なぜ俺はキタサンを認めないのか
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・3冠馬ではないこと
・4歳の天皇賞 モーリスから逃亡
・去年のジャパンカップでシュヴァルグランとレイデオロに負けた マスコミの力で名馬になったがマツリダゴッホクラスの実力と見ていい
それでG17勝は何かの力が働いたと考えるのが自然 どこかの時点で能力の上限をアバウトに見積ったんだろう。
そのイメージを更新できなかった。私の場合はそんな感じだよ。 モーリスが逃げたんだよね
でもシュバルとレイデオロに負けたのはイメージ悪すぎる
たとえ万全じゃなかったとしても 外枠からG1勝てなかったのが最大の欠点
仮に一回でも勝ってれば「枠に恵まれた」なんて声は出てこなかった 俺の見解
実力はブエナクラスで先行馬が故安定していた
武への忖度もありG17勝できた ホッコータルマエの芝版みたいに淡々と重ねてったよな
勿論かなりの実力と、それを持続させた所は評価されてしかるべきだけど
最上位になる決め手を持ってない
あと途中から妙な持ち上げ方で冷めた ダービーで惨敗してて宝塚記念で外枠で勝てない馬と再確認された 一応事実関係を言うと
キタサンブラック陣営が4歳秋JCが目標、秋天は行かないと表明してから
モーリス陣営が秋天出馬表明だからな
これは動かない事実 自在性が売りといいながらも、外差しが出来ないのも欠点だな
宝塚みたいに大外回したらあっさり沈むのは印象が悪い >>16
その前からモーリスは札幌記念出走を表明してて距離延長は既定路線
てかそもそもどっちも避けてないのが現実
しかもその時点でエイシンヒカリ>>>キタブラ 違う馬主で過剰に持ち上げられなかったら好きになってたかもしれない 武はキタサンブラックが天皇賞秋に出馬するとしたらエイシンヒカリを取ったと言うのか? モーリスは陣営の都合に振り回された馬だろ
どういう思考回路してんだよ 当時のキタブラは菊花賞も春天も同タイムでギリ勝ちで春天なんてカレンとハナだぞ
ヒカリは海外GT2連勝でフランスで歴史的圧勝で129もレート貰ってる モーリスが勝った翌年は出たけどモーリスの年は回避したのは事実
モーリスが出るのは分かってたことであとから表明してたけどキタサンブラックが先に逃げたってことだからな 引退有馬の盛り上がり無さみてもマスコミと競馬ファンの中で温度差が凄いあった。 みんなが弱いたいしたことないっていわれてたドゥラメンテに1回も先着出来なかったからでは おそらくキタサンブラックは種牡馬として大失敗するよ
似たようなタイプのタップダンスシチーは種牡馬として大コケした もともと最強だったわけではなく強い馬が引退してって繰り上がっただけだから。 CMからして若い客向けの戦略をやっているのは分かっていたがあそこまで露骨なことをしてくるとはね 130頭ぐらいしか繁殖が集まってなくて満口にすらなってない状況を見ても>>1の感覚は普通だと言える
プロからも評価も低い 種牡馬になってどうなるか楽しみだな
成功したら>>1みたいなやつを煽れるし失敗したらしたで結構な数いるであろうファンを煽れる
スターホースはファンもアンチも多いから煽りがいがある 3歳有馬から4歳宝塚までの逃げ馬としての活躍が好きだったんだけど
その後ただの先行馬になっちゃったのが残念 時代は1600〜2000
種牡馬価値はモーリス>>>>>キタサンブラックだし
モーリス>>>ドゥラメンテだし…
マカヒキも安田記念使えばいい まあ出るか… なんか豚男のレス見てる感じがするんだが気のせいか
それとも真似てるのか 去年一昨年と第一線で勝ち続けたんだから、近年の最強格の一頭であることは間違いない
1が認めるも認めないも関係なく ドゥラメンテに3戦3敗
ダービーと宝塚記念で晒した無様な姿
マスコミのゴリ押し
内枠ばかり引いて外枠だと実力を出せない >>38
去年は凄かったけど一昨年は勝ち続けたと言えるほどではない
本当に勝ち続けたなら代表馬選考であそこまで票が割れることはない ブラックタイドじゃなくディープインパクトが父馬で
名前がキタサンじゃなければ、もっと人気出たと思う いちいち戦歴あげなくとも大して強くないことはわかるだろw その人の感性に合う合わないってだけの事なんじゃないの 馬主と騎手のおかげでマスゴミが持ち上げただけで満口にならないこの現実こそ馬本来の評価だよ 日本競馬の頂点はテイエムオペラオー
同じ国内引きこもりでも社台包囲網のテイエムオペラオーと内枠と栗東ラインで勝ったキタサンブラックは同じにしてはいけない 川○池○○永 関西の後輩で外国人騎手をキッチリブロック 優秀な犬 今年シュヴァルグランがグランドスラムしていかに低レベルなメンツか証明してくれる
シュヴァルグランは忖度されないから無理か でも今年キタサンブラックに勝てそうな馬がいないんだけど 馬主が前に出すぎ
歌まで唄うとかもうね
少なくとも4歳春天くらいまでは認めてたよ
カレンミロティックがうっかり勝ってしまいそうだったのを差し返したの見た時は
ほぉー!?って思ったけどね
最後の>>46さんも書いてるアレ
幻滅以外の何物でもない!って思った
で、その後
アレに感動したとか言ってた人と疎遠になりました(笑) キタサンのせいでモーリスの影が薄くなったから逆恨みしてるんだねw カレンミロティックも追うのやめてるだろ
宝塚は同期の蛯名、ミルコだけガチ
京都大賞典は岩田が武にビビってラフ出来ず負け
ジャパンカップはゴールドアクターを妨害、武だからセーフ
天皇賞はサトノダイヤモンドが勝たないように15番に入れる
宝塚記念は露骨すぎたので外枠にしたら惨敗
有馬記念はもはや語る必要なし 武は上手いんじゃなくてJRAの顔だから優遇されてるっていうのが分かった ずっとそうなんだな
ディープインパクトの時もそうだった
有力馬を独占してJRAから優遇されてメディアに出演してスター扱い >>51
モーリスは元から影薄い馬だけどな
ファン目線ならモーリス引退前からキタサンの方が話題にされてた >>51
年度代表馬争いで完敗したからモーリス基地は怒っとるんやでw 宝塚の惨敗を未だに外枠のせいだと思ってる奴がいるんだな 2年連続年度代表馬なのに130頭しか申し込みがないって・・・かわいそう 最初はディープ産駒を負かしても、まあ甥っ子だからと微笑ましく見てたが、期待のサトイモさんを春天で倒し、なおかつレコード更新してから本気になったディープ基地さん→キタサンアンチ >>30
ビビって引退逃げしたんだよな
ヅラなんたらとかいうやつ 強い先行馬がいればジンソクのフェブラリーのようにそれを阻止しようと本来前は楽はさせてもらえなくなるのが普通
それが毎回不自然にアホみたいなスローでペースが速ければしっかり負ける
これはあかんでしょ >>24
キタサンが秋天回避した途端出走のモーリスw
この事実は変わらんよ 捲れる馬こそが最強
能力が違うからこそ出来る芸当
先行馬なんて前がちょっかい出して来たらキタサンだろうがあっさり沈むじゃん
自分のペースで走って自分のタイミングで仕掛けるだけでいい捲りこそ真の自在性 >>65
フェブラリーは、別に暴走した馬がいただけで、それにジンソクが付き合っただけで関係ないが。
そもそも2016有馬記念や2017大阪杯もマルターズアポジーのアホ逃げについていかないし菊花賞でもリアファルのアホ逃げについていかない。
キタサンは逃げ馬じゃなくてたんたんと一貫ペース刻むことができるのが強み。 宝塚でサトクラに突かれて煽られた時点でそんな幻想ないな
負けたJCだって同じ >>69
宝塚記念はクラウンなんて関係ないだろ。
別にクラウンが後ろでじっとしてても、キタサンは春天のダメージで動けなかっただけ。
あらゆるところで報道されてるだろ。お前の妄想などどうでもいい。 なんかいつも内枠引いて楽逃げして勝ち星を重ねたイメージしかない。
ライバルがいなかったのも不運。 >>71
違う違う
シュヴァルも飛んだように宝塚の変則ラップ&その流れの中でサトクラに煽られて押し上げたせいでガス欠したんだよ
あの流れで異常に頑張ったシャケトラは強いという評価も出来るけど意外とああいう強さは生かせないから成績に現れてこない
ホープフルのサンリヴァルみたいなのね ドゥラメンテが故障しなかったら、G17勝はできなかった。
せいぜい4つくらいかな。 むしろモーリスのほうが楽してるだろ。
ノーザン吉田への忖度で毎回楽な競馬してるモーリスが一切絡まれないのは何も言わないのか? まぁ、一番の理由は 馬名がかっこ悪い なんだけど(笑) >>73
それはあなたの解釈?春天のダメージという報道ばかり見かけるが。あなたの妄想じゃないならソース出せる?春天ダメージが根拠の報道なら幾らでも出せるけど。 モーリスは日本だと大したことない感じだけど
海外だとバケモンみたいに強いからな
日本に産まれたのが不運 最後の有馬記念なんて、みんなで寄ってたかって勝たせようとしてた八百長レースじゃないか。 >>77
レース後の言い訳だろ?
レース前に疲れが〜と陣営が言ってたのかね 他のレースは100歩譲っても
有馬だけはダメだ
あれは完全に八百長
わざと出遅れたろデムーロ 有馬は勝ってくださいといわんばかりの流れ。
俺がジョッキーで優勝目指しているなら、やすやすとキタサン勝ってください
なんて展開許せないから潰れてもやっぱる前に競りかけるね。
あのままなら間違いなく前残り、積極的に競りかけても共倒れかそのまま差し切れる可能性もあるわけだから。
あんな勝ちは認めたくない。JCで2頭に差し切られたくらいが本当の実力。 12.5 - 11.1 - 11.6 - 13.1 - 12.3 - 11.7 - 11.6 - 11.8 - 11.7 - 11.8 - 12.2
こんな6Fスパートに対する耐性をキタブラは持ってなかったんだろうて
サトクラが仕掛けたのがちょうど残り6F前後でミルコのしてやったりですな キタサン認めないというのはわかるが、きんこ賞のスワーヴとダイヤモンドを見ていたらやはりキタサン現役ならスワーヴに先着していたと思う
強さは素直に認めていいよ >>84
まだこんな事言ってるのかww
競りかけたら、共死にしちゃうじゃん
二頭だし以外だれば損な騎乗するんだよ 宝塚は春天出てない馬が好走
JCは秋天出てない馬が好走
単にそういうこと >>32
競走馬としての(賢さなども含めた)能力と種牡馬としての期待をごちゃ混ぜにするアフォw 一番シビアに評価する生産者の評価が130頭だからな
基地がアンチだと言った所でこの評価こそ一番リアル 目先の小銭集めだけに走ってる今の生産者に何を期待してるのか >>83
ほら終わってるだろ
キタサンブラックは白鵬
白鵬→かち上げなどの疑惑の取り組みで横綱と呼べるのか
キタサンブラック→忖度丸出しのヤオレース まあ強いっちゃ強いだろ
例え内枠で固定したとしてGT何回も勝てる馬今いる? 皐月賞のドゥラメンテレベルのやつくらいはないと忖度とは言えんわな >>1
では特別に教えてやる
お前ごときが認めなくても何の問題もなし 単純に先行馬だから。これに尽きる。
なぜなら、逃げ先行がスローや平均ペースで勝てば恵まれたというなら、ハイペースのとき追い込みが恵まれたとちゃんと言ってるか?
超ハイペースの皐月賞やダービーのドゥラメンテが展開に恵まれただけって認めてないだろ?
仮にあの皐月賞やダービーのレースがドスローで届かなきゃ展開に恵まれなかったというよね。
つまり、差し追い込み馬はハイペースでもスローペースでも展開に恵まれたと言わないだろ?
スローなら不利な展開を差して強い。ハイペースなら時計が速くなるからレベルが高いレースを勝ったとなる。
一番人気の差し追込み馬が展開に恵まれたレースをあげることができない人は、たいてい先行馬の強さがわからない人なんだよ。 >>1
というか
内ラチ走らないといけない
自分ペースで逃げないともろいところがある
(ジャパンカップはこの例)
内枠多い
馬主がやくざの子分
これらがあるからなんとなく遠めに見てしまう キタサンは運が良いよ
トリオンフが台頭するのがあと半年早ければ有馬の展開は違っていた
キタサンの天敵になるであろう脚質の馬だからな ちょっと強いメイショウサムソンぐらいでしょこの馬
実力と戦果が見合ってないから好きになれないんだよ モーリスから逃亡とか妄想もいい加減にしろよ。武豊の他の持ち馬の都合で回避だろ キチガイアンチが未だに引退した馬に難癖つけてるよな●ねばいいのに 位置取り次第の上がりにこだわる奴は先行馬を評価しない 時代に恵まれたのがオペラオー
時代と枠に恵まれたのがキタサン >>99
ドゥラメンテ、ダービーは前につけてたんですがそれは…笑 勝った馬を素直に強いと認められないならダビスタかウイポでもやってれば?リセットしまくってさ *先行馬っていぶし銀的立ち位置ならいいけどスターみたいに言われるとなんか違う
*同じパターンでしか勝てない
*馬主しゃしゃりすぎ、マスコミ煽りすぎて本来の競馬ファンが置いてかれてる >>1
オペラオーやヤオサンのスレをたてるのは何なのか?
荒れるのはわかってんだろ!
両クソ馬はJRAの汚点。 枠にかなり恵まれたこと。
安定してたけどあまりパフォーマンスがよくないこと
ディープの劣化オペの劣化みたいな感じ
強いのは間違いないけどね 負ける度に突かれたから競られたからって言い訳がな。
ガツガツ物理的に体当たりされてるわけじゃないんだから堪えさせなきゃ鞍上が。 >>121
お前もな!
オペとキタサンは処分されることを祷る。 武豊は名ジョッキーであることは確かだが、北島こどきに屈服したのは残念に思う。 >>72
結局は引っ掛かるのは枠だよなぁ。
それでもスゴすぎるんだけどさ。
枠なんだよ。 >>13
>>25
>>37
>>52
>>79
>>82
>>84
御一同、幾ら負け?
八百長わかってたから2017有馬でキタサンブラック単勝100万買ったわー
証拠の馬券はこれだわー
もうバカらしいから競馬やめたわー
ここまでやってる人はいないものか 父がディープで馬主が別の人間で枠が万遍なかったらなぁと思う
勝負服とか馬自体の見た目とかはすげー好みだから、好きになれなかったことが俺自身残念だわ 「有馬は八百長」「有馬は展開に恵まれただけ」ホザイてる阿呆どもは一生負け組だ
このモグラが断言しよう
去年のあの有馬 あのレース展開の有馬記念において逃げ切れる馬はダスカとキタサンの2頭しか存在しない
ジェンティルがもしも去年の有馬と全く同じ展開で逃げていたとしても勝てたかどうかはわからない・・
だからあくまでもあの有馬を逃げ切れるレヴェルの馬は、ダスカとキタサンくらいしか存在しない
そのことを理解出来ないレヴェルだから「あの有馬はインチキだい!」としかアホ方言しか出来ないのである
こういう人たちは、もう少し競馬の基礎・基本から勉強したほうが良い >>129
こんなとこで偉そうに能書きたれてる暇があったら働けよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています