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天皇賞春を軽視する傾向は良いこと？悪いこと？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 10:22:50.04ID:3dQTtH0f0
スワーヴリチャード、レイデオロは菊花賞にも天皇賞春にも出ない。
長距離ＧⅠの価値が低くなるのは日本の競馬の将来にどんな影響がある？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 10:25:52.42ID:j4qywPOCO
角居や松国みたいに
有馬軽視するのは居ても
天皇賞春 天皇賞秋を
軽視するような馬鹿は
競馬やって居る奴なら
誰も居無いだろ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 10:30:05.37ID:3dQTtH0f0
1970年代までは天皇賞（春秋ともに3200）が日本一のレースだった。
1980年代には有馬記念が日本最強馬を決めるレースになり、その後
ＪＣがこれに並ぶ。
今年の印象はもはや天皇賞は春の最強馬決定戦ですらない。
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 10:41:27.66ID:3dQTtH0f0
昔は菊花賞が最も強い3歳を決めるレースで
天皇賞春が実力最強を決めるレースだったわけでしょ。
凱旋門賞や欧州のＧⅠを勝つには淀の3200を勝たなくては駄目なんていう関係者もいる。
スワーヴやレイデオロみたいに距離に何の不安のない名馬を簡単にスルーさせて
いいものだろうか？
日本の競馬の伝統がまたひとつ消え去るのかと複雑な思い。
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 10:41:48.21ID:JLUN75OS0
京都3200が糞コースになったからなあ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 10:47:33.85ID:35jtCwzJ0
3200ｍの遺産血統で馬産をやっていた時代のアメリカは
セクレタリアト、シアトルスルーなど名馬の宝庫。

遺産を食いつぶした現在は終わってる。
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 10:48:55.73ID:K+UqWr5R0
スワーヴリチャードやレイデオロみたいな種牡馬入り確定してる馬にとって長距離レース勝つことなんてマイナスにしかならないだろ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 10:49:10.34ID:R67M+MO90
軽視とかじゃなくて、適正外の距離を使わなくてもレースはあるし、
ならば負担が大きい長距離を使う必要は薄れてきたんでしょ。
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 10:49:40.94ID:6DsO8c2oO
長距離は疲労蓄積しやすく、腱へのダメージもでかい
そのリスクあるからもっと賞金高くせにゃあかん
多様性が失われたら競馬にとって損失なんだから
長距離色々整備しないと
それに秋古馬三冠にくらべ、春古馬三冠は賞金安すぎる
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 10:51:48.94ID:R67M+MO90
>>13
手当とかは長い距離の方が優遇されてるが、
それが故にサイモントルナーレみたいな馬も出てくる。
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 10:55:43.21ID:rVfddW9y0
名誉より完璧に仕上げて賞金を得る方が堅実や
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 10:58:02.34ID:Ilh3i/cN0
(どうでも)良いこと
スローのヨーイドンがのさばる現代の日本競馬に長距離なんて存在する意味がない
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 11:02:59.56ID:KZGhnMaD0
この前の万葉s見て思ったんだけど、長距離路線は小遣い稼ぎ、着狙いのしょーもないレースでだめだと思った。
一着二着の父がタイキシャトルとスゥウェプトオーヴァーヴォードだよ。
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 11:03:53.03ID:vHKjJ7hKO
最近はそうでもないだろ
去年なんかめちゃくちゃ盛り上がったじゃん
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 11:04:43.63ID:rS2kR6Xq0
レースの格式はあるけど種牡馬としての価値はゼロに等しいからね。
春天勝っても2000前後のG1が勝てなければ種牡馬としてお呼びがかからないのが現実。
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 11:05:49.95ID:35jtCwzJ0
>>16
折り合える賢さって重要なんだよ？　もっと短い距離を走る上でもね。
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 11:07:32.12ID:j4qywPOCO
天皇賞春か天皇賞秋と
ＪＣ勝った馬が
最強だろうな

有馬なんて
角居は
チャンピオンを決める
レースでは無くて
ただの
お祭りのだけのクソレース
ダスカで勝った
松国でさえも
中山みたいな
小手先だけで勝てるような
競馬場じゃ無くて
本当に強い馬は東京です
と
こう証言して居るのだから
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 11:07:32.38ID:EFG8JYQQ0
スタミナ寄りのコースじゃなくスピードの出る馬場になってから
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 11:11:39.59ID:IZXBRnsM0
>>21
違うんだな。

＞小手先だけで勝てるような
競馬場じゃ無くて

小手先だけで勝てる競馬場で小手先だけで勝とうとする馬を、能力だけでねじ伏せる馬が本当に強い。

だから、どの条件でも勝った三冠馬が最強なの。
東京だと勝てるけど中山だと小手先の馬に勝てないっていうのは、能力が低いんだよ。
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 11:17:37.79ID:j4qywPOCO
他にも
小牧 スミヨン 江田
競馬関係者から
嫌われまくって居る
中山のＧ１なんかが
最強のわけが無い

ホープフルも
とっとと
元のＯＰに戻すべき
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 11:17:58.01ID:3dQTtH0f0
去年の天春のキタサンーシュヴァルーサトノダイヤモンドのワンツースリー
は現役最強馬のベストパフォの年間ベストレースだったわけで。
自分はむしろ現代の長距離を嫌う傾向は、関係者が欧米の潮流に無理から合わせたような気がしてならない。
向こうは2400でさえ長いみたいな風潮があるけど、馬場がぜんぜん違うからね。
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 11:21:15.33ID:j4qywPOCO
角居 松国 小牧 スミヨン
蛯名 江田の言う通りだ

皐月賞も
阪神でやればいい
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 11:24:57.51ID:tkDxeK790
春天出たあとの代償が大きすぎるのが悪い
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 11:25:12.50ID:R67M+MO90
>>26
ホープフルの前身はGIIIだが何の話だ？
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 11:25:50.02ID:R67M+MO90
>>30
だから大阪杯がGIになったんだろ。
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 11:28:51.28ID:j4qywPOCO
ホープフルには
Ｇ３の価値も無いからな
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 11:39:41.20ID:PG6SBbm00
>>12
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語すらまともに使えないバカが競馬板には多すぎる
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 11:54:13.55ID:zKPa8m/z0
勝っても種牡馬価値はあまりないレースかもしれないが、最強馬論争に加わるには勝っておかなければならないレース
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 11:56:37.72ID:DAPwYFfA0
ファンは長距離レースでも馬券や観戦で盛り上がれるからイイが、関係者から見れば菊花賞 や 天皇賞・春勝たせたところでその馬の価値が上がるって思ってる人もう相当古い考え持った人しかいなくなってるのは事実じゃない？
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 11:57:01.02ID:Z0eyl4p30
オルフェが凱旋門賞で負けたのもスタミナ不足っていうし欧州の中距離で求められるスタミナは日本の長距離に相当するのでは？
かといってステイヤーズSしか勝てないようなスタミナだけの馬も欧州では通用しない
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 12:16:15.27ID:PG6SBbm00
>>41
それ逆だぞ
日本で菊花賞や天皇賞春を勝つような馬は凱旋門賞で苦戦する
なぜスタミナが敗因だと思うのか
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 12:19:41.06ID:eyyF0YHw0
長距離馬を育てられない無能調教師が
自分のプライドを守るために、
長距離戦の価値がないことにしたいんだろ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 12:21:41.23ID:BsAvbwVL0
春天の勝ち馬は種牡馬としても軽視されてるから時代の流れだよ（ディープ等2000mG1も勝ってる馬は別）
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 12:25:33.61ID:1fsoJPNJ0
見せ物のとしてはオモロいけどな
大逃げかます馬いたり、道中引っかかり気味になる馬いたり
キタサンが勝った菊みたいに、向こう正面から各馬のポジションが動きまくったり

馬の能力だけじゃなく
騎手の度胸や判断が着順に影響するのは
見てて楽しいわ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 12:27:20.17ID:3dQTtH0f0
オーストラリアも香港も、速い馬場の国は短距離王国になってゆく。
日本もこれから短距離が主流になってゆくのかなあ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 12:43:02.35ID:FWPpnjmt0
角居は秋天こそ最高峰だと言ってる
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 12:47:50.36ID:EFG8JYQQ0
1強春天や3、4強春天より
主役不在の方がおもろい

ただ後世に語り継げない
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 12:51:05.04ID:Btq4lFZn0
アジアエクスプレス「種牡馬価値のないやつらが集まってやる古臭い博打レース」
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 12:59:48.49ID:j4qywPOCO
実際
天皇賞はおもしろい
馬券も他のレースより
取った時はうれしいし
キタサンのレースも
天皇賞春 天皇賞秋ともに
すごいよかった
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 13:02:02.85ID:+ypKjaMM0
5000くらいにすればいいんだよ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 13:12:37.00ID:3FM9hQNh0
悪いのは種牡馬で大失敗してきたステイヤーども
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 13:20:23.05ID:94HsFFcC0
春天２４００にすれば、ほとんどの古馬集まるだろうな
しかし距離短縮はタブーで厄介な存在になってしまってる
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 13:20:28.29ID:L4LWjzFJ0
>>45
例えばこの後サトノダイヤモンドが春天勝っても種牡馬としては評価されるぞ？

マンカフェも菊有馬春天なんて勝鞍でも評価されたし
要は血統やイメージよ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 13:47:32.31ID:R67M+MO90
種牡馬価値ない、でも春天は面白い、ならば、
香港、もしくは欧州の長距離路線がそうであるように、
興行特化でセン馬にしちゃえばいいんだよな。

トウカイトリックみたいな馬だっていたわけだし。
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 13:49:43.32ID:R67M+MO90
ステイヤーが評価されるのは10年後、20年後だったりするからね。
もちろん、血統表の母方の中で。
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 13:52:02.72ID:ysz55buB0
ディープも春天がベストレースだしなあ

強い馬は3200だろうと強くあって欲しいね
オルフェは一回目はしゃあないにしても二回目逃げたのがなあ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 14:09:04.38ID:+ypKjaMM0
最強ステイヤーと言えばライスシャワーのイメージだな
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 14:17:02.79ID:j4qywPOCO
思い出に
残るレースが多い
天皇賞はやっぱ取りたいわ
オルフェも二回目は勝てたと思う出て欲しかった
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 14:18:10.64ID:UhoioxaJ0
長距離軽視と凱旋門賞制覇って矛盾するんじゃないの？
あっちの馬場で2400を勝とうとするなら2400がギリギリの馬じゃ通用しないでしょ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 14:19:41.81ID:jODkf+2f0
オルフェの春天はほんと笑えるな
池添大慌てw
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 14:21:09.11ID:9W29YIQzO
というか国際ＧⅠだし、その内レーティング足らなくなるんじゃないかと不安になる
レッドカドーみたいな馬また来ないかな
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 14:27:52.66ID:ty1VMgwa0
>>70
参考にどうぞ

2着 エルコン フェスタ オルフェ
3着入線 ディープ
4着 キズナ
6着 ハープスター
7着(8着入線) ヴィクトワールピサ
8着 ジャスタウェイ
10着 ヒルノダムール メイショウサムソン
11着 ナカヤマフェスタ
13着 マンハッタンカフェ
14着 シリウスシンボリ ゴールドシップ マカヒキ
15着 サトノダイヤモンド
16着 サトノノブレス
17着 タップダンスシチー アヴェンティーノ
18着 メジロムサシ
着外 スピードシンボリ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 14:35:37.49ID:reIgayki0
>>40
ファンの声を無視するのもなあ
ちなみに、イギリスですらちょっと強い2000ギニー馬が出たら三冠行けという声がファンからは出る
なおダービーにすら出ない模様
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 14:35:41.87ID:UhoioxaJ0
>>73
上位勢って成績や種牡馬成績考えると2400がギリギリの馬いなくね？
フェスタだけ微妙だけどステゴであること考えると本格化後なら2400超えても勝負できたと思う
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 14:45:07.70ID:reIgayki0
ディープインパクトやサトノダイヤモンドみたいな、明らかなステイヤー体型の馬はパワー不足を露呈して欧州では苦戦しそうってのはわかる

ディープ産駒でも、母父Storm Catで筋肉増やして距離短縮した馬の方があっちでの成績はいいしな
ただ、日本国内に限れば、ディープやステゴみたいなステイヤー系の馬も種牡馬成績は良い
馬場が軽く、簡単にスピードが出るせいで筋肉が比較的要らない日本だけの特殊事情かも
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 15:00:57.31ID:ty1VMgwa0
>>75
そもそも京都競馬場が悪いんじゃないのか 長距離馬イコールパワーがある訳でもないし欧州の厳しいレースに耐えられるのか甚だ疑問
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 15:08:31.92ID:3k37kDmM0
>>12
そうそう
それが答えだね
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 15:30:07.65ID:sot/I/lf0
>>78
京都の芝を洋芝にしたらいい
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 15:40:13.01ID:sYgmbYQ/0
>>81
気候無視する訳ね
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/03(火) 15:45:13.71ID:ROOD5uSE0
菊花賞を古馬開放して天皇賞春は2400にしたほうがええわ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 15:48:55.60ID:27ObqVCU0
馬の評価はどうあれ
日本人として「天皇賞盾」は欲しいと思う
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 15:52:09.45ID:ZLuRP+up0
そもそも3200なんて距離が時代錯誤過ぎるから
スプリンターと並ぶ特殊距離で一流馬の走る距離ではない
それでもスプリンターには種牡馬価値があるけどステイヤーには種牡馬価値がないからなw

いつまでも伝統という名の旧弊に囚われてる極一部の声の大きな馬鹿に引きずられて3200をそのままにしてあるJRAが悪い
とっとと2400に短縮すべき

ステイヤーには阪神大賞典をG1にして高松宮記念程度の価値のG1を与えておけばいいだけ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 16:53:53.00ID:hyYJq4QV0
オウケンが重賞馬出すくらいだし、ジャガーメイルあたりも種牡馬にして欲しかった。春天勝ちのみだけでなく、サンデー入りの血統なのも影響したとは思うが。
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 17:06:26.74ID:8lbfYp0/0
93年がラップなんかも究極すぎてその後はゴミだな
94年の改修でコースじたい坂も低くなってショボいゆとりコースになったし
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 17:07:29.79ID:8lbfYp0/0
93年がラップなんかも究極すぎてその後はゴミだな
94年の改修でコースじたい坂も低くなってショボいゆとりコースになったし
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 17:13:34.17ID:qs2fE8Vf0
>>72
ハートレーのレイティング水増ししたりしてるし

海外発売取り消しをチラつかせて水増しさせるから大丈夫
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 17:20:43.99ID:1y+5WXnk0
ライスシャワーも、故障の際に引退が検討されたけど、実績が菊と春天だけで
種牡馬需要が低かったから、現役続行したんだよな。
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 17:26:08.53ID:Ilh3i/cN0
>>20
重要なら価値は下がらないのでは？
価値が下がってる(長距離に有力馬が集まらない)のは関係者がそのなんたら能力を重要視してない、もしくは長距離を走ったところでその証明にならないと判断してるからに他ならないのでは？

そこのところどう思います？
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 17:35:20.10ID:ty1VMgwa0
大逃げする馬がいれば面白い
最近ではヤマカツライデン
他にもビートブラック、イングランディーレ 古くはプリテイキャスト
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 17:43:00.23ID:reIgayki0
>>85
JRAが悪いっつっても、売上が有馬記念とダービーに次ぐ規模があるから種牡馬価値なんて関係なしに触らないのが正解なんだが
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 17:49:10.98ID:reIgayki0
それに、秋に関東でG1 3戦やるくせに、春は春で関西で似たような距離で3戦とか、どうかと思うわ(短縮するなら)
東西で分散すするなりして欲しい
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 17:51:57.33ID:R67M+MO90
>>85
2400短縮論は納得できる部分がなくもないんだが、
阪神大賞典をレーティング足らずGIにできない時点で、
春天短縮は即長距離GI、路線の廃止と同義なんだよ。
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 17:53:39.57ID:R67M+MO90
>>92
プレレーティングのないことが多くて
盛りやすい2歳GIと一緒にするなよ。
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 17:55:36.53ID:CwPG88kq0
種牡馬価値種牡馬価値って、そんなに大事ならG1に出走するセン馬規制しろよ
欧州はここ数年でスプリント路線もすっかりセン馬ばっかになっちゃったけど
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 18:00:05.41ID:R67M+MO90
>>103
しかも5Fと6Fですら分化しているという。
人間の陸上みたいになってる。
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 18:02:20.17ID:2eiNyRFn0
前半スローの折り合い合戦って馬場とか人間側の都合だけじゃなくて馬の血統面も関係してるんだろ
スピード・瞬発血統が増えすぎて持久力が無くなったからあんな感じになってんじゃね
スタミナタイプを軽視してるとどんどんレベル低下すると思うけどね
スピード型が増えても繁殖に良い影響なんて全然ないよ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 18:09:57.35ID:qkIIHrHO0
日本の生産者なんてマイラーやスプリンターを種牡馬にしても冷遇して数多くつけなかったり
低品質な牝馬ばっかりつけて

スプリンターよりステイヤーのほうが成功しやすいんだから
（例、デュランダル、スズカマンボ）
もっと長距離レース増やせばいいのに

日本人は「この種牡馬は現役時代マイラーだったから、産駒は距離持つはずがない」という思想が強い
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 18:12:04.34ID:j4qywPOCO
俺も
天皇盾欲しい
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 18:19:56.99ID:qkIIHrHO0
ステイヤー
マンハッタンカフェ　（リーディング）
ダンス（リーディング2位）
スペ（リーディング最高７位、ブエナ輩出）
ディープ（リーディング）

スプリンター
バクシンオー（G１馬４頭、どんなに頑張っても５位）
デュランダル（２１位）

マイラー
タイキシャトル

ステイヤーや中距離馬のほうが普通に繁殖として価値があるじゃん
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 18:34:44.01ID:W512V8lk0
悪いこと
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 18:42:50.77ID:CwPG88kq0
>>111
その辺は待遇に差が有るからどうなんだろう。
ステイゴールド辺りを出した方が良さそう

一時種付け数200超えたデュランダルが失敗したのに、スズカマンボが地味に成功したのは面白いけど
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 18:53:25.99ID:94HsFFcC0
宝塚まで古馬中距離でG1級が出走できるレースが無い
５月に何かあればいいんだが、宝塚をはやめてもいい
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 18:56:10.07ID:dpa2euGi0
欧州の長距離とは同じに考えられないと思う
日本の芝自体も、淀のコースも、そこまでタフさやステイ力を求められるものではない
春天なら欧州2400をこなすようなちゃんとした重厚さのある中長距離馬・クラシックホースの射程内だし、逆もしかり

2400までの実績だと展開次第だが素軽さメインのスロ専馬でも揃えられちゃうところはあるしな
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 18:56:43.15ID:Cv3cL85R0
>>115
大阪杯があるのに何を言うてるんだかわからない
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 19:00:17.64ID:3dQTtH0f0
長距離馬が種牡馬としての需要がない　というのは事実だろうけど
でもレッドファルクスなどの短距離の王者だってすんなりスタッド入りできないでしょ。
日本は古馬が最強の座についてもなかなか種牡馬になれない。
シュヴァルグランやゴールドアクターなんて今でも走っていてはいけないし、
キタサンブラックだって去年で引退するべきだったと思う。
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 19:02:51.46ID:3dQTtH0f0
訂正
去年→一昨年
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 19:05:57.63ID:94HsFFcC0
>>117
大阪杯から宝塚まで間隔がありすぎる、１１週もあるから
５月にレースがあるとちょうど良いかな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 19:14:25.39ID:jv7F1WQr0
>>116
欧州のマイラースプリンターが種牡馬として成功しやすいのは短距離戦でもスタミナがある程度要求されるからなのか
それとも中距離以下の実績がないステイヤーが種牡馬にすらなれなかったり障害専種牡馬にされたりするからなのか
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 19:19:12.64ID:8KwLM1++0
馬場がおかしくてぶっ壊れるからな
キタサンでさえ宝塚惨敗したし
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 19:19:33.71ID:CwPG88kq0
>>121
10年前のスプリント路線ならともかく、今のスプリント路線は微妙だぞ。
種付け料が安すぎる上に、一部の種牡馬が半端ない種付け数を記録するもんで、スプリント種牡馬は旨味が少なくなってきてる。
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 19:31:16.10ID:CwPG88kq0
欧州スプリント路線は種牡馬選定レースとしてはなんかおかしな方向に行っちゃってる。
まず去勢率が異常に高い。
中長距離馬とは馬主も生産者も層が違う様で、まず去勢してしまう。
そして、一流半以上の成績さえあれば馬体と血統（良血馬もしくは逆に超異系）こそが重要で、G1を勝って種付け数が増えるという感じじゃなくなっちゃってる。
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 20:04:54.85ID:FnNlP/qy0
>>1
天春や有馬を軽視したとしてもそれらは他のG1での活躍、息の長い活躍はできないことがほとんどで
腕がないことをごまかしているのでは？
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 20:17:46.29ID:ZHkyIAEA0
昔は種牡馬は輸入することが前提だったから天皇を冠する権威や馬主の名誉が重視されてた
種牡馬を自前で調達するようになったら種牡馬ビジネスの莫大な利益が最優先になるわな
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 20:32:35.69ID:sV5CbQJQ0
>>3
有馬記念なんて日本最強馬を決めるレースじゃないだろ。
日本最強馬を決めるレースは天皇賞秋
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/03(火) 20:48:12.25ID:qkIIHrHO0
>>114
そもそもスプリントやマイル勝ったやつよりも中距離馬のほうが
繁殖待遇いいということが
生産者がなんだかんだ言って短距離馬を冷遇、軽視してるという事では
バクシンオーの様な連勝したり
モーリスの様な２０００も勝って実は中距離馬であることを証明したやつは
高繁殖用意してもらえるけれど

現に今の日本のリーディング上位陣
中距離馬やステイヤーが多いし
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/04(水) 00:14:26.08ID:YIMJZigr0
長距離の方が面白いとか言ってるやついるけどそれなら障害観るわ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/04(水) 00:21:03.65ID:TTvEB3KU0
>>130
カナロアは距離の壁をこえて１６００も勝ったから
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/04(水) 00:21:31.62ID:gH1R9hqE0
　１年を通して走れる最低限の環境さえ整備すれば良い。春は天皇賞（春）秋は東京3400の定量重賞を目標に。それすらしないのは怠慢である。
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/04(水) 00:32:05.65ID:TTvEB3KU0
なんだかんだ言って生産者は
マイラーやスプリンターは長い距離走れる産駒出せないと強く思って
スプリンターやマイラーのほとんどに糞みたいな繁殖渡さないんでね
モーリスの様な中距離馬であることを証明したような馬なら別だが


ステイヤーのほうが日本では種牡馬成功しやすいし
ステイヤー軽視は欧州の話で日本は事情が違うと割り切ればいい
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/04(水) 00:43:41.65ID:TTvEB3KU0
たしかにグランプリボスは数が集まってる
ノーザン生産馬０だが

ディープが親のリアインは２０ぐらいノーザンいるそうだが

芝が高速化してるんだから
ステイヤーを種馬場にするぐらいがちょうどいい感じもするけれどね
事実ステイヤーが成功してるし
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/04(水) 00:52:12.96ID:uI06854e0
>>138
＞芝が高速化
それはあるな。
スピードの出る馬場は、逆説的だが筋肉の豊富な北米スピード血統よりも、相対的にパワーが無いステイヤー有利だとは思う。
ディープやステゴみたいなひょろいタイプとか特に向いてるだろう。
それに昔は繁殖牝馬がスタミナに寄ってたから短距離型種牡馬が重宝されたんだろうが、今は競走体系の関係で繁殖牝馬が短距離に寄りすぎてるからそこまで短距離血統必要ないしな。
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/04(水) 03:46:36.03ID:OFSo4X+p0
お前らは天皇賞春どころか１８００～２５００以外の距離をすべて軽視していると時々思う
それで今の競馬は何の差し支えなく回っているんだから
どうせ天皇賞春がどう評価される方向に変わっていっても何にも影響ないはず
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/04(水) 09:18:25.57ID:G6fkVBS1O
『今も天皇賞は
古馬最高の栄誉とされて居る』

そうだろうな
有馬だと
やっぱマズイんだよ

天皇盾はかっこえええええ
俺も欲しい
オルフェも二回目は
出して欲しかった
勝てただろうに
馬券も当ててえええええ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E8%B3%9E
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/04(水) 09:55:37.26ID:a3J7p/7N0
内枠の先行馬が残る馬場傾向で昨今の春天が非常につまらない
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/04(水) 11:18:00.41ID:Ozny3z5y0
>>143
一枠以外の内枠より八枠の方がきてるけど。
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/04(水) 11:47:12.10ID:5+qInHgF0
春天2400
菊花賞2500
にするべきやな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/04(水) 12:59:19.90ID:XNYcCf6K0
良いも悪いもなく、好きにすりゃいいやん
重視したい人は目指せばいいし、軽視したい人は違う道へいけばいい
今は路線が整備されたんだから選択肢はいくらでもある
馬券も売ってるんだから買いたいやつだけ買えばいい
この環境下で、やれ廃止しろだ距離を短縮しろとか言う人はちょっと頭がおかしいキチガイだろ
軽視するとこの馬はゲートを出ない、まっすぐ走れない、東京じゃないと力を出せないとか競走馬として総合的に見劣りする傾向にはある
なんだかんだで歴史的な名馬は皆通った道でもあり、それなりに意味はあると思ってるが
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/04(水) 13:08:32.40ID:XNYcCf6K0
ちょっと上に書いてる人いるけど
おまえらが盛り上がるのが2000～2400だけなんだから、廃止しろ短縮しろ言うなら短いほうもヤメレばいいんだよ
NHKも安田もマイルちゃんぴょんも盛り上がってるか？2000～2400で脱落した馬のただの救済距離でしかないだろ
少なくとも俺はテンションあがらんな
NHKの時にはダービーのことばかり考えてるし、安田のときだってここから宝塚イクノおるかな思いながらやってる
長距離廃止しろと極論を述べるなら同時に2000より下も廃止しろと述べるべきだ
そしたら競馬がもっと盛り上がるだろうよ
俺はそうは思わんが
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/04(水) 13:10:17.30ID:UBOyrv240
路線整備して１年間３０００ｍ以上だけを走れるような土俵を作れって。先ずはそれからだ。
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/04(水) 13:31:15.84ID:APNshd/90
>>148
京都って2500の距離とれるの？
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/04(水) 15:22:21.02ID:+TP3ZDdC0
気性が良ければ３２００でも勝負になるし気性が悪ければマイル以下に回される
本来の適正でいえば２０００がベストの馬が多い
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/04(水) 15:50:58.52ID:G6fkVBS1O
メンバー揃って来たな
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/04(水) 17:11:02.62ID:6G0fCOZC0
>>155
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語すらまともに使えないバカが競馬板には多すぎる
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/04(水) 17:13:36.35ID:2XVflMaN0
>>150
こういうのもう聞き飽きたな
実際には天皇賞春や菊花賞は売上が良くて盛り上がってる
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/04(水) 17:44:46.79ID:2gnWh+KW0
>>133
観ろや。勝手に。
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/04(水) 20:20:10.23ID:gNE23OEA0
でも宝塚ってあんま面白いレースないよな
ライスシャワーの頃からあんま好きじゃないねん
なかなかG1取れなかった馬が勝つことが多い所は好きだったりするが
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