【悲報】史上最強のマカヒキ世代、終わる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
そういうことやったんやな。
ダノンプレミアム世代も怪しいな。 早熟ディープの罠
今年の三歳勢も2年後にはこう言われてるんだろうな 史上稀にみるハイレベルなメンバー構成のダービー、という下馬評でしたが、皐月賞と同じく1〜3着はディープインパクト産駒が占めました。
この3頭は、他の2頭がいなければいずれも三冠馬になりうるハイレベルな競走馬で、それがたまたま同じ年に現れたということだと思います。
http://kuriyama.miesque.com/?eid=2025 この世代がエアシャカ世代並に弱いとは・・・
わからんもんやね この世代っって古馬GIはダイヤモンドの有馬だけ?弱いなw 15世代はそこそこ強かったがそれ以外の世代は本当に弱いな
そら4歳が無双するわ 良かった、エアシャカール世代は許されたんだ(´・ω・`) >>18
あれもノブレスのアシストあり気だからな。 早いうちから走りが厳しすぎたのかね
寂しい限りだよ >>21
アグネスデジタルもタップダンスシチーもおるし 3歳時に厳しいレースなんか一個もやって無いぞ
雑魚世代の弱い相手にお山の大将やってただけなんだから >>21
サトダイが有馬を一応取ってるからクラシック路線だけ見るとお前らはそれ以下だかんな! エアスピネル、レインボーライン「あいつらは頑張りすぎた」 一歳年上のキタサンに大威張りされた世代だからな。そりゃ、上り調子の現4歳に歯が立つわけないわ。 エアシャカ世代はそれほどでもない
本当に弱いのは08のディープスカイ世代
マカヒキ世代はその世代より弱いかもしれんぞ… フジですら世代交代!と言ったり最強4歳とか言ったり
栗山世代は本当に黒歴史としていなかったこと扱いになりそうだな
有馬取っておいて本当によかったな マカヒキはまだJC4着だし戻って来れば走ると思ってる ダノンプレミアム世代という栗山世代の次世代後継候補 残っているのはガンコとレインボーだけだな
結局ステゴ系だけ ばーか
クラシック路線があまりにもハイレベル過ぎて
古馬になる前に燃え尽きただけだから
証拠にクラシック参戦馬がことごとく出し殻みたいになっただろ
アドマイヤダイオウとかナムラシングンとか >>39
グレード制導入以降唯一王道GI勝ちがなかった世代だよね? サトダイがキタサン抜いて一番人気だったG1があったのが嘘みたいやな >>39
エアシャカール世代2000
ディープスカイ世代2008
サトノダイヤモンド世代2016
8年おきに最弱世代になる法則…?? 今年も同じような年になりそうな気がして仕方ないんだがw
来年エポカドーロかブラストワンピースが世代ナンバー1になってるのが手に取るようにわかるわw マケヒキ、デーマジェステー、サトノダイヤ
弱すぎだろw この三頭じゃスワーヴに絶対に歯が立たんわ。 てゆーか今日なんでマカヒキ出てなかったの
出てればアルアインといい勝負してただろうに >>17
00世代はクラシックはクソだけどタップとかデジタルとかプレストンが居る
14世代みたいなもん 1月生まれの早熟で斤量の恩恵無くなって化けの皮が剥がれたということ >>50
ディープスカイ世代?
唯一アーネストリーが宝塚記念勝ってるよ >>49
全ての馬が燃え尽きたのかよw
それより元から弱かったと考える方が現実的じゃないか? 凱旋門行かなかったらどうなってたんだろうな
ディープの成長力からすればまあさして変わらんか >>50
アーネストリーがいる
王道勝ちなし世代は今のところない 三冠馬が三頭って逆にどの世代に生まれたら三冠馬になれるんだろうなあ
エアシャカールに負けるぞこれ 何がやばいってキタサンブラックが引退して空き巣だったのにこの有様なこと >>66
内国産だけなら2000世代は王道0勝じゃなかった?
デジタルとタップは外国産だし 結局どの世代が強いんだ?
上も下も封じるって相当難しいぞ G1で3着内どころか古馬中長距離で重賞全然勝てなさすぎて
レインボーラインが世代ナンバー1に押し出された件
まあ昨年の秋天、もっというと一昨年のジャパンカップの時点で既にそんな気配漂わせてたが サトイモが有馬勝っといてよかったな
この世代もう無理だろう ダービーの時点で例年並みまで落ちてたからな
古馬になって通用するわけあらず >>52
1992年 ミホノブルボン世代
この世代はライスシャワー以外なんかいるの?
リアルで見てないからわかんない。 今年の3歳世代もディープ産が上位独占するようなら最弱世代って事だな
ブラストワンピース、ステルヴィオ、エポカドーロあたりが勝つなら期待できるがね 今年の3歳こそ過去例を見ないほど最強世代確定でしょ 6歳はハーツ産、マルジュー産、ブラックタイド産(ディープと同血だけど)
が古馬に成って底上げしてる
今回勝った4歳もハーツ産
5歳は主力にディープ産が多かったからなのかイマイチだ
さて3歳は来年どうなるかね >>73
レインボーラインだろうけどガンコもおるぞ 二歳時から史上最強世代扱いで古馬になり一気に最弱世代最有力候補
このギャップが毎度毎度面白すぎる >>72
G1勝利数と王道G1勝利数なら12世代、スプリントとマイルなら11世代がそれぞれ最多勝利数
この時期の世代が全体で一番強い
個人的には98世代はやっぱ抜けて強いとは思うけど マカヒキはマイルCSなら勝てるかも
と思ったがペルシアンナイトには勝てないだろう この世代ぐらいからノーザンの育成が早すぎるんだよ
3歳春には完成してる。
特にこの世代はサトノ・マカヒキ・リオンが1月生まれだから 一般的にはこんなもんでしょ
年中勝ち続ける世代ってやばいやん >>76
せん馬だけどJC勝ちレガシーワールド
牝馬だけどシンコウラブリイ >>70
キタサンなんて大した事ないわな。
サトダイ世代が古馬になって劣化したから大威張りしてただけだからな。 薬は相手が成長する前に空き巣してるだけw
ヨーグルトも今は不敗だけど秋には完全に腐敗してるよw 名誉三冠馬三頭より頑張ってたエアスピネルもペルシアンナイトがいる以上マイルGI無理っぽいな >>98
14世代はタイトル見たらむしろ優秀な部類 >>72
現状4歳と6歳の2大勢力じゃね?
5歳はポンコツだし7歳以上は流石にしんどくなってきた ディープは早熟
フジキセキ2世でしかない
直系は断絶して母乳でしか残らない血統に成り下がるわなw
こんなんで4000万はアホとしか言いようがない 弱いと言われてた4歳が去年の秋からは強い世代だからなw手のひらぐるんぐるんだよ全くw なんで凱旋門なんかいったの?
まさか勝てると思って出したわけじゃないよね? 評価が史上最強世代で実際が史上最弱世代だった、なんて記憶にないな
しかも全部故障リタイアじゃなくてちゃんと走って純粋に弱いなんて奇跡やろ >>98
モーリスとかすごいのいたし
オジュウチョウサンとか粒ぞろいだろ スワーヴリチャード強いわ
このラップで押し切るとは
12.8 - 11.3 - 12.4 - 12.4 - 12.2 - 11.8 - 11.2 - 11.1 - 11.4 - 11.6 二歳時から最強世代扱いだったが、当時のアンチもまさかこの世代がディープスカイ世代と最弱世代の座を争うようになるとは予想できなかっただろうなw >>101
ほぼモーリスだけどなw
ゴルアも有馬一発だけだし >>76
王道とは関係ないけどバクシンオーとか…… ガンコだけが最後の砦か・・・
本格化した今ならやってくれるはず・・・ >>115
世代別のG1獲得数はかなり多い方だよワンオン世代は >>104
4歳がサニブ、ジャスティス世代
5歳がダンス、コンコルド世代って感じがする 10年世代はまあまあ強いけど13年と14年が酷かった
それもあって12年世代は無双してた
11年世代も短い距離は数年間独占状態
11年世代と12年世代がいなくなり暗黒期突入でキタサン程度で無双出来ちゃうレベルへ
そんで今年4歳が無双しだしてるから上の世代は本当に弱い
それぞれラブリーデイ(13年)、モーリス(14年)、キタサンブラック(15年)とまだトップがそれなりに勝ってたからいいものの
16年世代は3歳に低レベルな有馬勝っただけっていう惨状
今回の大阪杯も掲示板すら載らずどうしようもない状態 >>76
サクラバクシンオー
ニシノフラワー
シンコウラブリイ
トロットサンダー
と短距離に役者が揃ってる世代 >>116
京都もドバイもレース内容からしたら
結果はさほど酷くないけどな
糞化ってのは栗山世代3強みたいな事を言うんだわ サトダイ世代も
どうせ3歳までなんだろっていったら
当時のディープ基地に
めちゃくちゃ叩かれたのに
結局こうなったよねww シャカ世代は前評判から最弱世代だったけど
最強から最弱に転落するなんて一度も記憶ねーなw 最強世代の筆頭サトノダイヤモンド、4歳上がり馬トリオンフに貫禄のクビ差勝ち! この世代は春のクラシックの時計が速すぎて成長止まったとよく言われるけど
アルアインの皐月賞はもっと速いし上位馬はだいたいその後結果出してるんだよな
やっぱり単に世代のレベルが低かったのかな ダービー以降、成長が止まるドーピングした馬の息子達。
周囲の馬にごぼう抜きされるのが宿命だなw
ダノンプレミヤも来年は惨敗につぐ惨敗が宿命。 >>129
伝説のJCより前はそこまで低評価じゃなかったじゃん。 >>115
ゴールドアクターは晩節汚しまくって一発屋にみえるけど、ちゃんとG1でも好走してるだろ >>120
分かってるよ
クラシック路線で上位だった馬が大して活躍出来て無いって意味
単純なG1勝ちなら現4歳も牝馬とダートと短距離でそれなりでしょ レイデオロ・アルアイン・キセキ
これらクラシックホースがどれもイマイチだね
こいつらの2番手3番手だった馬が台頭してきてる >>133
あれは総合討ち死に+上位はいつものオペドトとファンタさんというガチガチのレースってのがね…
これでオペトドが負けてたらともかくシャカ世代以外は順当な結果というのがトドメだったね 新・栗山世代
ダノンプレミアム
ワグネリアン
オブセッション >>135
牝馬・アドマイヤリード
ダート・ゴールドドリーム
短距離・セイウンコウセイ
短距離・ファインニードル
それなり・・なのか?
正直リードとウンコには期待出来ない気が
一発屋みたいな成績だし >>131
あれは追い風参考記録だから
指数派は馬場差を理由に去年の皐月評価しないけど、馬場差なんてもんがアテにならんの良く分かる
というか、時計で強さを測るのは限界あんだよ >>141
去年の皐月賞は2、5、6着がその後G1勝ちで
3、4、8着がその後G2勝ち
かなりレベルが高かったのかもな
7着のファンディーナも無理に牡馬と当てなければ将来が明るかった可能性もある ワンアン世代はクラシックホースの体たらくを遅れてきた連中がフォローした形だった
この世代はそういう遅咲き組もガンコがようやく出てきたぐらいなんだよな
レインボーラインは3歳からけっこう走ってるし サトノも4歳除いたら2着、同世代なら1着だから力は出し切っている >>140
勝ち数の話でしょ?
サトイモの有馬入れて現時点でG15勝だからそれなりでしょ
15世代の5歳大阪杯時点だとキタサンの3勝とクイーンズリングの1勝だけよ
まあ内容的な評価も先行きに期待も出来無いとは思うけども >>137
あと01大阪杯でせっかくオペがコケたのにトーホウドリームに負けたのがな、あれ勝ってたらまだ格好は付いたのに 血の限界きてるだろこれ
ディープ薄めたほうがいいぞ >>142
唯一チンパクト産駒のアルアインだけがその後重賞勝ててないのに同じチンパクト産駒のファンディーナが勝てるわけねーじゃん >>131
確かディー、マカヒキ、サトノって全部早く生まれた馬だろ?
半年くらい成長してるから、3歳春としては高いパフォーマンスだったんだろうけど
真相は成長の前借りをしていただけのことだったと あらためて展開不問、自力でレースを作れるキタサンブラックの偉大さが浮き彫りになったな
サトノやシュバル程度がライバル視するレベルの馬じゃ無い >>136
クラシック勝ったら海外ってのそろそろ見直すべきだわ
キセキなんか香港行く必要なかったろうに >>153
むしろキタサンブラックが勝ちまくれたのは周りが弱すぎただけのことが浮き彫りになった 2000 タップやデジタルが頑張った
2008 ダートは役者揃い。種牡馬としてそこそこ
2016 なんかある? 去年の3歳なんてクソミソにレベル低いって言われてたもんな
秋冬になって古馬に勝ち出したらディープヲタだんまりw
明け4歳でも無双してるしw 思い出しても苦笑いしか出てこない一発屋芸人量産種牡馬クリヤマインパクト >>157
いまさらだけどなんで昨年の3歳牡馬って評価低かったんだっけ?
勘違いしてファンディーナが皐月に出てきたんだよな。 >>138
違うな
ダノンプレミアム
ワグネリアン
キタノコマンドール 他の二頭が居なければそれぞれ
サトノダイアモンド…三冠馬
マカヒキ…二冠馬/菊花賞不出走
ディーマジェスティ…二冠/菊花賞4着
栗山求は何も的外れな事は言っていない。
三冠馬とは三歳時の成績だから
栗山世代は歴代でも超優秀な三歳世代だったんだよ! >>159
タイムがイマイチ
レースごとに勝ち馬がコロコロ変わる まだまだシャケトラやゼーヴィント、ブラックスピネル、プロディガルサン、カフジプリンス、ミライヘノツバサ
シュウジ、ロードクエスト、マウントロブソン、ロイカバード、アストラエンブレム、
ドレッドノータス、セイウンコウセイ、レーバテイン、ラヴィエベール、
ハートレー、ヴァンキッシュライン、シルバーステート、チェッキーノ、
ソルヴェイグ、パールコード、グレンツェント、ラニ、ストロングバローズ、
キョウエイギア、たちがいる
逆襲できるよ たしかにビワハヤヒデもナリタタイシンとウイニングチケットがいなければ3冠馬だな れ、レインボーラインさんが頑張ってくれるから・・・ >>159
ペルシアンナイトがソウルスターリングにボコられたり
京都2歳&弥生勝ち馬がアドマイヤミヤビにボコられてたり どんどんキタサンブラックの輝きがくすんでいくなw
まあ上の世代からボコボコにされてた世代だし最初からレベル低いのもわかってたが 今年の世代も盛大に煽ってるけどどうせダービーぐらいまでだろって思ってる奴多いだろうな >>159
前年に比べてタイムがータイムがーって言われてたなw
色んな産駆がしのぎ削って面白い世代だと思ってたけどな 気付いたら世代のエースはガンコやレインボーライン
後エアスピネル アルアインもこの世代なら三冠できたろうに、ついてない馬だ >>131
時計が速すぎることと成長が止まることの間に科学的な因果関係が全く見えないんだけどw
時計が速すぎたのは単に早熟だったからと考えるならまだしも
つか実際は時計なんて馬場や展開次第だから指標としては非科学的で、結果から見て
単にレベルが低かったってことしか科学的には言えないんじゃないかなw てか、コイツらが三冠とれる可能性のあったクラシックってあるか? タイムは結果分析を参考にすると
ドゥラメンテ世代は、共同通信社杯と弥生賞がいい
マカヒキ世代は弥生賞だけいい
タイムがいいだけじゃなくラップが綺麗
他のレースは大したことない
皐月賞以前のいいタイムのレースが最も少ない世代だと思われる
レイデオロ世代はホープフルSと毎日杯がいい
ただ、ホープフルSのラップは綺麗ではない
馬場が良くないから当たり前ではあるけど
弱いと言われた理由として
ホープフルと毎日杯という王道ではないレースのタイムが良くて
弥生賞がとんでもなく遅かったことがあるだろうな
ソウルスターリングとアドマイヤミヤビに
ペルシアンナイトとカデナ負けてたのもある
現世代は、弥生賞とすみれSと毎日杯がいい
競馬板で強いとか騒いでもいいんだけど
栗山世代の悪夢を恐れてみんな黙っているな 見事に故障馬とOP特別すら勝てないのや準OPも突破できない奴等ばっかでわろた >>179
ウオッカあんまり好きじゃ無いけどダービーは無理だろ タイムなんて結局芝次第でしょ?
それが何か参考になるの? >>175
落ち着けw
>>131は成長が止まったと「言われる」と言ってるだけだ
マウントしたくてもする相手間違えんな
時計が非科学的なんじゃ無くて、指数が馬の強さを測るものとして限界があるってことだよ
馬場や展開のほかに風や体調などありとあらゆる変数が存在するのに馬場と斤量()の補正しかしないのがほとんどなんだから >>175
若いうちに速い時計で走りすぎるとメンタルがやられるというのはあるんじゃないかな
走るのがしんどいと思うようになると成長が止まるというのはある気がする 古馬と戦う前から最強世代とかほざくからこうなるんだよバーカ ここまでデータ揃ったら
ディープ産駒が活躍するクラシックは低レベルで全部片付くな >>189
ほとんどの世代でディープ産駒活躍してんだけどな >>185
相手間違ってはいないよ
131は速い時計で走ると成長が止まるって妄言を一理あると評価して続きを書いてるんだから
こんな妄言に一理も何もないだろw
つか馬場が悪くて時計が掛かっても成長が止まるって言う奴もいるしw、まあその中の1頭だけ
無理して潰れたりはするかもしれないが、そんなの時計や馬場に限らずいるだろうし、ましてや
世代がそれで全滅するとかそんな恐ろしくバカげたことなど起こりようもないからなw
>時計が非科学的なんじゃ無くて、指数が馬の強さを測るものとして限界があるってことだよ
結局全体を捉えきれてない時点で非科学的としか言いようがないのだが
もっといろいろなデータを集めてコンピューターで解析するくらいはしないと
中途半端に間違った結論が出るだけでしょ
いや、俺も予想のファクターとして取り上げるのは全然いいと思うんだけど、
如何にも似非科学的なものなのに、それが科学的であるかのように言うのは
嫌いなんだよね
時計のファクターって馬体見て強そうに見えるってファクターと実際は変わんないと思うw >>190
活躍自体はどの世代でもしてるが
牡馬クラシックの頂点に立つような世代は弱いってことだね 三歳春までは確かに強かった
夏越してイマイチ揃いの世代なだけ >>152
16世代のディープ三銃士って事で一緒くたのイメージだけど一応ディマジェは早生まれではないし社台でもないし関西馬でもない ハーツとディープで棲み分け
ハーツが大物 ディープは小物マイラー 人間で言えば中学生で全国トップだったけど大人になったら普通の人なんてありふれてるしなぁ 今日の大阪杯みたく4歳馬が結果を残すのが普通なんだよな
去年4歳のときに上の世代に引導渡せなかった時点でお察しなのに
未だにこの世代応援してるやつってある意味すごいと思うよ
ペルーサ買い続けて引くに引けなくなった奴みたい そろそろディープ後継で真打ち出さないとヤバイな
ブリとキズナ位しか出て無いんじゃない? 2つ上がディープ世代
1つ上がマカヒキ世代
1つ下がディープスカイ世代
2つ下がドゥラメンテかワンアン世代
こういう世代があったならだいたいの世代が無双できそう どんな良い繁殖与えても、ディープだと似たような小物マイラーばっかになるんだよな 日本ダービーを獲るため、早めに成長させてるので仕方ない
それでも古馬になっても強かったオルフェみたいな馬もいたし、なかなか完璧な馬はいないのかな ブリランテは自身同様産駒もジリ脚タイプだからなぁ
キズナがどういう産駒出してくるのか楽しみではある
産駒に瞬発力タイプが多ければ後継として期待できる ディープのいい馬は、基本3歳クラシックに向けて仕上げちゃうから古馬になってからは隙間重賞狙いでいいんじゃない? 早熟マイラーが完成度で春のクラシックごり押しする時代が続き、日本の古馬路線はぼろぼろになってしまったな
日本競馬のレベルを上げるにはディープとかいう早熟小物大量生産機を排除しなければならない
ディープがリーディングを獲っていた数年間は日本競馬の黒歴史 タップとデジタルって同じ世代だっけ? 活躍した時期が全然違うから別の世代だと思ってたけど >>18
ヴィブロス
アドマイヤリード
セイウンコウセイ
ゴールドドリーム
ケイティブレイブ >>199
問題は社台系の人気種牡馬は社台SSの都合でみんな早生まれだから
中学生の大会に高校2年くらいで出てきて暴れまわってること 海外いかないで大事に育ててたらどうなったか気になる 2017最優秀三歳牡馬
1位154票 栗山求
2位3票 サトノダイヤモンド マカヒキ→終了
リオンディーズ→終了
ディーマジェスティ→終了
サトノダイヤモンド→そろそろ終了
エアスピネル→G1取ってほしい ディープでも牝馬はまだ割と走ってるイメージだけど
牡馬は特に早熟傾向強すぎるわ 上にオペラオーがいて下がジャンポケ世代
上にキタサンがいて下がレイデオロ世代
似てるか SSだらけだったシャカールネスフラ世代とディープだらけのマカヒキ世代
活躍馬の血統が偏ってるときはだいたいダメな法則が有効って感じか キタサンに無双許した時点で分かっちゃいたが
呆れるほどに弱かったな… >>144
サトノダイヤモンドもサトノを除いたら世界最強馬 S スワーヴリチャード ペルシアンナイト ゴールドドリーム
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A++++++ レイデオロ(´・ω・`)
A+ ケイティブレイブ ファインニードル
A アエロリット(´・ω・`) アルアイン(´・ω・`)
A- キセキ ヒガシウィルウィン
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+++++++ ヴィブロス
B++++ サトノダイヤモンド
B++ ソウルスターリング(´・ω・`)
B+ モズカッチャン ウインブライト
B ダノンプレミアム(^∀^) ディアドラ レーヌミノル(´・ω・`) マカヒキ
B- ステルヴィオ(^∀^) クリンチャー サングレーザー ダンビュライト ガンコ セイウンコウセイ
レインボーライン
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+ ラッキーライラック(^∀^) クロコスミア エアスピネル
C アンジュデジール ジューヌエコール(´・ω・`) リスグラシュー サトノクロニクル ダイアナヘイロー ゼーヴィント
ロンドンタウン
________________________
功労SS コパノリッキー
功労S アポロケンタッキー キタサンブラック リアルスティール カラコンティ スーニ
栄誉SSS サウンドトゥルー
栄誉SS レッドファルクス
栄誉S シュヴァルグラン ノンコノユメ サトノアラジン ニシケンモノノフ ネオリアリズム アウォーディー
ベストウォーリア スノードラゴン ベルシャザール ドリームバレンチノ サマーウインド
栄誉A クイーンズリング ミッキークイーン レッツゴードンキ サトノクラウン ゴールドアクター クリソライト 栗山世代とファンディーナさん
2年連続で悲劇が続いてるせいでダノンプレミアムのパフォーマンスでも吹くに吹けない 凱旋門賞って鬼門なんだな
キズナ、ハープスター、マカヒキ、サトダイ…
オルフェはタフだよな ヨーロッパ連れて行くなら、そのまま引退させてもいい覚悟で連れていけよ つーか凱旋門はサトイモよりクラウンのが
絶対合ってたのに無理矢理ドープ産出した
里見か社台かどっちもかが馬鹿 サトノ マカヒキ ディーマ エアスピ リオン
世代 日本の競馬関係者やファンの凱旋門信仰は凄いね
凱旋門といえば、名前がカッコいいからだろうか
パリ大賞典というレース名なら見向きもされないだろうな マカヒキ世代を勝手に終わらせるなや
そもそも始まってもいねえわ マカヒキは去年同世代相手だと秋天のレインボーライン以外には全勝
力は出し切っている 皐月賞でマカヒキに先着されたサトノが去年マカヒキが完敗したレースで
勝ち負けする方がおかしいわなw
至極妥当な結果
結局この世代最強はマカヒキなんだよね マカヒキ世代とか初めて聞いた気がするがそうか、終わったのかこの世代
ディーマとマカヒキとサトイモか
なんだかしっかり思い出せないよこの世代 >>137
あのせいでシャカフラ世代がなかったことにされて、オペドトが「下の世代に太刀打ちできなかった」扱いされるんだよな >>163
プロディガルとかミライとか期待してるけど
みんな虚弱ばっか >>243
ドープ基地を
濃縮果汁還元したような競馬評論家 最弱世代いうけどダートはなかなかだろ
ゴールドドリーム・ケイティブレイブ・グレンツェントetc 人間でも小さいうちから筋トレとかしまくると身長が伸びないとか言われることがあるそういうことかな? 結局最後はエアスピネル世代ってことで収束するんだよな >>194
キズナやブリは本体はともかく世代はよわかねーだろ 98世代2012世代の三強が2016クラシック出たら三冠行けてたぽいね >>250
12月に生まれた馬もいるだろうけどそいつらはどういう扱いになるの? >>193
別に評価してるのではなく、ただ単にそういう見方があるって言及してるに過ぎないだろ
まあいいや
時計自体は単なる尺度だから科学的も糞もない
それが馬の強さやレースの結果が分かると言うなら、今の指数は甘い
手法自体は科学的ではある(というか、所詮統計だから因果関係は分からないし、だから非科学的というなら医療業界は科学的とは言えんw)が、
多くの指数はプロセスに穴がありすぎておまじないの域出て無いのは確か
後半の4行は同意。血統も同じ >>255
これ
>>195みたいな妄言をいつまでも垂れ流してる奴は一体何を根拠に言ってんのか理解に苦しむ
大体が時計やラップを持ちだすんだけど トプロがこの世代に産まれてたらナリブクラスの圧勝で三冠だったろうな 単に一部のメディアとそれに煽られた基地が最強と言ってただけで
どうせいつもの早枯れだろwと言ってた人も多かっただろ
ダービー以降の古馬との対戦成績も平凡でしかなかった >>261
多くは無かった
少なくとも2ch内では声は小さかった
フォア賞や神戸新聞杯辺りで若干潮目が変わったけど、
まあ夏の時点でおかしいと思ってないと駄目だよな
ディープだから早枯れってのも根拠に乏しいから説得力無いけどね そもそも世代論というのは古馬と戦い始めてからやっと語れるもので
同世代だけで戦っててこの世代はレベルが高いって、どうやってわかるんだよw 3歳の頃から怪しい世代だった
大したパフォも見せてない3頭がどんぐりの背比べ状態だったし わかりやすい強い馬が沢山いる世代って強く見えるんだよな
今の4歳はどれが強いのかわからんかった
こういう世代の方が案外レベル高いんだよ ダービーまでは弱くなかったはず
そこから全く成長してない サトノダイヤモンドって3歳ですでに落ち着いていたし完成されてた
成長が止まったのか燃え尽きたのか ノーザンの育成+ディープの傾向が悪さしてるのかもなあ
細かいデータはしらんけど 5歳世代が今後王道G1を1つも勝てなければ08世代と数で並ぶ上
王道G1で2着に来たことがない、G2、G3勝利が少ないのが考慮されて史上最弱世代を襲名する
春天が最後のチャンス ダートも入れると08には絶対に敵わないしな
マジで春天獲れなければこの世代は終わり キタサンにすら勝てなかった世代なんだから
まともなレベルの競馬に戻れば当然通用しない >>266
2年前にそれ言ったら半端なく叩かれたわ。。 >>282
史上最強レベルの三冠馬が3頭もいた世代だよ >>266
98世代や01世代は3歳春からレベル高いと言われてた 世代の命運は春天のレインボーラインに託されるわけか >>235
何度挑戦しても2着までだから、もう意地になってる感 >>285
そりゃ毎年のように今年の3歳は強いって言われるからなw 大阪杯の週って割と要注意だな
世代人気背負ったディープ牡馬が崩れると同時に
何かが台頭してくる節目の週なのかもしれん
キズナが大阪杯を完敗した数分後に
中山に化け物マイラーが突如出現したのがいい例 ダノンプレミアムは三歳で引退した方がバラ色の種牡馬生活が待ってるかもね シンハライト
メジャーエンブレム
ジュエラー
この3頭が3歳で引退してチェッキーノが2年離脱
ヴィブロスやクロコスミア見てると
春の主役が無事だったら何個か混合G1取ってたと思う それでも天皇賞(春)に向かうサトノダイヤモンド(笑)
シュヴァルグランに関しては予定どうりの叩き台(笑) ダービー終わった時点でのこの板の言動。
2016年「最強世代」
2017年「最弱世代」
お前らいい加減しろ。 >>285
もともとは97世代の方が評価が高くて
98世代が強いかもと噂されるになったのはダービー後の条件戦で古馬を圧倒したあたりから
更に秋になって古馬のトップクラスを破った事で最強世代と言われるようになった >>6
その栗山がダイヤモンドを二番手評価にしてたんワロタ お前ら笑いたければ笑え!
去年の大阪杯マカヒキの複勝に15万ぶちこんだ。
ルメに乗り替わり、阪神の方が合う、ダービー馬、叩き2戦目。
キタサンはマークされるから難しいと見て買ってました 5歳
S ゴールドドリーム
A+ ケイティブレイブ ファインニードル
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+++++++ ヴィブロス
B++++ サトノダイヤモンド
B マカヒキ
B- ガンコ セイウンコウセイ レインボーライン
B-- アドマイヤリード(´・ω・`) マイネルバサラ
B--- キョウエイギア
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+ クロコスミア エアスピネル
C ダイアナヘイロー ゼーヴィント ロンドンタウン
C- エテルナミノル キングハート グレンツェント シャケトラ シュウジ スマートオーディン
ヒーズインラブ ミッキーロケット メートルダール
C-- グレイトパール(´・ω・`) ダンツプリウス マウントロブソン
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D ソルヴェイグ チェッキーノ ワンミリオンス ロードクエスト
D- サウンドスカイ ブラックスピネル マイネルハニー
D-- エンジェルフェイス プロフェット ロジクライ 4歳
古馬混合G1
エリ女→モズカッチャン
マイルCS→ペルシアンナイト
大阪杯→スワーヴリチャード
誰かG2とG3まとめて 凱旋門賞で全部出し切って恥かいて帰ってきて、今は出涸らし状態
ドバイといい思い出作り感覚で海外行く連中多すぎ この世代は○○世代に何入れても期待感がないし何入れてもいい >>305
デムーロ
「リオンディーズは2000は長いですね」
朝日杯後のパーティでの言
「リオンディーズはピュッとキレるタイプではない」
皐月後の言
どうもデムーロは本心ではリオンディーズを強いとは思ってなかったっぽい 割りとまじで海外遠征影響あるやろ
ストレス半ぱないだろ >>235
Grand Prix de Parisは実在するG1なんだけどその例えをする意味がわからない スペ世代とかブリランテ世代はいつから強い世代って言われてたんだ? サトノダイヤモンド世代とか言ってたのに
こんな時だけマカヒキ世代って言うんだな
負けたのはサトノダイヤモンドだぞ >>313
スペ世代は3歳で京都大賞典ジャパン有馬勝ってるんだから
もう3歳のうちから強い強い言われてたわ いまマカヒキとサトノダイヤモンドが一緒に走ったらまたマカヒキの方が先着するだろうな >>317
スプリンターズステークスも3歳で勝ってるしな この2013世代ってハーツクライが全然なんだね
受胎率が50%程度でリーディングはもちろんAEIもダントツで過去最悪
この不振は世代レベルに深刻な影響を及ぼしているんだろうなぁ よく海外は3歳で引退が多いから世代間の強さ気にしないみたいに言う奴いるけど
キングジョージや凱旋門や英チャンピオンで結果出さない限り全然評価されないからね
古馬に勝ったからもうやることないよねで引退していく >>247
同じく弱かったプスカ世代のサクセスブロッケン、スマファル、エスポ、オーロマイスターが居たしあまり強味にはならんよなー ディープスカイもダート走ってれば鬼だった可能性が高いしな。 >>33
一応エアシャカール世代もクラシック組が古馬GI2勝してるんだぞ! >>292
シンハはドンナになれたかもしれないのにな。
メジャーも安田記念は勝てたはず。 お前らが栗山世代wとか言うから栗山はブログでレース回顧書かなくなったなw ほんとディープ産駒って成長力ねえな
結局三冠馬3頭(笑)は全部レインボーラインに抜かれたしw 5歳筆頭がレインボーラインとガンコとか
ドープ基地は吐血憤死モノだなww 今の5歳の上位やってんのがディープ以外ってのがまさに象徴 日本競馬は中距離以上の古馬戦線で活躍しないと、一流馬扱いされないからな
例外はブライアンぐらいで ディープスカイ世代は大したのいなかったけどディープスカイ自体は決して弱い馬ではなかった気がする ディープ産駒がクラシックを賑わせてた世代はダメだな >>336
今年はディープ産駒以外でも骨っぽい馬が多いから安心する >>335
あの世代はやたら休養や故障が多かった印象。
キャプテンは皐月賞後に骨折休養、スカイも四歳夏に故障引退、オウケンも長期休養が多かった気がする。 三冠馬が出る世代は三冠馬以外はレベルが低い。三冠馬が3頭いる世代だからそら世代レベルは最低になるわな 充実の4歳時の古馬王道5番人気以内頭数
16世代 大阪1 春天2 宝塚1 秋天0 JC0 有馬0
15世代 春天2 宝塚4 秋天2 JC2 有馬2
14世代 春天2 宝塚2 秋天2 JC2 有馬1
13世代 春天1 宝塚1 秋天1 JC1 有馬1
12世代 春天2 宝塚3 秋天3 JC3 有馬1
11世代 春天3 宝塚2 秋天0 JC1 有馬1
10世代 春天4 宝塚4 秋天3 JC3 有馬1
栗山世代は勝ち負け以前にそもそも王道に上位人気の有力馬を送り込めてないのが問題 >>335
ディープスカイは情けない競馬してないからな
サトノダイヤモンドは恥しか晒してない >>328
いやいや秋開幕しばらくは楽しめてたろ
マケが凱旋門賞惨敗でみんな目が点になるまでは最強世代風潮あったぞ
それでクラシック馬ディーマがJCで全く通用しなくて痛い空気に覆われた >>23
成長力が無いのはいつもの早熟ディープ産駒
厳しい競馬とか関係ないよ >>73
4歳が圧倒的な勝率を誇る日経新春杯で勝ったのは5歳栗山世代
これは凄い事なんだぜ >>145
王道路線か短距離やダート路線かって差は印象でかいな
正直、短距離やダートや牝馬路線はどの世代が活躍してようが、よっぽと圧倒的じゃない限りあんまりどうでもいい
やっぱり古馬王道路線が世代対決って気になる >>103
なんだかんだで産駒の収得賞金は立派だよ
成長力や産駒が種牡馬になったときの点でSS以上は明らかに異常だけど >>345
4歳は金杯AJCC京都記念に集中して
日経新春杯は出走無し
しかも勝馬パフォーマプロミスは6歳 >>116
ドバイはあんな糞馬場で追い上げたんだから頑張ってるよ
JCでも頑張ってたし、国内に帰ってきてからだな >>163
期待出来そうなのはシャケトラだけかな
でもコイツも安定しないからなぁ >>351
シャケトラもぶっ壊れて年内復帰は無理だし 1年後にはダノンプレミアムも同じような扱いになるんだろうな >>163
1000万下で燻ってる馬とかまで混ざってるじゃん 栗山求
「史上稀にみるハイレベルなメンバー構成のダービー、という下馬評でしたが、皐月賞と同じく1〜3着はディープインパクト産駒が占めました。
この3頭は、他の2頭がいなければいずれも三冠馬になりうるハイレベルな競走馬で、それがたまたま同じ年に現れたということだと思います。」
「今回の1〜3着馬は、実際に行くかどうかはともかく凱旋門賞に登録があります。
このクラスの馬が継続して挑戦すれば近いうちに勝てるのではないか、と楽観的に思えてきます。」 クラシック活躍組が早熟ばっかりっだったってのはそれなりに有る事だとは思うんだけどな
マカヒキ世代がヤバいのは非クラシック組の活躍も無い所 今の4歳はメジロブライトとかシルクジャスティスとかの世代みたいで好き 栗山世代=ディープ世代=最弱世代
今年も栗山かね?
日本は4歳が一番強い世代なんだが強いディープ産駒が見当たらない
栗山はもう何もするな >>358
無冠馬が古馬でリベンジするとか近いよね。 レインボーラインが札幌記念でモーリスに迫ってた頃がこの世代のピークだったよ
5軍のレインボーラインがあのモーリスと互角にやれるとか上位やばすぎwwwなんて言われてたっけ 当時同じように 最強最強って言ってた人も
今は知らん顔 ここ15年くらいで化け物クラスはディープオルフェキタさんくらいだから
こういう世代が出る事は当たり前だよ >>366
キタサンは枠のハンデなしだとシュヴァルグラン、レイデオロに力負けするレベル >>364
ほんとになあ
マスコミもそうだがここの連中も、古馬とやるまでは時期尚早と言っただけで叩いて来たくせに同じ口で
ディープ産駒が活躍するのは弱い世代(キリッ
とかやってんだろうな
恥知らずが >>366
内枠じゃないと勝てない上に凱旋門挑戦すら諦めた馬がディープオルフェ級とか何の冗談? 大阪杯で4歳4歳4歳でやるじゃんって思ったらこの世代5歳になってたわ
wktkして損したわ雑魚 >>289
牡馬最弱世代の風評に騙されたミスエルテとファンディーナ「」 ダノンやキタノやワグネリアンはどうなってしまうのやら… マカヒキ、サトノダイヤモンドは凱旋門賞ショックだな。
凱旋門賞ローテがなければ、ここまで極端に弱くならないわ。
ディープも凱旋門賞以降、鋭い脚がなくなった。
エルコンは凱旋門賞で引退は正解。 >>70
キタサン程度が勝てる古馬戦線なのに惨敗しまくるのは、異常な弱さの世代と言っていい。 >>76
スプリンターのサクラバクシンオー
牝馬のニシノフラワー、シンコウラブリイ
騙馬のレガシーワールド >>266
俺はクラシック時点で強くないだろって言ってたけど叩かれまくってたわ
ぶっちゃけ強い強くないはリアタイで見ずに動画で見たほうが判断しやすいし、強い世代や強い馬だとうまく言えないけど迫力が違う
古馬と戦い始めてわかるのは世代全体の層の厚さ。G1舞台に出てくるような上位層は、春の時点で強いか強くないかはぶっちゃけ判明してる クラシック前から最強世代云々とか眉唾だと思ってた奴が大半だろ5chは
ディープやキンカメの産駒にそこまでの大物出るとか考えづらいからな この世代信者がエアスピネルはマイルに行けば無双する、
たとえモーリスでも相手じゃないとかオラついていたのは良い思い出 あの時は有馬勝ったサトノダイヤモンドだけは本物とか言ってる奴ばっかだったのにな
いつの間にか俺は最初から分かってたって奴がわらわら増えだした
ネットだから見栄はるひつようないよ >>178
ロジユニ世代と思ったけど皐月が無理だし、ダービーもかなり適性問われるな いや、そもそも3歳春の時点から疑問の声はそれなりにあった
それを栗山世代基地が人格攻撃とレッテル貼りで潰してきた訳で
別にワラワラ増えたりはしてないよ 社台の高馬が何頭か見映えのする成績でクラシックまで残ればハイレベル世代扱いになるから マカヒキ、サトノダイヤモンドは凱旋門賞ショックだな。
凱旋門賞ローテがなければ、ここまで極端に弱くならないわ。
ディープも凱旋門賞以降、鋭い脚がなくなった。
エルコンは凱旋門賞で引退は正解。 凱旋門後年内に出走して
オルフェ 有馬記念1着
ジャスタ ジャパン2着
シップ 有馬記念3着 >>266
同開催の古馬の条件クラスとの時計比較で多少は測れるね
後は単なる切れ味だけの馬は馬場や展開の恩恵で強く見えるけど
後半にグイグイとラップが伸びる馬ってのはやっぱり強い
でも若駒だからそこからの成長力が一番大事
栗山世代クラシック組は全くそれがないんだよね >>383
ロードクエストまで大物扱いされてたことを
俺は忘れてないからな >>389
マカヒキは違うだろ
去年のマカヒキは同世代の馬には先着してる
秋天皇賞でのレインボーを除いて
今でもマカヒキは5歳世代限定のレースなんてのがあれば勝てるよ
勝てなくなったのは違う世代とレースするようになったせい ガンコ・レインボー・エアスピネルあたりが勝って盛り返したいわな
クラシックホースはセダブリランテスレベルを作れるよう励んでくれや
正直キンカメ系が台頭してる以上、
シャトルやダンスインザダークの種牡馬成績に達すれば上出来だよ >>375
タップダンスシチーなんて飛行機故障で最悪の凱旋門遠征の後に有馬2着だからな 2軍レベルの馬たちの後の活躍見る限り
有力どころが怪我せず、
国内留まってて無事なら。
とは思うところはあるけどな。
いかんせんこの世代は牡馬も牝馬も
トップクラスが順調にいかなすぎ。
壊れすぎ ディープ系はディープで種牡馬ビジネスは終了
後は細々と続くかどうか >>397
冗談w
牝馬はともかく牡馬はディーマジェスティがいなくなっただけ
そのディーマジェスティも古馬との対戦で特に光るところがあった訳でも無い
2軍レベルの活躍ってなんだよ?
空き巣G2勝っただけのレインボーラインとガンコが精々だろ 3歳戦まではクラシック上位が安定していて
10世代のようになれるかと思っていたが
古馬との対決が始まると残念な気分に 10世代もオルフェとブエナにボコられた最強世代(笑)とか言われてたけど
マケヒキ世代はそれよりはるかに酷いな >>383
むしろ栗山並みに持ち上げてる奴ばかりだったぞ というかそれ踏まえてるはずなのに去年の世代がクラシック始まった頃に、最弱世代だ牡馬は弱いだいう奴が圧倒的で、
去年の例があるんだから他世代と当たるまで分からないだろと言ったら頭のおかしなのがウジャウジャ湧いてきて凄かったわw 5歳は非ディープ産戦力が乏しい
6と4とはそこが異なる >>404
ブエナ?
JCでは10世代のローキン相手に汚いブロックで失格になり
有馬ではフランス帰りの10世代のピサにやられ
ドバイWCでも10世代のピサに軽くねじ伏せられ
牝馬限定に逃げたら10世代のアパパネにやられ
宝塚でやっと10世代に勝ったと思ったら1つ上のアーネストリーに捻られ
秋天では10世代のダークシャドウやペルーサ如きに先着を許し
JCでようやく一矢報いたら有馬で10世代に先着されまくったブエナのこと? サトダイ:「凱旋門賞に行かなかったら」どうなっていたのか?
キタサン:「凱旋門賞に行ったら」どうなっていたのか? 本当に強い馬は凱旋門賞に行ったあとも強い
オルフェもディープもゴルシも
凱旋門賞の後にG1勝ってる
凱旋門賞行って駄目になったってのは
結局超一流じゃない証拠 世代が強いと言われた時はサトノダイヤモンド世代と呼びました
世代が弱いと呼ばれ始めてマカヒキ世代に変えました >>114
最強扱い自体に最初から違和感あった人はそれなりに多いと思うが 豚基地がここぞとばかりにはしゃいでるが
この世代がどれだけ弱かろうが
その弱い世代の10軍よりも駄馬モーリスが雑魚である事実は変わらないからな 栗山英樹とディープ基地が持ち上げただけだが そもそもなんで栗山英樹が持ち上げたのをみんなで真に受けたのか 日ハムと北海道=ノーザンF?=Fighters もとは武のエアスピネル評というかリップサービスが発端だと思うがな
>>415 日ハム監督は関係ねーよw >>412
生き残って古馬でG1買ったのがサトダイだけだったが、それも撃沈したからダービー馬が槍玉に上がったんだろうな >>409
ブエナが嫌いなのか10世代大好きなのか知らんがその書き方悪意ありすぎやろ、そいつら何回ブエナとやってんだよ、2回先着したのピサだけやん
アパパネには確かに海外帰りに負けたけどその後アパパネ自身が古馬の混合レース出ないんだから再戦出来ないからリベンジのチャンス無かっただけやろ >>420
悪意があるのは>>404の方なんだよなぁ
10世代がボコられたと言ってるのだから比較対象は当然10世代全体だろう
個別の馬に先着したとか何の意味も無い、10世代の相手全てを抑えて初めてブエナがボコったと言える
そうでないなら気安く世代をボコったなどと言うべきではない 強いディープ牡馬が最適条件の秋天パスして凱旋門に行く意味がわからない
マカヒキだって3歳で秋天走ってればモーリス相手に好勝負できたと思うよ エイシンフラッシュの世代は個性的な馬が多くて面白かったな >>418
でも、普通はよほどの成績差が無いとダービー馬が世代代表のような気がする。
スペ世代とは言っても、グラス世代とかエルコン世代とは言わないし、キズナ世代もエピファ世代なんて言わないし。
サトノダイヤモンドとマカヒキの成績差くらいならマカヒキが世代代表でいいと思う。 >>423
王道路線に元気よく大挙して押し寄せるのが良かった
>>424
世代最弱を決めるスレで何度も議論されて、ダービー馬の名で〇〇世代って事で統一されてた
しばらくルールになっていた感があるけど、時の流れかな >>422
吉田照哉は、凱旋門はチャンピオンホース、しかもできればディープ産駒で勝ってこそ意味があると思ってる節があるような >>422
> マカヒキだって3歳で秋天走ってればモーリス相手に好勝負できたと思うよ
それはない >>422
どさくさに紛れて空き巣雑魚持ち上げてんなよ糞豚基地
この世代の10軍にすら通用しないゴミがマカヒキ相手に好勝負とか笑わせんな 2012クラシック世代はどの馬で呼べばいいのか?いろいろ居すぎて決めらんねえからアルフレードでいいか(困惑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています