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【徹底討論】エピファネイアは過大評価？過小評価？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 01:21:19.37ID:soacPoEE0
過大評価されてる気もすれば過小評価されてる気もする微妙な感じ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 11:49:44.93ID:49z40q0e0
>>38 そう、そういうこと。

完全無敗で引退した馬だって、実は体調悪かったり・脚や腰にダメージ抱えてたりして本気出せてないレースが多々あったのかもしれん。
よく、負けた馬は「万全じゃなかったから」とか言い訳して見てあげやすいけど、勝ってる馬も条件は同じなんだよw
0048もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/13(金) 16:42:49.46ID:DgHTkWkd0
やきうに例えると、

【投手編】
キタサンブラック　20勝5敗　　防御率1.80　直球の最速150ｷﾛ
エピファネイア　　13勝10敗　 防御率3.20 直球の最速165ｷﾛ

【打者編】
キタサンブラック　打率：385　打点120　ホームラン35本
エピファネイア　　打率：250　打点80　　ホームラン50本

こんな感じ。
エピファは持っている能力を最大限に発揮した場合、歴代の最強馬レベルと比較しても互角であるが
それが出来たのが菊とJCの2戦だけ。
ある意味本当にもったいなく、ある意味本当に残念な馬
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 16:45:41.72ID:xgNp+neq0
>>21
ダービーって酷いか？キズナにやられただけって感じだけと
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 16:50:27.43ID:bJeAk00s0
俺騎手見た結果エピファネイアの取捨間違ったことないわ
菊はさすがに福永でも勝てると思った
JCは全力で頭からいった
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 16:51:02.59ID:upgChOKR0
菊花賞は別にたいしたパフォーマンスじゃねえよ
相手がバンデやサトノノブレスで不良馬場(実際は重に近い稍重相当)のミドルペースだから着差がついただけ
終い1f12.2だし、完歩ピッチも完全に落ち込んで右に馬体傾けて最後も一杯一杯
言うほどスタミナはないと思うね
0052もぐら ◆OOVlwrB/ts
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2018/04/13(金) 16:52:02.36ID:DgHTkWkd0
あとエピファネイアが「スピードない」言ってる人は競馬を知らない人な
この馬は「スピードの塊」だからな　「スピード」が馬鞍付けて歩いてるようなもんだよ

そのスピードを騎手がうまく操作出来なかっただけなんだよ
もしもエピファを産まれた時からアメリカの厩舎で育てて、アメリカの超一流騎手を乗せて競馬をすれば
アメリカの3冠取れるんじゃないか？　ってレベルの潜在能力を持っているんだよ

この馬の能力を、日本競馬界の力量ではうまく顕在化出来なかっただけなんだよ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 16:53:28.88ID:uEZKeb6Y0
>>49
落馬寸前のアクシデントがあったのに半馬身負けは実力がなければ無理だろ
実質ダービー馬だと思ってる
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 16:53:29.28ID:VaLbatKm0
JCはハマっただけ
だけどあのラップは最強クラスの能力ないと不可能
菊も圧勝したしなんかスイッチがあるんだろう
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 16:55:35.37ID:VaLbatKm0
ボリもエピもハイペースに強い
しかしそれは日本ではあまり利点にならない
0056もうら ◆HHH3XwMuIA
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2018/04/13(金) 16:55:46.26ID:DgHTkWkd0
>>51
＞終い1f12.2だし、完歩ピッチも完全に落ち込んで右に馬体傾けて最後も一杯一杯

考察が甘い。
エピファがL区間で完歩ピッチが大きく落ち込むのは何も菊に限った話ではない　JCでも大きく落ち込んでいた
だってエピファってそいうい走り方しか出来ない馬なんだよ
だから騎手がうまく制御出来ないんだよ　
0057もぐら ◆G0/OyVRSX.
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2018/04/13(金) 16:58:04.31ID:DgHTkWkd0
あと「エピファは瞬発力ない」って言ってる人も競馬知らない人な
この馬は「瞬発力の塊」だからな　「瞬発力」が馬鞍付けて歩いてるようなもんだよ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 17:00:38.10ID:xgNp+neq0
>>25
そもそも騎手の腕なんて関係ねーつーの
ボートならわかるがな
騎手がー騎手がー
言ってるやつは未勝利馬に外人乗せてG1馬にあんちゃん乗せてマッチレースやっても外人勝つと思ってんのかねー
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 17:00:40.01ID:JADOXdx50
瞬発力のいる競馬してトウカイパラダイスに負けるかよw
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 17:08:26.15ID:upgChOKR0
>>56ジャパンカップは走る方向に正対して最後まで真っ直ぐ走ってるんだよ
つまり菊花賞ほど力を振り絞った走りではなかった
ちなみにJCは他のレースほど完歩ピッチは落ちてない
何故なら残り400mまでタマモベストプレイが壁になってスパート開始が遅れたから
有馬記念は残り500m付近でヴィルシーナとの差を詰めにいったときに一気にピッチが上がってしまってJCよりスパートが100m速くなってしまったのが敗因
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 17:12:01.24ID:tU5rKQiH0
ぼくがかんがえたさいきょうのきじょうほうほう
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 17:32:06.85ID:+X8RQkt60
>>52
流石はモグラ、君の分析は正しい
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 18:29:42.09ID:UyevuLLf0
ダービーがやばい

あんな引っかかって前にのっかけてそれでアレだぜ

ＪＣもだけど東京2400だとめちゃ強い
0068もぐら ◆OOVlwrB/ts
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2018/04/13(金) 18:31:56.23ID:DgHTkWkd0
59名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/04/13(金) 17:00:40.01ID:JADOXdx50

瞬発力のいる競馬してトウカイパラダイスに負けるかよw


↑無知すぎて糞ワラタW
それはキミが「瞬発力」というものを履き違えているからだ罠W
だからこのモグラと話が噛み合わないんだ罠W
0069もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/13(金) 18:38:06.54ID:DgHTkWkd0
>>60
＞ちなみにJCは他のレースほど完歩ピッチは落ちてない

それは「相対的」なものを「タテ」で考えるか「ヨコ」で考えるかの話だけだよね
【エピファネイアのJCの完歩ピッチは、エピファのレースの中ではあまり完歩ピッチは落ちてないほうである】←正しい。
【14年JCの全出走馬の中で、L区間の完歩ピッチの落ち込みグラフの幅が一番大きい馬はエピファである】←正しい。

というわけだ罠(^-^)
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 18:44:17.86ID:VPAadRhy0
ハマれば強いけどそうでなければ脆い
しかも自分で展開作れないから得意の展開になるのを祈るしかない馬
身体能力は優れてるけど競走馬としては一流とは言えない
だけどポテンシャルだけは高いから常に期待だけはされる
典型的な過大評価される馬
0071もぐら ◆UNKOOOey6s
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2018/04/13(金) 18:44:26.34ID:DgHTkWkd0
>>63
(゜　ω　゜)
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 19:21:22.25ID:363IOxyi0
例えばサイレンススズカに上村が乗り続けてたらどういう評価になってたと思う？

今年の大阪杯でスワーヴリチャードに福永が乗ってたらG1馬になってたと思う？

一昨年のスプリンターズＳでビッグアーサーにデムーロや武豊が乗っててもやっぱり12着だったと思う？

騎手は誰でも同じとか言ってる奴は極論バカ。
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 20:10:32.94ID:49gMUpLw0
お前がミルコと武を評価していて福永嫌いなことはわかったよ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 20:45:28.04ID:X3t5e7L40
使える脚が短かったんじゃないかなでもハイペースの消耗戦でもそれを使えた馬だと思う
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 20:51:54.55ID:MVInopx20
外人が乗れば有馬も勝っただろ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 20:55:58.56ID:49gMUpLw0
イギリスの天才が乗って弥生賞は負けたけどな
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 21:18:53.61ID:c/U9umdf0
他の誰あろう、陣営がこの馬を過小評価してた気がする。掛かろうが何だろうが構わずにこの馬の好きに走らせてたら、もう幾つか勝ってたと思う。この馬の戦績がアレなのは人災だよ。
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 21:23:13.33ID:49gMUpLw0
リーチザクラウンみたいになっちゃったかもよ
リオンディーズみたいになっちゃったかもよ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 21:31:10.00ID:MtbU6i2N0
種牡馬としてはそこそこ成功するんじゃないの？
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 22:08:38.59ID:8IsmF6u70
>>74
だったら武でもデムーロでもなくていいよ。
一昨年のスプリンターズでビッグアーサーに松山が乗ってても12着だったと思うか？
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 22:37:03.56ID:VIEK+KdZ0
>>82
サイレンススズカの秋天で福永が乗ってても故障していたと思うか？w

と、いうくらい阿呆な質問だなw
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 22:45:18.93ID:m4LyFi4K0
ビッグアーサーはG3でデムーロがクソ騎乗して負けているよね
そもそもビッグアーサーって福永以外ではG1どころかG3すら勝てていないけど、彼は一体何を言いたいんだい？
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 23:07:33.48ID:/jMCtPGV0
ワンペースになりやすいマイルでこその馬だったかもな
府中マイルならウオッカ並のパフォーマンス期待できたんじゃないかな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 23:17:35.30ID:PsnVTgAI0
古馬になってから連対したのJCだけだし超過大評価
前後の秋天有馬のしょぼい負け方といいたまたまJCだけが最高にハマったと見るのが普通
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 23:35:29.78ID:DWZhZnUY0
ところでなんでここ半年二ヶ月に一回以上のペースでエピファネイアのスレが立つの？
同じ人が立ててるのか？
一回のスレで満足しきれないのか？
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/13(金) 23:40:08.29ID:E+ah94810
当たった当たった騒ぐけど全部嘘だから
大損集計画像出せない大損バカキチガイ童貞無職ニート爺石原淳
また一人ぼっちでファビョりまくり自演WWWWWWWW
KITAGIMA＝キチガイ童貞無職ニート爺石原淳
スレで大損したの暴露されたから泣きながらmixiログインWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
今週も見事な大ハズレで60万以上大損だよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
だけどスレでみんなから下手糞と笑われて悔しくて当たった画像だけ都合良くUPWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
童貞無職ニート爺で暇だから今日も朝から全部のレース手を出して当たったの5つだけWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
いつも通り普通に大損だけどねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

童貞無職ニート爺石原淳
無職とバレバレだからファビョりまくって
必死に日記で職場を連呼しておりますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
こんな哀れ過ぎる童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
世田谷区の粗大ごみ童貞無職ニートキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳
お前はレーススレに出て来るな！
お前一人ぼっちの隔離スレ安田美沙子スレで引きこもってろあと早く40万大損ぶっこいた集計画像出せ！
逃げるなキチガイWWWWWWWWWW
あの頭悪そうな不自由な日本語が戦犯ファイブとかクソつまらないネタとそっくり

世田谷区の粗大ゴミ
童貞無職の40過ぎのキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳は
馬券で大損
婚活で大失敗
無職の低脳
FXでも大損
しかも自分のことを淳くんと呼ぶキモいバカ童貞無職オッサンw

先週の大損ぶっこいた集計画像出せずに逃げ回ってるバカwwwwwww
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/14(土) 00:26:11.06ID:8YuC92Bx0
今年産駒デビューか？
来年か？
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/14(土) 01:24:55.60ID:ek8gXBwL0
エピファネイアを過大評価する人の特徴

・馬3、人7と思っている

・予想が外れたら騎手のせいにする
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/14(土) 07:46:43.43ID:RT9FQjS30
例年全馬距離不安で積極的に行きたい馬は少ない菊で先行できたからって
古馬G2でも先行できるような想定をしていて
なぜ先行しないと叩いていた奴らは本当にアホらしかった
この馬は基本的に出たなりで周りの馬しだいの位置にしかならないのに
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/04/14(土) 12:19:45.72ID:pp055ahV0
>>91
違うな。
競走馬には誰が乗ってもそこそこ実力出せる馬と、癖(特徴)があって上手く乗らないと実力発揮出来ない馬がいる。
エピファネイアは後者だってこと。

後者に対して「それも含めて馬の能力。騎手が上手く乗らないと勝てないならそれがその馬の実力」という意見には特に異論はない。

ただ一方で、その馬の特徴を全く活かせないで大した実績を残せなかった馬がいることも事実。（逆もまた然り）
0095もぐら ◆zZ2oIfD.qk
垢版 |
2018/04/14(土) 12:39:10.40ID:a8A9EeyK0
>>91←これ。

この案件についてはまず大前提として、「日本の騎手と欧米の騎手の、競馬に関わる違い」がある

欧米、特に欧州の騎手と言うのは【馬を完全に制御する】スタンスで競馬をしている
いっぽう、日本の騎手と言うのは【馬の特徴に合わせた騎乗】のスタンスで競馬をしている

それ故、日本ではよく　馬７：騎手３　と言われている
ところが欧州ではこの比率が　馬５：騎手５　くらいの対等な割合になるのである

エピファネイアという類稀なる「ブランド」を日本の騎手がレースで制御出来ない以上、エピファのあの成績は致し方なにのである･･。
0096もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/04/14(土) 12:48:34.80ID:SJfeCBYr0
まあ何にせよエピファのあの「性格的な性質」だけは天性のものだから、ちょっとやそっとじゃあ難しい罠

とにかく、「前に前に」行こうとする「前向きな気性」
近くにいる馬に絶対に負けたくないという「闘争心」
騎手のちょっとした動作でさえ反応するピーキーな「反応力」
勝負どころにおける脚を速く動かす動作は当代一である→完歩ピッチ

ちなみにエピファは調教の時も併せ馬だと燃えすぎてしまうので単走が多かった　本当に取り扱いの難しい馬である
例えば、扱いやすいことで有名だったキタサンブラックの「取り扱いマニュアル」のページ数が1冊5ページだとすると
「エピファネイアの取り扱いマニュアル」は、1冊のページ数が300ページ×全10巻のシリーズ大全となるであろう･･。
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