メジロマックイーンとかオグリキャップが海外2流馬に無様に負けてた時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 13:32:05.53

どんだけレベル低いんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 13:34:31.00

80年代で勝ってるのルドルフとカツラギエースだけか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 13:34:58.68

トウカイテイオーがフルボッコにしたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 13:38:05.87

90年代になると
トウカイテイオー
レガシーワールド
マーベラスクラウン
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
と日本馬の勝利が増えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 13:38:18.54

ペイザバトラーとかこんな成績でよく招待されるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 13:38:59.98

持続型なら
海外2流＞マック、オグリ
それを持続型に有利なレース展開してたら勝てんわな

今も持続型なら
ハイランドリール＞タリスマティック＞キタサンブラックでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 13:39:48.78

>>6マックイーンのレースなんてモロ瞬発力型じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 13:40:06.05

>>1
2流っていうか３流４流レベルに負けてたぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 13:40:23.49

ルドルフは故障しなければアメリカのレース勝てたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 13:41:22.27

マックイーンが京都大賞典で完勝したレガシーワールドが次走JC制覇だしな
もし出れてたら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 13:42:05.25

マックイーンが0.6秒差4着に完敗したJCは日本馬次点のフジヤマケンザン8着には0.6秒差の完勝だからな
日本のレベルが低すぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 13:42:49.44

やっぱりテイオーって強かったんだなあって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 13:43:16.29

サラファンは一流馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 13:44:25.48

JCはちんこあったらマイナスだったんだよ
多分蒸れるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 13:45:02.60

>>4
これって馬場がガラパゴス化した証拠じゃないの？
エルコンは適性広かっただけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 13:48:55.68

くそスレ立てんな死ね
死ねボケ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 13:54:10.34

今の韓国競馬みたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 13:57:31.55

それまで国内G1 3勝を含む8連勝のタマモクロスがペイザバトラーなんかに負けて、当時の競馬ファンはどんな心境だったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 14:01:06.84

>>1
メジロマックイーンを負かしたゴールデンフェザントは二流じゃないだろ
あのナシュワンを破って引退に追い込んだ馬だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 14:04:18.99

向こうに乗り込んで勝ち負けする時代なんだからホームで負けるわけねえわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 14:06:42.74

サンデーと○外でようやく世界で通用するレベルになったんやなって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 14:08:32.11

タイムが
東京2400 2分22秒2
京都2400 2分22秒7
なんだから
明らかに現在のほうが低レベル
レーティングも今のほうが低いし(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 14:13:37.78

ベタールースンアップやホーリックスに勝てる馬なんて今の世の中に何処にも存在しないな

今の馬で89のオグリや90のホワイトストーンに先着できる馬なんていやしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 14:23:29.82

>>5

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 14:29:29.08

>>22
ど底辺中年が書き込みしててわろた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 14:31:22.72

>>15
まあこれだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 14:33:11.18

後発国だし雑魚だったのは仕方ない

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/04/10(火) 14:35:50.43

馬鹿じゃねーのｗ

８０年代９０年代JCで日本馬と外国馬が勝ったり負けたりしてた
舞台がドバイと香港に変わっただけ
今年なんかドバイで全敗

ダートは相変わらずまったく通用せず

「スピードの上限値」に関しては、下がってるまである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 14:36:14.43

>>26
昔の方が馬場的にはガラパゴスだぞ。
単に弱すぎたから色んな馬に負けてただけで
今の馬場がガラパゴスだったら日本馬これだけ世界で活躍出来てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 14:36:58.38

弱すぎ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/04/10(火) 14:40:36.88

＞今の馬で89のオグリや90のホワイトストーンに先着できる馬なんていやしない

オグリは改修前の東京でマイルを持ったまま１分３２秒４
ホワイトストーンは芝の調教で上がり3F３１秒

タイムや走りっぷりだけ見ても、同じ真似ができる馬が現代にいない
モーリスあたりでは何回走ってもオグリに勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 14:43:07.31

アホすぎ
毎日入り浸ってるくせに学習能力０なんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 14:45:22.25

>>18
その前の7回中5回負けた時の喪失感とは明らかに違う悔しさを感じたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 14:51:48.12

昔の馬なんて誰も評価してないんだからオールドファンのお前ら位評価してやれよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 14:53:14.25

>>29
香港とドバイだけじゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 14:56:15.49

メジロマックイーンが菊花賞を勝った後、有馬記念に出走してたら
オグリキャップとの最初で最後の対決が実現してた。
メジロライアンとホワイトストーンは有馬記念に出走して
オグリキャップの2着、3着だった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 14:59:20.34

>>29
日本にかなり近いドバイと香港の芝だけじゃーん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 14:59:20.90

数百年前じゃないんだから身体能力の上限なんか大差ないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:01:53.58

>>9
ルドルフの名誉の為の嘘故障だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:05:23.69

香港とドバイだけとか言ってるバカは無知すぎないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:11:42.59

>>2
ルドルフの２着馬 [地]ロッキータイガー
ナニコレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:14:21.18

>>29
今のが馬場的にガラパゴス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:21:48.66

>>41
今みたいな３軍４軍の馬しかいない地方とはレベル後違うからな
馬の資質としては超一流もバリバリいたのが昔の地方
単に血統がダート向きだからというだけで地方にいただけ
最初のミルジョージはダート血統扱いだったから地方

ブライアンズタイムも10年前だったら地方用のダート血統扱いだったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:22:02.02

ジャパンカップに来てる馬のレベルは今も昔も変わらん
日本馬のレベルが上がっただけ
サンデー導入で世界レベルになったんだよ
平成以降のクラシック勝ちの種牡馬みたら明らか
サンデー他はブライアンズタイムとオペラハウス位しか勝てない
その前は毎年入れ替わりでろくでもない種牡馬の産駒が勝ってたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:22:18.83

>>41
その頃地方強かった。中央来た馬ちょくちょく勝ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:24:28.41

>>41
ロッキータイガー好走よりカツラギエースが勝ったのが不思議
俺まだ生まれてないけど多分場内静まり返ったやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:32:04.65

マックイーンとかオグリとか今じゃアドマイヤロブソンくらいのレベルだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:32:50.40

今の馬が連闘で2分22秒2を出せるとは思わんけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:33:25.72

「適正」ということご考えられない>>1は哀れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:35:19.73

>>41
当時の最強馬はルドルフでもシービーでもなくて
地方で埋もれていたんだろうね
若い時から芝で走っていたらって馬が一杯いたと思うんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:43:03.01

>>46
動画で見けど歓声凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:43:12.56

今のジャパンカップは賞金は高くても楽勝で取れないし勝っても賞金以外何の意味もない
外国のホースメンからすれば鶏肋みたいなものだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:44:23.16

埋もれるというものの当時は地方でも稼げたからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:45:12.64

>>50
それくらいレベルが低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:45:33.62

昔のJCのように出走馬の数が
外国馬>日本馬って状況ならペースや展開も日本のレースになるわけがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:48:18.63

>>22

これだなー
タイム言い出すと今厨が鼻水垂れながしながら否定してくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:49:53.90

>>46
新馬戦８馬身ぶっちぎって勝ち上がった馬だぞ
ミスターシービーの人気に埋もれてただけで普通に世代２番目くらいの実力はあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:49:55.09

おいおい、タイムなんて馬場の芝を短く刈りゃなんぼでも縮まるんやぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:51:13.77

今の芝みたいに緑みどりしてないからな、昔は。

もう茶色で枯れて剥がれたような芝だからな。ほとんど地面やで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:52:46.64

>>49
適正じゃなくて適性だろ
そこで間違えるのは恥ずかしいぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:53:53.61

>>58
今の芝の昔より1000Мあたり1.5秒早くなるように設定されてんのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:56:25.06

この前、暇つぶしに今厨とタイムの言い合いしてて
ダートは短縮できなくてクヤシイネーって言ってやったら
興奮して脱糞しやがったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 15:58:01.23

>>38
そうだな
同じ時代だからオルフェーヴルも韓国の三冠馬も互角だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 16:01:09.66

ペイザバトラーに関して言えば、当時から山野浩一氏が、
「このレベルの馬がJCを勝ったのは理解できない」と書いてたから
タマモ・オグリだけでなく、トニービンも負かしての勝ちだったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 16:01:26.46

マジレスすると今と昔じゃ馬場も展開も違いすぎる。
昔はカッチカチの馬場な上に凸凹してるし後半になれば芝だか土だかわからないレベル。
さらに展開もガチンコ勝負で最初っからある程度早い展開

今は欧州に近づいて大分緩くなったが芝もしっかりしてスタミナが必要
前半抑えめで瞬発力勝負になりやすい展開

だから昔は地方馬でも好走したり海外の３流レベルやよくわからない海外馬が勝ったりしてた。しガチンコ勝負だから着差もついたしそこで強い馬は連勝しやすかった。

今は上がり勝負傾向だから着差もつきにくいしガチ勝負じゃないから故障も少ない
逆にペースが早くなるととんでもないレコードが出たりする

根本的な馬場も展開も違うからレースタイムとか海外馬の成績とか比較してもあまり意味がない。

ディープやオルフェが昔に戻っても活躍できるとも限らないし
ルドルフやオグリが今の馬場で活躍できるとも限らない

ただ圧倒的に今のほうが世界標準な強さを手に入れている
し競走魔としての価値ｍ評価も高い
これだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 16:04:44.48

ディープとかオルフェは昔でも活躍できるだろう
馬場指数が高いレース(時計かかる馬場)やスピード指数が高いレース(Hペース)でも対応してるからな
怪しいのは高速馬場で遅い時計の上がり勝負のみ勝ち負けに絡むような馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 16:04:51.25

>>65
テンポの良い長文だな
読みやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 16:09:40.67

>>66
根本的に馬場違いすぎるし無理
オルフェは馬場悪いのも得意だったけど
ディープは蹄薄いし無理だと思う

まーそいういう想像はさておき馬場も展開も違いすぎて不明
あと時計時計いうバカは論外
２．２２．２とかホーリックスやオグリ、ベイザバトラー程度でだせるような時計になんの価値も意味もない
あるんだったらもっと評価されてるしオグリの血は残ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 16:11:07.63

ディープはトウショウボーイみたいに足元の不安を抱えそう
昔は前哨戦のG2出るなら斤量61キロでもましな方

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 16:12:44.33

1200もカナロアは別としてバンブーメモリーあたりから大差ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 16:30:11.74

>>68
おまえ脱糞してるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 16:31:11.68

>>61
> >>58
> 今の芝の昔より1000Мあたり1.5秒早くなるように設定されてんのよ

アホか？(笑)
枯れ草の運動場と陸上トラック
硬いのははるかに運動場だけどタイムは明らかに陸上トラックだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 16:36:59.42

トウカイテイオーはラストインパクトぐらいの強さかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 16:42:42.65

>>68
今のオセアニア地区のレベルを基準に考えるバカ多すぎる
特に中長距離なんて今とじゃ天と地の差ぐらい今はレベル落ちてるから
昔は普通に生産の中心は中長距離馬で
生産頭数もピークの半分以下、３分の１ぐらいまで減ってるんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 16:43:49.57

>>69
ディープってシービーと良いところ同レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 16:49:10.75

>>1
たまには面白いスレ立てろや無能
お前のスレは結局毎回同じ着地点になるから面白くないんだよ、死ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 16:52:06.55

ドバイで全敗したり、凱旋門で情けない結果が出るとこういうスレたつから分かりやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 17:07:39.47

オグリの時代らへんはＪＣで日本馬勝ってる時代だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 17:19:17.76

>>73
ツルマルツヨシとトウカイテイオーの差は時代だけでツルマルツヨシの方が強いんじゃないかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 17:22:21.23

>>18
その時は、
ペイザバトラーごときに凱旋門賞馬トニービンも負けて、
当時の「海外競馬通」もビックリ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 17:27:41.21

トニービンも負けてるんですが・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 17:59:43.61

そういった時代の馬は今じゃ1000万も勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 18:00:41.09

造園課が優駿で公にしてる93秋京都のインチキレコード持ち上げてる超絶糞ニワカ爺がいてワロタ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/10(火) 18:06:22.31

>>1
おいおいおいおいおいW　キミはいったい何回重複スレを立てれば気が済むんだよW
この案件に関しては、このモグラが既に過去の類似スレで「答え」を出してるだろがW

じゃあもう一度だけ確認の為に「答え」を書いておくな
結論から言えば「日本馬」は「シンボリルドルフ」の時代の前後にはもう海外馬にほとんど実力的には追いついていたんだよ
ただし、これはあくまでも「トップクラス」の馬だけの話しな

つまり、「シンボリルドルフ」や「トウカイテイオー」クラスの馬は、あの時代既に海外の一流馬たちにほとんどヒケを取らない実力を保有していたんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 18:11:49.92

そんな時代の日本馬にも勝てなかったインドのシンザンがいたらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 18:14:40.05

>>1
今の競馬のレベルが高いからってお前のレベルが高い訳じゃないんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 18:17:04.53

>>74
何無知さらしてんだよｗ
なんで昔も今も糞三流以下のニュージーランド馬無理やり持ち上げてんだよｗ
これだから懐古はっていわれんだよ
ホーリックスのＪＣでの人気確認してこいｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 18:18:13.09

>>65
概ね納得だが一点だけ。
今の芝馬にスタミナ必要か。スタミナのカケラもない馬ばかりだと思うんだが。
去年の秋天なんて、酷いもんじゃん

**もぐら** ◆AFwchperj. · 2018/04/10(火) 18:19:18.81

あと「馬場」と「血統」な

「馬場」に関しては、秋口のほぼ野芝100㌫の状態であれば、
馬場の速さ＝直近の秋口の馬場＜80～90年代前半までの秋口の馬場　だ。
ただし、開催が進んだ段階、例えば春先あたりの馬場で馬場の速さを比較すると、　直近＞＞＞＞＞昔　だ。

「血統」に関しては、こと「繁殖牝馬」の血統レヴェルで言えば、
日本に「小岩井牝系」の繁殖牝馬たちがまとめて輸入された時代の時点で、既に世界の主流国とそん色ないレヴェルになっていた
小岩井牝系の基幹繁殖牝馬たちは、当時のイギリスの繁殖牝馬全体レヴェルの中で比較しても「中の上」程度の血統の馬たちばかりであった

ちなみに、その後の「下総御料」の基幹繁殖牝馬たちは、小岩井牝系よりももう一枚くらい血統的レヴェルが高かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 18:19:33.29

ホーリックスの遥か昔にバウメリーノってNZの馬が凱旋門賞でエルコンドルパサーと同じ方法で2着してるんだよなあ…
ニワカのバカガキは知らんのだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 18:21:02.14

凱旋門賞で実質1600万下ぐらいのソレミアの末脚にぶっこ抜かれたオルフェーヴルよりはかなりマシだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 18:22:47.88

馬鹿「今の日本競馬のレベルは低い」
馬鹿「サイレンススズカ最強！（G2香港カップ5着、なお2017香港カップGIでネオリアリズム3着ステファノス4着スマートレイアー5着」

何故なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 18:26:15.78

>>92
そのときのサイレンススズカと武豊が乗りこなしてからのサイレンススズカは別馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 18:29:52.93

>>92
おまえが馬鹿だろ(笑)
競争馬の強さは
レーティング以外には強さを示す物はないんだよ

馬鹿なおまえの感覚や素人マスコミの意見なんてレーティングから見たら酔っ払いの戯言以下

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/10(火) 18:31:11.58

>>68
＞根本的に馬場違いすぎるし無理

そのキミの見解はおそらく　馬場の速さ＝直近＞＞＞昔　だと思ってるんだろうけど、実は>>89の3行目が正しい答えなんだよな
　
＞２．２２．２とかホーリックスやオグリ、ベイザバトラー程度でだせるような時計になんの価値も意味もない
＞あるんだったらもっと評価されてるしオグリの血は残ってる

いや、オグリの競走能力と種牡馬能力は一緒くたでは語れない
だってオグリって父がダンシングキャップという時点でネイティヴダンサーの隔世遺伝なのは明らかだから
だからオグリが種牡馬になっても、ハナからこれ以上上がり目は難しいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 18:33:53.43

だいたい昔よりレベルが下がってる競技なんてあるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 18:34:29.81

>>96
競馬があんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 18:35:11.33

近年でも最強クラスと言われたマカヒキやサトノダイヤモンドが遠征とはいえ欧州の３流に負けなかったとでも？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 18:36:24.88

あと海外の男女マラソンも下がってたな
レベルアップには次の靴の進化待ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 18:42:01.34

この時代は鎖国して生ぬるい環境でやってたから生産も育成も騎手もみんなレベル低かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 18:43:38.50

日本馬に負けたモンジュー

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/10(火) 18:44:40.05

ちなみに「今の馬はスタミナがない」ってのは大嘘な

ただ一つ、確かに、「血統」的には現在の競走馬は「ステイヤー血統」はほぼすたれ、「スピード血統」が主流である
じゃあやっぱり今の馬は、持って生まれたスタミナがないんじゃないのか？　いやそれは違う･･　

何故ならば、「スピード」はある程度持って生まれた先天的な要素が強いものだが、
「スタミナ」は後天的に鍛えれば、増強する要素が強いものだから

今の日本馬の周りをとりまく環境は、「調教設備」や「調教技術」といった面において、
30年ほど前の日本馬よりも大幅に進化しているのは間違いないのだから、
とどのつまり、先天的な血統的なスタミナの不足を、後天的な環境設備・技術によって補っているのである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 18:48:50.23

国策で導入された繁殖や種牡馬は血統レベルも当時の世界水準にあったんだろう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 18:52:43.48

＞オグリキャップが海外二流馬に無様に負けてた

88年JCはオグリ３着、凱旋門賞馬トニービン5着
89年JCは、オグリはホーリックスの２着、
凱旋門賞馬キャロルハウスはハイペースに全くついていけず、
後方でボロボロにされブービー14着ww
キャロルハウスが先着できたのは日本の地方の牝馬・ロジータだけw

「海外二流馬に凱旋門賞馬がボロ負けしてたという事実についても、
きちんとした説明をして貰いたいねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 19:08:26.09

あわや凱旋門賞馬が日本の地方馬に負けるという惨事ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 19:15:14.21

1991年のジャパンカップ
当時、参戦外国各馬の調教でダントツで良く見えたのがゴールデンフェザントだった
次にマジックナイト、ラフハビット、シャフツベリーの順に良く見えた
調教見て１、２着の予想当たったのは後にも先にもこの時のＪＣだけ

これだけ馬場適正のある強い米国馬はゴールデンフェザント以来見ていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 19:16:47.56

昔は秋口過ぎると芝枯れてたもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 19:17:33.32

オグリとかマックとかテイオーを無理やり持ち上げるのは無理あるわ

豪州の馬相手にホームで分が悪いぐらいだったわけで
血統なんて今に比べたらゴミやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 19:22:00.52

>>94
せめて競走馬ぐらいまともにか書けないのか…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 19:25:34.92

まあみんな自分のみてきた過去を美化するもんだよ。温かい目でするーしてやれよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 19:42:02.30

枯れた野芝で競馬やってたのなんて日本くらいなのに
こんな馬場でも外国馬めちゃくちゃ強かったもんなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 19:47:42.99

>>96
陸上の投てき種目とか

まあ昔はドーピングしまくりのインチキ競技だったけど

**もぐら** ◆AFwchperj. · 2018/04/10(火) 19:49:09.15

>>108
＞血統なんて今に比べたらゴミやん

それはキミが「血統」というものを知らないだけだろうな
例えば「ヒサトモ」という馬の血統
この日本の牝馬は、ダービーと天皇賞を勝っているわけだが、その血統は、
セントサイモンとベンドアの多重クロスでスピードを強化し、アイソノミーのクロスでスタミナを強化している
全体としてのバランスは、父方がギャロピン―セントサイモン色の強いイギリス型で、母方がレキシントンを包括するアメリカ型である
つまり、往年の名牧場・キャッスルトンスタッドなどでも大流行した、セントサイモン英型系×レキシントン米型系の融合配合である
この当時、世界レヴェルで評価してもまったくヒケを取らない名配合である･･

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/10(火) 19:55:19.59

>>111
↑
これ。

JC設立当初は、欧州の馬たちよりも北米の馬たちの健闘のほうが目立っていた
それはもちろん「馬場」にある
あの当時の日本の芝馬場はJC時期ともなると野芝が完全に冬枯れして、
場合によってはところどころ土が剥き出しになっていた

これはいわゆる「土ダート」とほとんど等価の状態である
であらば、常日頃からフカフカの洋芝絨毯馬場で走っている欧州馬よりも
常日頃から土ダートで走ることの多い北米馬のほうが強くて当たり前田の･･　である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 20:00:02.31

サンデーからだろ
日本馬のレベルが上がったの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 20:01:16.22

>>113
ふーん、でもエアグルーヴ系最強だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 20:02:11.52

戦前の輸入種牡馬
プリメロは愛ダービー馬
ダイオライトは英2000ギニー馬
戦前は半ば国策としてサラブレッドを輸入してたんだからレベル高いのよね
よくある日本人と黒人の違いのような喩えは当てはまらない
だって戦前に輸入した黒人同士の子供が日本の古い血統なんだから笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 20:03:39.76

>>114
いやいや当時の日本は欧米のゴミ捨て場だよ

今の韓国競馬みたいなもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 20:06:45.81

サンデーサイレンスがあらゆるものを変え過ぎた
サンデー以前と以後で比較するのは無意味

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 20:08:47.87

>>115
サンデー産駒は最高レーティング127
エルコンドルパサーのレーティング134
ふっ、何が上がったのか気になるーw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 20:09:00.01

>>42
欧州の馬は全く日本で勝てないし、逆もしかり

**もぐら** ◆AFwchperj. · 2018/04/10(火) 20:19:55.14

>>118
いやだから違うってば　つーか、キミのこの書き方↓が悪いのか

＞血統なんて今に比べたらゴミやん

↑キミはおそらく、「血統が良い」　と　「血統が良くても結果を出せなかった」　を混濁しているんだよ
例えば、この馬↓の「血統」
http://keiba.no.coocan.jp/data/Magnitude.html

父は世界的名競走馬にして大種牡馬のミルリーフ、母は女傑アルテッスロワイヤルである
血統だけ見ると、「何で日本に来れたんだ？」という世界的名血統である
この馬が種牡馬として日本に来れたのは、「競走成績がチンカス・ケツ毛レヴェルだったから」である

つまり昔の日本というのは、「血統は決して悪くないが(競走馬として・種牡馬として)実績が乏しい」馬たちが多く輸入されていたということだ
だから、こと「血統だけ」に焦点を絞って話をするならば、『血統は悪くない』という結論なんだよ、うん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 20:21:16.71

マラソンとか高速化してレベル上がって日本人が全く通用しなくなってるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 20:28:47.83

メジロマックイーン＞オグリキャップ
＝シンボリルドルフ＞トウカイテイオー
＝マルゼンスキー＞タマモクロス
＝サクラユタカオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 20:34:08.88

競走馬の質が上がった同時に内国産種牡馬が通用するようになって今があるわけだ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/10(火) 20:35:31.60

>>117←これが正解な(＾-＾)

あとやはりプリメロと同じ愛ダービー馬の「ヒンドスタン」な
「ヒンドスタン」。　これは凄い血統だ　本当に本当に凄すぎて、トリハダが立つくらいである
何が凄いってヒンドスタンは自身の血統表の父方2代目ラインに「プラッキーリエージュ」、
母方3代目ラインに「ウガンダ」を持っているところである

つまり、サラヴレッド有志史上における「名繁殖牝馬のベスト10」に入る2頭の名繁殖牝馬を、自身の血統表の2×3で保有しているのだ
いやはや、これはもう、何をか言わんやである･･･

このモグラはヒンドスタンの血統表さえあれば、それをおかずに白飯3杯はいけるであろう･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 20:36:04.20

JCの賞金が上がって日本馬もJCを目標に仕上げてくるし
JC回避して有馬へみたいな腰抜けどもがいた時代もあるわけで

**ほんわか王子** ◆9ZHf6A6Rdd9M · 2018/04/10(火) 20:39:13.72

>>122
＞父は世界的名競走馬にして大種牡馬のミルリーフ、母は女傑アルテッスロワイヤルである
＞血統だけ見ると、「何で日本に来れたんだ？」という世界的名血統である
＞この馬が種牡馬として日本に来れたのは、「競走成績がチンカス・ケツ毛レヴェルだったから」である

ところが父のミルリーフ、実は血統が君の言う
「チンカス・ケツ毛レヴェル」だったんだけど
……当然、そのことは知ってるよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 20:41:35.61

競争馬のレベルが下がったのをわかりにくくするために芝をパンパンの高速馬場に変えてタイムの高速化を計ったり
JCには弱い海外馬しか出さないようにして日本馬が強くなったように見せたり
凱旋門賞では強い馬には出走を取り消してもらったり本当に苦労が絶えないJRAには同情してるよ
まぁそれだけ苦労しても素人は騙せてもレーティングとか見える奴は騙せてないから本当にかわいそう

**もぐら** ◆AFwchperj. · 2018/04/10(火) 20:48:01.75

>>128
いやキミ、ムリ(＾-＾)

ミルリーフって、ボトムラインがインフラレッド系だよ？
この世界的一大名牝系を「チンカス・ケツ毛」というのであれば、それ以外の牝系はいったい何に例えればいいんだ？
ギョウチュウとかかＷ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 20:48:40.66

>>129
競走馬のレベルが下がった…？
本気で言ってるのか？
世界的良血の牝馬をかき集め、サンデー、ブライアンズタイム、トニービンで馬の質を上げまくったのに？
せいぜいレベルが下がったのは騎手ぐらいなもんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 20:50:33.39

中山でJCやった時には外国馬のワンツーだったし東京だけが特殊なのかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 20:52:19.63

>>131
レーティングが昔より下がってるじゃん？
海外も昔はフランケルとか140だったけど今はいくつ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 20:52:32.75

直線でマックがゴールデンフェザントに一瞬で置いてかれたけど
騎手がバカだから持ったまま勝てると思って追うのが遅れたんだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 20:56:53.98

毎回欧州の一流馬が人気して飛んでたよな

**ほんわか王子** ◆9ZHf6A6Rdd9M · 2018/04/10(火) 21:00:25.37

>>130
ミルリーフの母ミランミルは１戦０勝、
祖母ヴァージニアウォーターと曾祖母
レッドレイは共に不出走……彼女らが
「チンカス・ケツ毛」でなければ何だ？

「母・祖母・曾祖母がいずれも不出走・
未勝利馬ばかりという母系から、歴史を
覆すような馬が出現するのである。正に
奇跡としか言いようがない」とは、かの
井崎脩五郎先生の著書「アオよ走れ！」
の一節なんだけど……文句があるかい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 21:00:51.56

>>133
レーティングはな、過去と現在を比べられるもんじゃないんだよ
あくまでその馬のパフォーマンスを主観的に数値化したものに過ぎない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 21:07:27.74

まあ、日本馬しか勝たなくなったら招待馬にろくなのいなくなったから何とも言えんわ
招待やめて賞金を爆上げした方がいいような
1着賞金10億円とかさ

**モグラ** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/10(火) 21:15:10.78

>>136
例えば未出走や未勝利の母から産まれた馬をチンカス血統と言うのであれば
ズルムーもパーソロンもスターキングダムも、あるいはスワップスやウッドマンもチンカスである

あと世界の競馬の歴史を変えた下記の3ライン

ラフショッド(未出走)
↓
ソング(未出走)
↓
スペシャル(未勝利)

はい、これ、キミの書いてる　＞母・祖母・曾祖母がいずれも不出走・未勝利　　ね(＾-＾)
このスペシャルの枝から、
サドラーズウェルズ
ヌレイエフ
ジェイドロバリー
アーキペンコ
ブレイム
エイジアンウインズ

などが誕生したわけなんだけど？……文句があるかい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 21:19:17.20

比較というのは同じ条件で成り立つ。

天栄、しがらき、坂路調教施設、エサの種類、
輸送ノウハウ、コース形態、馬場状態、

こういうのを全部無視して血統だけでレベルが上がったーとか言ってるボケナスみると
めまいがする。

今の馬を大久保厩舎や外山厩舎にいれたら強くなるばかりか、故障して本番までたどり着けんだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 21:21:14.16

>>137
勝ち馬のレースレベル（強さ）を数値化した物がレーティング
だから過去の現在のレースレベルを比べる時こそレーティングが判別法になるんじゃん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 21:22:33.62

あとさ、オグリのようなローテで綺麗に成績残せる馬も今いないだろ？
疲労残りで2.22.2で走れるの?故障しないの？

今なんてちょっと走っただけで疲れましたー、はい有馬記念回避－
ジャパンカップパスー、天皇賞から無理しないで出ますー

どこがレベル上がってんねん。

**モグラ** ◆AFwchperj. · 2018/04/10(火) 21:23:44.05

そもそも「競走成績」と「血統背景」を一緒くたにして、
「競走成績が悪い馬はその時点で良血じゃなくてチンカス血統なんだよ(ｷﾘｯ!!」
とか主張している時点でもうおおよそムリなんだよね

イマドキ、此処にいる素人名無し諸君でさえ、『競走成績と繁殖成績は別のもの』
って常日頃からみんなここで書いてるでしょ？
なんたら王子君は、まずそこの根っこの基礎基本から勉強したほうがいいんジャマイカ

**ほんわか王子** ◆9ZHf6A6Rdd9M · 2018/04/10(火) 21:31:52.63

>>143
＞競走成績と繁殖成績は別のもの

んなあほな……血統馬といえども、競走成績が
悪けりゃバカスカ売られるのが肌馬というもの。

シャダイランジング
スカーレットブルー
ダイナアンバー
ダイナランディング
レズアーホープ

彼女たち以外にも、競走成績が悪いってだけで
社台グループが手放した血統馬はいろいろいる(--#)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 21:35:18.70

>>141
その数値化する過程が問題なんだよ

・とあるレースで3着A馬-1馬身差で4着B馬でした
・B馬の次走で2着C馬-2馬身差で3着B馬でした
・よって、C馬はA馬より1馬身相当高いレーティングが付けられます
.
これがレーティングの付け方
そんな適当なわけないだろって思うかもしれないけど基本的にこれでつけてるからな
「この馬はレーティング○○しかないから弱い」とか素で言ってそうな人が多いから心配になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 21:40:43.63

JCの格が急落したのは、94マーベラスサンデーだろうね。

**モグラ** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/10(火) 21:45:13.30

>>144
＞んなあほな……血統馬といえども、競走成績が
＞悪けりゃバカスカ売られるのが肌馬というもの

いやだからそれは現実レヴェルでの流通の話でしょ？
で、そのバカスカ売られた未勝利馬や未出走馬たちから、
現実として>>139のような結果になっているんだよね

だから「競走成績と繁殖成績は別のもの」って言うんでしょ？
ちなみにセクレタリアトとサーゲイロードを出したサムシングロイヤルは未勝利馬ね
あとバラード系→グロリアスソング系を築いたソアリングも未勝利馬ね

あとちょっと古いけど、ヘイスティングス、プローディット、グレンハイム、ハンサム、フェリア―、ミグレーン
などの数多の名馬・有名馬を一代で産み落としたアメリカの希代の名繁殖牝馬のシンデレラも未勝利馬である

**モグラ** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/10(火) 21:49:29.62

>>144
ごめん、今日はここまでなので、まだ何かあったら書いといてね(＾＾)／~

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/10(火) 21:51:53.39

別スレにあったカツラギエースのお墓の墓碑が素敵だとワイの中で話題騒然
https://i.imgur.com/xZqi7NI.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 00:52:40.10

マックやオグリの頃は、毎年のように凱旋門賞馬がJCに来てたしね
凱旋門賞馬がJCに全く来てくれなくなったのはなぜ？

オグリを駄馬と呼ぶのも結構だが、
今の日本の競走馬で、どんなレースでもいいから
凱旋門賞馬を負かしたことがある馬がいるのかね？
また、凱旋門賞馬に完勝できる馬がいるのかね？

もしいるというなら、その馬は、
1度でいいからエネイブルをボコボコに負かしてみろよww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 00:55:12.07

ジャパンカップ勝てるようになって海外も勝てるようになったから芝とか関係なくレベル上がったんだよ
今はすごく弱くなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 00:55:14.46

>>87
欧米とオセアニアの交流自体が少ない時代、オセアニアの馬の能力を見極めることが非常に難しかった
ホーリックスの時は特にそうだったから人気がなかっただけ
その結果を受けて翌年は人気だろ

なんにそよ
オセアニアのNo.１＞欧米のNo.1
であっても何らおかしくなかったんだから
二年連続世界１強い馬が勝っただけかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 01:01:01.31

>>150
そういや池江が去年凱旋門賞のあと府中でやればサトイモはEnableに勝てるとか言ってたなｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 01:02:59.60

ユーザーフレンドリーとかアーバンシーが負けるようなレースそりゃ来なくなるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 01:03:24.57

>>119
サンデーなんて早熟のアベレージのよかっただけの種牡馬
トウショウボーイ、テスコボーイにサンデーと同じ条件、同じ頭数、同じ時代に種付けしたらサンデー以上の成績出したかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 01:06:55.45

>>131
世界のレベルが激低下してるのにそこの良血とやら持ってきたからどうなの？ってこと
産業としてピーク時の３分の１ぐらいの斜陽産業なんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 01:24:09.74

メジロマックイーンとかいまだとG3も勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 02:03:07.19

無用に賞金だけは高いが今やただのオナニーレース
もう存在価値なし、廃止でいいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 02:13:16.51

ジョンヘンリーやアーリントンミリオン勝った馬が二流馬なの？
つうか日本はパート2国なんだから競馬二流国だったんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 02:14:08.82

>>106
適正じゃなくて適性だろバカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 02:14:57.14

>>10
その時のレガシーは９ヶ月ぐらい休んどる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 02:28:13.83

>>154
アーバンシーなんてラキ珍だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 02:32:24.45

繁殖で結果出してるんだから競走能力も高かったのは疑いようが無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 02:39:19.16

こういうスレが立つと必ずサンデーサイレンスが日本競馬を底上げしたのか？と言う話になる
サンデーが日本競馬に与えた影響を深く考えたいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 02:51:21.06

>>164
平均レベルはあげたが、果たして超トップを上げたかといわれると疑問あるな
海外成績は安定するようになったが、そりゃ競馬サークル全体の経験値も絡むし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 02:59:08.45

ノーザンテーストやリアルシャダイ程度がトップサイヤーだったんだから確実に底上げはされてるだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 03:37:34.22

>>166
お前の過去レスみたらアホだとわかったわ
セクレタリアトを「薬」とか言い出すなよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 03:42:05.21

>>167
過去レスに何もないと思うがお前アホなんじゃないのｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 03:59:15.87

>>168
競走成績と繁殖成績はイコールでもなんでもない

そもそも近代競馬における牡馬は十分に競走成績で淘汰されとるわ
英ダービーのタイムなんざ５０年前から変わらないし
今の日本ですらちょっと馬場が悪くなったらあっという間にタイム落ちるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 04:07:15.47

>>169
じゃ競争で成績残した馬と残してない馬との繁殖データ出すべきだなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 04:11:08.88

より強い馬の血統を残すための競馬というゲームを否定する愚かさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 04:19:29.26

>>41
桑島や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 04:38:59.55

>>14
ピルサドスキー「は？」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 04:43:42.97

>>41
シンボリルドルフ＝モーリス
＞＞＞＞カツラギエース＝ゴールドアクター
≧ロッキータイガー＝コスモバルク
≧ミスターシービー＝アンビシャス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 05:06:07.32

あの頃は日本の馬場が硬くて欧州勢よりも
豪州勢を買えと言われてたよね
この前死んだヒシマサルとか好きだったな
セクレタリアトの直仔が走ってるとかワクワクしてたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 05:11:43.26

この頃オグリ、イナリ、ゼファーみたいなダート→芝めっちゃ強いよな。レベル怪しい・・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 05:12:54.03

>>156
ピークって80年代のこと？過剰生産でアメリカのレベルもだだ下がりだったあの暗黒期か笑
サンデーとイージーゴアくらいしか出てこなかった低レベル時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 06:16:10.09

ゴールデンフェザントの時は相手の情報知ってたら負けなかっただろうな
まぁそれも含めて競馬だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 07:49:27.54

>>41
G1を12勝したアメリカの年度代表馬でもあるジョンヘンリーが地方出身で中央移籍初戦のヒカリデュールに先着されている

昔は1～3流馬が来ていたが、今は2,3流馬しか来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 07:58:05.80

当時だって強いロベルト系には歯が立たなかったサンデー産駒より弱いディープ産駒が主流の今
レベルが上がってるわけないじゃんｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 08:09:37.07

>>21
>>44
>>115

92～94年（サンデー産駒登場以前）・・・3年連続日本馬がＪＣ勝利
95～97年（サンデー産駒登場以降）・・・3年連続外国馬がＪＣ勝利

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 08:09:55.78

>>119
>>181

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 08:24:02.54

>>44
知ったかか？
マイラー中心に移行した欧米はレベルが下がっている。日本は変わらん。海外遠征のノウハウが身についただけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 08:29:50.35

日本と大して変わらないドバイの芝で強い馬にはまるで歯が立たない日本馬見せられたら
レベルが下がってるとしか言いようがねえよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 08:36:48.38

>>22
その理論だとサンエムエックスが最強になるんだけど？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 08:41:18.42

サンデー孫達が息子の劣化しかでないのが悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 08:56:37.14

競馬のレベルが上がってるというならサンデー孫がサンデーより能力高いことを証明しないといけないが
実際サンデー死ぬまで一度も脅かされることは無かったんだからとても難しいよなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 09:22:58.73

サンデー以前→クソザコ
サンデー時代→超レベル高い
ディープ時代→ザコ

こういう事か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 11:01:15.35

シンボリルドルフはジャパンカップで来日した欧米の調教師や騎手に馬体の良さを褒められたけど
タマモクロスはそのあまりに貧相な馬体を「馬ではなく鹿じゃないのか？」と嘲笑されたみたいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 11:12:30.08

サンデー以前の日本古来の古臭い血(マックとかオグリとかテイオーとかそこらへん)はサンデーによってほぼ駆逐された
プリンスリーギフトとやらも時間の問題
母系に若干残ってるがそれもディープ用に連れてきた海外輸入牝馬軍団によって根絶やしにされていくだろう

**ほんわか王子** ◆9ZHf6A6Rdd9M · 2018/04/11(水) 11:14:58.54

>>147
＞ヘイスティングス、プローディット、グレンハイム、ハンサム、フェリア―、
＞ミグレーンなどの数多の名馬・有名馬を一代で産み落としたアメリカの希代の
＞名繁殖牝馬のシンデレラも未勝利馬である

それって、プロ野球で言えばドラフト外で
近鉄入りした岩隈久志が、ＭＬＢで無安打
無得点を遂げたようなもんでしょ？　こう
いう選手はどの世代にもちょいちょいいる(^^)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 11:15:53.31

ディープ失敗！ディープ失敗！
がいるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 11:28:20.04

近4年のＪＣで、外国馬の最先着馬に1馬身前後の差で先着している日本馬。
16年　サウンズオブアース、シュヴァルグラン、ゴールドアクター
15年　ショウナンパンドラ、ラストインパクト、ラブリーデイ
14年　スピルバーグ、ジェンティルドンナ、ハープスター
13年　ジェンティルドンナ、デニムアンドルビー、トーセンジョーダン

↑に挙げた13年～16年の日本馬は、カツラギエース（外国馬に1馬身半先着）と同じくらいの強さであり
キョウエイプロミス（アタマ差負け）よりやや強い
という推定はＪＣの成績とも矛盾しない。

矛盾しないという表現をするのは、俺がこれを積極的な手がかりとしてレベルを計っているからではないから。
（日本馬のレベルの変化は、外国馬との比較ではなく日本馬の中での比較で行うべきという考え）

しかし、挙げた13年から16年の馬がカツラギエースより圧倒的に強いとすると、
イキートス、イラプト、アイヴァンホウ、ドゥーナデンは、スタネーラやベッドタイムより圧倒的に強いとしないと
ＪＣの成績と大きく矛盾することになるので、これを根拠を持って説明できる人はいないだろうと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 11:29:59.30

>>191
こいつみたいにドマイナーやきうで例える奴って本当に井の中の蛙だよな
ドマイナーやきうなんて誰も知らねえよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 11:35:25.75

>>193
なぜジェンティルドンナ、スピルバーグ、ショウナンパンドラ、サウンズオブアースらは
カツラギエースやキョウエイプロミスより圧倒的に強いのに、外国馬に1馬身ちょっとしか差を付けられなかったのか？
ということになる。

このスレでも、今の馬の方が圧倒的に強い、昔の馬は雑魚って言ってる人が一杯いる（か数人が何度も同じことを言ってる？）
けれど、誰もこれを説明できないよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 11:38:37.48

.>>195
つまりJCの成績が示しているのは、今の馬が昔の馬より圧倒的に強い、ではなく、
今の馬は昔の馬と比べて別に強くない、ということなんだよ。

大事なことだから繰り返すけれど
今の馬が強くない、これがJCの結果によって示されていることなの。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 11:41:56.66

>>193
血が絶えてるのが何よりの証明だろ
日本の生産者は昔の馬の血なんて１滴たりとも必要としなかったんだよ
コスモバルクが種馬になれなかったりゴールドアクターが走れなくなったのに引退させてもらえないのもそれが理由

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 11:45:51.47

>>197
要するに、
血が絶えるかどうかと、競馬場での強さは関係ないってことの証明でしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 11:50:51.34

>>197
君は>>1で、この前、血統が残ってるからレベルが高いとか言ってたのと同一人物かな？

この前は、純粋な無知なのかと思ったけど（無知や無学は罪だけれどね）
繰り返す愉快犯なら質が悪いよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/11(水) 12:06:08.14

>>93
ゲートくぐってる時点で