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雑魚専量産でリーディング上位、くず馬量産するが一頭怪物を出す馬。どっちが種牡馬能力高い？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/06(金) 23:43:40.54ID:LU3NP0WB0
勝ち馬率がたかいが
レベルの高いレースや王道路線はさっぱり勝てない

勝ち馬率低く、2勝馬の数も少ないが
１頭だけ産駒に怪物がいる種牡馬どっちが種牡馬能力ある
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/06(金) 23:45:25.28ID:lS6a2jLYO
ディープとステゴだったらステゴかな
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/06(金) 23:49:33.46ID:jDvkPg4w0
馬主目線とファン目線に依るとしか
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/06(金) 23:52:00.33ID:rur6OpI50
余裕なく目先の小銭が欲しいなら前者、余裕があるなら後者。
前者はドゥラメンテ、後者はキタサンブラックを選ぶ。
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/06(金) 23:53:54.81ID:LU3NP0WB0
競馬レベルを上げるのは後者の方だろうな
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/06(金) 23:54:17.94ID:I9FrCKAZ0
後者の方がいいわ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/06(金) 23:55:25.19ID:NKfbxJpW0
>>1
レベルの高いって定義が分からんが、オープンまでいけそうなら余裕ないとこは前者だろうな
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 00:03:10.43ID:q3SEh8G90
オルフェとロドカナのことか
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 00:03:59.64ID:PNga5K+g0
生産界で好まれやすいのが前者
競馬ファンに好まれやすいのが後者
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 00:21:50.41ID:UhlgvJcm0
>>4
確かにキングカメハメハの産駒はレベル高いところは勝てない
王道古馬中距離G1の数が少なすぎる

スプリントなんて中距離はしれない落ちこぼれところで無双する産駒出したってね
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 00:26:26.39ID:UhlgvJcm0
強力な産駒を出せてないキングカメハメハは父系が断絶する
だがブラックタイドは父系は伸びる
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 00:28:49.34ID:cmu1WPUj0
>>1
勝ち上がってるのに雑魚って何言ってんだこいつ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 00:30:24.58ID:bKfv4YSf0
>>10
普通にそうだろな
ノーザン様級ならまだしも、生業としてやってて後者使ったらただのキチガイ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 00:34:29.19ID:UhlgvJcm0
キングカメハメハ産駒が勝ったレースは全部レベル低い
ラブリーデイが勝ったG1も古馬のレベルが糞低い世代だった
だから社台は評価せず繋養しなかった
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 00:40:12.64ID:xasLyfCK0
生産者としては断然前者なんだろうけど
今この状況でラッキーライラックが伸び悩んだらスター不在すぎて相当やばいよな
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 00:40:28.69ID:GU8ynRpN0
現時点でいうなら前者がディープ後者がオルフェか
ただオルフェは北海道シーズンが終わるまで判断できん
個人的に北海道で2勝馬が量産すると思うので
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 00:41:49.10ID:IqDLUGIwO
>>17
それは絶対無いと言い切れる
前者で行くから経営が何とか回る
夢見てる馬主ばかりじゃない
売る時の値段が影響するんだし
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 00:42:33.57ID:RcqaoXxy0
ディープアンチがいう小者ってg1級の馬の事だよね？
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 00:42:45.32ID:Zj3hPpjR0
安定して産駒にスピード伝える馬が優秀な種牡馬だよ
ディープのみならずキンカメ、ハーツも十分その域にいると思う
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 00:50:14.02ID:qEkNLlbA0
確率的にはどんな失敗種牡馬でも大物は出せるからな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 00:51:29.78ID:cCNzMKPI0
前者はサラブレッド全体のレベル低下を招くからタチが悪い、即廃用すべき
後者は勝手に淘汰されるからほっといていい
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 00:53:36.48ID:UhlgvJcm0
キングカメハメハ
およびその後継はすべて廃用しろ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 01:07:14.15ID:pLF5ZRZk0
>>20
これまじてディープとオルフェのことなの？？

ラララの怪物扱いはせめてジェンティル抜いてからだろ？
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 01:10:38.84ID:UhlgvJcm0
キングカメハメハ産駒は駄馬ばかり
ホッコータルマエとかダートのレベル低い時代に勝ってただけだろ
トランセンドやヴァーミリアンとやったら勝てない
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 01:29:41.82ID:UjjYMUmM0
貰えるなら両方で使い分けする
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 01:50:52.56ID:9l5+/87B0
なお前者はダービー3勝していることとする
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 01:59:15.53ID:UhlgvJcm0
ダービー何てレベルが低いレースだろ
駄馬しか勝てない
近年のダービー馬を見ろ
古馬になると廃用、ゴミ箱行のG1０勝馬ばかりだ
ドゥラメンテがそうだ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 02:12:57.69ID:UhlgvJcm0
キングカメハメハに良血与えたから日本の競馬レベルが下がった
社台の罪は重い
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 02:54:43.93ID:2z6sgpqX0
その2つを比べたら前者だろうなあ。生産者的にも。
もちろん、種牡馬の能力は後継種牡馬の数で決まる、という絶対的な基準は有るけども。
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 02:56:02.71ID:Ok0N9Jlu0
キンカメは十分勝ってる方じゃないの
前者のタイプってマンカフェかと思った
毎年満口だったらしいけどG1複数勝ってる馬がおらん
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 03:00:10.52ID:2WCSk1nA0
レイデオロの無様な結果を観れば一目瞭然
キンカメアンチの方が正しい
勝ち上がり率なんてものは子供だまし

キングマンボ系なんてガラパゴスな日本競馬だけでしか発展していない
これもキンカメアンチの方の受け売りだがな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 03:08:09.36ID:UhlgvJcm0
キングカメハメハはジャングルポケットやグラスワンダーよりもいい繁殖もらってるが
古馬が中長距離制した頭数は少ない

ローキンは繰り上げで3歳古馬になって枯れた
成長力もないしレベル高い古馬中長距離芝路線では通用しない
競馬レベル下がった
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 03:41:58.06ID:UhlgvJcm0
キングカメハメハにランニングヒロインを交配してもスクリーンヒーロー級の馬は出ない
グラスやスクリーンヒーローに良血与えるべきだった
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 03:46:00.11ID:UhlgvJcm0
そもそも
芝ダート兼用というなら
フジキセキもいたし
ホワイトマルなども芝、ダートでG1馬を出している
キングカメハメハよりも恵まれない繁殖で強いのが出てる

フジキセキやホワイトマズルに良血を注ぎ込むべきだし
その後継をもっと重視すべきなんだよ
生産者の無能ども
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 03:53:03.32ID:BdIy2o5d0
>>27
ロックディスタウンもホームラン、
ダノンに手も足も出ない
朝日杯2着馬に軽く差された
エポカドーロ笑も怪物扱いしてたぞ。
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 03:55:51.70ID:9bzIG6Ng0
>>1
一年に一頭の怪物を出せるなら後者
種牡馬生活トータルで一頭なら圧倒的に前者
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 04:26:00.96ID:UhlgvJcm0
キングカメハメハはジャングルポケットやグラスワンダーよりもいい繁殖もらってるが
古馬が中長距離制した頭数は少ない

ローキンは繰り上げで3歳古馬になって枯れた
成長力もないしレベル高い古馬中長距離芝路線では通用しない
競馬レベル下がった
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 04:39:46.29ID:UhlgvJcm0
キングカメハメハはジャングルポケットやグラスワンダーよりもいい繁殖もらってるが
古馬が中長距離制した頭数は少ない

ローキンは繰り上げで3歳古馬になって枯れた
成長力もないしレベル高い古馬中長距離芝路線では通用しない
競馬レベル下がった
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 04:40:04.94ID:jWsfD+rc0
ディープのことか
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 04:52:07.84ID:cLxXzn5H0
イチローとアダムダン
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 05:01:39.11ID:fMKJYixf0
安定感重視のノーザンテーストが父系破滅したからなぁ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 05:31:46.10ID:fMKJYixf0
グラスワンダーってスクリーンヒーローのおかげで血が繋がりそうだよな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 06:31:51.10ID:XGScPssi0
マジで終わってんなこの板
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 07:28:29.57ID:vQH9hcYP0
>>47
ダンは四球も選べた。
クリス・カーターとか、トニー・バティスタかな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 07:41:39.61ID:pw14wuGo0
繁殖が影響力デカイから種牡馬能力は結論でないよ
しいて言えばゴミ繁殖から雑魚専もそれなりの活躍馬も出せる種牡馬が能力高いんじゃない

ちょっとすぐには思い付かないけど
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 08:46:09.63ID:faEcvZou0
前者ってダメジャーやバクシンオーのことだろ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 09:03:56.18ID:e48PeDZx0
>勝ち馬率がたかいが
>レベルの高いレースや王道路線はさっぱり勝てない

ディープのことをいいたいんだろうけど、レベルの高いレース（高レート）や王道路線は実際勝ちまくってるんだよな
具体例としてはドリームジャーニーあたり？


勝ち馬率低く、2勝馬の数も少ないが
１頭だけ産駒に怪物がいる種牡馬どっちが種牡馬能力ある

オルフェのための表現だな
何百何千のフルスイングがバットの真心に何回当たるかって感じか
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 09:21:24.41ID:Vl9hptXo0
雑魚専量産でリーディング上位にはなれんだろ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 10:22:17.47ID:vP6iRFwl0
フジキセキとオペラハウスか
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 10:32:06.62ID:UhlgvJcm0
キングカメハメハはジャングルポケットやグラスワンダーよりもいい繁殖もらってるが
古馬が中長距離制した頭数は少ない

ローキンは繰り上げで3歳古馬になって枯れた
成長力もないしレベル高い古馬中長距離芝路線では通用しない
競馬レベル下がった
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 11:13:28.29ID:UhlgvJcm0
キングカメハメハはジャングルポケットやグラスワンダーよりもいい繁殖もらってるが
古馬が中長距離制した頭数は少ない

ローキンは繰り上げで3歳古馬になって枯れた
成長力もないしレベル高い古馬中長距離芝路線では通用しない
競馬レベル下がった
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 11:14:43.23ID:kQaSRiD30
競馬の歴史的には後者
同じ値段の一口なら前者
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 11:22:55.35ID:MHa1Ool00
アタリを引くまでいくらかかると思ってんだろう…
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 11:28:47.44ID:ASLMBKEY0
BTがダントツだわ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 11:30:09.04ID:MHa1Ool00
キタサンに２頭付けたらもう1000万逝くからな
アタリが入ってるかどうかも不明だというのに
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 11:30:58.04ID:sJeUr/3x0
前者はパイロだろ
勝ち上がり～1000万クラスはよく出るが重賞馬はほとんど出ない雑魚専種牡馬
こんな駄馬をよく種付けすると思うわｗ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 11:33:32.80ID:pn21ZBif0
ビジネス的には前者　ファン的には後者

日本は海外と違って重賞でも賞金高いから小物量産のほうが圧倒的に人気
しかも早く勝ち上がれば簡単に重賞でれるからたまたまでも勝ちやすい

欧州みたいにＧⅠでも賞金くっそやすくて一部の格式あるＧⅠ以外価値なしだったらまた違うだろうけどね
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 13:05:08.01ID:UhlgvJcm0
ビジネス的にもファン的にもキングカメハメハとその系統はもう廃用にしろ

日本のレベルが落ちる
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 13:07:32.20ID:0TSOdTNR0
金子みたいな道楽でやれるレベルなら、ホームランか駄馬の極端な種馬につけまくって宝くじ気分でやるのが楽しそうだけどｗ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 13:19:32.49ID:2NFsbs1/0
>>1
能力はどっちが高いのかはわからないが
個人的には一頭化物出すほうが好き
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 13:19:32.70ID:2NFsbs1/0
>>1
能力はどっちが高いのかはわからないが
個人的には一頭化物出すほうが好き
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 13:34:41.25ID:HpI6KqNI0
>>1

明らかに前者だろ

後者は種牡馬の能力より母親の能力が遺伝したと考えるわな。
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 13:45:21.58ID:mpLdRZz70
種付け料が同じなら
ディープ
キンカメ
ハーツ
ダメジャー
ステゴ
の順でつける

オルフェなんて金が余った時に募金する位あり得ない選択
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 14:57:44.02ID:zndrqWUr0
「種牡馬能力」とやらの定義をすれば簡単なことじゃん
決めてないからどっちか分からなくなるねん
つっても能力というものに対して絶対的な定義を作ることは出来ないから
どうしたって最後は我儘なアホがこれですって決めたものになるんだけどな
1の例なら前者になるんじゃないか、今時のアホはそういうの好きそうだから
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 15:06:53.56ID:QkF9ac620
ドバイミレニアムも１世代だけなのでなんともいえないが凡馬ばかりの中に１頭ドバウィを出して血を繋げてるだろ
ドバウィは怪物ではないけど
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 15:17:36.19ID:UhlgvJcm0
キングカメハメハの産駒で
アサクサキングスに強い産駒はいない
ダートでもニホンピロアワーズの全盛期に勝てるのはいない
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 15:19:13.75ID:gdyvK7oO0
とりあえずオルフェはまだクラシック勝ってない
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/07(土) 16:09:45.91ID:UhlgvJcm0
キングカメハメハの産駒で
アサクサキングスに強い産駒はいない
ダートでもニホンピロアワーズの全盛期に勝てるのはいない
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/04/07(土) 19:23:08.19ID:wo9vgDeV0
>>74
これ
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