ディープインパクトからなぜ超大物が出ないのか
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ディープインパクト自身超一流ではなく武豊が誤魔化して乗っていたから うーんディープ自身超早熟かつ相手が弱すぎだったし
3歳5月ころまでの強さなら歴代上位をディープ産駒が占めると思うよ
この時期にすでに古馬G3級の強さになってほとんど成長しなくなる
マカヒキ、サトダイとか、アルアインとかアドミラブルとか
そっから周りに抜かれていくだけで、賞金稼げるし競走馬としてはアリなんじゃないかな サクソン「欧州G1勝ちない癖に、一流名乗るなw」
ダノン「無敗で朝日杯→クラシック制覇くらいは、やらんとな」 872名無しさん@実況で競馬板アウト2018/03/15(木) 10:11:39.60ID:PS3VakJw0
ディープ後継種牡馬が全部似たような感じになりそうなのがな
ブリって主戦場が芝1400あたりなんだろ?
未勝利勝ち上がっても、激戦区過ぎて後が続かない状態になってるし
古馬になっちゃうと、成長頭打ちっぽいし
魅力がディープの血を引いてるだけってなりそうなのが… 直仔も量産型で、ディープG1馬を並べてみると本当に小物感漂うんだが、
もっとヤバいのが孫世代
現状>>7みたいな感じです クラシック活躍
ディープ>サンデー
op入り率
ディープ>サンデー
故障の少なさ
ディープ>サンデー
古馬以降の活躍
サンデー>ディープ
超大物排出(あくまで現在)
サンデー>ディープ
ダート対応
サンデー>>>ディープ
長距離
サンデー>ディープ
中距離
サンデー>ディープ
マイル
ディープ>サンデー
短距離
サンデー>ディープ
何も調べずに、イメージだとこんな感じ。 超1流馬にはクラシック+古馬G1勝利が求められるからな
ディープ産駒はファンに夢を持たすために3歳で引退した方がいいよ
アグネスタキオンのように神格化されて種付頭数も増えるよ ディープの後、超大物はオルフェーヴルしかおらんだろうが。
ゴールドシップ、キタサンブラックは一流でも、超大物には異論が多そう。他は論外の外。 中距離路線で通用したなった馬が集まるマイルでは無類の強さだが2000以上だとハーツが強い >>12
ゴールドシップやキタサンブラックレベルの馬でも出せれば評価は変わると思うぞ オルフェーヴルが3冠馬になったのはディープに繁殖集めたからだよ、要は2000以上が弱くなった結果
ハーツクライ産駒のウインバリアシオンがダービー菊2着
トーセンラー
ダノンシャーク
リアルインパクト
ディープがマイラーばかり出したせいでオルフェーヴルが3冠馬に >>16
フランスでのパフォーマンスを見る限りそれはないだろ 種牡馬として見れば予想以上だったし優秀だとは思う
スレタイにはほぼ同意するけど、ディー基地と牝馬最強基地が間違いなくここに寄って来るな >>17
あの凱旋門が超低レベルなのを知らないのか? ディープインパクトの兄弟に大物が出なかったという事実を無視するよね。血統としては大したことなかった中での突然変異だったと考えるべき。 >>1
じゃあ子供もごまかして乗って超大物に見せかければいいじゃん。 なぜでないのか? という問い自体、出るのが自然という前提があるからこそのもの。
つまり、ディープ自身が超一流だから、そこから超一流が出てくるのが自然、という発想が前提となっているの。 エイシンヒカリって何気にイスパーン賞勝ってるからな 生産界からしても馬主からしてもなぜ高い金払ってマイラーを持たなきゃいけないのか
4000という種付け料は高すぎる これ以上書くと訴えられるからやめるわ ボッタ○リとか書くと名誉毀損だからな 超大物っていうかジャスタウェイとかヴィクトワールピサとかそのくらいのレベルの牡馬すら出てこないのは気になる >>23
エイシンヒカリはレート世界一になったよ さすが豊 ユタカマジックだよ 未だに世界の一線で通用するのは素晴らしいよ、昔より上手くなったのかな? やっぱりクラシックに結びつくレベルの速さでピークが来るんだと思うのと
鞍上に恵まれてないよね >>28
1位 134 アロゲート
2位 133 カリフォルニアクローム
3位 132 ウィンクス
4位 129 アルマンゾール
5位 127 エイシンヒカリ
レート世界一? G1 3勝以上ってのがまず課題だな
サトノダイヤモンドぐらいかなと思う ジャパンカップレコードの反動があるハーツクライに2s差で完敗なのは完璧な実力
ハーツクライ>ディープインパクトなのは明らかな事実
キングジョージ3着>凱旋門賞失格だろ
一番強いのはステイゴールド 強い馬を作るより高く売れる馬だし
3歳春まで実績積んどけばセールで高く売れるし サンデーも最初は成長力がないとか、超大物は出ないとか言われてたよね
スペシャルウィークの活躍ぐらいから、そんなこと言われなくなったかな?
ディープからもスペみたいなのが出れば言われなくなるんだろうけど、
期待されたサトノダイヤモンドなんかもこの体たらくだし
ディープは、かつてサンデーが悪く言われてた要素をさらに強めたカンジ 結局鞍上武豊を待ってるんだよな
キズナやエイシンヒカリは惜しかった ステイゴールドを追放しテイエムオペラオーは買わなくて繁殖を集めたネオ、ロブロイ、ディープがどのような結果になったか
変わりがいないから繁殖をつけ続けているがディープインパクトもネオ、ロブロイと変わんねえよ。
社○の天下は盤石と言われてるが砂上の楼閣にしか見えん。モーリス、ドゥラメンテがダメなら終わりも近いぞ。 まあただドバイとか海外では勝ってるし
今のままでもいいだろ
世界的に小粒になってきてる 社台、武豊、サンデーという日本競馬を牛耳った1つの時代が幕を下ろす
緩やかに衰退して1つの公営ギャンブルになると思うよカジノも出来るし >>16
オルフェ初年度にダノンプレミアムが三冠になったらオルフェ産駒せいってブーメランが返ってくるな 今年デビューする平成最後の大物ルシファーが伝説を作る ディープにアメリカ系の早熟スピード血統の牝馬ばっかり付けてるもんだから早熟スピード要素がさらに強調されちゃっている
サトノダイヤモンドなんてその典型
種牡馬成績は下がるだろうが意図的にヨーロッパ系のスタミナ血統の牝馬に付けないと解決しない問題 超大物の定義ってG1を5勝以上?
だったらジェンティルドンナがいるわけだが
最近の競走馬でいうとオルフェーヴル・ゴールドシップ・キタサンブラック
他にいたっけ? 商売人としては優秀だ ビジネスなら成功
つまりそっちでやってるノーザンは成功でいいわ
結果があんまり出ないことを除いてやり方は岡田繁幸のやり方が好きだね俺は >>45
カナロアやモーリスも最近に入るな
スプリンターはマイラーはとか言い出したら牝馬三冠はって話になるし >>48
ロードカナロアとモーリスもいたね、忘れとったわw
ということは、一年に一頭出るか出ないかという確率なのかな
ということは繁殖の良さや種牡馬としての占有率からディープもそろそろもう一頭欲しいところ
出来れば牡馬で 古馬になって本格化した大物産駒を輩出した種牡馬って最近いたっけ?
ディープ云々じゃなく、育成の前倒しとか方針転換の時期と重なっただけだと思うのだが >>50
イメージだけで言うとスクリーンヒーローかな
3歳春のクラッシックからはちょっとズレている印象 >>31
一時的にトップになった事があるって意味じゃないのかな。 瞬間最大風速レート世界一ならドバイなりイスパーンなり(上半期の総決算アスコット開催前に)圧勝すればいいだけだからな
今の日本のトップホース達ならそれは容易 ちょっとロブロイを優遇したりオルフェーヴルに繁殖集めたり浮気癖があるな >>10
サンデーをリアルタイム視聴で見ていない人?
