「早熟」とか競走馬の衰えってつまり「馬��自身の走る気」がなくなるってこと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/12(木) 20:16:14.14

筋力とかはそうそう落ちないだろうし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/13(金) 23:05:47.06

馬主にとっては晩成なんかより早熟の方が良かったりする
早く回収できるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 00:44:37.06

早熟はデビュー時に能力がMAXな馬の事な
MAXだからそれ以上の能力は望めないから早く限界が来るだけの事
2歳で重賞馬になっても3歳でなかなか勝てないのはその馬のMAX能力が3歳で通用しないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 00:46:39.33

ラッキーライラックは早熟だとバレた段階で凱旋門賞は無くなったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 01:27:07.37

>>111
人間でいうと

・小学校の頃は100mを12秒台で走り、出る大会出る大会で無双状態だった
→ところがこれは能力が高いのではなく他の子より成長が早いだけだった
→思春期が早々に終わったので体格も伸び悩み、中学ではタイムが11秒台半ばまでしか縮まらず、その後も伸び悩んだ
→中学高校で成長した子に追い抜かれ、大人になった時のタイムは陸上選手としては平々凡々
→なまじ成長が早かった分、陸上選手としての限界も早く、25歳の時点では高校のタイムすら抜けなくなった

こんな感じだな
実際にこういう人が一つ上にいたわ

まあ、中には成長が早いだけじゃなく能力値も高くて、小学生の頃も早かったけど中学でも好タイムを出して、
そのまま高校や大人でも活躍するような早熟の持続タイプもいるけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 01:37:44.47

>>73
あーなるほど。
これは一理か二理以上はあるな。

今の日本の馬のレベルが低いのも、ノーザン他が意図的に成長を早めようとしているのが一因だと
思ってるし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 01:42:40.93

今のアーモンドアイに凱旋門はあるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 01:42:45.93

衰える原因はもぐらが言っていることはあらかた正しいよ。

ソウルスターリングは毎日王冠から精神的に何かおかしくなってる。
肉体的に衰えているわけでもないし、精神的に立ち直ればまた鬼強くなるけど
立ち直れるかはわからない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 01:44:10.83

>>84
＞人間に関して言えば、このモグラは世界のあらゆるスポーツにおいて「15歳」で世界の頂点を極めた人間をほとんど知らないんだけど

その人自身の身体能力、競技能力が15歳でピークになっていても
それと年上の選手を倒して世界のトップになれるかは別だから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 02:09:54.99

結局どっちかじゃなくてどっちも
身体能力と精神のバランスが著しく崩れたら走らなくなるだけ
まあ精神は走るたびに削ってるような気がするけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 02:29:12.80

>>41
泣いた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 03:45:06.00

最近の早熟馬

ミスエルテ
ファンディーナ
ソウルスターリング

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 03:47:05.22

>>48
ニワカで馬鹿の典型

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 05:15:59.96

>>113
中学記録保持者でそのまま日本のトップクラスで居続けたってならハードルの為末とか長距離の佐藤悠基あたりか
まああんまりいないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 08:48:14.59

>>1
競馬を知らんバカが騒いでるだけ。
競馬の中心はクラシック。クラシックが終われば洋梨。競馬の本質はそこにある。
古馬自体は要らない。簡単に言えば、古馬に目指すものがない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 09:19:55.98

賞金面で昔のしょぼい時代とは違って超高額賞金レースが古馬戦に続出しているからな
ダートの世界ではBCクラシック、ペガサスWC、ドバイWCで15億円くらい、
芝でもドバイSC、宝塚記念、凱旋門賞、有馬記念のローテで12億円くらいだろ
2周すれば賞金だけで30億円稼げる可能性があるから昔の感覚のまま取り残されたたらアカンで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 09:35:46.60

>>116
精神的に云々以前に、タイム的にみても3歳春でピークを迎えてそこから伸びてない
単に早熟で能力限界が低いから牡馬古馬混合の秋のレースじゃ通用しなかっただけじゃないかな
そして2月生まれの早熟牝馬ともなると体力の下降曲線も早いだろうから、古馬ではもう能力的に厳しいかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 09:41:31.01

早熟で持続型なら陸上で言えばボルト、マラソンのキプチョゲあたりか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 09:47:46.98

サンデーサイレンス系は呼吸が成長するほど苦しくなる欠陥があり、ディープインパクトがイプラでドーピングしてボアアップしてた。
ダイワメジャーのように手術で呼吸が苦しくなる欠陥を改造する場合もある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 09:53:18.78

トウカイテイオーとか何度も骨折して
走るの嫌いになってもおかしくないのに鉄砲で全力で走ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 09:58:46.75

斤量増に成長が追いつかなかった、
他馬に成長で追い抜かれたというケースもあるだろうが
メイショウマンボみたいに古馬で斤量も同じでGIで走っていたのに
全く走らなかったケースもあるから、
気力、または肉体の衰えというのもあるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 10:41:14.40

>>127
文春で、

人の場合は最大筋力や心肺機能のピークは20代以降だけど、筋瞬発力や筋持久力や柔軟性は10代がピーク
マラソン選手に20代から30代の活躍選手が多くて10代が少ないのは心肺機能の問題があるからで、
マラソンのドーピングは心肺機能向上目的の血液ドーピングが主流

ってあったけど、ディープの場合もこれに近い状況だったんだろうね
瞬発力と柔軟性の塊みたいな馬だったけど、自身の古馬成績と違って産駒は総じて早枯れが多いし古馬長距離で勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 10:44:47.81

陸上の桐生より中学まで圧倒的に速かった日吉って選手は
特に大きな怪我もなく名門高校、大学で陸上を続けてたけど、
100メートルパーソナルベストは中学時代の10秒53。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 10:44:51.91

>>120
ホエールキャプチャやダンスインザムードみたいに突然走るかもよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 10:54:50.34

>>128
いやテイオーは走る気になかなかならなくて苦労してたよ
引退も骨折は治ったものの乗り運動始めてからも全然気持ちが戻って来ないから秋天までに仕上げるの無理って理由だったし
復活有馬の前にも田原がテイオーは走る気さえあれば仕上がり悪くても走ると言ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 11:01:06.29

>>101
勉強苦手だったろーなコイツ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 11:05:51.54

スラムダンクの三井みたいなものか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 11:09:13.63

>>132
競馬の場合は最速タイムの能力競争じゃなく展開や馬場の問題とかもあるからねえ
実際、ホエールキャプチャなんて後年勝った府中牝馬のタイムは前年の自身(11着)よりも遅いし

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/14(土) 13:10:24.05

>>108
＞ほう　じゃあ、3歳春で「世代トップ」ではなく、安田や宝塚を勝ってあなたの言う「世界の頂点」に立った馬を教えてもらいましょうか
＞まさかリアルインパクトだとか言わないですよね？

自己解決しててワロタW　いや、それってまさにリアルインパクトでしょがW
こういう↓図式になるよね

・3歳春で古馬混合G1勝ったが、その後のいまいちパッとしない成績→おそらく能力的に3歳春がピークと推測される
・その後、ピークを大幅に過ぎていると思われる7歳で世界のG1を勝つ→当然ピークの3歳春でも世界で勝てていただろうと推測

(＾-＾)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 13:19:23.30

リアルインパクトの安田はメンバーが貧弱すぎただけじゃね・・・
レートも116しか貰えず同世代のオルフェ・ウインバリアシオン以下だ
世界の頂点どころか世代のトップですらねえ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/14(土) 13:24:31.27

>>108
＞こんなことを断定していながら都合が悪くなると
＞＞特に科学的根拠は無いけど感覚的な主観で、「馬が肉体的に3歳春で終わることなんてあるの？」という問題提起をした。
＞ですかまともな回答になっていませんね

いやなに言ってんのキミ？　モグラはいたってまともな回答をしているでしょが？
モグラがいつどこで誰に向かって、「サラヴレッドは3歳春で終わることはまずない、これは科学的根拠もあるよ！」なんてことを言ったんだ？
モグラは「サラブレッドは3歳春で終わることはまずない」とは確かに書いたけど、これは「主観的断定」で書いただけだからね

じゃあキミに聞くけど、「5ちゃんねる競馬板」では、「科学的根拠を伴う客観的事実」以外のことは書いちゃ駄目な場所なのか？
そんなことは5ちゃんのガイドライン、ローカルルールには書かれてないぞ？ええ？

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/14(土) 13:30:17.01

キミがモグラに言ってることは、

～皐月賞レーススレにて～

名無しA「皐月賞はコマンドールが勝つよ」
キミ「コマンドールが勝つという科学的根拠をお願いします」

名無しA「はぁ？そんなもんあるわけないだろ俺の主観だよｗ」
キミ「まともな回答になってなせんね(ｷﾘｯ!!」

↑こういうことだぜ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 13:36:18.93

完全に成長が止まってしまう奇形は少ないけれど
あまり伸びず成長力で同世代から置き去りにされる馬は
少なくないってとこじゃね

リアパクも他馬より－４の５４キロでもう一回安田記念走らせてれば
以前より、いいパフォーマンス出てた可能性はあるでしょ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/14(土) 13:39:58.10

>>134
クッソワロタＷ　「諸葛の根源」のことでしょ？
つーかキミは5ちゃんの新人か！(ﾊﾟｼｯ!!

このモグラという「カリスマ固定ハンドル」は、レスの中身が単調にならないように、あえて至るところ随所に
ギャグ、ユーモア、ペーソス、アメリカンジョークを数多放り込んでるのがわからんの？

ったく、素人じゃないんだから･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 13:42:44.24

ただただ気持ち悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 13:45:16.63

経験を積むにつれてズブくなったりゲートに入らなかったりする
人間様をバカにし始めるんだよ、「誰がお前の言うことなんか聞くかよ」ってな

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/14(土) 13:49:08.03

ID:shwWfIiM0クンへ

キミはこのモグラに対して、
「私の質問に答えてませんよ(ｷﾘｯ!!」とか、「都合が悪くなると～(ｷﾘｯ!!」とか言ってるくせに
キミこそ、>>101の最後に書かれてあるモグラの質問に答えてないじゃないの？ええ？
この質問こそが、この議論における「核心」部分なんだからね

「他人に厳しく自分に甘い」って諺は、まさにキミの為にある諺みたいなもんだよね？Ｗ

というわけで、これが最後通告です　改めて、

“「馬の身体的能力ピークが3歳春で終わる(こともある)」という科学的根拠の提示をお願いします”　ね(＾‐＾)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 13:53:37.74

4歳秋の充実という言葉も知らんのか
おちたなあ、ホント

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/14(土) 14:00:51.05

>>116→>>125

これは>>116のモグラ擁護君が正しくて>>125君は競馬膠ね
だってソウルスターリングのテキや馬丁や主戦のルメールや1度だけ乗ったデムーロ弟が皆一様に口を揃えて
「最近は常に力みながら走っている　まともな競馬になっていない･･」と言っているんだからな

精神的にどこかおかしいんだよ　能力的には絶対にこんなもんじゃない
血統的にも早熟傾向の強い血統ではないしな

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/14(土) 14:09:21.85

>>125
＞精神的に云々以前に、タイム的にみても3歳春でピークを迎えてそこから伸びてない

↑これな。ここが膠すぎる。
おそらくこれはソウルの持ち時計、チューリップ賞1.33.2と阪神牝馬S1.35.4の比較を言ってるんだろうけど、
阪神牝馬Sのレースラップってこれ↓だからなW

12.9 - 24.9 - 37.2 - 49.1 - 61.0 - 72.0 - 83.1 - 94.8

↑マイル戦としては、「新馬戦」でもまずお目にかかれないような、おおよそこの世のものとは思えないような超超超超超･･･(以下無限ループ)超絶ドスローだ
こんなレースでのタイムを取り上げて、あーだこーだ　言ってる時点で論外なW　ムリW

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 14:14:34.98

>>141
奇形でなく実際に成長止まる馬は少なくない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 14:15:55.67

3歳春大活躍をする早熟を求めながら、早熟という言葉を嫌う
バカか

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/14(土) 14:39:27.29

>>149
じゃあ、その科学的根拠を示した論文なり検証データなりのリンクをここに貼ってくれないかな？
言っとくけど、どこの馬の骨が書いたかわからんような競馬サイトに載ってたやつはダメだからなW
このモグラは、下記の機関を通したものしか受け付けんからなW

・米の科学雑誌　Science(ｻｲｴﾝｽ)
・英の科学雑誌　Nature(ﾅﾁｭﾚ)
・日本の科学雑誌　ニュートン、　日経サイエンス
・競走馬総合研究所(楠瀬良氏が関与しているもの)
・競走馬理化学研究所(戸崎晃明氏が関与しているもの)

(^‐^)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 14:41:34.08

おれも純粋にトレーニングが楽しめたのは20前半くらいまで
働き始めるようになったら報酬がないものにはやる気がでない。
だからトレーニングから遠ざかってしまった。
トレーニング自体に喜びを感じなくなってしまった。
馬も同じじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 15:31:53.37

馬の闘争本能をナメんなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 18:00:39.41

>>151
戸崎さんはデータ隠すから疑ってみた方がいいよ
つーか高ＩＦの雑誌に載った論文であっても解析やデータの誤り(意図的かそうでないかは別として)あるから特定の雑誌や機関が通したつっても信用は出来無い

こういうデータや論文挙げられないの分かっててやってると思うけど、あんま建設的な議論とは言えんよね
論破したいだけって感じ
他人には科学的根拠求めるけど自分の主張は科学的根拠の無い主観ですから～ってのは流石に節操無さすぎるわ

本当に議論する気があるなら自分の主張の根拠示すべきじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 18:07:37.66

まだレース価値がわかっとらん馬鹿共

最上位　クラシック５冠
ーーーーーーーーーーー能力検定　内閣総理大臣賞　欧米模範の壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
天皇賞
ーーーーーーーーーーー能力検定　伝統の壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
大阪杯　永遠のＧⅡ
宝塚記念　８大競争にも入れないクソレース。　
　　　　　開催時期悪く、有力馬の多くが敬遠する馬場。
ジャパンカップ　お馴染み日本大好きオナニーレース。
　　　　　　　　国際招待レースにもかかわらず、世界レイティング上位に敬遠され、
　　　　　　　　本来国際招待馬１０頭を近年３～５頭まで減らすクソＪＲＡ。
　　　　　　　　理由は国際招待馬が増えると馬券が売れない説明のクソＪＲＡ。
　　　　　　　　その３～５頭も血統評価×で海外ＧⅡGⅢクラスの馬。
　　　　　　　　国際上位の馬が集結できないのもおろか、デットーリやスミヨン等
　　　　　　　　の世界トップジョッキーが参加しない。
有馬記念　売上こそ国内最高。ギャンブル最高峰を欲しいままにライバルは年末ジャンボ。
　　　　　競馬ファン以外の一般人が多くが興味を持つ。期待は高配を当てること。
　　　　　ギャンブル色が強い上、強豪馬の台頭は？？？？？？？？？？？？？？

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/04/14(土) 18:52:58.66

>>154
＞他人には科学的根拠求めるけど自分の主張は科学的根拠の無い主観ですから～ってのは流石に節操無さすぎるわ

いや節躁なくないよ　モグラは「議論の手順」に忠実に従っているだけだよ

※～この議論の流れ～
モグラ「馬が3歳春で身体的能力が止まるとは思えない」
↓
ID:shwWfIiM0君「いやそれはありえるよ」
↓
モグラ「そうなの？ちなみにモグラは主観で言っただけなんだけど、キミには客観的な根拠があるの？」
↓
音沙汰なし　←new！

今こういう状態↑ね
つまり、彼にもしも客観的根拠があるのであれば、このモグラは素直にそれを受け入れるよ
だってモグラってそういう潔い男だからね

で、もしも彼に客観的根拠がなくて、彼もモグラ同様に主観だけで反論したということであったのならば、
そこから先はお互いの「主観のぶつけ合い」になるだけだよね
でも現状、彼の音信がストップしちゃってるんで、モグラもこれ以上動くに動けないだけなんだよね･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 19:16:49.34

早熟は成長が止まる事？違う違う
成長はしている、だが他の馬がそれ以上に成長したなら当然他馬に劣る
競馬は相対比較、分かるかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 19:18:50.01

>>76にて、
＞サラヴレッドが肉体的に3歳の春とかで終わるなんてことはまずない

「思えない」じゃなくて↑こういう言い方してるでしょ

>>94にて、
＞このモグラ主観をまっこうから全否定したキミに対して
＞ハイ、改めてその科学的根拠を提示願いますね(^-^)

自分は主観で断言するけど、自分の主張と相容れない主張に対しては客観的・科学的根拠を出せというのは虫が良すぎる
相手に対して根拠を求めるなら自分も根拠を示すべき
自分の主観を元にした主観のぶつけ合いでいいなら科学的根拠を求める必要は無いし、そこから何か一般化出来る客観的な共通認識が生まれるとも思えない
だから建設的じゃないっての

あなたのやってることは、
「俺は思いこみでこう主張してるけど、お前はそれに反する主張をしている。俺の思いこみによる主張に反する科学的根拠あるなら出せよ」
平たく言うと↑こういうこと
フェアじゃないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 19:19:45.50

>>51
サンダースノーもアメリカ行ってしかも競走中止したよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/04/14(土) 19:22:58.71

>>156
それから、俺は随分前に戸崎氏のミオスタチン遺伝子に関する論文について誤りや不適切な部分を指摘して
その時に論文の読み方や統計解析の見かたについて勉強した方がいいというようなことは言ったような気がするけど、してこなかったみたいね