現代の日本だとマイラーよりも中距離馬やステイヤーのほうが種牡馬として成功しやすい
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2017リーディング
1ディープインパクト ステイヤー
２キングカメハメハ 中距離馬
３ステイゴールド ステイヤー
４ハーツクライ 中距離馬
５ダイワメジャー マイラー
６ゴールドアリュール ダート馬
７クロフネ ダート馬
８ハービンジャー 外国産中距離馬
９マンハッタンカフェ ステイヤー
１０サウスヴィグラス ダート短距離馬
１１ブラックタイド 中距離馬
１２アドマイヤムーン 中距離馬
１３ネオユニヴァース 中距離馬
１４キンシャサノキセキ スプリンター
１５エンパイアメーカー ダート馬 安田記念馬やマイルCS馬は苦戦することが多い
ダイワメジャーは頑張ってるが
他の上位リーディングは中距離馬が多い ダイワメジャーって皐月賞馬だし有馬記念でも3着なのにマイラー扱いなのか ダイワメジャーを中距離馬とすると
安田勝ってるからマイラーだろと突っ込まれそうなのであえてマイラーに区分した
中距離馬でもいいよね お前らはディープをマイラー認定してるからこのスレは無理がある 親がマイラーだと基本的に子供もマイラーになる傾向だからね
1600のG1はそこまで評価されない日本だと厳しい
欧州の場合はダービー勝てなくても2000ギニーを勝てば評価されるのが違うところ 2000から2400が頂点で他はその落ちこぼれって図式だし当然と言えば当然 っつかクラシックより古馬G1勝ってることが最低限の条件だよな
クラシックしか勝ってない馬は種牡馬ランキング上位にあんまいない 古馬で走った馬は古馬G1で通用しないと駄目
もしくは怪我で古馬になる前に引退(キンカメ) 欧州リーディングを毎年とってる欧州のサンデーサイレンス、ガリレオは2000〜2400の馬だけどな。 >>9
欧州のマイラーやスプリンターは
自分より長い距離走る産駒をだすのにな >>11
日本じゃあの馬はマイラーと言われれば
蔑称になるからな 日本の競馬レベルは相変わらず低いよな
認識力がまるでない >>20
世界のロードカナロアにこういう前例は当て嵌まらない 現役時にリーディング上位でステイヤーって言える馬はディープだけだろ
ハーツはミドルディスタンスで3000超えだと明らかに能力は落ちた チャンス与えられないだけ
ゴスホークケンとかもっとチャンスを ステゴも2400前後が主流の馬でとてもステイヤーとは言えない >>1に書いてる馬は欧州の2400じゃハーツ、ハービン、ステゴ以外は失速しそう
つまりほとんどマイラー系 武もディープに対してはスピードが有りすぎるからマイラーにならないように育てないとと言ってたな >>23
チャンスは与えられるものではない掴むものだ
ブラックタイドやスクリーンヒーローのように自力で掴めよ ガリレオ(2015 1位 2016 1位 2017 1位) 2400
ドバウィ(2015 2位 2016 2位 2017 3位) マイル
ケープクロス(2015 3位) マイル
ダークエンジェル(2015 4位 2016 4位 2017 2位) スプリント
インヴィンシブルスピリット(2015 5位 2016 8位 2017 10位) スプリント
オアシスドリーム(2015 6位) スプリント
テオフィロ(2015 7位) スプリント
シャマーダル(2015 8位 2016 10位) マイル〜中距離
コディアック(2015 9位 2016 6位 2017 5位) スプリント
ファストネットロック(2015 10位) スプリント
シーザスターズ(2016 3位 2017 8位) マイル〜2400
ピヴォタル(2016 5位) スプリント
アクラメーション(2016 7位 2017 6位) スプリント
エクシードアンドエクセル(2016 9位 2017 10位)
フランケル(2017 4位) マイル〜中距離
イフラージ(2017 7位) スプリント
ナサニエル(2017 10位) 中距離〜2400 >>25
聞いた事がない
池江爺さんは中距離が最も合う馬で秋天は勝つチャンスと言ってる
スペに負けたがベストパフォーマンスだった 2400に最高の価値を求めてステイヤーに待遇が良いのは日本とドイツだけだからな
ニッチでトップを目指すのは生産規模的にも悪い話ではないな スレタイはマイラーよりもって定義だから、マイルまでの馬がたいした成績残せてないのは事実。
1600〜2400まで走れる馬は日本ではマイルを使わないから結局能力の高い馬は2000〜2400の馬になる。 ステゴは秋天レコード同タイム2着だしな
逆にゴリゴリのステイヤーと言われた馬の失敗率も酷いよ ステゴはそもそも国内G1勝ってないし論外馬の競走馬としては雑魚馬で突然変異だろよ
エルスペグラより明らかに能力下で距離適性も何もないわ ステゴは癖馬で本気で走ってなかった系だしな
スクヒロは勝ったJCやその後の有馬の走りは強かった。休み明けで仕上がってない秋天でウオッカに勝って2着だったりと能力自体はあった 今の中距離G1で強い馬はほとんどマイラーよりの馬を工夫して中距離持たせてるだけなのがほとんど
だから欧州じゃ異質なステゴ以外通用しない >>38
ステゴは道悪が上手いだけ
良馬場だと全然ダメ
ナカヤマフェスタとゴールドシップは良馬場の凱旋門賞で惨敗。スピード不足 ダービーで２分２４秒切って上がり３３秒台なら成功する。スピードと末脚の速さ持続力を示している。 >>39
日本馬はすべての馬が良馬場で惨敗してるが？ 欧州でも英国ダービーだけとか2000ギニーだけとかは種牡馬でイマイチの印象だな
レベルの高い古馬混合でも結果出した馬が成功してる ステイヤーとか言われるディープがマイラー量産機になって中距離馬のハーツがステイヤー量産してるのはどういうことなの
やっぱり薬でスタミナあるように見せてたのか？ 切れ味や決め手のあるような馬が成功してて先行力持久力で勝ってる馬が失敗してるような気がするな >>45
ダービーを基準に馬を作っているから
ダービーで速いタイムと３３秒台の末脚のを出せる馬は成功するよ
ドゥラメンテは成功だろうな >>42
ロンシャンはラストはスプリントみたいだから脚が遅くて負けるんだ。 こういうのあんまり言わないでくれ・・・素人が上手くなると俺達が食って行けなくなる マンカフェとか完全に疑似ステイヤーだからな
折り合いが異常に付いて決め手が異常にあるだけでスタミナなんてたいした事ねえ >>44
ハーツはイメージほど長距離種牡馬でもない
1800ぐらいで強い馬が多い フェノーメノは秋天2着あるけど古馬になって中距離でさっぱりだったようにあっちが本質っぽいし決め手も古馬だと目立ってなかったしな
成功する気がしないな >>53
ダービーは種牡馬選定レース
日本はダービーに拘りすぎて無理するのが多すぎ ケンタッキーダービーは無理してる印象だけど日本ダービーはそうでもないような気がするな
キタブラだってダービーのマックスに仕上げて超ハイペースで2番手付けて大バテというきつい競馬したけど古馬で走ってるしちょっと前まではダービー2着馬は出世すると言われてたしな >>12
逆だよ
クラシック活躍して無い馬は駄目
2017リーディング
1ディープインパクト ステイヤー 三冠
２キングカメハメハ 中距離馬 二冠
３ステイゴールド ステイヤー 菊花賞8着
４ハーツクライ 中距離馬 ダービー2着
５ダイワメジャー マイラー 皐月 >>55
ドゥラメンテは外枠から出て、早め先頭で押し切ったのは強すぎ。骨折して壊れてしまったけど 世界の一流厩舎に預けてれば違った馬はいくらでもいる 日本の弱さは厩舎力 種馬の距離適性よりも良い繁殖牝馬をどれだけ回してもらえるかじゃないの >>60
何をもって良い繁殖牝馬とするかが曖昧だからな 5歳ハーツクライか4歳ジェンティルドンナ3歳メイショウサムソンに行ってほしかった
2006にハーツクライ、メイショウサムソンで凱旋門賞見たかった ディープはステイヤーじゃないし、フェノーメノの勝鞍だけ見てステイヤー呼ばわりしてるしで
だいぶアレな>>1 ナカヤマフェスタが２回目の凱旋門で負けた理由は良馬場どうこうじゃねぇだろ・・・アホか >>15
むしろ日本だと、
ディープ ステイヤー → 中距離
マンハッタンカフェ ステイヤー → マイル
アドマイヤムーン 中長距離 → もはやスプリンター
で短縮化する傾向があるなｗ 本質はステイヤーだけど自力があるから中距離でも勝てるし逆もそう
カルストンライトオとトウカイトリックを比較するくらい極端な比較しないと 日本の中長距離馬が活躍できるのは、他所からスピード血統取り入れてきてるからだろw
孫世代になると、日本血統の繁殖相手と米血統の繁殖相手の産駒見てると、成長速度にも能力にも顕著に違いが出てる
キンカメだって、サンデー系ではないとはいえ米の血入りまくりなのに変わりはないしな 距離に限界のある馬は成功しにくいというのが正確かな。やはり2400以上をこなせる馬は成功しやすい。
逆に1600以下をこなせなくても問題ない。 しかし20年前に↓走ってた馬が種牡馬として成功するとか言ったら基地外呼ばわりだろうな。
万葉S(OP) 3000m 2着
松籟S(1600下) 2400m 2着
ダイヤモンドS(G3) 3200m 2着 >>63
春天勝ってるし
ネットケイバで
「ディープはステイヤーで
ディープ産駒はマイルが弱い」と言っている人間がいたので
ステイヤーにした
違うにしても中距離馬であることに変わりはないだろ 産駒はともかくディープ自身はステイヤーかせいぜい中長距離馬で、マイルは向いてないだろう
馬体が細すぎる
馬場の軽い長距離に特化してる感じ >>44
ハーツ産は晩成型ってだけでステイヤーではなくね？ 日本は単に中距離から長距離に人気のある大レースが集中してるってだけの話で
その路線からこぼれた馬が短距離やダートにまわるだけの話 種付け料を見りゃ分かるじゃない
ダートや短距離じゃ最高でも300万ぐらいの値段しか付かない ミスプロ系の発展を見ているとそんなもんどうでもええ気がしてくるな
エルコンがあそこまで重度のステイヤーになるんだから キングマンボが淡泊な種牡馬じゃなくて重厚ってのは活躍馬からもうかがえるし
母父サドラーズウェルズでその系統のクロス満載のエルコンが重厚に出るのもおかしな話ではない気もする 日本だと極端な距離になるほどレベルが下がっていくから
長距離や短距離は、中距離馬がついでに制覇する舞台 モーリスも
ムーアが「中距離馬だ。中距離が一番強い」と言ってたな >>81
ムーアが言ってても
実際にはネオリアリズムの方が強かったな >>70
ちなみにネットケイバで「ディープはステイヤーでディープ産駒はマイルが弱い」
と言った人物は
見下してる種牡馬や嫌いな産駒は
「マイルは強い」
「この馬はマイラー」とよく言う
要するに「落ちこぼれの世界でしか通用しない」て言いたいんだろう
日本じゃマイルで弱いことは名誉な事
マイルで走ってしまうと「スタミナない、中距離じゃ通用しない」と不名誉な目で見られる まあマイルG1を一つ二つ勝ったようなのがゴミなのは間違い無い 同じサンデー直子でも、一時種付け頭数200越えたデュランダルより、天皇賞(春)勝ったスズカマンボの方が成功するするぐらいだからわからんもんだな
体調に問題抱えてて種付け数制限されてた上に早死にしちゃったけど 競走体系の関係で、繁殖牝馬がスピードに寄りすぎてるのもあると思う
それが日本で長距離馬が種牡馬として成功する理由では よく種牡馬価値上げるにはスピードが大事でマイル前後で勝たないとって言うけど実際種牡馬として活躍してるのは2400で勝ってる馬が多いってことやな いや昔からそうだから
2400で強い馬の父親は基本2400でも強い
中距離で強い馬の父親は基本中距離でも強い
スプリンターやマイラーの仔は同じようにスプリンターやマイラー傾向になる
稀に例外はいるがこんな当たり前の事だよ 今の日本競馬に真の長距離馬なんて血統的に存在しない
キタサンみたいに強い調教を化せれば母父バクシンオーでも余裕で春天勝てる 面白いのは、日本の馬は比較的スラッとしたステイヤー体形の馬が多い事だな
ディープ、ステゴ、マンカフェとか特に
ヨーロッパは中長距離馬でも、短距離馬と思うぐらい筋肉ついてるのが多い
向こうは短距離馬ばっかり種牡馬にしてるせいなのか、馬場が重いからなのかはわからんが >>93
ディープは小柄だけど全然スラッとしてないだろ
マンカフェに至ってはガチムチ寄りだしお前は一体何を見てるんだ？ ステイヤーは細見なライスシャワーみたいなイメージじゃないんかな >>15
中距離こなせない馬は種牡馬にすらなれないか障害用種牡馬にされるのが大半だからね
結果的にマイラーとかスプリンターから中距離以上こなす馬が出てくる >>94
マンカフェは馬格がでかいからぱっと見ムキムキに見えるが、後ろからみたら細いぞ
キンカメはガチムチだが 気性が良ければ距離こなせるとかウソっぱちだからな
2400で勝つ馬はちゃんとそのスタミナも伝えるから当然のごとく産駒も2400で勝つ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