それとも記憶喪失? まず超大物の定義を述べよ。主観じゃなくて、客観的に。 昔インタビューで吉田照哉が武の乗った馬は力以上の走りをしてるから信用しちゃダメと言ってたけどそれこそロブロイなんて武より上手いペリエが乗って勝ったんだから信用できないだろう 競馬形態なんかもそうだけど早熟性を優先してるよな。
スタミナ型の種牡馬は淘汰されていったし。
そういう意味ではディープにあった競馬の形態になるのかねえ。 >>50
ステイゴールドがは、古馬になってから本格化だろ? >>52
無意味だな
それだと毎年金杯勝ち馬はレート世界一を取ってる事になる >>35
中山と東京の違いくらい考慮しろよ。
君の理論じゃ有馬記念が得意だったゴールドシップやオルフェーヴルあたりが最強になっちゃうじゃん。 >>10
SS産駒のOP馬は推定200頭ぐらいだな
収得賞金上位200位がアグネスシラヌイ(準OP勝ち、1000万下2勝してるのでOP馬)
201位がウインシュナイト(OP特別巴賞勝ち)
生産頭数ベースで約13% 中央出走頭数ベースで約15%
ディープインパクト産駒の6歳以上OP馬は推定80頭 中央出走頭数656
中央出走頭数ベースでいうなら約12%
5歳以下は今後OPに上がる馬出てくるだろうから抜かしたけど、全世代での比率ならもっと下がる
例えば、現3歳で確定OP馬はダノンプレミアム1頭だし(ワグネリアンはまだ準OP、他はもっと低い)
充分すごい成績だけどSS相手に明らかに上って言えるのはないんだな。 >>63
当時の5位タイがモーリスだからな。
君の理論だとモーリスの評価も同時に意味なくなるけどね。 >>66
横から何だウザいな
論点すら分からん馬鹿は黙ってろよ >>68
あっごめんごめん。
否定は、中二でも出来るからね。 タックルは勝ち鞍のほとんどが僅差で
牝馬の斤量補正無くすと負けだからな ジェンティルドンナ、サトノダイヤモンド、キズナ、ダノンプレミアム 究極のザコ専がディープ
ナリタセンチュリー、ポップロックが相手やぞ
グラスワンダー、ドリームジャーニーより弱いのは確実 武豊が主戦ならドリームジャーニーは3冠馬
天皇賞も勝ってるしジャパンカップもウオッカに勝ってるよ メジロパーマやイナリワンより弱いディープインパクト ライスシャワー、ベイザバトラーより弱いディープインパクト >>81
うわつまんねwww冗談も分からんお前の頭が弱い 「超大物」って言ったら、世界中のホースマンや競馬ファンにそう認識されている
馬で、今で言うとウインクスとかそのクラスだろ
ドープイプラパクト産駒にそんな馬が出る気配はないけどな
まあ、大物はどんな血統からでも出るから確率0じゃないけど
サウスヴィグラス産駒に大物が出るのと同じようなイメージ
サトノダイヤモンドは大物かと思ったが違ったしな >>85
>>86
繁殖と育成、調教の違い 80年代、90年代の馬だぜ イナリワン、メジロパーマーはノーザンが育成したらサトノダイヤモンドよりも強くなるぞ
ディープはノーザンが育てたからあれだけの走りをしたけどグラスワンダーよりは弱いからな変な薬の疑惑もあるし あれ、まじで国内古馬混合GIを二勝以上してる牡馬0?
ほんとに早熟で成長しない馬ばっかなんだなぁ あんな過保護で過大評価な馬から、ホントに強い馬なんて出ない そもそもディープなんて欧州に産まれて普通に扱われてたらG1勝てたかも怪しいレベル ただ素軽いだけのヘタレ馬 重厚さが全くない 異常な完成度の高さでこの凄い結果が出てるのか
二歳で中学生対小学生、三歳で高校生対中学生状態で
そこで止まって他が成長して高校生や大学生が増えたら勝てなくなるっていう 結局、ディープを超えるような馬がいない
これに尽きる
ディープ以上の能力持った馬が現れればディープの牙城も崩れるよw アグネスタキオン>ディープインパクト
タニノギムレット>ディープインパクト
アドマイヤムーン>ディープインパクト
ロックドゥカンブ=ディープインパクト 父親がロックドゥカンブと同じレベルだから仕方ないww 兄のブラックタイドがかなり強い馬を出しているわけだから、
ディープインパクトも相手を選べばかなり強い馬が出せる可能性はあるだろう 種牡馬をディープからハーツに変えた途端にJC勝ちだもんな・・・
ハルーワスィートって名牝だったんだ 自分が小物以下だからってディープをこき下ろしても…
お前がミジンコであることに変わりはないぞ? >>103
なんの面識もないですよね なんで僕のこと知ってる感じで話すんだろう ミッキークイーンてちゃんとしてれば三冠とれたと思う ディープはイプラでドーピングしてたから産駒にドーピング効果は無い
ドーピング無しならこんなもんだろ ジェンティルもミッキーもパンドラもディープ産駒の上位にいる牝馬はみんな56s以上だと一回も勝ってない
ちなみにウオッカもブエナもダスカもエアグルもアマゾンも強い牝馬ってのはみんな56s以上で一度は勝ってる
ディープ産駒はトップレースになると斤量が響くんだよね
パワーや底力がまったくないから大物がいないって言われるんだよ 要は馬場だったり斤量だったりで筋肉に負担の少ない状態だと強い、だから牝馬や三歳有馬は結果出してる
あとは飛び抜けた早熟性で圧倒的数字を残してるだけなんだろうな
凱旋門で比較的上位に来たキズナが種牡馬として成功すると良いね >>108
マリアライトは56で宝塚勝ってんじゃんw都合良くスルーしてたら何とでも言えるわな ディープ牝馬最高傑作がマリアライト・・・
小並み感 >>110
産駒上位の牝馬って書いてあんだろ
どっちが都合よくスルーしてんだ
マリアライトなんて20番手くらいの馬だぞ
それに人気薄ノーマークで突っ込んでくるのはまた別だわ
競馬なんも分かってねーな 20番手()
証拠は?レーティングや獲得賞金より説得力のあるソースでディープ牝馬20番手だとしっかり証明してね
お前の脳内ランキングじゃ誰も説得できないからさ >>113
横レスだが、20番手はねーわw
ドゥラメンテ、キタサン負かして、古馬混合G1の宝塚記念勝ってる牝馬ってだけで日本歴代でも十分上位w
ましてや、ディープ産牝馬でなら全然上位だろw
ジェンティル、パンドラ、よりは下って感じだが、
ジョワドやハープ、ミッキークイーン、シンハライト、マルセ、アユ、アデラ、ラキシス
辺りより上の評価でも問題ないレベルだろw >ディープ産駒の上位にいる牝馬
マリアライトが何時上位になったんだ?
それにアマゾン、エアグル、ウオッカ、ダスカ並べてんのにマリアライトてw
ディープ基地の中ではマリアライトって名牝扱いなんだなw 人生は紙飛行機
名もない島が見えるかもしれない
今晩わラー基地軍団の皆様
ウィポ2016プレイ中、ディープ直仔を飼い殺しにするべく奮闘しておりますが
なかなか上手くいかず、バラメータ設定くそすぎ開発者ディープ真理教信者だろおめえ?
と吠えるも、世間一般の小並みヲタだとこんなもんなんでしょう >>115
宝塚のあとのレースがどれも凡走だからな
あの一走だけの一発屋としか思われてないだろ
秋にGT勝ってりゃ覚醒したってなったんだろうけど 単純に非力でスタミナ勝負に弱いからだろう
距離別成績とか芝ダートの成績に表れてる
ジェンティルとか典型だろ スロー競馬の申し子みたいなあの馬が牡馬になろうが非力でスタミナ勝負に弱い傾向は変わらんよ
ディープはサンデーでいうところのマーベラスサンデークラスのステイヤー資質のある馬がなかなか出せない
サンデーって当初からステイヤー出せてたでしょ もちろんダートで勝率が大幅ダウンすることもなかった
ちなみにディープでも鈍足専用血統つければマリアライトみたいな正真正銘の鈍足専用機は出せなくはない
が、マリアライトみたいな稍重でしか重賞勝ってない馬はしょせんは本当にただの正真正銘の鈍足専用機だもの
あいつは良馬場でダメすぎてどうしようもない ジェンティルも古馬以降の
競馬自体は
もうボロボロだった
デニムに負けそうになったりトゥザワールドでも
4分の3馬身差
ウオダスブエナの時代なら
ちょっとムリだべ サンデーの子供は短距離向け、芝向け、ダート向け、中距離向け、ステイヤー向けと
サンデーの資質の一部を引き継いでるけど、どれも弱点がありすぎてサンデーのオールマイティさを持ってない
そもそもサンデーサイレンスより弱い馬が子供つくってもそりゃ当たり前といえば当たり前だが
ディープインパクトがサンデーサイレンスより強い競争馬かと言われてたら、
俺ならはっきりとノーと答えるわ サトノダイヤモンドは日本の軽い
芝向き
重くてもこなす範囲
欧州の深い芝は洋梨
ディープの子はとにかく同タイプが
多い
どこの馬場でも走れる馬が本物
その点でオルフェーヴルは本物だろう
ステゴはタフネスさが売りだったから
それが強く遺伝している
ディープは高速馬場向きの軽さが売り
だから子供もそんなタイプ多くなる
ダノンプレミアムも多分そうだろう
そう考えたらサクソンウォリアー
この馬がディープの後継種牡馬として
際右翼かなと思うな
サトダイが種馬になってもひ弱な
高速馬場向きの馬しか多分出ない 前にも言ったけどサンデーの子供は
追い込みタイプばかり
ほとんどが直線での爆発的な末脚が武器
サイレンススズカは珍しいタイプだが
この極端さはサンデーの荒い気性が
関係している
荒くて型破りな性質を強く受け継いだ
それが強さになったと思う
しかしその子供になると例えばディープ
の子供は追い込みタイプだけでなく
普通にスピードタイプも多い
どちらかと言ったら優等生
その分サンデーのような爆発力に
欠ける
高速馬場で戦ってきた馬とタフな馬場
で戦ってきた馬との違いも大きい 海外で1番結果出してるのがディープ産駒
イスパーン賞
ニエル賞
フォア賞
ドバイシーマクラシック
ドバイターフ
レーシングポストトロフィー ほんとG1勝つけど1,2勝止まりばかり 生涯通じてジェンティルドンナのみ
ジャギ兄貴。。。いやブラックタイドの方がキタサンブラック出してディープ超え
>>127 G2やら入れるのは許そう、だが1頭でそれだけ勝ったならまだしも何頭で
そのゴミレース勝ってきたんだよ。数出して、通算じゃなあ・・・ ブラックタイドもディープインパクトも全く同じ血なのに
まるで全く関係ないみたいに話すんだな >>120
考察が甘い これな↓
>単純に非力でスタミナ勝負に弱いからだろう
ディープ産駒が「スタミナ弱い」なんてことはありえない
スタミナに乏しい産駒が、「日本ダービー」で毎年毎年あんなに好成績を収めることは出来ないでしょ? >>122
>サンデーの子供は短距離向け、芝向け、ダート向け、中距離向け、ステイヤー向けと
>サンデーの資質の一部を引き継いでるけど
↑これも間違い
サンデーの遺伝的資質って、【芝向け、ダート向け、中距離向け】までだよ
【短距離向け(マイルではなくスプリント)】と【ステイヤー向け】は、サンデーの本来の資質ではない
それは、イージーゴーアーとの数々の“死闘”で既に判明している
サンデーから出たステイヤー寄りの代表格と言えばそれこそディープなんだけど、あれは極めて希な特別な存在
サンデーの本来の資質を100l一子相伝したような馬がサイレンススズカだよ
あの中距離における「スピード」こそが、「サンデーの本質」そのものだよね サンデーから出たステイヤー寄りの代表格と言えばそれこそディープなんだけど
↑ ここ、笑うとこ? >>132
いや、正面からまともに反論出来ないで、そうやってお茶を濁した言い回ししか出来ない
キミのチキンぶりをこのモグラは嘲笑しているよW
キミ、ダッさいよW キミ、マジ卍ぃ〜WW ディープの兄弟て戦績は微妙でもそこそこ速かった記憶だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています