オルフェ産駒がじわじわと強くなってきてるけどやっぱ晩成型って認識で合ってる?
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現状まだ強いというよりは2歳時よりマシになったというレベルだが
この調子でいけば秋以降はさらに伸びてきそう ファーストクロップだから色んな馬を生産したけど
成功配合が決まったし3年目、4年目は良い子出しくれると
気長に待つさ 一年目だしまだ全然わからないよ。
ラッキーちゃんが可愛いという事以外は。 >>7
気持ち悪っ
本物の身体障害者中年なのかな? 桜花賞大本命のラッキーと朝日杯2着馬にハナ差のエポカドーロ
某薬物馬の初年度はトーセンラーとマルセリーナが代表産駒だったしそれに比べたら全然悪くないわな >>8
ラッキーライラック普通に可愛いと思うぞ
気持ち悪いのはかなかな君のお前 早い遅いではなく、
打率より当たった時の飛距離ってだけのような オルフェの種牡馬成績2015年世代総合5位で尻上がりに調子上げてるからもう成功種牡馬と言っていいね ダートで勝てるから今後はアベレージも急激に上がると予想できるね
芝だけだと冬場アベレージが下がるけどオルフェ産はダートも走るというのは大きい 晩成ステイヤー傾向だから
完成してないこの時期はダートじゃないとスピード不足
ダート適性あって良かった ただのダート馬だと芝で期待できないけどオルフェの場合芝で大物も出せてダートもこなせるからキンカメみたいなタイプだね
今後はダートで勝ち星稼げるのでアベレージが急激に良くなっていく 晩成ステイヤーのメジロマックイーンに
7歳で初G1のステイゴールドで
自身も2歳戦はさっぱりなのに
産駒が早期に活躍するのは無理があるからな 早熟ではない間違いなく
でも種牡馬として決してプラスではない オルフェが晩成なのは間違いないけど3歳3月の時点で既に世代リーディング5位だよ
3歳春の時点で成功してるんだよね 3歳3月の時点で世代ランク5位で晩成傾向って今後さらに順位上げていきそうで大成功の予感しかしないわ 繁殖の違いかもしれないけどステゴの上位互換って感じの成績だよね
新馬で駄目駄目だった馬も走りだしてきたし成長力はかなり有ると思う >>18
ラブラブラブは次フローラだからオークス狙ってるよ マックもステゴも3歳春は未勝利勝っただけの1勝馬だったんじゃないか
成長曲線の隔世遺伝! ラブラブラブとかいう馬の血統熱いな
重賞取って欲しい >>30
マック、テイオー、ルドルフ、カツラギ、オルフェ
なんぞこれw じわじわといっても相変わらず芝ではラッキーやエポカドーロみたいな異端抜かしたら全然勝てない
これが以前は勝てなかった芝未勝利で勝ち馬量産してるなら晩成だったんだなって思えるけど
現状は血統や価格で芝優先に使ってたから結果出なかっただけでダート使ったらこっちに適正ありましたってパターンにしか見えないよ ダート一変みたいな奴らはともかく
ムーンレイカーみたいな馬は、おそらくガンコみたいになるよ >>32
文脈的にお前の何に嫉妬してると思ったんだよw 二年目産駒は評判良いみたいだから来年はキンカメの次あたりを狙えるかもしれない オルフェーヴルがディープインパクトの跡を継ぐリーディングサイヤーになったら何か笑っちゃう 全体的に微妙すぎるのにラッキーライラックだけ強いのが謎 オルフェ×フォーティナイナー(ミスプロ)が
強ニックスだから >>10
10年近くリーディングを独走する英雄とは比較するのまだ早いよ! >>43
たまたまというには他が走らなすぎてるわな >>46
オルフェ産はノーザン社台の仕上がりが異常に遅いな
上がディープ産高く売る為にわざとやっているんじゃないのか
レーブドリーブなんて実力的にはクラシック乗っても全然おかしくないのにおかしなローテで
未勝利を取りこぼして未だに勝ちあがっていない顛末
初戦の使い方にしても雑過ぎて高額馬とは全然思えない扱いだわ ディープも初年度は調教方法がよくわかってなかったって話があったけど
オルフェもそういう類かも知れないな オルフェとミスプロ系はニックス
ディープとダンチグ系はニックス
棲み分けできるな >>44
キンカメ→万能
マンカヘ→器用貧乏
オルフェ→??
現状、器用ですらないやろ
まだ条件が限られてるからこれからどうなってくか
夏のローカル芝長距離で台頭してくるのかもしれんし ディープは何でもそれなりに走るからよく分からない
母父キンカメでデニム・キタコマ・ワグネリが出てきてるしリアステ・アルアイン・ミッキークイーンとかもミスプロ持ち
あのサクソンウォリアーやダノンプレミアムもミスプロ入ってる >>45
薬漬馬を英雄と思ってるのは競走馬を賭博の駒としか考えてないバカとロシア人くらいだよw >>53
それなw
アンチも基地もそうだけどまだ初年度の春前しかはしってないからな
初年度の代表産駒的にはわくるない出足じゃないかな?
ライラックは桜花賞大本命だろうし無敗のGT馬
エポカドーロも重賞未勝利とはいえクラシック上位人気しそうな馬
まぁ全部はクラシック始まらないとね
本命でもクラシック勝てなきゃ意味ないし
穴でも勝てばOKなんだし とりあえずラッキーライラック出現とダートで潰し効くのがわかったからオペ級は回避したな
順当にいけばロブロイの上には確実にいけそう >>47
まあ特にノーザンはあんま力入れて無いっぽい婆さんばっかつけてたり
昨日勝ったレインボーラインの下とかも見てみたらディープ・タイドつけてたし
サンデー系はディープ系中心にって考えなんだろう
故郷の白老になんとかしてもらえ ブラックタイドみたいなイメージ
スピードと切れがない分ダートは合う オリエンタルアートがダート馬だったから
ダートもこなせるような資質があったのかもね 初年度ここまで重賞馬2頭で2着馬1頭なんだからこれで失敗扱いするのはさすがにギャグ 3歳から活躍してるのに晩成はないだろ
一年目からこんなに活躍する馬出せるて今までいたか? >>30
>>31
ロマン血統ならサインも負けていないと思う
タマモクロスにニホンピロウイナー 初年度ホームランはネオユニかな
二年目のピサまでは良かったが
アベレージ低すぎて繁殖集まらなくなり同期デビューのキンカメとはかなり差がついちゃったけど
ネオユニ初年度の勝馬3割は最低でも超えたいところ 馬格のあるタイプだけ選んでれば大丈夫
馬体重軽い奴は成功してない 現リーディングTOP5の初年度成績(スプリングS終了時点)
ディープ 重賞2勝 重賞2着1回
キンカメ 重賞1勝 重賞2着2回
ハーツ 重賞0勝
ダメジャー重賞2勝 重賞2着3回
〜〜〜
カナロア 重賞2勝 重賞2着1回
オルフェ 重賞4勝(内GT1勝) 重賞2着1回
カナロアもオルフェも現時点じゃ全然悪くない ただ結局種牡馬は最大能力云々
仕上がりが早いほうが圧倒的に有利
新馬を能力そこそこで早めに勝ち上がる馬が多いほど重賞勝てなくても加算できるし
賞金加算できてれば重賞でれるしまぐれでかったりもできる
オルフェみたいな種牡馬は欧州のほうがいいでしょ
G1のビックタイトル以外無意味みたいな所のほうがあってる
早く上がってたくさんそこそこ稼ぐ馬量産が人気の日本にはあってない >>66
そういう重賞成績だけで語っていいなら勝ち上がり産駒数や勝馬率だけで語っていいということになるよ
セールや種付け頭数に直結する勝馬率で語るなら未だに1割台のオルフェだけ大失敗ということになる
基地もアンチも都合いい部分だけ抜き出して語りすぎだから相手にされないんだよ 勝ち上がり率とかではなく、重賞成績だけで語るべきだといっているのに 種牡馬オルフェーヴルの客は馬の基地やアンチじゃなくて生産者
だから勝ち上がり率を語るのは非常に重要 つまりファンは重賞重要視するけどここの連中は生産者や馬主ばかりだから
勝ち上がり率が重要ってこと? >>66
>>70
あくまで現時点だけで公平にジャッジするならオルフェは典型的なクソアベレージのホームラン型種牡馬
系譜としては繁殖の質上がってもアベレージ残せなかったネオユニ、ロブロイ、ギムレットと同じ
今後繁殖の質に見合う程度に勝ち馬率が改善したらダートもこなせるステゴって感じになる 生産者目線ってか本当のファンなら重賞成績も勝馬率もどっちも重要視するんじゃね?
派手な舞台で活躍してくれれば今後種牡馬として干されてもいいやなんて思ってるオルフェファンはいないだろ
スペやロブロイやギムみたいにはなって欲しくないから勝ち上がり数はもちろん芝での勝ち上がりももっと増えて欲しいってのが素直な思いだけど >>66
オルフェは全然悪くないどころか一番いいじゃねーかw
これからどんどん勝ちあがるだろうし秋になったらリーディングベスト3に入ってそう 夏の北海道でオルフェ産駒は勝ちまくるから間抜けなオルフェアンチは見てろってw >>66
タニノギムレット
重賞3勝(内GT1勝)
新潟2歳Sを勝ったゴールドアグリがまさにロックディスタウンの扱い
初年度だけをいうならラッキーがウオッカ級になれてやっとギムレットに追いつけたと言える 初年度の育成とかローテには疑問を感じたな
時計が出てないのとか、ガリガリの出来上がってないのをデビューさせたり
体重減りまくりなのにリフレッシュさせないとか >>77
これな
「ファンは重賞しか興味ないから勝ち上がりなんてどうでもいい!ここの生産者気取りの連中はアホ!」
んなこと言ってる奴はファンを装ったアンチかクソニワカだろw
その内「こんなに大舞台で結果残してるのに種付け数や繁殖の質落とすとか生産者はアホ!もっと良い繁殖よこせ!」ってステゴの時と同じこと言い出しそうw
現実に種付け料下がったのに未だに満口にならない時点で勝ち上がり増やさなきゃマズイって思ってるのが本当のオルフェファンだろ というか冷静に考えてオルフェーヴルやばない?
初年度でこれとか今ディープにつけてる牝馬全部オルフェーヴルにしたらレベルすげーあがりそう 何でも貰えばいいってもんじゃない
ディープ産のスタミナを保管する牝馬なんかいらん
スピード系の米血だけくれればいい 合う配合がはっきりしてるのは今後の強みだと思うんだよな
良いんだか悪いんだかだけど勝ち上がりに社台非社台関係ないしww オルフェ×フォーティナイナー(ミスプロ系)
これが強ニックス黄金配合とわかったから
ステゴ×マックの時以上に席巻するよ >>86
母父フォーティーナイナーってめちゃくちゃ居るしな
金子の買ったオルフェ産駒にちゃんとミスプロが入っててビビる
このおっさんの見る目何なん? 繁殖の質が上がってからのステイゴールドにそっくりだ
フィリーサイヤ―で牡馬は障害むきのステイヤーっぽい
それに加えて打率が低くて晩成傾向が強い
種牡馬として大成功は難しいかも
でも時々ホームラン >>84
ディープなんて米系スピード繁殖ばっかだろ
スタミナ繁殖なんて使ったらジリジリステイヤーばっか出るぞ オルフェ×フォーティナイナー(ミスプロ系)
これらに特化すれば強いのが出まくるだろ オルフェ産駒の活躍と比例して、かなかなの発狂っぷりが凄い >>93
全方向に喧嘩売ってる暇ないくらいオルフェにご乱心 今年デビューの2歳
母父フォーティナイナー系多いな 本当に晩成だったらもっと芝の未勝利でもどんどん勝ち上がってるよ
ところが実際には芝未勝利では相変わらずのレース続きでダート転向やダートで善戦できたて馬に順番回ってきただけ
単に血統と値段と期待度的に芝優先に使われてたけど結果でなくて仕方なくダート使い出したら思いのほか適性あって成績マシになったってだけ
まあマシと言っても未だに勝ち上がり率1割台のなんだけど >>97
おまえ晩成血統って3歳夏に成長する血統だぞ。今成長しているやつは早熟クラシック血統だ。
オルフェは晩成型なのにクラシック取ったから評価されている >>98
ようやくクラシック前哨戦が終わったばかりでまだクラシックレースは行われていないのに
クラシックを取ったって。 >>99
ワロタ
池江父がオルフェに関して
三冠取って有馬も勝ってる馬に言うのもなんだけど
まだまだ成長の余地を残してるって当時言ってたし
何より引退してもまだ体高が伸びてたっつーからほんとに晩成だったな ディープはキンカメ以外のミスプロと相性悪いしオルフェーヴルに回すべきだな
とりあえずヴェルテアシャフトの下が楽しみかな まあバカな連中だけど
栗山・望田の今季の種牡馬本でも
オルフェの価値は晩成で三冠とった点
みたいな事言うてるし >>2
2で終わってた。笑
しかも芝だと未勝利でも勝てんから
今度はダートに大挙押し寄せてるよな。笑 >>10
ディープ産だとクラシック勝っても
駄馬扱いなのに、
オルヘ産だとディープ産に2度も
大きく突き放された朝日杯2着馬に
負けてた様な馬でも強馬扱いなんだな。
元々の期待値が違うか。 合ってない
ダートの雑魚メンで勝ってるだけ
芝は全然ダメ エポカやライラックが芝で強いんだから芝とダート兼用の万能種牡馬じゃんw オルフェ自身晩成だったしな最後の有馬が一番強かったし ダート適性を批判してる奴がいるが
芝で重賞勝てるような馬を出せてなおかつダート適性あるのは普通にプラス要因でしかない >>114
ダート適性云々は上のクラスで走る馬がチラホラ出てきてから言わんと
この時期の未勝利勝っただけじゃ、ただ相手関係に恵まれただけかもしれんだろ >>104
そのダートで優秀なタイム出せてんだから問題ないだろ
ダート=低レベルなんて安直な考え捨てた方がいいよ なんにせよ産駒デビューしてまだ一年たってない新種牡馬にあれこれ言っても仕方ないよね
現役のときの適性と産駒の適性が必ずしも一致するわけでもないし >>82
その通り
それにアベレージ残さなきゃ種付け頭数も繁殖の質もどんどん下がっていくから重賞勝てる可能性もどんどん下がっていくんだよね
ネオユニとか今悲惨でしょ
多少重賞馬を出しても今年の2歳もこのアベレージなら社台追放待ったなしだよ >>116
別にタイム普通じゃね?
ダートで勝ち上がった馬も500万下で通用するかどうかのレベルだろ >>119
殆どダート替わり一戦目の楽勝だし、まだ一頭しか500万下出走してないが、オメガパフュームの2着ならまあ500万下は勝てるだろ あと半年ちょっとでスーパー未勝利だからな
それまでにあと何頭勝ち上がれるか! オルフェーヴルが簡単に社台追放になるわけねーじゃん
ステゴと同じ失敗を繰り返すわけがない ラッキーは現状維持
ロックがエポカに入れ替わっただけで他は条件戦ですら勝負にならないカスばかりの構図は変わらんよ とりあえずラッキーは当たり前に史上最強牝馬になるわな。牡は来年史上最強馬出るよ。毎年1頭時代の頂点になる馬が出るよ。中途半端な馬大量に出すより良い >>83
逆の意味でヤバイな。
そうなったら鈍足駄馬量産されるだけだろ。 フォーティナイナー系の牝馬には
片っ端からオルフェ付けてみよう 晩成でもなんでもない
基礎能力が低いだけ
古馬になって重賞で活躍する晩成馬だって今の時期ダート未勝利で勝てないとかほとんどいない
今未勝利に出てる奴なんてほとんど敗者復活戦の中でも底辺層
あれだけいるオルフェ初年度産駒で明らかに成長を見せているのがラッキー1頭だけ
これで晩成は無理がある
逆に早熟早枯れ傾向の方が顕著 >>129
叩いた後に更に着順落とすのがオルフェ産駒
今の成績はディープスカイの劣化版って感じ
カナロア産駒の主戦場が500万クラスになってるのにオルフェ産駒は未だに未勝利が主戦場しかもダート
種付け料も産駒の価格も広がる一方
ルーラー、カナロアと新世代の成功馬が増えて来ると益々オルフェは今後劣勢
キズナ、ドゥラ、ジャスタ、モーリスと今後デビュー組も強力
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