使える脚が長い、ロングスパートできる現役の馬といったら?
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どの馬なんだ
むかしならゴールドシップとわかったんだが ゴールドシップは多段スパートだから特殊な例
無理にロングスパートさせるとバテてた クリンチャーとアドミラブルだな
この二頭がいればドスローのつまらないレースは減る
アドミラブルはもうダメなんかな ゴールドシップは、本質的には「むしろ離す」馬なんじゃないかと思う ゴールドシップなみのロングスパートさせられてバテない馬なんていないだろ
最後の有馬なんてウチパク鬼畜すぎ
向こう正面から動いて一度も息を入れられず0,3秒差とか化け物だよ
ゴールドシップの心肺機能が並だと言うならスタミナのある馬なんていない >>8
その二頭が出てて糞つまらんドスローなレースがあったなw クリンチャーは過大評価されすぎ
あの馬は重賞未勝利だから京都記念はメイチでやってた
だから勝った
他の有力馬は所詮たたき 普通の馬にゴールドシップのまくりさせたら直線入り口でもう逆噴射するぞ ロンスパを勘違いしてるやつが多いな。サトノクラウン一択 中山の三角って残り600mだからな
そこからスパートかけても全くすごくない
東京や阪神外回り三角からなら評価できる
ダービーのレイデオロは高速馬場のスローペースなので大したことはない 現役だとゴールドシップの全弟ゴールドフラッグがそれ。
劣化版ゴールドシップ。 ゴールドシップは異常 あんなのいない
似てるので言えば意外にハイランドリールだと思うよ 多分だけどゴルシは頭いいからコーナーでどうせ脚持ってかれるのわかってた→ああいうスタイルだったんじゃない?
余程一瞬の脚使える自信なきゃできないよ >>35
あの馬だけ道中上がっていって
他の馬よりも余計に脚使ってるけどな
ついていったペルシアンナイトは直線脚なくなった ゴールドシップの有馬は6F以上脚を使ってる
嫌らしいのがノリ
歓声でゴールドシップが動いたのを察知して先行集団に取りついたのがわかってから息を入れさせない為にキタサンで3F手前から徐々に動きだし結局ゴールドシップの脚は上がった
並の馬なら3,4コーナー中間で止まる
そもそもここでゴールドシップを否定してる人って何か足りない
鈍足、ズブいのはファンもアンチも認めてる事実
じゃあ何故あんなにG1勝てたんだろうか
鈍足、ズブいだけの馬の強みって何?
心肺機能が異常なほど高いから以外に答えがないことくらいわかりそうなものだけど >>41
あれはレイデオロが捲ったわけではなく
他馬が遅すぎた
走破タイムも遅すぎ
ロンスパという観点では全く評価できない >>43
いや、だから
あの馬だけほかの馬よりも余分に脚使ってるんだって 中速持続させたらサトノクラウンだが
トップスピード考えると今はシュバルグランになっちゃうか
この質問でなんでこんなバラバラの回答になるんだ スローで抑え過ぎれば終い伸びないケースもある
ペースが遅すぎれば道中上がっ行ったからといって
他馬に比して消耗したとは限らない
そして相対的に位置を上げたとしてもペースを守っただけというケースもある
オープン馬なら1000mを62秒で行っても65秒で行っても使える上がりはたいして変わらんどころか
折り合いを欠けば遅いまである >>5
インベタゴール前強襲タイプじゃん
勝ったレース見てみろよ >>21
ズブかったら向こう正面からコーナー入るところで先頭付近まで上がってこれないよ
ヒシミラクルと比較すれば分かりやすい 現役で言えばダービーのレイデオロだけどそれ以外のレースではロンスパできてないよね ダートにいたインバルコ
日本の騎手じゃうごかせないぐらいズブかった マカヒキとサトノダイヤモンドは6ハロンのロンスパが可能
ダービーの個別ラップ見ればわかる
多分ジョッキーも調教師も本質がわかってない クリンチャーだろ 菊花賞みてみな
あとはサトノクラウン レイデオロのダービーは論外
誉めるべきはロンスパじゃなくて折り合いとレースセンスな >>18
ゴールドシップはバテないっていうより
他の馬は5割くらいからトップスピード出すのに対して
7.8割くらいでずっと走ってるって感じだよな サトノダイヤモンド
いつも加速ラップでゴールしてるからもっと早く動いてほしいわ
金鯱賞ももっと早く動くべきだった >>64
全力でも1F14秒台が限界の駄馬がそのペースで走り続けたら使える脚が長いとでも言うつもりか? >>66
スレタイ見てから書き込めよ
荒らすことしか考えてない糞豚基地が
反省してさっさと死ね >>55
ダイヤもそうなのか
マカヒキは溜めて直線でドカンっていうタイプじゃないよね
小脚使ってジワっと押し上げる競馬が向いてて
イメージとは逆で小回りコースが得意なはず 高速芝で引っ張られて中速刻んでるのと、
使える脚が長いってのはまた違くないか?
G1上位はみんなロンスパ型になっちゃうぞ >>67ゴールドアクターって書いたらなんで荒れんの?君1人がスルーすればいいだけの話だろ?簡単に死ねとか書くもんじゃないよ? ロングスパートの定義が様々でいろいろな馬が出てくるな
俺は実力が完全に判明してはいないがタイムフライヤーに一票 >>35
中山の坂が1番傾斜がきつい上にゴルシはバックストレッチからあがって行ってるんだが >>45
だから走破時計が3秒くらい遅いということは
レイデオロがロンスパしたというより
他馬が無駄に溜めてただけ ゴールドシップは勝った春天の二段スパートがベスト
下りで上手いこと息入れたことで、直線も最後まで持った
下りで全力スパートさせた4歳春天&京大なんかは直線でバテた ゴルシはただのスタミナおばけでスピードはまるでないけどいい脚超長く使える
阪神の強さは歴代屈指レベる サトノダイヤモンドは試してほしい。てか昨日試せよ。本番乗らないのに。 サトノクラウン一択だろこんなん
レイデオロとか真逆もいいとこ >>67
お前はなぜダイワスカーレットとかインバルコとかには突っ込まないのか リスグラシュー
ズブいだけなのかもしれんが、それでも府中で長くいい脚を使ってる印象 ゴルシは衰えてからが長かったせいで過小評価されてる
ぶっちゃけ4歳秋以降は既に劣化済みだった
ステゴだからっていう固定概念に惑わされてるよな。ゴルシは2歳夏の新馬でレコード出してたような馬だし 勝てなきゃ意味がないとかそういうスレなの?
じゃあディープインパクトしかいないな ロングスパートが得意な馬はいても騎手が馬鹿みたいに溜めるからなぁ
先週のヒシマサルは見てて酷かったわ
絶対に前に付けて持久戦に持ち込んでくれるという確信がないと買い辛い >>68
マカヒキ・サトノダイヤモンドはダービーのラップはディープインパクトの後半ラップと全く一緒だからなぁ
気づいてる奴は殆ど居ない マカヒキは中距離でも長く脚を使えるタイプなら凱旋門であんな醜態晒してないな
短い距離は知らんが
そもそもディープのラップと比べるのはおかしい
馬場が2005年とは全然違うし後半のラップと言ってもディープの時はワンペースでそこそこ流れてるわけだからな
マカヒキが勝った時は13秒も踏んでるわけで、そこを踏まえるとディープと後半同じだから何なのって話になる
ディープとラップ比較とはバカにしか思えない ラップ比較ってバカがする行為だろ
映像見て馬の強さを判断できない雑魚がラップとか物差し理論に逃げてる印象 >>92
それは感覚でしょ。俺も映像派だし大まかに把握する強さも大抵当たってるけど、大多数の人は映像だけだと視覚に騙されるもの。
強烈な末脚を発揮してらように見えても上がり36秒とかないわけじゃないしね
別に馬鹿だからラップってわけでもない
1つの指標として使うことは有効だよ。どれだけ見る目が優れていようと、確認が取れることは無駄じゃない 条件が異なるのにラップだけ統一して強さ測ろうなんてのが滑稽 >>23
確かに阪大でゴルシとまくり合戦やったベールドインパクトがそうなったなw 現役馬に絞ったらロンスパ最強馬はシュヴァルグランしか思い付かないんだが誰も名前上げてなくて驚いた
引退馬ならいくらでもいるが最近ならキタサンブラック断然
先行できるスピードがあってロングスパート勝負に滅法強い馬って過去探しても希少だと思う フランスの馬場と日本の馬場を同一で語るアホが何言っても滑稽である
ラップを語る資格ゼロ
軽々しく口に出すな 素人が知ったかぶりするからおかしくなる
何も知らない奴はわかったような口聞くな グリーンチャンネルで毎週馬場差だとかラップの解説やってるのにおじいちゃんとかニワカ達は知らないんだな
http://ittai.net/TG18/?year=2018 >>94
言葉が足りなかったわ
最近は数字を盲信する奴が増えてるからな
馬場はリアルタイムで見てないとわからんとはいえコース取りすら考慮しないでラップとかいう奴いるから馬鹿だなぁって思うんだよ アドミラブルはディープのロンスパ力を受け継いだ数少ない産駒 クロフネ産駒でボチボチロングスパート能力を受け継いだ馬が出てきたな
テイエムジンソクとか、アップトゥデイトとか
ディープ産駒は障害見ててもホントに長く脚使えないな >>104
まあ、馬場差位置取り展開無視
みたいなのはもうどうにもならんねw キレがない馬はロングスパートできるとかとんでも理論だな
エピファのようにワンペースでバカみたいに強くスタミナがあっても脚を長く使えない馬もいる、 キレない馬がロングスパートできるというわけじゃない
でもキレる脚を持ってないのにOPまで上がってくる馬は別の強みがあるから活躍できてるわけで
その強みがバテないしぶとい末脚っていう場合は多い スローからロンスパが得意な馬とハイペースが得意な馬は別だからな。
他の馬より相対的に速く走れる速度に馬の個性がある。 キレすぎる馬は上がり3ハロンは速くならないことが多い。600メートルは人間に置き換えれば300メートル走くらいだし、道中で脚を削られてること、
スローなら残り4ハロン程度から前を捕まえに行かないと差しきれないので良い脚を長く使える馬のほうが他の馬よりも速い上がりを出しやすい。
あまりに加速が良すぎる馬は失速も速い。 >>18
空追いって知ってる?
カミノタサハラって知ってる? アホばっかりで呆れてくるな
おそらく血統も大雑把な思い込みで決めつけてるんだろ
ステゴハーツは全部長距離得意とかディープキンカメは全部マイラーとか
どうにもならん 47しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2018/03/12(月) 14:37:13.42ID:VUrldyd1O
スローで抑え過ぎれば終い伸びないケースもある
ペースが遅すぎれば道中上がっ行ったからといって
他馬に比して消耗したとは限らない
そして相対的に位置を上げたとしてもペースを守っただけというケースもある
オープン馬なら1000mを62秒で行っても65秒で行っても使える上がりはたいして変わらんどころか
折り合いを欠けば遅いまである
↑馬鹿すぎてワロタWWW
最後に「折り合いを欠けば遅いまである」と注釈付けてるのを見ると、この馬鹿は
折り合い付いてたと過程した場合、「馬は1000m62秒で通過しても65秒で通過しても上がり3Fは大して変わらない」
と思っているようだなW まさに馬鹿丸出し、無知の極みここに有り! と言った感じであるW
「運動生理学」について、ここまで無知だとほとんど手の施しようがないから厄介だ・・ >>76
これも酷いな・・
「ゴルシはスタミナあるけどスピードない」だぁ?
それは完全な間違いだ そもそもこの人の書き方を見ると、
まるで「スピード」と「スタミナ」が、あかたも別のものであるかのように捉えているみたいだ・・
その時点で間違いなのよね・・
言っとくけど、「スピード」と「スタミナ」ってある意味、“一心同体”みたいなものだからな
「スピード」だけある馬が絶対にG1(中長距離)を6回も勝てないし、「スタミナ」だけある馬が絶対にG1を6回も勝てない
ゴルシがG1をつごう6回も勝てたのは「スピード」も「スタミナ」も素晴らしいものを兼ね備えていたからなんだよ >>90
考察が甘い
ディープのダービーとマカヒキ・サトダイのダービーを一緒くたにしちゃあダメだよ
たとえ、「ラップ」の字面上の数字がほとんど同じだったとしても、両者では「中身」が違うんだよ
「完歩ピッチ」が全然違うわけね
とどのつまり、ディープは余裕のよっちゃんイカの完歩ピッチでダービーを勝ったわけね
これに対して、マカヒキ・サトダイ・ディーマジェらは、それこそ半死半生であのダービーを走り切ったわけよ
「完歩ピッチ」の数値がそのようになってるわけね
いや、もっともマカヒキのダービーの上位馬の中で唯一、
やや余力が見受けられる完歩ピッチだったのがサトダイ1頭なわけよ
だからラクテツも考慮した場合、あのダービーで一番評価出来たのはサトダイなわけよ 12.0-11.6-11.2-10.9-11.2マカヒキ
11.8-11.8-11.2-11.0-11.2サトダイ
11.8-11.7-11.2-10.9-11.2ディーマジェ
11.9-11.5-11.2-11.0-11.2ディープ
某ブログのキャッシュにあったぞ
まあ一言いってしまえばラスト5fを比較する意味が全くないぐらい単純な走破タイムが違う
ディープとマカヒキの差は馬場を考えると1.7〜1.9秒
ディープのダービーはタイム自体が去年のJCのシュヴァルグランと同斤で勝ち負け出来るぐらいのモノなんで(ペース差考えればほぼ確実に勝てるはず)、この3頭とはモノが違う
もっと言えばストライド幅が2016年の3頭はラスト100mで狭まって余力があまりない状態なのに、ディープはラスト100mでむしろ広がってるのでまだ余力ありあり その世代でどのくらい抜き出た存在かの方がラップより参考になる
ラップなんて他の要素で大きく変わりすぎ エアシャカールやシルクプリマドンナ見てたらそんなこと言えないけどな
こいつらはラップや指数見てたら古馬とあたる遥か前の段階でこの世代やべえレベル低いなって気づく 喉なりとかソエとか落鉄がラップにどう影響するのかもラップで示してくれよ
出遅れとか掛かった影響とかぶつけられた影響をラップで示してくれよ
ラップでなんでもわかるんだろう? 落鉄はスパートの完歩ピッチで完全にわかるよ
サトダイのダービーやハープのオークスやドゥラメンテのドバイシーマはほとんど影響なく、キタサンのJCは多大な影響があった 映像しかみないやつなんてのは所詮主観入りまくりで、かつ相対比較しかできないからな
ただラップはラップでかなり相当正確に分析しないと全く意味をなさないけどな
アドミラブルの青葉賞なんて当日はずっとホームストレッチで向かい風吹いてたのに、あの時間帯だけ強い追い風に変わっていたので相当かさ上げされてるし サトノダイヤモンドはたぶんこのタイプなのにルメールの仕掛けが遅い >>130
お前ができないからって他の人もできないって決めつけない方がいいぞ サトノダイヤモンドは4角まくりでサッサと脚使いはじめたほうがいいね
溜めてキレる馬では全くない ネタでいいならラニ
ゴール前2000mからロングスパート開始で脚を余す >>137
世界の大舞台で世界的名騎手を乗せてブリリアントSの公開調教したあのレースのことですね >>125
ディープなんて本来瞬発力で勝負するタイプの馬じゃないからな
ディープの瞬発力は並
優れてるのは心配機能なんだよ 単純な3ハロンスピード比べならディープよりスプリンターのほうが速いに決まってるしな。
長い区間走って速い上がりを使えるのが凄いという話で。 去年の信濃川特別のキセキみたいなのが「長くいい脚使える」ってヤツだと思う
ロングスパートとは微妙に意味が違うのかな 末脚勝負が得意な馬でも3,4.5ハロン戦で強い馬は違う。それらをすべて同じ言葉でくくるのに無理がある。 お前ら現役の馬の話一切してないよな
脳みそ入ってるのか? >>140
ディープは瞬発力も凄いと思うが
だから3Fも際立ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています