東京2400mのレースで2分22秒代が出たのが未だに3回しかないってヤバくねえか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 00:26:48.77

一番強い馬が集まる距離のはずだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 00:35:43.80

色褪せぬオグリの強さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 00:36:33.02

2005JC 2.22.1
12.5-10.8-11.5-11.8-11.8-11.9-12.0-11.8-11.8-11.9-12.0-12.4（34.7-36.3）

1989JC 2.22.2
13.0-11.1-11.5-11.4-11.5-12.0-12.0-11.6-11.7-12.2-11.9-12.3（35.6-36.4）

2009JC 2.22.4
12.7-10.5-12.0-12.0-11.8-12.2-12.1-12.0-12.0-11.4-11.4-12.3（35.2-35.1）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 00:38:46.20

インチキ馬場でしか出てないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 00:45:23.82

2010年代の方が高速化してるのにレコードに近づけないのは馬が弱くなってるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 00:48:01.59

強い馬がいる以上に馬場が大事すぎてね
近年の高速馬場でタイム出ないのは馬が弱いとして、去年の馬場じゃタイムなんて出るわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 00:52:20.67

実際オグリもハーツもウオッカも評価高いからな
ラップ分析したら更に内容の濃さに驚くよ
ただまぁ極限の勝負にならざるを得ないのは、ある面での不器用さもあるんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 00:55:19.27

オグリおかしいやろ
枯れ柴の連騰とか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 00:55:19.38

>>4
そういう問題ではない
前半を引っ張る馬がいないと22秒台は出ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 00:57:39.37

デニムアンドルビーとジェンティルドンナの叩き合いとか史上最低レベルだしな
ましてやショウナンパンドラやシュヴァルグランなんていう駄馬が勝つから笑えるほどレベル低くなってるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 00:57:40.14

>>7
今の中央競馬は大馬主・生産者様の顔色伺った後半勝負ばっかりになっちゃったしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 01:10:44.14

>>4
オグリの時は別にインチキ馬場じゃないぞ
1000m通過が当時のレコードより速いタイムだったからペースがおかしかった
馬場はそこそこ速い馬場だったが今ほど速くもないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 01:20:42.90

>>10
馬自体のレベルはわからんが、レースとしてのレベルは低いね

狭いローカル球場や金属バットでの本塁打記録みたいな感じ

本物以外の紛れが多く混じってくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 01:21:39.42

イブンベイ
タップダンスシチー
リーチザクラウン

暴走気味の逃げ馬がいないとタイムも出ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 01:22:35.52

勝ち時計なんて有馬を見ればわかるけど、馬場とペース次第でどうとでも変わる。
展開次第で同日900万下より遅いことだってあるからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 01:23:25.04

ダビスタでホーリックスのレコード破るの絶対無理だろ
ブリーダーズカップしても2.23台しかでないは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 01:24:41.79

ＪＣの位置付けを見直さないと無理。春のドバイ、秋の凱旋門、ＢＣ、冬の香港に張り合うんだったら宝塚を廃止か移行して、６月初旬にでも府中で安田記念、エリザベス女王杯、ＪＣを同日開催すれば、海外からも馬は集まるのではないかな。現実的ではないか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 01:24:48.18

レコード連発してた時期の旧府中を今より～とかほざいて誤魔化すオグリ基地ｗ
しかもホーリックスのレコードであって負け犬オグリのじゃねーのにオグリとかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 01:24:59.47

ハーツのはタップがいたからか
ウオッカの年はレベル低すぎやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 01:27:45.48

タイムトライアルじゃないし
89年にレコードを3秒近く更新したときに急激に馬が強くなったとでも思うのかな
レコード信者は本当にアホだと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 01:29:04.12

去年のダービーとか先週の大阪杯を見れば競馬の質が悪くなってるのは明らか
まさかエイシンフラッシュのダービーみたいな糞G1レースが頻発することになるとは予想してなかったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 01:29:31.02

>>3
2005年はタップダンスシチーのおかげ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 01:30:57.07

JCの魅力がなくなったからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 01:35:09.68

この頃の馬ってドーピングだろ
今じゃ使えない露骨な薬使ってたと思うわ
おかしなパフォーマンスしてた馬が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 01:40:41.13

>>21
常識の範疇のスローならいいんだが、
G1で未勝利と見紛うペースであまつ殆どの騎手が4角まで何もしないとかって
俺らの観てきた競馬が崩壊してるよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 01:52:26.88

>>25
エイシンの頃は怒りだったけど今は呆れに変わった
何度も見せられて諦めの境地だわ
90年代後半のスローペース症候群言われてた頃と今のスローは質が全然違う
今は雨降ってやや重以上の馬場にならないとまともな競馬にはならんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 01:56:14.48

中長距離のレースは、逃げ馬がどれだけいるかでタイムが全然違うでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 01:56:24.04

オグリは連闘という現実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 02:06:14.14

>>26
そう、まさにｗ質が違うんだよｗ遅さそのものの限度なさも違うけどｗ
例えば武と的場が互いに相手一頭で他馬が眼中になかったが故のグラスペ有馬を
遅過ぎてつまらない、なんて言わないんだよね

今はただ無策…というよりテンから出して沈んだら馬主様方の御心証が極めてよろしくない、
と騎手調教師が一致団結してビビった結果でしかないというのが
なんともやるせない…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 02:11:35.36

>>29
クイーンスプマンテのエリザベスは俺は好きなんだよ
馬券買ってなくて見てただけだけど本当に面白かった
あの糞スローはブエナビスタがいたからこそのある意味競馬の醍醐味っていうのかな
今のスローは判で押したような感じで面白味が無いしスローになる理由付けも無い
ただ単に折り合い合戦の副産物に過ぎない感じで味が無いんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 02:12:40.32

去年の東京でのG1
2000m 2分8秒3

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 02:14:56.42

もう勝つ事と折り合いつける事のどっちが目的なのか見てて全然解らんもんなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 02:17:55.04

やっぱりキチ逃げ馬がいないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 02:23:05.93

条件戦より遅いG1

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 02:24:36.51

時計なんて馬場とペース次第定期
条件戦でも条件次第ではレコードに近い時計になるわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 02:28:28.29

施行回数の違い

東京2400の古馬G2が年1回でもあれば10年に3,4回は22秒台でるよ
少頭数ばかりの京都大賞典ですら10年で1回もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 02:30:04.89

>>33
放置されるだけだから意味無いよ
離れた2番手取って実質超スローの競馬になるだけだから
大阪杯の田辺みたいに仕掛けるべきところで半端に動いて結果デムーロに主導権を握られる
日本人騎手はこんな乗り方しかできないから今のペースが横行してるわけでね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 02:32:05.28

何秒出たらお前らは満足いく結果になるんだよ
やれ馬場が～やれペースが～やれレベルが～
不毛すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 02:33:53.36

日本の時計はインチキだから
タイムは強さに比例しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 02:40:30.69

>>38
普通、平均的でいいのｗ
最近は「最低限の普通」の確保の為にペースメーカー導入を願ってやまないわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 02:55:53.23

馬場と展開次第だからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 03:04:50.22

オグリの時代の硬い馬場なら
今の馬なら21秒切るな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 03:06:18.44

競馬は強さを競うもの
時計なんてなんの意味もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 03:10:58.79

>>31
あの泥んこ馬場の時計を持ち出す頭の悪さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 03:14:31.21

上がり勝負でちゃんと強さを競えてるのかという問題があるがｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 03:19:39.47

ほぼ馬場次第だから一部を除いてレコードに価値はないわな
例えばミッキーアイルなんて生涯マイルの最速走破時計は未勝利戦だぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 03:20:28.09

やっぱりオグリがナンバーワン！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 03:23:31.70

>>10
シュヴァルは、キタサンを内枠に入れて、内側の芝だけカットして、止まらない馬場に仕上げた時に、最内に入った運がある。
福永が乗り続けてたら内枠に入れてもらえないから、やっぱり運がある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 03:27:30.66

ヨーロッパなんて超スローの上がり勝負ばかりだが何の問題もないね
そもそもが時計が速い＝レベルが高いなんて思ってるのは
競馬を知らない人間だけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 03:29:37.34

ヨーロッパが超スローの上がり勝負って
またステレオタイプの誤解してるやつがいるよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 03:40:59.84

アルカセットって何だったんですか？競馬板でもめったに名前見ないんですけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 03:51:16.02

過剰なタイムが出ない方が馬の競走生命が長くなりそうだしいいんじゃないの
ダービー馬が後年に活躍しないのは、一世一代の舞台で騎手がド全力で追うその舞台で勝ってしまうほど、
若いうちには長い２４００ｍでムチャした馬が後々壊れてんじゃねーのかなって個人的に思ってる
そういう俺の自論のみで言うと、去年のダービーはとても健康的なんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 04:21:39.23

ウオッカのときは超高速馬場だから除外でいいぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 04:32:36.64

>>12
当時の秋競馬は枯れ芝で割と馬場は硬いんだが
９０年代中盤ぐらいまで当日昼過ぎでも普通に水撒いてたからな
欧州勢が文句言うんで

だからJCの週の馬場は他の時より遥かに同じ良でも緩い
だから９０年代の速い時計は価値がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 04:39:07.87

キチガイヘタクソ童貞無職ニート爺石原淳も
バカ素人の武とか
しんたろうとか
八百屋とか
きたぎまとか
あらゆる糞コテ使って注目されたくて我慢できないキモいハゲ構ってちゃんだよ
先週も60万大損ぶっこいちゃったキチガイ童貞無職ニート爺石原淳
またボロ負け日記書けないで逃げまくり
逃げまくりと書かれて悔しくて大阪杯週は40レース以上買ってたった2つセコいの当たった画像出してるWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
的中率5%回収率8%が定着してるWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ボロ負け日記書けない週は1つも当たってないのバレバレWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

37名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 61.46.68.216)2018/03/25(日) 21:43:43.43ID:bKZiP97l0

つーかスレタイに安田美沙子いらんだろw

そうだな
お前一人ぼっちのキチガイヘタクソ童貞無職ニート爺石原淳隔離スレだから
スレ名もキチガイヘタクソ童貞無職ニート爺石原淳隔離スレにしろwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 05:14:01.94

オグリもホーリックスも本質的にはマイラー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 05:36:04.33

馬場は高速化して上がりも速くなってるけど、前半のペースは昔と変わらない。
何故なのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 05:54:08.03

レコード出ないから今の馬は弱いとか言ってるやつ本気なのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 06:04:08.77

どっちかと言えばタイム＝強さと言う方がバカじゃね？という意見だらけな気がするが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 06:06:57.75

まー後にも先にもオグリのジャパンカップほど感動したジャパンカップは無いな
連闘で世界レコードの2着とか本当に凄いと思ったし泣けた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 06:07:15.12

>>57
うん？JCの話か？

最近じゃ大逃げしてると思ったら２０００ｍレースで１０００ｍ通過１分１秒とかで
のけぞるようなレベルのスローペースばかりだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 06:07:32.33

アメリカみたいにデスレースを勝ち抜いた強い馬が種馬になればいい
スローでしか通用しない駄馬を種馬にするな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 06:20:33.12

今のダービーで2分25かかったら遅いから変わってはきている

**ねじまき酉** ◆Macau8pa.Y · 2018/04/06(金) 06:28:21.77

アルカセットとハーツクライがやべえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 06:37:36.90

イブンベイとホークスター懐かしい
イブンベイが鼻譲らなかったから、
このタイム出たんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 06:39:05.78

京都の2400も、速いタイムは
メジロマックイーン、サンエムエックスと、古い馬ばかりだな
まあ京都は、2400の重賞が少なすぎるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 06:47:21.29

>>3
89はイブンベイのおかげ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 06:47:49.59

ダービーだと2分23秒、ジャパンカップだと2分21秒くらいでイーブンペースになるんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 06:57:06.12

>>68
ただしハイペース=消耗レースはさせたくない、
という指示に順応するジョッキー

ほんと21秒決着出ないと欧州で勝負にならないよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 06:57:21.44

どスロー糞レースの権化みたいなコースだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 07:14:09.44

当時知らないんだけど
バンブーメモリーはなんで連闘して適距離じゃないJCに出てきちゃったの？
オグリに惜敗してむかついたとかそんな理由？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 07:17:44.96

>>17
6月とか欧州馬来なくなるし国内も3歳馬出ないし、
今よりもっとレベル落ちるぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 07:30:08.58

タイムとかどうでもいい
レベルもどうでもいい
競馬場は1着でゴールする事を競う競技
勝った馬が強いのだけはガチ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 07:33:51.38

ウオッカの2009JCはG1馬が13頭参戦
これは日本競馬史上最多
レース内容もかなり濃い
ウオッカ以外掲示板に載ったのは全て後方待機の馬
あの流れを前目で、しかも鼻出血してたのに押し切ったウオッカは化け物としか言いようが無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 07:43:46.02

「競馬はタイムアタックじゃない」って言い訳はもう聞き飽きたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 07:47:52.64

オグリの時は東京コースが改修前だから一緒に考えられない。

スパイラルカーヴ、長くなった直線。当然、改修後のほうがタイムは早い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 07:53:59.76

>>76
それに加えてスタート位置の変更で改修後は坂を一度しか登らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 07:56:00.15

>>22
タップダンスがいるレースは、いつも勝ちタイムが良かったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 08:47:35.69

重で23秒台のトウカイテイオー最強じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 08:56:51.96

>>29
オグリのラストランの話？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 09:03:28.21

目先の時計が目先の儲けなんだから民間企業のように柔軟

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 09:05:50.97

徒競走と勘違いしとんのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 09:10:17.37

>>77
坂を二回と一回か・・別のコースといっていいな。
改修前のオグリのマイルレコードは永遠だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 09:10:38.01

この距離は大方スローになるんだから仕方ない
いくら後半速かろうが前半歩いてりゃタイムはそう伸びん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 09:12:51.10

タイムなんて逃げ馬の質次第

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 09:15:55.24

イブンベイって東京の各距離レコード更新しながら走ったんだろ
そんくらいのペースで引っ張る馬いれば22秒出せる馬はそこそこいるんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 09:29:57.29

改修後にキンカメとディープが立て続けに2分23秒台出してアイネスフウジンのレースレコードをいきなり2秒も縮めたから
明らかに馬場の質変わったもんな
キンカメとディープが強いのは勿論あるが改修前までは25秒台が平均だったのにいきなり2秒も縮めたのは馬場の影響しかない

だから改修前のJCの速い時計は価値がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 09:39:47.41

>>76
>>77
改修後のチャンピオンコースはやはり2500だよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 09:44:18.19

クローンでオグリやブルボンを作ったらどうなるのかは気になる。クソ弱かったら泣くわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 11:01:56.08

それに加えて連闘での数字だからな
万全のオグリキャップに勝てる馬はほとんどいなそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 11:53:30.50

>>66
マックの京都大賞典の2分22秒7も、
パーマー、ロンシャンがガチガチにやり合ってレガシーがつっついて、
オースミの番手まで使っての結果だからな
しかし4角手前で先頭から押し切るのはほんとに強いなあ
あの先行争いを追走したレガシーが2着ってのも、
次にJCを勝っておかしくない力量と言える（コタ…）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 12:19:56.21

スローのヨーイドン　→　糞レース
ハイペースの追い込み決着　→　糞レース
高速馬場の先行決着　→　糞レース

要するにお前らは外れるから全て糞レースと言うんや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 12:56:57.89

>>92

ハイペースの追い込み決着は糞レースなんだが、下手糞は差し馬が強いと思っちゃうから糞レースと言わないぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 13:28:36.73

馬場が早くてペースがそこそこ遅くなければ条件馬でも出せる。

京都2400ｍはトウシンモンステラですら2.22.8出してるからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 13:30:06.25

>>8

あれアメリカのダートだから。(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 13:54:45.82

>>87
価値があるじゃなくて、その時代のレベルで世界に通じないんだから
今も数撃ちゃ当たる作戦しかない近代日本競馬に呆れてるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 13:56:34.85

オグリのタイムはJCより安田の方がヤバいと思うがなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 14:26:40.41

>>31
お前アホやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 14:42:50.91

JCを2回東京に移したら多分21秒台出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 14:46:10.85

こんなのな、スタートして計測開始するタイミング次第でどうにでもなるんだよ
ストップウォッチ押す係のヤツがゲートのタイミングどんぴしゃで計測始めてるとは限らん

センサー導入でもしなきゃタイムなんて信用ならんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 14:47:17.65

>>1
競馬はタイムトライアルじゃないし馬場次第で弱くても時計出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 14:50:12.28

オグリってまだ健在？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 14:52:34.95

そもそもオグリが出したレコードじゃない
オージーの3流馬が出した時計だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 14:56:07.91

スタート位置が毎回同じとは限らない　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 14:57:33.93

日本って助走があるから22秒前半でも実際は23秒半くらいだからな
起伏のあるロンシャンのレコードが如何に速いかがよくわかる
日本馬が良馬場の凱旋門で毎度毎度惨敗するのは仕方ないこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 15:00:15.80

>>100
日本はゲートオープンと同時計測じゃないからな
助走距離を5m取ってそこからセンサー計測してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 15:02:05.82

と言うかタイムをどうやって取ってるのか知らない奴がタイムは信用ならんとか言ってるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 15:13:38.75

武豊って調整ルームでレースのタイム計ってるんだっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 15:15:28.88

アルカセットは、覚えている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 15:24:26.92

>>100
人がストップウォッチ押してると思ってんのかこのウルトラバカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 15:30:48.30

助走距離5m
タイム計測開始地点、ゴール地点、残り3F地点、残り4F地点はセンサー計測
それ以外のラップはストップウォッチ

これがJRAのタイム周りの状況
走破タイムは正しいのにラップがおかしいのもこれが理由

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 15:32:15.86

金の使い方教えてやろうかJRA

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 15:38:14.55

>>112
こんな所でイキってないで直接伝えてこいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 16:01:03.09

>>6去年の馬場は速いぞ
アルカセットの時に近いぐらい
メンバーレベルがショボかったのとペースが2005より遅かったからあのタイムしかでなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 16:03:46.72

>>113
忙しいだろ　だからここに書いてる　あとイキってないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 16:07:17.31

>>97
オグリのジャパンCはスピード指数120
安田は104
安田記念の日の馬場でマイル換算だと1.6ぐらいJCのが速い
ちなみにJC以外は100台中盤～後半ぐらいだからな
安田の時点では実はもう衰えてたんだよ
あの日のかなり速い馬場(2008年安田とちょうど同等ぐらいの馬場の速さ)なら1分31秒台が出てもおかしくなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 16:10:48.29

ちなみに旧東京2400はスターティングゲートが前におかれてて助走距離が足りなくてテン1fが余分に掛かってたので、実際はホーリックスのレコードはまだ更新されてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 16:28:07.41

「スピード指数」というキーワードが出てくると途端に胡散臭くなるのは何故だろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 16:30:48.38

お前がアナログ派のバカだからじゃね
オグリ時代はどのレースもタイムトライアルだからこの手の指数はかなり参考になると思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 16:41:52.26

クソみたいに雑魚な時代の馬持ち上げられましても、、、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 16:47:09.58

>>117
これ知らなかった
ということは、どれくらい出せば真にホーリックを超えられるんだろう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 17:03:09.33

今の軟弱ゆとり馬が89JCで前行ったらバテバテのヘロヘロになって脚折れて死ぬだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 17:31:44.19

>>120
なら今の馬の話も出すなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 17:56:34.65

エピファネイアのジャパンCのタイムは異常
稍重で2:23.1は物理的にありえないし、ラスト100mは完全に流してるからな。
最後まで追ってれば2:22.7は出たはず。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 18:07:59.98

>>18
人糞食ってろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 18:18:04.08

最内からスロー逃げで優勝とか見て終わったと思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 18:51:12.56

エピファネイアのJCについて調べてみたけど
逃げ先行が総崩れの中、エピファネイアだけが3番手から勝ってるのがすごいな。
しかも4馬身差圧勝。

タイムも2分23秒1でかなり速い。
ポテンシャルは相当なものだ。
ただこの調子なら、次の有馬で5着はありえん・・・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 18:55:35.20

レコードを外国馬が持ってる唯一の条件か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 19:19:59.32

タイムを競ってるわけじゃないし時計には参考程度の価値しかない
馬場や展開次第で速くも遅くもなるからな
どれだけタイムが遅かろうがゴール板を先頭で通過した馬が優勝
ただそれだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 19:22:58.95

ホーリックスとハーツクライだけ成功したの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 20:04:32.25

>>129
いつも速いタイムが出る訳じゃないということは理解するが、それにしても出なさすぎる。
ホントに能力が高いのなら条件が揃った時に更新してもおかしくないもんだが、そうならないってことは能力自体を疑問視されても仕方ない。

逆に、去年のように馬場が悪くなったらワースト記録は簡単に更新するあたり、実はレベルが落ちてるんじゃないかと思われる。
去年より泥んこの不良馬場なんて過去何十年もの間にはいくらでもあった。
JRA自身が年々水はけは良くなってるって公言してるんだから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 20:12:33.87

速く走るにこしたことはないが、
馬券とは重大さが違いすぎるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 20:14:25.81

>>25
何を観てきたのかはおいといて、俺の記憶では
90年代の時点で「スローペース症候群」とか
嘆かれていたような気がするんだよな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 20:16:08.18

昔の野芝100%の固い馬場の方が
今の馬場より速いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 20:24:50.96

>>131
そのワースト記録の馬に春天だと1秒差以内に迫る馬すら過去居ないからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 20:29:12.56

>>131
そりゃあ毎回きつい展開で馬場も重い時代の馬の方が強いに決まってる
走りやすい馬場で毎回スローじゃ鍛えられるわけないわ
きつい仕事をやってる人間とヌルい仕事やってる人間じゃ仕事の処理に差があるのと同じ理屈
素軽さと瞬発力は今の馬の方が上だがそれが生かせない条件ではかなり脆いよ
昔の馬が今の馬場で走るなら自分で平均ペース刻んで自力勝負に持ち込めば今の馬じゃついていけないしな
セイウンスカイあたりならやりたい放題できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 20:30:59.99

近年で出せた可能性があるのはドゥラメンテだけだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 20:33:43.19

そんな強い馬たちの子孫がなんで今まったくいないんでしょうかねえ...
馬場が重かった90年代中盤の時点で軽い馬場得意のサンデーに負けまくってた馬ばっかじゃねーか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 20:34:40.52

オグリキャップのタイムはホーリックスと同タイムなので、レコードホールダーではないとしても、オグリを2:22:2で走った馬として引用するのは全く問題ない

そのレースでのオグリキャップの凄さは、マイルチャンピオンシップから連闘でそのタイムで走ったということもさることながら、
同じような位置で走っていたオグリより遥かにスタミナ自慢のスーパークリークが全く伸びなかったということに象徴される
スピードとそのスピードを維持する持続力を併せた総合力の限界を過酷に求めるような条件に、オグリは連闘ながら対応出来たが、スーパークリークは出来なかったという事実

スピードがあるだけでもダメ、スタミナがあるだけでもダメ、その両方を併せて競走馬としての究極を求めるようなレース展開に連闘のオグリキャップは対応したという事実が重要なのだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 20:35:01.81

>>136
まあ素軽さと瞬発力が求められる職場だからな
タフさだけが自慢のニーズに合わない馬たちが淘汰されるのは仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 20:35:39.47

昔の競馬の方が面白かったとは思うけど昔の方が強かったとかいうのはさすがに現実が見えてないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 20:38:01.97

今も昔も馬の強さはそんな変わってないと思うよ
輸送技術は上がったと思うけど

現代に連闘で2:22:2出す馬がいるとは考えにくいし
生物的にも5～6世代くらいで個体能力が変わるとは思えない
そんなサイクルで生物が進化したら世界中大変なことになるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 20:40:34.29

ジャパンカップ５Ｆ通過タイム、1着馬走破時計、前後半ラップ（タイム差）
2017　5F60.2　2:23.7　72.3-71.4(+0.9)　シュヴァルグラン
2016　5F61.7　2:25.8　74.2-71.6(+2.6)　キタサンブラック
2015　5F59.3　2:24.7　71.6-73.1(-1.5)　ショウナンパンドラ
2014　5F59.6　2:23.1　71.8-71.3(+0.5)　エピファネイア
2013　5F62.4　2:26.1　75.3-70.9(+4.4)　ジェンティルドンナ
2012　5F60.2　2:23.1　72.3-70.8(+1.5)　ジェンティルドンナ
2011　5F61.8　2:24.2　74.1-70.1(+4.0）ブエナビスタ
2010　5F60.7　2:24.9　73.4-71.5(+1.9)　ローズキングダム（ブエナ降着）
2009　5F59.0　2:22.4　71.2-71.2( 0.0)　ウオッカ
2008　5F61.8　2:25.5　74.6-70.9(+3.7)　スクリーンヒーロー
2007　5F60.1　2:24.7　72.8-71.9(+0.9)　アドマイヤムーン
2006　5F61.1　2:25.1　73.8-71.3(+2.5)　ディープインパクト
2005　5F58.3　2:22.1　70.2-71.9(-1.7)　アルカセット
2004　5F59.4　2:24.2　71.4-72.8(-1.4)　ゼンノロブロイ
2003　5F61.9　2:28.7　74.1-74.6(-0.5)　タップダンスシチー
2002　5F60.9　2:12.2　66.7-65.5(+1.2)　ファルブラヴ（中山開催）
2001　5F61.6　2:23.8　73.1-70.7(+2.4)　ジャングルポケット
2000　5F63.0　2:26.1　75.4-70.7(+4.7)　テイエムオペラオー
1999　5F60.2　2:25.5　72.4-73.1(-0.7)　スペシャルウィーク
1998　5F60.5　2:25.8　72.5-73.4(-0.9)　エルコンドルパサー
1997　5F60.8　2:25.9　73.3-72.5(+0.8)　ピルサドスキー
1996　5F59.4　2:23.8　71.4-72.4(-1.0)　シングスピール
1995　5F61.0　2:24.6　73.4-71.2(+2.2)　ランド
1994　5F59.1　2:23.6　71.1-72.5(-1.4)　マーベラスクラウン
1993　5F60.0　2:24.4　72.0-72.4(-0.4)　レガシーワールド
1992　5F60.3　2:24.6　71.8-72.8(-1.0)　トウカイテイオー
1991　5F60.4　2:24.7　72.7-72.0(+0.7)　ゴールデンフェザント
1990　5F60.2　2:23.2　72.1-71.1(+1.0)　ベタールーズンアップ
1989　5F58.5　2:22.2　70.5-71.7(-1.2)　ホーリックス
1988　5F61.4　2:25.5　73.5-72.0(+1.5)　ペイザーバトラー
1987　5F58.8　2:24.9　71.2-73.7(-3.5)　ルグロリュー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 20:44:40.75

世界中でミスプロ系が流行ったりステイヤー血統が絶滅してんのに昔の馬が勝てるわけねーじゃん
てか1世代30年の人間と違って10年あれば馬は世代が完全に入れ替わるうえに弱い馬は淘汰されるんだぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 20:48:30.10

サトノダイヤモンドが昨年の春天以降、グダグダになってしまったのは、あんな速いペースで3200メートルも走らされるような過酷な条件に
それ以降走る気を失ってしまったということに尽きる

平均～スロー気味のペースに中段でついていってソコソコスタミナを温存した上で、勝負どころの最後4-5ハロンで底力に任せて他馬をなぎ倒すというようなレースなら難なくこなせる

ところが暴走気味なハイペースで走る馬をマークさせられ、道中脚を使わされて更に最後の直線で底力を最後の一滴まで搾り取られるようなレースをさせられて、
馬はホトホト競馬が嫌になったんだろ

今の若い奴が、8時間先輩が付きっ切りで細かいところまで逐次注意されながら、ロクに途中の休憩もなくビッシリ業務を叩き込まれたら、翌日から
もう、やる気無くしてしまうのと似たようなものだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 20:54:52.58

>>143
キタサンの天皇賞春やジェンティルのJCとか2年連続同じ馬が勝ったのに展開によって時計が違うんだから時計だけでレベルなんかわからんよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 20:57:37.46

血統が死滅するのはアベレージを出せないからだよ
アベレージが高いのと、その中のトップが強いのは別の話

それに生産数も落ちてるしね

数世代で進化するならセクレタリアトの記録くらい抜かないと説得力ないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 21:00:15.75

英ダービーもケンタッキーダービーも
半世紀ほど大してタイム変わってないし
大種牡馬が親父超え出すのも稀だし
淘汰してようやくレベルが下がらないってだけじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 21:00:44.82

オグリキャップはどんな過酷なレースになろうが、いつも中畑バリに絶好調～と叫び、ヤル気満々、カイバはバクバク食い、
好調期間を長く持続できる驚異の精神力と競走馬としての本能を備えていたということに尽きる

あの年のオグリキャップはそんなレースをイナリワンとの伝説の毎日王冠や、スーパークリークとの叩き合いの秋天、そしてもはや虐待とも言えるほどムチを入れられたバンブーメモリーとのマイルチャンピオンシップと何回も修羅場を経験して
更に連闘であのジャパンカップである

当時の2400レコードホールダーのホークスターの鼻を叩いて逃げるイブンベイを番手で追いかけるとかもはや拷問に近い
イブンベイの途中のタイムは2000メートル通過時点まで当時のレコードタイムを上回る

これではさすがにスーパークリーク（秋天から中3週で出走）も対応出来ない
オグリキャップも前にホーリックスがいたからあそこまで頑張れたのだろう
あのレースはタイム云々より、もう競走馬としての究極のレースだったと言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 21:07:54.63

>>147
そんな今よりはるかにドーピングが緩い時代の馬出されても...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 21:08:03.21

>>143
馬場状態も書いてくれないと…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 21:43:27.44

>>148
これが真理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 21:48:00.52

>>148
個人種目じゃあるまいし展開で決まる時計に何の意味もないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 21:49:27.98

>>145
皐月賞の方が過酷なレースじゃなかった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 21:51:18.84

これを言い出すと
40年前からセクレタリアトの影も踏めてない
アメリカﾋﾃﾞｴになるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 21:56:47.36

時計＝強さ

ではもちろん無いけど、
単純な足の速さは数十年前から変わってないということだよ

「時計＝強さではない」というのは位置取りやレース展開に対応できるかどうかの力
その力は数値化できないから今と昔で比べようがない
唯一比べられるタイム（足の速さ）はそんな変わってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:02:03.18

常に進化し続けて、右肩上がりが止まらない説だと
ブライアンやディープがキタサンブラックやゴルシより弱いってなりそう

実際どっちが強いかは比べようがないけど
10年20年前と昔の馬=弱いと言えるんかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:02:42.49

>>141
何を持って「強い」というかだな。
去年の菊花賞や春天に昔の馬が出てたらキセキやキタサンブラックを7馬身ぐらい千切っててもおかしくない。
ハイペースで淀みのない展開でなら別に不良馬場でなくとも昔の馬の方が強いだろう。
例えばマカヒキやサトノダイヤモンドがもろくも千切られまくった凱旋門賞でも、昔の馬が今の進歩した遠征技術で臨んだらもっと好走出来てただろう。

日本の高速馬場で上がりだけの2F勝負で勝つのとハイペースのズブズブ勝負の凱旋門賞で好走するのと、どっちが「強い」ことになるんだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:08:10.04

>>16
ダビスタ99だときついけどPSダビスタ無印だと雑誌BCなら2分20秒切るのが普通だぞ
早い時は2分16秒台出てたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:10:17.07

>>158
負けたほうが強いわけないだろ。
強いというためには勝つことは大前提

どれだけ２ゲット馬が頑張って好走しても勝つことができなければ強いと言われることはない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:14:26.53

>>160
同じレースで勝ったほうが強いはまだ分かるけど
レベルの低いレースで買った馬とレベルの高いレースで善戦した馬は比べられないだろ

お前の理屈だと大阪杯で考えると
トリオンフ>ペルシアンナイト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:14:31.31

>>144
ミスプロ系が流行ったりステイヤー血統が絶滅するのは今の競馬がスタミナ不要の競馬、言い換えるとマイラーでも勝てる競馬になってるってだけだろ。
今の競馬に合った血統が幅を利かせてるだけなのに、それがどうして「強い」ことになるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:16:08.24

>>160
何を言ってるんだ？
去年の馬場なら菊花賞も秋天も昔の馬が千切って勝つ（1着になる）だろうって言ってるんだが、それは強いことにならないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:17:55.70

>>158
昔の馬が今の遠征技術で凱旋門賞に出てもまるで勝ち目ないわ。

遠征しなくてもJCでコテンパンにされてたんだぞ。
日本馬の遠征による影響がなくても勝てないのに遠征技術がどれだけ向上しようが無意味なのはアホでもわかる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:20:51.44

>>162
それが日本だけじゃなくて世界中でそうなんだから最低限のスピードがない時点で勝負にならないってことだよ
日本だと時計がかかる馬場ですらサンデーに歯が立たなかったステイヤー連中なんて消えて当然だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:22:04.56

>>163
アンカーつける癖に人の文章読めないのか？春天の話なんかこちらはしていない。おまえの158のラスト３行に対してコメントしてるんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:23:20.26

>>164
全く根拠のない主観

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:24:53.18

懐古厨ってもう日本馬憎しの余りに反日の域に一歩踏み込みつつあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:24:58.22

>>165
だから今の競馬で勝てる＝強い　が正しいのか？って言ってるんだが。
スレタイはそこを疑うとこから始まってるんだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:30:15.58

>>166
同じレースで例えば3着になるのと23馬身差の14着になるのとでは3着の方が強いと思うが、どちらも勝ってないから14着が弱いとは言えないってこと？
凱旋門賞を例に挙げたから遠慮して勝つとは言わず好走と言ったんだが、日本馬同士なら重い馬場や淀みない流れの消耗戦なら昔の馬が勝つと思うけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:30:39.31

>>169
正しいに決まってるじゃん
今の強い馬は昔に比べて種牡馬でも大抵結果出すし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:31:32.05

多分、馬の能力は50年くらいあまり変わってないんだよ。
調教や輸送技術はかなり進歩してるけど。
まあ、それでも平均値は上がったかもしれんが時代の化け物クラスは変わってない。
オグリなんかは血統的にも突然変異的な馬だから今いても多分、化け物。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:32:05.16

>>164
サトノダイヤモンド(15着)
スピードシンボリ(14着)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:33:40.23

>>171
ステゴ、ルーラーシップ、スクリーンヒーローと現役時代パっとしなかった馬が種牡馬として成功してるな

未だに種牡馬成績と競争成績が一致すると思ってるアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:34:00.90

スピードシンボリって長期滞在してなかったか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:34:15.72

>>172
これが正解

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:35:59.51

>>174
ディープキンカメをスルーすんなよ
あとルーラーシップよりロードカナロアの方が同じ時期の成績いいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:37:29.11

>>168
サンデーとか社台が嫌いなだけでしょ
俺も血統の多様性が減ったからあんまり好きじゃないけど嫌いだから低レベルって考えの奴はいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:38:23.51

>>177
オルフェーヴルを無視すんなよ

お前の理屈でいうなら新しい時代の馬の方が強いんだし
キンカメやディープって13年前の馬じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:39:29.38

今の時代の馬ほど強いなら

キタサン＞オルフェ＞ディープ＞ブライアン＞ルドルフ＞シービー＞シンザン

でなんの文句もないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:39:47.46

>>179
G1馬出してるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:41:14.61

>>180
5年程度ならともかく10年前の馬よりは確実に強いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:43:19.00

最近の強い馬が種牡馬として成功するのはサンデーとブライアンズタイムがいないからだよ

ディープは種付68回に1頭G1馬出すけど
サンデーは42回に1頭G1馬を出す

G1を3つ以上勝つ馬は
サンデーは262回種付けすると出てくる（BTは441回、ディープは2320回）

サンデーという化物と
ステゴよりも安定感が高く大物出すBTがいれば種牡馬としての成功は難しい

サンデーという圧倒的な存在が居なくなったから
スクリーンヒーローやルーラーシップが成功できたとも言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:44:13.97

>>182
その根拠は？

タイム（足の速さ）はそんなに変わってないけど
それ以外の競馬の強さを証明する根拠がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:49:16.48

混合重賞JCしかないやん
JCも開催最終週だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:52:07.31

>>184
馬は大抵10年で父親の血統入れ替わるから
あと競馬は時計競う競技じゃないし去年だって青葉賞とダービーで時計全然違うけど青葉賞の方が出走馬のレベル高いのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:56:19.87

>>186
だから、時計以外の強さを示す根拠を出してよ
血統が入れ替わる＝時計以外の強さが身につくってどういう理屈なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 22:59:37.69

競馬＝タイムではないのは常識

ただ、時代が違う馬と比べる場合に
結局タイム（足の速さ）以外の強さは数値化できないから比べようがない

だから今の方が強いとか、昔のほうが強いと断定できる根拠はないよ実際
やってみなきゃ分からん
少なくとも、足の速さはそんなに変わってないのだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 23:02:15.39

東京のマイルや2000の時計見えないんかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 23:03:16.39

世界の二流馬に勝てなかったのが昔の馬やん
さすがに過去を美化しすぎだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 23:03:29.34

そんな強いはずの馬で残ってる血統バクシンオーだけだからな
俺は能力に時計は関係ないお前は時計で決まる
俺は血統で決まるお前は昔の馬でも強いってのはどこまで行っても平行線だろうなってのはわかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 23:05:01.16

>>190
1流馬が馬場の相性で結構負けてるんだけどそれでもほかの外国馬が勝つからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 23:05:19.80

トップスピードは昔も今の馬も変わらない
大きく違うのはエンジンのかかる早さ
今の馬のがギアチェンが早い
まあ勝負したら昔の馬たちは勝負所でおいてかれるはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 23:08:20.13

あとレースレベル見たらホーリックスが勝った年よりシングスピールが勝った年の方がハイレベルでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 23:08:28.52

強くても血統が残るかどうかは別
ゲームのやりすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 23:09:09.97

意外と少ないんだな
オグリとウオッカは偉大だったんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 23:09:51.56

>>186
血統が入れ替わるとなんでレベル上がるの？

都知事はもっと頻繁に入れ替わってるけどどんどんレベル上がってるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 23:11:07.54

>>191
読解力なさすぎ

「競馬＝タイムだけじゃない」と俺は何度も言ってる
時代の違う馬と比べる時は、タイム以外で比べられるものがないというだけ

タイム以外の強さを明確に数値化できるなら示してみてよ

それができないなら、比べようがないので
「今の方が強い」とか「昔の方が強い」とか断言することは不可能と言ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 23:12:39.30

>>143
オグリもハーツも負けてるし

２分２２秒台で"勝った"日本馬はウオッカしかいないんだな

そう考えると更にウオッカの凄さが増してきた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/06(金) 23:12:53.74

>>197
サラブレッドの生産って使えねー馬処分して淘汰を繰り返してるからな
人間なんて誰だって子供残せるじゃん