いのわかる 川田と福永は調教師の言ったとおりの騎乗するイメージ
それだけに去年の宝塚は意味不明だけど いや、何秒まではバテないかを人間が把握できないから結局意味ないんだよ >>70
本当にやれるかどうか乗馬になるヘヴィータンクで練習な まさか口だけじゃないよな? >>77
ペースが分かるって、秒数を数える能力ではないの。
馬がたった今、どれくらい力を入れて走っているのか感じ取る力、みたいなもの。
このくらいの力の入れ具合を続ければ脚を余す、または失くす、ということを感じ取る。
これができないなら、騎手は無能だと思う。
ペースが分かった上で、思うように操縦できないというのなら理解できるけれど。 反論出来ないと?
偉そうに述べてること、否定するよね?
53 名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 2018/03/12(月) 10:10:33.76 ID:rpbxg27P0
>>35
お前はハナから「騎手はペース読めてる」という前提で話を進めてるけど、ほんとにそうかどうかなんて何の証拠もないから。
むしろ「騎手がペースを読めていない」という前提がなければどうやっても説明がつかない事象が過去に何度も起きてるし。
(レッツゴードンキの桜花賞とか去年の東京新聞杯とか)
馬は機械じゃないなんて騎手の都合の良い言い訳を真に受けてるただの思考停止。 >>62
先生
是非今年の回収率見せてください
参考にしたいです >>83
秒数で把握するんじゃないんだってば。
力の入り具合で最後まで持つかどうかを把握する。
自分で走っているとき、タイム計らなくても速いか遅いか分かるだろ? 今年の京都金杯でレース直後、前半3Fのラップからペースが速かったと説明する解説者が多い中
ペースが遅かったから動いたと堂々コメントして実際中盤にペースが緩んでてそこで一気に動いて差し切った武豊
でもこんな芸当できるのは世界で戦ってたごく一部だけよ さすがに騎手ならペースぐらいわかるだろうよ
俺だってクルマ乗ってる時だいたい、何キロかわかるから騎手もわからないとやばいだろwwwww
ただ、車と違って馬だから自分の思うように動いてくれなかったり、他馬を気にしながらポジションとって位置取らないといけないから車より難しいよ
ただ騎手ならペースぐらいわかるだろうよ
あと、騎手何て趣味といったものが酒呑みぐらいだから、休みの日はストップオッチ持って体内時計鍛えろよ
やることないんだろ?騎手ってよ >>73
それくらいは、未勝利クラスなら何秒、500万下なら何秒って基準を自分で作っときゃいいだけ
秒数だけわかっても意味ないのは当たり前だが、ペース読めるとされて外人にも動く目標にされてる武とかが実際に単純な秒数カウントに重きを置いて実践してるんだから、ペース読みにおいて秒数カウントが重要なファクターの一つであることは明らか
馬の調子がどうであろうと何秒も違えばおかしなペースということになるし、馬場状態や距離なんてあらかじめ、どのくらいがミドルか頭に全部パターン入れときゃいいだけ
してない騎手としてる騎手がいて、差が出てるんだからやってない奴が多少なりともサボってるのは間違いない スタートから最初の2Fで位置取りを選ぶのはペース判断
でも仕掛けるタイミングはペース判断より勝負勘
それこそ騎乗馬の実力によりけりだし、相手もいるからただ遅いからと
無計画に動いてライバルに負けてたら世話はない >>89
意地悪したけど
桜花賞の展開読めたとか言っているなら
今頃、蔵でも建ってるよ
あんな展開騎手達でも想定外だろうに >>91
車だったら、やっぱり速度や秒数じゃなくて、エンジン音とか回転数?とかだと思うよ。ペースっていうのは。
エンジンが同じくらい動いていても(ガソリンを同じくらい消費していても)、速度は坂や路面の状態で変わるじゃん。
坂や路面の状態で速度や秒数は変わる。
だから、速度や秒数を把握していても、ペースを把握できているとは言えないの。
だって、同じ速度で走っていても、ガソリンが余るときと足りなくなるときが出るということだから。 勝負勘とかその時の馬の感覚は当然めっちゃ重要、だけどそういう不明確で掴みにくいところのウエイトを極力減らして、機械的な所を可能な限り固めておくのがどれだけ重要か
人事を尽くして天命を待つじゃないけどさ、勘なんてみんな全力でやってくるんだから、そうじゃなくて皆が皆やってない事前の努力で何とかなる部分は十分クリアしとけということ
当日の馬場状態なんて既に走ったレースとか前開催の内外の状態、実際に馬場に出て目視とか馬の足のグリップの仕方とか見りゃだいたい検討つくはず
それに基づいて秒数カウントやらなかった場合に比べて、やった場合のペース読みの正確性が50%から55%にでも上がればそれだけでも大きな意味があるんだから
マラソンランナーやスピードスケートでも中間タイムを明確に意識しながらやってんのにやることに全く意味ないわけがない >>92
未勝利と500万下では走破タイムは1秒も違わないから、道中のタイム差なんてコンマ数秒しかないよ。
秒数カウントに全く意味がないとまでは言わないけれど、自分自身で走るときのように体感でペースが分かるなら
秒数カウントの比ではなく、即時的に正確にペースの変化は分かる。
これが、騎手もできるはずだと俺は思ったのだけれど、どうもこのスレを見ていると、他の人はレースを
見ていても、馬の動きの違いによってペースの変化を感じ取っていないようだ。
そうすると、騎手も馬の動きの違いからペースの変化を感じ取るということができていないのかもしれない。
俺は、自分にできることは他人もできるとつい思ってしまうのだけど。 人間の競技じゃないから秒数カウントにウェイトを置くことが正しいとは限らない
その分何かをなおざりにしてるかもしれないし 体感どうこうの前に、1周目に直線走るコースなら横目でターフビジョン見ればいいだけなんだが? ギリギリまで前に行く必要はない
1秒ぐらい遅くても残り600で挽回できるし
そこまで限界の読みが求められるレースはG1でもあまりない
ただ、そういう生きた判断が福永は致命的におかしいのは確か
福永は下手に動くより出たなりで逃げるか適当に中団ぐらいにいた方がマシだよ >>99
それは全くその通り。
でも勝負勘も馬の様子からペース読むもクソもない、本当に何も考えずただ回ってくるだけで「何で勝てないのかなークソ」って思ってるアホ騎手は絶対いると思うから
騎手が全レース全力でリソースを割いて、余裕が余ってない結果としてペース読みが疎かになってる、とは思えない所が問題なんだよなあ 武は出来てて福永は出来ていないというのは思い込みに他ならない
思い込みというか洗脳されてる 同じ騎手が乗ってると、この馬はパンパン良馬場の何mでこの様子だと丁度のペースだなとかわかりやすいんだろうけどね
科学的なことが軽視されてるような感じはする
何完歩で手前替えればいちばん疲れが少ない、とかさ考えてんのかな 施設のトレッドミルで走るわけじゃないから科学なんて通用しないんじゃね
毎日同じ馬に乗ってるわけじゃないし成長や劣化や変化もするし
体調だって良い悪いの2通りしかないわけじゃないだろう わかるだろ これがわからないなら調教の指示どうすんだよ 競艇みたいにある程度のタイムで1000を通過しなかった馬は全部失格にすればいいんだよ
昨日の福永なんて1分をどんなタイムで通過してんだよ
半年ぐらい騎乗停止にすればいいんだよ ぼけっーと 何も考えんと乗っとるから自分の心の中で秒数くらい数えとかんかい 59秒ぐらいで 1000 M の看板超えとるか あるいはターフビジョンでも見ればいい いや、基本的にスローだと思って乗るべき
実際、ハイペースの方が少ないから こんなこともできない騎手は
ぬるすぎる…
そんな奴にカネ落とすのは
バカらしい… いっそのことタイムはレース中でかでかと公開してもいいけどね
ペース読みの巧拙では差がつきにくくなるけど、変なフロックが起きない
ギャンブルとしてはつまんないか >>62
レッツゴードンキの桜花賞で、ルージュバックが1000m62.5秒のペースで動けない理由は何?馬の能力的には有り得ないけど。
そして、リーディングジョッキーの戸崎が1000m通過時点で物理的に届かない位置にいるにも関わらず動けない心理とは何?
具体的に説明してくれ。
俺は戸崎が1000m地点、いや800m通過時点で物理的に届かないと気づいていなかったとしか説明つかないと考えてるが。 >>115
ラップを公開すると駄馬が逃げて人気馬が追走して差す展開ばかりになると思うわ え、頭の中で数字を数えるだけでしょ
そりゃ素人には無理だけどプロなら馬に乗りながらそれくらいやれよ さすがに騎手なら体内時計鍛えろよ
平日の日中なんてやることないだろ??
カップラーメン作る時もその日の湿気によって時間を早めたり、お湯の温度で時間を遅らせたりして練習しろよ
ただ体内時計鍛えたからって馬を自分の思い通り操縦できるかは別な。
かかったりするし、押してるのに動かないズブ馬もいる 日本人騎手に期待してるからアカンわ
福永単勝支持率10%のうち
あわよくばが8%くらいで
勝てると思ったのなんて50人に1人くらい
デムーロ人気になり過ぎやけど 動いて勝たせる技術が無いから
教育だの今後だの逃げてるだけ >>120
ぶち込む奴は騎手は見ないよ
負けが込んでる奴ほど騎手を見ようとする ストップウォッチ持っとけばいいのに何で持たないの? スレの流れ見てないけど
実際読めてる騎手がいる以上その理屈通じないだろ
てかペース読めないとか競馬する上で致命的だしそんなアホは騎手免許剥奪しろよ ノリとか武が幻惑逃げできるしやっぱペース読める騎手のがすくねえんじゃねえの? >>38
スローで我慢できずに動き、スタミナ切れってのは?
>>56
稀にしか逃げないが、逃げたら必ず後方の的にされ撃沈
逃げでなくてもペース?なにそれ?みたいなのでも、馬の力で連続してリーディングにはなれるんだなって騎手も
>>116
戸崎は正直ペース読むのが下手(というかペース気にせず自分の競馬をするタイプ)なのでは
なのでマークされたら力の抜けた馬でない限り撃沈 外国人騎手も平気でスローなのに後方でチンタラしてたりハイなのに早仕掛けして沈むこと多いけどそういうのは無視なの
ペース読める騎手は極わずか、そしてペースを読んだからといって動けるかどうかも極わずか
こうだと思うがなあ 馬込みの中にいる馬を自由に動かせないし
外にいて一頭だけ集団と異なるペースで
鞍上の意のままにペースを上げ下げする
ことはほとんどの馬の場合不可能 一頭だけ外を回って追走させる
調教なんて当たり前に行われてるけどね
外を回ってのペースの上げ下げは可能
野生の馬なら別のペースでは
走れないだろうけどな 馬に人間の脳があったら簡単に勝てるとまで言われてる
それぐらいお馬さんは自分が走る距離とペースがわからない
この前のオブセッションなんて返し馬で4コーナー→待機場の順番で入れたら
レースでも4コーナー回って待機場に向かったからな ペースが速いか遅いかってさ、何ハロンくらい走れば分かるん?
10ハロンのレースで残り5ハロンになってから速いとか遅いとか分かっても、もうどうしようもないよね。
2ハロンくらい走って「遅い」と感じて早めに動くとかならまた違いそうだけど。 馬を自転車やバイクと勘違いしてるんだろうね
アクセルやエンジンブレーキが
付いてるわけじゃないんだよね 物理的に届かないとかそういうのが分かってないのかもよ
中卒ばかりだし競走率も他競技と比較したらかなり低い職種だぞ >>140
逆に物理的に届かないって説明できる奴は
競馬板に何人いるんだよ 松岡は覚醒しつつある。今はいろいろな試してる時期だと思うが。 >>134
内側から張り合って来られたら終始大外だもんな >>130
ペース読めなくても良い馬に乗ってるペース読める騎手マークすればいけるんですよ。
腹時計しっかりしてる。ペース読める騎手なんて極僅かでしょ。 サトノぐらいにクソずぶくても33秒7使えてるんでしょ >>30
ゲート入り直前になって距離どんくらいやと聞いてくる騎手もいるしなんとも わからん騎手多いから
武豊を基準に置くんだろ・・・ 体内に、正確に秒刻む時計仕込むとかできないのかな?
チッチッチって電気信号か振動送る形で よくハイペースは追い込み有利と言われるが、追い込み馬も足使わされるから最後届かないんじゃないの?
縦長になるから先頭と距離おかれるし
そういうのまだまだ理解できない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています