キンカメ系、ステゴ系、グラス系、ディープ系の今後について
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GI勝利数
グラス系:7
キンカメ系:2
ステゴ系:2
ディープ系:0
系譜。()は後継種牡馬候補
グラス⇒スクリン⇒モーリス
キンカメ⇒ルーラー、カナロア、ドゥラ、タルマエetc⇒(キセキ)
ステゴ⇒オルフェ、フェスタ、ドリジャetc⇒(エポカドーロ)
ディープ⇒小物いっぱい⇒なし >>1
だからなんでヴェルシャザールおらんのよ
タルマエなんかよりよっぽど期待できんだろ ディープはあと2年ぐらい様子見かな
これで鳴かず飛ばずだったら流石にダメだわ キズナとか武補正それも忖択マズゴミと武基地のアゲだわ ルーラー、ドゥラはキンカメ系じゃなくエアグル系かな 日高は今走ってるキンカメ産駒からあたりを引く作業をした方がいいと思うよ
サンデーのクロスなんてネオステゴマンカフェで作ればいい。ディープの血なんて入れても将来邪魔になるだけ 最近は土着牝系(というほど古くもないが)が種牡馬として頑張る感じだから
輸入牝馬ばかりのディープインパクト産駒はちと時代に合ってない感あるね
5〜10年後どーなってるかは知らんけど >>11
普通にグラス系だろ
グラス含めて、現役直系が5頭いる
スクリーンヒーローは現状、自身とモーリスでまだ2頭 日本の牡系なんて3代ぐらいで途絶えるよ
社台が今度はノーザンダンサーの曾孫ぐらいのから当たりを引いて来てそれ1色になるだけ ディープは偉大なるBMSとして君臨する流れだと思う
バックパサーみたいなもんよね
父系は伸びないだろう ディープは直仔の代で父系は絶滅確実。
牝馬の中にかろうじて名前を残すだけになる。 サトノダイヤモンドに賭けるしかないか
もしくは引退した後のアルアイン
それが駄目だったらディープの系譜は終わりだな >>4
ヴァーミリアンやカネヒキリでさえ成功とはいいがたいのに
種付料40万のベルシャザールが成功するはずないじゃん >>27
ロベルト系の流れとしては、モーリスが大失敗して、ゴールドアクター大成功が普通にあるから困る >>16
グラスは何故か優遇されなかったけど
G1馬多数出してるし
母系に入ってもいい馬出してるよね ジェネラーレウーノの今後次第ではスクリーンヒーロー第3の矢になりそうだ キセキですら候補扱いされるならサトイモが普通に後継だろうな >>31
ノーザンテーストはキンカメ
最近母父として活躍が目立つ
ディープ・ハービン筆頭に相性がいい種牡馬が多い 成功種牡馬の産駒かどうかというのは大きい
ディープは種牡馬として完全に失敗、ブリホマレで種牡馬の父としても失敗、よってサトダイは既に需要ないと思われる。 ディープ仔の最大の敵はディープ自身
SS系もSSが終わってからだろ
タキオンステゴはラストイヤーだけ被ってたが、翌年から飛躍した ディープは牝系でグラス・キンカメ系に入り混むだろ
超良血ディープ牝馬大量におるんやから >>28
アクターは馬主が種牡馬にする気はないってさ
モーリスも母系が弱いから失敗するしグラス系はこれにてお仕舞い トニービン・ジャングルポケット系は終焉か・・
クロフネもヤバそうだ >>39
空き巣雑魚駄馬モーリスが失敗に終わった結果を
母系のせいにする陰湿豚基地
祖父豚からしてゴミで
一族から一頭もまともな馬が出たことがない時点で父方の穢れた血のせい
3代続けて能力の低いゴミしかいない ディープは突然変異
オグリと同じ
血は残らない
キンカメ系が主流になる アップトゥデイトは流石になれないよね…
貴重なクロフネ産駒なのに ディープは母父になると、意外と瞬発力を伝えないって聞いたけど本当? ディープインパクトの血統的本質を理解するとわかると思う カナロアやオルフェが
結果出しちゃったからな
ディープ後継の立場は厳しいな
そもそもディープ自体が長生きしてるから
親父に勝てないし牝馬も回って来ないし さんざん言われてるけど、グラスワンダー系じゃなくてスクリーンヒーロー系
スクリーンヒーロー意外ろくな馬が出てない
キンカメはロードカナロアが親父超えるレベル。さすが日本史上最強スプリンター
ディープは後継うじゃうじゃいるからまだここから
ステゴは正直、続かないと思う。ステゴマックの黄金配合で強い馬が出ただけ たしかに
モーリスやゴールドアクターからはグラスらしさはあまり感じない そうかな
モーリスからはかなり感じるけど
アクターはヒーロー似だけど >>51
モーリスはばりばりグラスだろw
ゴールドアクターはグラス系であることを最近知った ディープはシンボリルドルフに似た感じで消えそうだね。
最高傑作も牡牝違いでトウカイテイオーとジェンティルドンナの成績が似ているし スクリーンヒーローがそもそも馬体などがグラスにめちゃくちゃ似てるんだが >>45
まあまあの強さ程度のお馬さんにドーピングかまして能力嵩上げしてただけだしな
文字通り馬脚を現したってとこだ 1本でもそれなりに残ると競馬自体が面白いよな
グラス→スクリーン⇒モーリス、他
ボリ→エピファ、ストロング
みたいに
孫からも強いの出してる
グラスやキンカメ、ステゴはすごいと思う
グラスの場合グラスがすごいっていうよりスクリーンがすごい状態だけど グラスは自身も現役だし、アーネストリーも現役でまだスクリーンヒーロー一本になったわけではない
スクリーンヒーローが種牡馬としてヤバいくらい凄いのは事実だが >>59
アーネストリーは、自身がそうだっただけに消耗戦に鬼強いエポカドーロタイプ量産してくれそうで面白い
新時代開拓するには従来のスロ専じゃ駄目だから アーネストリーは数字良いわけじゃないから続かんでしょ
スクリンやモーリスみたいにはならんよ セイウンワンダーはスクリン産活躍後なら種牡馬になれただろうに
スクリンと同じ母父サンデーだし、20万で毎年30〜50頭くらいはいけた
重賞すら勝ってない量産型小物ディープ産を種牡馬にして、こーゆー馬を種牡馬にしない生産界の無能さ キンカメ系
ルーラー、カナロア大活躍。
さらにドゥラやタルマエ等も控えている
短距離〜長距離、芝ダートも後継がおり安泰
グラス系
芝もダートも走るスクリン大活躍。
後継のモーリスはノーザン最高待遇を受けており安泰。
ただし牝馬は走らない
ステゴ系
オルフェ産がG1で大活躍。外れも多いが大物率も高く、後継は現れそう
ディープ系
今のところこれといった活躍馬なし。
数だけは多いのでマグレ当たりを期待するしかないのが現状 アーネストリーは16年に生まれた世代が結果出せるかどうかだな ディープは大物が出ないだけでなく、後継をつなぐ面でもイマイチなのがなあ
その点では決して大物でなくてもいいわけだし、グラスはスクリンで繋いでるわけだし ディープ系は確かに厳しいな
ノーザン初めバカスカディープつけまくってるからディープが死ぬ頃にはディープ牝馬が溢れて輸入牝馬に頼らざるを得なくなる
最終的に非社台のディープ系が残りそう ディープは院政みたいなもんだよね
ステゴはうまく禅譲できた グラス系って書くとエタン系とかレッドゴッド系っぽくってな
実際はスクリーンヒーロー系だよな、シャーペンナップ系、ブラッシンググルーム系同様に グラス系だしこれからはモーリス系と言われると思うぞ
ブラックタイド系なんで誰も言わないと同じ 本当にグラスワンダーは不思議な馬だな
尾形調教師が人知を超えた馬みたいなことを仰ってたのが孫の代になってわかるとは…
隣で見ていたプロは素人とは違うな…おこがましい言い方だけど アーネストリーからも
下が続いたらグラス系になるけど
実際は厳しいのでスクリーン系になるでしょうね
まあ基地が好きに呼ぶのは自由ですが ディープは
キタサンが血で見れば実質ディープ産駒みたいなものなんだから
それでいいよね ゴールドアクターよりもジェネラーレウーノの方が期待できる気がする スクリーンヒーローがジャパンカップ勝ってなかったらと思うと恐ろしいな。 ステイゴールド以外のサンデー父系は残らなくてもおけ スクリーンヒーローはジャパンCでの一発屋かと思ってたのにここまでやるとは驚きだ グラス系ステゴ系キンカメ系安泰
タイド系は残ると思う 現状グラス含めて現役の直系種牡馬が5頭いるしグラス系でしかない
スクリーンヒーローのラインしか残らなくて、スクリーンヒーローのラインが5頭とかに広がってるならスクリーンヒーロー系って言えるだろうな
その広がりがなくてモーリスのラインしかないなら、結局日本に来たタイミングを振り返ってグラス系と呼ばれるだけ
テスコボーイのラインはほぼサクラバクシンオーしか残ってないのにサクラバクシンオー系ではなくテスコボーイ系って呼ばれてるのと同じ 現時点でスクリーンヒーロー系とか言うやつはただ頭のデキが悪いだね ステゴ系【オルフェ系(エポカ系)、フェスタ系(ガンコ系)、ゴルシ系、メノ系、チョウサン系、ドリジャ系】 まあ5年後の競馬界はモーリス産駒が席巻するよ
芝もダートも手も足も出ないよ他は >>79
それを言うたらモーリス系になるかも知れんな 今後はカナロア産駒が一大勢力になるだろうな
ディープ後継はかなり厳しいね
サトイモですら早枯れしたしw
ダノプレが最後の希望か キタサンの血統は概ねディープの後継種牡馬と呼べるものに近しいので
あれがもし成功するならそっちが代替父系として成立してしまうような気が >>89
ならグラス系も間違いだな
シルヴァーホーク系が正解だ エルグラスペで
一番種牡馬待遇悪かったグラが生き残るのだから
世の中わからんものだな ほんと奇跡に近いと思う
アメリカからこんな極東の国に来て種牡馬待遇もよくないのに孫の代で世界最強クラスのマイラーを出すんだからな… グラスとWonder Againの全兄妹クロス持ちが見たい >>26
ヴァーミリアンは駄馬だから種牡馬失格だけど
カネヒキリとベルシャザールは芝ダート兼用の怪物だぞ
お前しっかりレース観てんのか? フジキセキはキンシャサとイスラベルのがんばりしだい >>106
フジキセキ系
キンシャサノキセキ、カネヒキリはサンデー系の孫種牡馬の中でもツートップと言って良い >>108 ダノンシャンティにも期待したいんだけど駄目なのかな。
スマートオーディン出してるし、ちゃんとチャンス与えれば結果出そうだけど。
イスラボニータも厳しいだろうけど。頑張ってほしい。 ディープ後継で一番期待出来そうなのはエイシンヒカリくらい グラス系はスクリーンが繁殖の質上がってもう2,3頭は後継できるだろうな >>98
カナロアは晩成に近かったのに、2歳戦から活躍してるしな
でも他短距離種牡馬のライバルも多い >>111
モーリスは血統的には中距離馬だからサッカーボーイ的な種牡馬になるかもね キャリアでの国内G1勝利。
キンカメ2勝
ステゴ0勝(海外1勝)
スクヒ1勝
ハーツ1勝(海外1勝)
当たり前すぎる話だけど、現役時の成績と種牡馬成績が比例なんてしないのは皆知ってるはず。
何故、ディープの数多いるG1 1〜2勝馬の子供が皆失敗するって言えるの?
逆に現役時G1一杯勝った成功してる内国産馬ってディープだけじゃね?
オルフェとカナロアは可能性ありそうだけど。まだわからん。 ディープ本体が小物しか出せない程度の繁殖能力しかないのに、その劣化版でしかないディープ産駒に高い繁殖能力が備わっているとはなかなか思えないな。
よほどの楽観主義者か盲目的ディープオタじゃない限りは。 >>117 スクリーンヒーローって大物だったっけ?
ブラックタイドは、G1未勝利。ただの重賞どまりの3勝馬。
小物が大物出すって実例たくさんあるのに。現実を直視してないのはどっちだよ。 落ち着けよ
スクリーンの親もタイドの親も、他に何頭も大物を輩出した実績があるだろ。
だからスクリーンもタイドもその潜在能力を受け継いでいると考えても無理がない。
自身の競争成績がそれに見会っていたかは、彼ら自身が潜在能力を発揮できたかどうかという二次的なものだ。
ディープ様はまず大物を出せてない。よって、その産駒たちも大物ではないと考えられる。
ただ、産駒たちはおしなべて一所懸命走る気質はあるようなので、大物というには足りない能力を最大限発揮してあの程度なんだろうということになる。
そういうことだよ
理解できたかな? ディープの後継ならリアルスティールが良さそう
血統も良いし、ドバイで結果を残してるのも良い >>120
やっぱりそう考えるのが自然だよな
グラス最強ってぐらいに強かったしタイドやキタサンはギア隠すタイプだし >>120
スクリーンヒーローの親はグラスだぜ。
グラスがいつ大物出したんだい?
理論破たんしてますよ。 >>101
え?いつシルヴァーホークが日本に来たんだ? >>120
ディープは、顕彰馬のジェンティルドンナ出してるがな。
あれ、大物ですよ。 >>127
まあいいけどさ
ここって系統の話してるのに牝馬は場違いよ
引退後のオルフェとジェンティル比較すると数10倍の差があるのだからさ
しょせん牝馬 繁殖で活躍したとしても残念ながら他の系統の発展、手柄
ディープがやんなきゃいけないのはジェンティルによって
上がった評価を生かして牡馬の後継をつくること
牝馬なんてそのための布石、叩き出し、ステップでしかないよ
ディープは小物は増やせたがコレというのは出せてないな
何度何度もバット振ってるのに何だコレばっか
いい加減もういいわって感じ
オルフェもラッキー自体は別に系統の繁栄を意味しない
ただラッキーの活躍によってチャンスが増える それを今後生かせるかどうか メジロマックイーンが血統表に残るのがいいね
モーリスもそうだけど日本の馬産も間違ってなかったんだって感じるわ それは分かる
トウカイテイオーも血統表に欧州で残りそうだし 知らない奴はいないと思うが、ロベルトと翼の母ちゃんは肉体関係にある ディープ系はディープの血が薄くなった頃に母系の力で強いのを出すかもね ディープインパクトは代を経てブラックタイド〜キタサンブラック系牝馬と交配してウインドインハーヘアのクロスが生じた時が楽しみ
レディブロンド、ゴルトブリッツ
牝系で輝く血統だからね ジェンティルドンナはオルフェーヴルとぶつかっても怯まず勝ちきった
まおいろいろ議論はあるけれどw
凱旋門賞勝ち負けする三冠牡馬と叩き合いして勝ち切る牝馬なんてそうそういない
オルフェーヴルもディープインパクトも系統のばしてサンデーサイレンスの血が世界に広がることを期待してるわ 競走成績だけで言えば
スクリーンよりアーネストリーの方が上かな
別定のG2たくさん勝ってるし モーリス、ゴールドアクター ← 種付け料30万円世代
ジェネラーレウーノ ← 種付け料80万円世代
スクリーンヒーローって頭おかしいだろ 種付け料3000万円とか取ってた種牡馬いたなw
モーリスの100倍強いの出すだろw スクリーンヒーロー「僕は父さんを超えてしまったんです…。」 ディープは母父で残ると思いたいけど
母父でも現状はゴミなのが辛い >>139
実際あんなゴミの100倍程度の強さでいいなら
毎年何百頭と輩出してるだろ 能力はともかく
血統表だけはディープ産駒が1番だよ
これだけは他の種牡馬に誇れる >>123
下級の修羅、オースミグラスワンの末脚はヤバかった >>137
確か古馬になって
芝中長距離G1勝ったのが
スクリーンヒーローと
アドマイヤムーン
ジャガーメイルだけ
今から思えばジャガーメイルも種牡馬入りさせるべきだった >>148
ジャがめは天皇賞以降1勝もできなかったのがなぁ… アーネストリーから大物が出ないとグラス系とは言われなくなる 5年後くらいにディープが完全に衰退したと見せてシルバーステートが社台SSに返り咲き旋風を起こすのは間違いない 今は当たり前のように日本で走った馬がリーディングの上位を占めてるけど
俺が競馬をはじめた四半世紀前とは隔世の感があるな しかも母系も日本で歴史を重ねてきた馬が多いからねぇ
ホント何から何まで違う感じ スクリーンヒーロー種付け料一覧と各世代OP馬
2018年度Fee:600万円(受胎条件)
2017年度Fee:700万円(受胎条件)
2016年度Fee:300万円(受胎条件)
2015年度Fee:100万円(受胎条件)、150万円(出生条件)
2014年度Fee:50万円(受胎条件)、80万円(出生条件) ←ジェネラーレウーノ、ルーカス
2013年度Fee:30万円(受胎条件)、50万円(出生条件) ←トラスト
2012年度Fee:30万円(受胎条件)、50万円(出生条件) ←ウインオスカー
2011年度Fee:30万円(受胎条件)、50万円(出生条件) ←グァンチャーレ、ミュゼエイリアン、ゴールドサーべラス
2010年度Fee:30万円(受胎条件)、50万円(出生条件) ←モーリス、ゴールドアクター、ヨヨギマック、クライスマイル、プロトコル >>123
ほんとだね
ディープのだらしなさに便乗していつのまにかグラスが大物輩出したことにしてんのはアホのグラ基地丸出しでワロタ 2013年世代はトラストがナイスすぎた
他にロクな馬がいねえもんw スクリーンヒーロー世代別中央出走頭数
2011年:38頭←モーリス、ゴールドアクター、ヨヨギマック、クライスマイル、プロトコル
2012年:25頭←グァンチャーレ、ミュゼエイリアン、ゴールドサーべラス
2013年:22頭←ウインオスカー
2014年:36頭←トラスト
2015年:42頭←ジェネラーレウーノ、ルーカス >>155
今年の2歳がまだ100万か
本当のスタートは300万の来年の2歳からだな >>158
トラストはもったいなかったなぁ
馬主が違えばもっと上の競争成績になったと思う ローエングリンも今後の群雄割拠メンバーに入らないか?
少ない頭数から結構強いのを出してる気がする。 ロゴタイプぐらしかいなくね?
ここ2年そのロゴタイプの活躍で数増えたのにカラクレナイぐらいしかいないし ディープ産はクソばっかりだけど、ヒカリは期待したい 今年の新種牡馬は小粒やな。
来年もやや小粒
やはり再来年のモーリス、ドゥラに期待 >>168
ワンオンも>>120の系譜っぽいから意外と大物出すかもね ダノプレが今引退したらフジキセキぐらいには成功するやろ >>126
ふぅん、ノーザンダンサー系やミスタープロスペクター系は存在しないと思ってるお馬鹿さんか >>164
ロゴタイプのあとが続かなかった
スクリーンヒーローが規格外すぎる ローエングリン 種付け料20万 産駒数20頭
スクリーンヒーロー 種付け料700万 産駒数220頭
初年度からしてこの差
ローエングリンは最低最悪レベルの肌馬
スクリーンヒーローは最高級の肌馬
普通にローエングリンの方が上です
豚基地の工作はもういいよ そうか、ローエングリンは気のせいだったか
罵倒なしで否定してくれてありがとね、みんな スクリーンヒーローはなー
最近だとゴールドサーべラスとか新馬で大差負けしてたのが
6歳になって1600万下一発突破とか成長力あるのが素敵
晩成は好かれないっていうけど格安種牡馬でこれは馬主孝行杉だろ
700万なってからは知らん 種付け料700万取って
最高の肌馬を相手に延べ1200頭以上生産して
1600万勝てたらよくやったと言われるゴミ種牡馬
最低レベルの肌馬で初年度から毎年10〜20頭しかいないなかG1や重賞勝ち馬を輩出し続けるローエングリンの方が遥かに上
豚基地の言い訳は聞き飽きた スクリーンは
牝馬も走ったら文句無しなんだけどなぁ
値段が上がって相手繁殖レベルが上がれば
変わるかもしれないが まるで牡馬が走っているかのような豚基地の印象操作
しかも700万も取って最高級肌馬毎年200頭以上あてがわれてるくせにまだ待遇に不満を言う屑っぷり
こんな値だけ張るゴミ種牡馬よりローエングリンにつける方がよっぽどマシ >>137
ジェネラーレウーノの世代は50万じゃなかったっけ?
あと産駒数がロードカナリア(188頭)の3割(57頭)しかいないってのもヤバイ ディープは子供の為にも早めに引退した方がいいのかもしれないね >>170
オルフェカナロアはこの時期に重賞8勝か しょぼいな
主な重賞実績は
阪神JF1着、朝日杯2着
桜花賞ワンツー、皐月賞
スプリングSワンツー、チューリップ賞、シンザン記念、札幌2歳S、アルテミスS
オークス、ダービーに本命候補を送り込む
モーリスドゥラはこの時期に重賞15勝は最低ラインだろう
阪神JFワンツー、朝日杯ワンツー、ホープフルSワンツー
桜花賞ワンツー、皐月賞ワンツー
弥生賞ワンツー、スプリングSワンツー、チューリップ賞ワンツー、
その他雑魚重賞7勝くらい
オークス、ダービーに本命対抗を送り込む
これくらいできないようでは幻滅 とっとと死んだ方がいいレベルだよ ドゥラメンテは日本競馬の宝だから残すに決まってるだろ
鈍足駄馬モーリスは既に失敗しているように廃用屠殺で間違いないが >>134
オルフェは重馬場で強さを発揮する
オルフェの高速馬場は重馬場のオルフェの50%位
その50%位のオルフェと五分のジェンチィル
全くレベルが違いすぎる
しかもタックル&ムチで威嚇という汚い戦法 >>183
受胎条件で50万、出生条件で80万
それ以前は受胎条件30万、出生条件50万
晩成と言いつつ種付け料上がって
春クラシックに間に合う馬が出てきたあたりも
配合相手次第という感があるな このスレでも他の後継種牡馬スレでも大物、大物と何回も出るけど、大物が大物を出したのって
ルドルフ→テイオー ぐらいじゃないの?
海外は、レース体系とかG1数とか良くわからんので、とりあえず国内の話だけど。
大物は、小物から出て。大物は、小物出す。の方が圧倒的に多いと思うんだけど。
兄弟でもディープがアベレージタイプで、タイドが一発タイプになってるし。
グラス(大物)→スクリン(小物)→モーリス。
キンカメ(小物)→カナロア
ステゴ(小物)→オルフェ
BT(小物)→ブライアン、トップガン
ハーツ(小物)→ジャスタウェイ(大物か?)
SS(大物)孫で大物出してるのは、小物親ばかり。 >>189
キンカメが小物?ご冗談を
ハーツだって小物ってことはないだろ キンカメなら3歳で、しかも後の7冠に競り勝ったサトノダイヤモンドの方が凄いだろ。 訂正
キンカメなら3歳で、しかも後の7冠馬に有馬記念で勝ったサトノダイヤモンドの方が凄いだろ。
3歳で有馬記念勝つのは2冠馬より少ないぞ。 混合GI3勝以上、ただしダービー、JCはカウント二倍、
くらいが納得感ある大物基準じゃないか
あと有馬も倍ならサトノダイヤモンドも大物 >>189
だから、ジェンティルドンナは、大物だって。
ディープ ジェンティルと続いてるって
いつも、忘れられてんのな。 >>196
いやいや
SS(大物)→ディープ(失格)→ジェンティル
だろ? ジェンティルは大物だがサトダイは小物だろ。
サトダイは基地の希望補整が大きすぎる。 サトノダイヤモンドを大物としてないけど。キンカメと比較しただけだよ。 ジェンティルありなら
SS(大物)→スペ(大物)→ブエナ(大物)
○○系を語ってるのに牝馬出すってどうなの? サトノダイヤモンドはノブレスにキタサンを妨害させて勝った
有馬は醜悪すぎる
まだ海外G12勝しているエイシンヒカリのほうがすごい エイシンヒカリは輸出して欲しいな。
日本にいたら冷遇されて牝馬の質が落ちていく未来しか見えない。
欲しがってる国あると思うよ。 ディープの時点で無理だろ
韓国とかなら活躍できるかも知れんが エイシンヒカリはドープ産駒の中では異質
キズナと血統こそ似てるが、完全に似て非になるもの
おそらく肌馬のタイプに関係なく遺伝するサンデーに近いものがあるとおもう >>196
へー、ジェンティルって種牡馬になったんだ
初耳だなw >>206
メジロライアンは初年度30万産駒20頭
肌馬の質も最低最悪
その中から重賞馬10頭年度代表馬クラス二頭
700万も取って最高級肌馬相手に延べ1200頭以上生産して
OP馬すらまともに出せないゴミ種牡馬と並べて語るなよ糞豚基地 >>1
グラス系なんてグラ基地以外は誰も言わないだろ
サンデー系の事をヘイロー系と言ってるみたいで違和感ありすぎる サトダイは大阪杯がなあ。2000m勝ってないのは評価下がる。 >>212
量産型ディープ
⇒4月までに枯れる
ワールドエース
ワグネリアン
沢山いそうだがあとは記憶にない
量産型ディープZ
⇒秋には枯れる
ブリランテ
マカヒキ
ディーマジェスティ
他にもいそうだが印象なし
量産型ディープ改
⇒古場になったら枯れる
キズナ
サトダイ
最初から爆発せず細く長い亜種:
ステファノスアンビシャスアルキメデスヒストリカルハートレーあたりの区別がつかん奴ら
量産型ディープSuper
⇒ジェンティル
量産型ディープGT
⇒急に枯れる
リベルタス >>215
亜種の大勢の中じゃね?
正直スピルバーグと言われてもピンと来ない。ステファノスとアンビシャスとアルフレードとスピルバーグ区別付く奴尊敬するわ
ラーはわかる。 ディープ牡馬が早枯れは間違いないけど
ジェンティルだしたのは素直にすごいだろ ディープはくず馬出さないアベレージは高いで
工場でいうなら品質保証が優れた種牡馬なんだよ
G1七勝する馬一つ出すよりG1一勝する馬七つ出した方が生産者の覚えがめでたい
G1まではいかなくとも1000万までいく、OPまで行く確率もかなりのものだし重賞でもいい着に入って
賞金持ってこれる
欧米はレベルが高い重要なG1とそうでないG1、重賞、平場
あるいは1着とそれ以外の着との賞金差が大きいけど
日本は比較的小さいから
くず馬出さないアベレージ型に優れた馬がリーディング上位に来やすくなってもいるし
欧米の様な賞金体形だったら去年ブラックタイドがリーディングサイアーだった
レベルが高い重要なG14つも勝ってるし いつも思うんだけど
あっちのちっこい生産者って競馬だけじゃ無理じゃね
でかいレース勝てる馬なんてそう簡単に出せねえだろし
どうやって生きてんだろ
日高の百姓と同じくらい借金まみれなのかねえ >>214
枯れていいじゃねえか。
枯れ無かったら、古馬中距離以上のG1 フルゲート全部ディープとかになるぞ。 >>219
でもSONYタイマーは発動するでしょw >>221
サンデーはそれをやったんだよな
サンデーの足元にも及ばない >>114
でもカナロア産駒って仕上り早い方だと思う
少なくとも乳と同じ晩成って感じはしない ディープ産駒、年々マイラー色強くなってきてないか? ディープは今年サクソン ダノンと史上最強の良血馬が大活躍予定だからな
マグレの一発屋とは格が違うわ ディープ産って
始点は高い
ピークはそんなに高くない
ピークに達するとある程度まで能力が急に落ちる
そこからはむしろ他の産駒よりゆっくり衰えるが
身の丈に合わないレース選択を繰り返しているため
晩年にレースの格を落として善戦するまで気づかない
例外除くとだいたいこんな感じじゃね? 小林の指数見てもディープ産駒は伸び代全然ないじゃん >>226
そいつら2歳G1を1つしか勝ってないじゃん
3歳か古馬のG1勝ってから言おうよ
現状マカヒキ以下だぞ 良くも悪くもディープ系は繁殖の質に左右されるんだよね。他の馬より
ブリランテとかホマレボシで獲得賞金上位は社台生産で比較的良血馬ばっか
それなのに、競争馬時代にろくな戦績挙げれないから優秀な繁殖が来ない→繁殖成績ショボい
キズナさんが良血もらってるうちに良績出さなきゃ系党全体で全滅まであり得るかと キンカメ×ストームのカナロアが良好だから
ディープ×ストームも良さそうだけど
父と似たタイプばかりだと出てきても食い合いなんだよな
後継はディープに不足しがちなパワーや成長力が備わってるといいけど >>230
系統全体と一括りにするけど、ディープ子種牡馬の血の半分は、母親からだよ。
ディープの孫(ディープ子種牡馬の産駒)には、母親や母父の影響も受けるんですよ。
もちろん、ストームキャットが強く出過ぎて日本の馬場に合わない等の孫も出てくるだろうけど。
押し並べて競走成績優秀や良血な母親が多いディープ系種牡馬で全頭の母親遺伝子がコケる
と考える方がどうかしてるぜ! ディープ系は腐る程種牡馬入りしてるしこれからまだ増える
毎年何千頭も生産すれば数の力で活躍馬も出せるんじゃないの >>225
もともと平坦マイル専門だった気がするが キタサン級の牡馬が出てくれたらディープも安泰だと言えるんだけどな >>235
あの待遇のタイドに先越されてるようじゃな サンデー系って世代経ると
だんだん活躍馬が牝馬に寄っていってる気がする ディープやばいっていってもサンデーと比較するとやばいだけで
平均的な見方すれば後継たくさんいるから全然やばくはない
まぁこの時点で父系のこせなさそうな勢いなのは確かだけど
サンデーはキンカメレベルに直系が活躍して
ディープ以上に後継がいたからね SS初期の頃は生産頭数や一頭あたりの種付け数が今とは違った
そして内国産種牡馬への期待もそれほど高くなかった
その中でフジキセキとエイシンサンディがじわじわと評価されてそれに続くSS産駒達は初期からそれなりに優遇されることになった
ディープにとってのキセキとサンディはブリとホマレだったわけだがその2頭が重賞馬こそ出したものの評価は低い
次から次に後継が種牡馬入りするがこの2頭の失敗は見えない形で後に響く あとまぁー単純に
サンデー牡馬
ディープインパクト三冠、ゼンノロブロイ秋王道3連勝、ハーツクライ、ネオユニ二冠、ススズ、
スぺ、タキオン(無敗の皐月賞馬)、キセキ(無敗の朝日杯馬)、ダンス、バブル、ダメジャ―等
とディープ牡馬
キズナ、サトダイ、ディーマジェ、マカヒキ、ディーブラ、アルアイン、スピルバーグ
この差だよな
ディーマジェやマカヒキなんて上に上げてないアドマイヤベガレベルだろ
この差が直系種牡馬の活躍の差にもなってると思う そこに加えて
近年の牡馬の強さ
オルフェーヴル⇒三冠凱旋門2着2回
ロードカナロア⇒香港スプリント連覇
ジャスタウェイ⇒レート130
でドゥラメンテ2冠、モーリスGT6勝 キタサンGT7勝 ゴルシGT6勝、エピファレート129
っていう一昔前なら殿堂入りレベルがゴロゴロいる
この中でディープ牡馬の待遇はいくらディープブランドがあるとはいえ厳しいだろ
しかもキンカメ後継⇒活躍する
ディープ後継⇒活躍しない
になりつつあるし >>240
他のサンデー仔に比べて全然イケてない
十把一絡げの金太郎飴を「後継たっぷり!」と持ち上げても、すぐに馬脚を現すと思うんだ >>241
セダブリランテスと何だっけ?
結局2頭だけだよね。
ブリとホマレ以外でもいいんだが、他に重賞勝ちそうなディープ系っている? ブリランテはセダブリランテスとリカビトス。後者は底見せちゃったな
ホマレボシはミッキスワロー
てか、この3頭体質弱すぎない? キズナ
ラー&スピルバーグ兄弟
エイシンヒカリ ミッキーアイル
この辺がそこそこやれるかどうかかな?
この辺がバブルマベサンタヤスツヨシ程度だと厳しそう
この辺がフジキセキダンスステゴくらいやれればまだ他にも期待出来そう ミッキースワローか
ミッキーアイルとミッキーロケットと区別がつかなかったけどこれでスワローだけは覚えられた気がする
ありがとー
リカビトスとか印象ないなー
しかしディープ系ってなんでこんなに名前が覚えにくいんだろう ディープがスクリーンみたいに糞繁殖から活躍馬出せれば流れは変わる >>251
いつ豚ヒーローが活躍馬出したんだ?
そもそも700万も取って最高級の肌馬にここまで1200頭以上つけてるくせに このディープ基地て豚男の真似してるけど
ディープバカにされると発狂するからバレバレなんだよな >>252
700万ていつの話してんの?
今年生まれる産駒の種付け料話してなんになるんだよ
モーリスアクターの年は30万のデビュー38頭な
しかも種付け1200どころかまだ1000超えてないんだけど
初年度から4シーズン30万、5シーズン目が50万、6シーズン目が100万、今年300万世代がやっとデビュー 毎日毎日失敗の言い訳を垂れ流し続ける惨めな脳病豚基地 >>251
残念ながら、ブリもホマレもそれなりに筋の通った繁殖じゃなきゃ未勝利で掲示板に乗れないレベルなのだ
そして金太郎飴レベルのGT1勝馬だらけでほぼ筋の通った良血付けられてないディープ仔種牡馬たち
流れ変わるどころか、キズナさん失敗した時点で種牡馬の父としてのディープインパクトは消滅するレベル
>>254
今年の2歳が受胎条件100万、出生条件150万の世代だぞ? 豚男はいつまでグラスアンチやってんだよ・・・
アレに大負けさせられたとして、もう若くても30代半ばだろ?いい加減、他にやる事あるだろ >>253
すでにディープ基地がスクリーンヒーロースレを荒らしに来てたのがワッチョイでバレてるよ ディープ産駒がやばいのがディープの売りはクラシックだったのに今の所クラシックディスタンス走ってないってとこやな・・・ >>261
ディープ基地が荒らしていないスレなんてあるのか? 活躍してる種牡馬のスレは漏れなくディープ基地が荒らしにいくからな 種牡馬の父になるのはしょせん数だからな
そこそこの能力さえあれば低い確率の中からでも当たりが出るから
ダーク、スペ、タキオンを差し置いてステイが後継を伸ばすなんて予想出来た奴は少ない >>267
豚基地のいつもの手口だね
いつもいつも必ず最初に豚基地が一方的に他馬叩き始めておいて
その後中立気取ってどっちもどっちと言い出す 種牡馬なんて9割くらいは失敗する
所詮は数がいた方が有利の話しだからね
G1勝ち良血後継種牡馬を多く出した種牡馬が絶対的に有利
スペやタキオンのレベルだとG1勝ち後継種牡馬が1頭失敗しただけで命取り
テイオーとかルドルフ メジロブライトとかもそうだな
ディープはG1勝ち後継種牡馬 しかも良血馬が50頭とか出るし、海外進出も積極的
これで失敗するなら逆に凄いわw >>1
グラス⇒スクリン⇒モーリス
キンカメ⇒ルーラー、カナロア、ドゥラ、タルマエetc⇒(キセキ)
ステゴ⇒オルフェ、フェスタ、ドリジャetc⇒(エポカドーロ)
ハーツ⇒ジャスタ、バリアシオン
メジャー⇒カレンブラックヒル
タイド⇒キタサンブラック
ディープ⇒小物いっぱい⇒なし セイウンワンダーて金たま残ってないの?
もったいね グラス⇒スクリン、アーネストリー⇒モーリス、(ゴールドアクター)
キンカメ⇒ルーラー、カナロア、ドゥラ、タルマエetc⇒(キセキ)
ステゴ⇒オルフェ、フェスタ、ドリジャetc⇒(エポカドーロ)
ハーツ⇒ジャスタ、バリアシオン
ディープ⇒小物いっぱい⇒なし >>210
JRAVANではすでに作られとりますがなグラス系の説明 実際ほぼスクリーンだから次期にスクリーン系になるよ
お互い現役だけどスクリーンの方が遥かに肌馬集めてるし >>276
かもしれんが、基本的に複数の子種牡馬の産駒が走り始めるまではできない
スクリーンヒーローも今んとこモーリスだけでしょ
ゴールドアクターは馬主のわがままに振り回されてるからなれんと思う >>274
グラス⇒スクリン、アーネストリー⇒モーリス、(ゴールドアクター)
キンカメ⇒ルーラー、カナロア、ドゥラ、タルマエetc⇒(キセキ)
ステゴ⇒オルフェ、フェスタ、ドリジャetc⇒(エポカドーロ)
ハーツ⇒ジャスタ、バリアシオン
メジャー⇒カレンブラックヒル
タイド⇒キタサンブラック
ディープ⇒小物いっぱい⇒なし オルフェはフォーティナイナー系と相性良さそうだけど
その中で最大勢力のエンドスウィープ絡みがまだパッとしないのが気になる
アドマイヤムーン、サウスヴィグラス、スウェプトオーヴァーボードあたりと
相性が良い事が証明されれば将来明るそうだが >>278
ディープ系種牡馬でG1勝った種牡馬だけで15頭以上は居るだろうに(現役含む)その内まだ
ディープブリランテしかデビューしてない段階で比較しても。
ブリにしてもまだ2年目。ステゴ、ハーツ、タイドも後継出すまでに時間かかかってるし。 大して実績残してないディープ産でも種付け数稼げてるから
数の暴力で広がっていくと思うぞ
逆にステゴは残弾が少ないからシップとかが一頭コケるだけで厳しくなる >>282
>>ステゴ、ハーツ、タイドも後継出すまでに時間かかかってるし。
ディープ用繁殖の三分の一の質量でワールドクラスを輩出してるのが凄すぎる
逆に言うとステゴ、ハーツ、タイドの3倍ある繁殖質量で
ディープ⇒小物いっぱい⇒なし
が大問題 ステゴは初年度こそあれ炊けどあの種付け頭数で2年目にドリームジャーニー出してるし偉大すぎるぞ >>286
ステゴ、ハーツ、タイド何かの小物が後継種牡馬を出すんだから、繁殖はやってみないとわからないという事。
種牡馬の世界では、競走成績関係無いって、あなたが言ってるんだから。 サンデーの血を残すためにもぜひディープ産駒たちにも頑張ってもらいたい
とりあえずエポカドーロが出たのでステゴ系はつながるだろ
キンカメはルーラーとカナロアが支えてくれてるし
グラスはゴールドアクターとモーリス次第 バクシンオー系のビッグアーサーとグランプリボスにがんばってほしい
バクシンオーは残ってほしいなあ ステゴもハーツもスクリーンも能力MAXは古馬GT級(クラシックディスタンス)
サンデー産でも早熟だけなのよりこれらの能力MAXの高い馬の方が成功しやすい傾向だな
タイドはディープ全兄というバックボーンがって、故障引退
ディープ産で能力MAXはエイシンヒカリだが、2000mまで
残りカスも2000mとかマイル走ってるような2流ばかり、
古馬になってからクラシックディスタン走らせると能力MAXの低い馬ばかり >>282
ステゴは現在のブリホマレの時期には既にGT馬ドリームジャーニーが居る
ハーツクライは前提が小物じゃない(初年度種付け料500万)
後継かはさておき、初年度からウインバリアシオン、2年目現時点ではジャスタウェイが既に重賞勝ち
ブラックタイドは初年度から2歳重賞勝ってて、2世代目も現時点で重賞勝ち(キタサンブラックは3世代目)
ブリホマレは2世代目が重賞勝ちどころか重賞馬券圏内すら0の大失敗種牡馬だから比べるのはちょっと違う ディープはすべてキズナ次第だけど
そのキズナ産駒は総じて大型でダート種牡馬じゃないかと言われてるんだよね
で実際ダート走れるならともかくダートダメダメディープ系で虚弱体質のキズナの子
歴史的大失敗を避けられるかどうかのレベルじゃないかな >>298
キズナは失敗はないけど、本命はディープ死亡後だろ?
ディープでさえ種牡馬デビューはサンデー死んでから10年位後なのに、まだ「サンデー後継種牡馬は?」なんて揉めてる位だから 成功と失敗の基準がわからんけど、ハーツ程度が成功ならキズナは問題ないだろ。 ディープに与えられた豪華繁殖を貰えるディープ系種牡馬が出て来ないとどうしようもない 1:名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/22(日) 17:40:43.08
ZxXqkv3y0
(1/5)
ルーラーシップ………126勝(2年目)
ロードカナロア…………64勝(初年度)
ディープブリランテ……62勝(2年目)
トーセンホマレボシ……25勝(2年目)
ディープ系滅亡まったなし SS系でも全部の種牡馬が成功しているわけでもないんだがな。
タヤスツヨシが駄目=SS系は失敗だったわけじゃないだろ。 ちなみにSS孫で初G1勝ちは、
フジキセキの産駒デビュー(孫デビュー)1998年より6年後の2003年のデルタブルースだぞ。
SS孫も当時は、G1が中々勝てなかったんだよ。 ダンス(ブリ&ホマレと同じ二年目産駒で3歳で引退)
初年度 安田ツルマルボーイ
二年目 無し(タテヤマとか)
三年目 菊花ザッツ
四年目 菊花デルタブルース
フジキセキは中々勝てはしなかったけど三世代揃ってからはリーディング上位にい続けた
キズナやミッキーアイルがどうなるかは解らんけど
現状ディープ孫はSS孫と比べられるレベルではないかと >>305
初GTはザッツが先でしょ
次がツルマルボーイの安田記念でその次がデルタブルース すみません。デルタとザッツを間違えました。2003年はあってます。 SS子よりSS孫が厳しいのはサンデー系の過剰繁殖のせい
だからサンデー系につけられるSS曾孫のエポカドーロは今の所価値が高い エポカドーロが出たから繋がったって言ってるけど、非社台で馬主がヒダカBUって時点でまず繁殖には恵まれないと思う。
今の実情だと社台ノーザン産で競走実績のある産駒が出ないと成功(する下地を得る)は難しい。 >>312
この後大活躍したりしたら社台グループもほっとかないと思う
キタサンブラックやロードカナロアだって非社台の日高産だし
微妙な成績で終わったのならその通り 現時点でステゴ系が一本リードしてるってことは間違いない >>282
オルフェーヴルには敵わないけどブリランテも頑張ってると言いたいわけね >>42
突然変異とはこんな奴な
未勝利馬 地方種牡馬x地方繁殖→オグリ
ディープみたいなのは良血馬と言う
80年代最強馬 父系は親子三代北米リーディング
自身は日本史上最強種牡馬
x
欧州G1勝ち繁殖 名門ハーヘア系 >>314
ステゴが既に死んでる時点でリードは無いわw
方やディープは後10年間リーディング >>317
孫のクラシックホース出してステゴに並べるね
息子に繁殖分けたほうがいいよ オグリって妹も中央のG1馬じゃなかったっけ
突然変異っぽさはあるけど サンデー四代目のクラシックホースを出したステゴ系が一歩も二歩もリード
配合の楽さが段違い >>317
共倒れって言葉知らない?
ディープ産駒量産してる時点でディープ系の未来は暗いよ
早くディープ楽にさせてやれる後続種牡馬出てくるといいな 血が繋がるかどうかの話してる時にリーディングの話持ち出すとか馬鹿すぎない? >>322
このスレ見てもわかる通り馬鹿なんだから仕方なかろう 公平な視点で後継を語るならちゃんとディープ直子も書けよ
バローチ
スマートロビン
ダノンシャーク
ダノンバラード
トーセンラー
メジロダイボサツ
リアルインパクト
ヴァンセンヌ
エキストラエンド
キモンノカシワ
スピルバーグ
ダノンドリーム
ディープブリランテ
トーセンホマレボシ
マーティンボロ
ワールドエース
キズナ
ヒラボクディープ
エイシンヒカリ
ミッキーアイル
ヴァンキッシュラン
ディーマジェスティ
(マカヒキ)
(サトノダイヤモンド)
(ダノンプラチナ)
(ダノンプレミアム)
(サクソンウォリアー) >>324
これ見せられてもリアクションに困るんだが
各馬の生産頭数入れるとかしてくれないと質より量や!(ドヤッ
にしか見えんよ >>324
驚くほど小物ばっかだな
カナロアはおろかルーラーにすら勝てそうなのがいない 過去の連中を見てもマイルG1を一つ二つ勝って種馬になった内国産は終わってる
下克上のチャンスすらない >>324
それだけいればどれか1頭位はって思うけど
仕上がりの速さだけで勝ってきたディープ産駒に
ステゴやスクリーンみたいにハイ上がってくるほどの底力があるようには到底思えない >>324
圧倒的な実績がある馬がいないから
繁殖が分散してどれも中途半端で終わりそう… >>326
>>327
小物いっぱいとか最初っからディープを貶めるためだけのスレなんだろここは
質より量というけど、うわばみの数頭以外種牡馬入りする以前のレベルの馬だらけのステゴ、グラス系のほうがヤバイとおもうがな
グラス系は血統が悪いが一子相伝的な綱渡り傾向
ステゴ系は父系母系とも重厚血統で打率は低いが当たれば飛ぶ一発ホームランが魅力
キンカメ系は血統よく、非サンデー系で有望
ディープ系は数と牝系血統の良さにも関わらずスロースタート ディープの安定感はサンデーの次にすごい
これは数字を見ても明らか
ただそれだけでは血が繋がるかは分からん
現状サンデー曾孫までクラシックホースを繋げたステゴが一歩リードしてるのはしゃーない ネオ⇒ピサ⇒なし
キセキ⇒キンシャサ⇒なし
タキオン⇒ディープスカイ⇒なし(クリンチャー?)
そもそもサンデー孫が種牡馬として全然活躍してねーw
孫産駒で牡馬GT勝ったのがエポカドーロだけじゃねーか
そりゃ後継いなくて当然・・・・ ディープが健在なうちはディープの孫は活躍できないだろうな ディープが死んだあとも無理 短距離馬ばかりだからな
内国産短距離馬自体が種馬としてほとんど成功しない上にカナロアが大成功してしまった
モーリスジャスタを待たずしてこの路線は詰み
わずかに希望があるのは一応2400以上を勝っているキズナマカヒキサトイモの三頭だけ
ブリは終わったしな 海外なんか見てると、大レース勝たなくても種牡馬として一流になるチャンスも多いけど
日本の場合は、種牡馬=ブランドだから
大レース勝ち馬じゃないと、チャンスすらもらえないことが多いからなぁ
大レース勝ち馬ですら、数年たったら地味血統扱いだし
ディープなんてこれだけ大流行してるんだから、二流馬あたりもどんどんチャンス貰えたり
人気でて当たり前なんだが
無いだろうなw
ディープが死んだ段階で、流行終了で地味血統に成り下がるから
日本の種牡馬の宿命です ドゥラメンテにサンデーが濃く入ってるのが痛い
ドゥラメンテ産駒が出る舞えにエポカドーロを出せたオルフェは運がいいよ エポカドーロも好き(な血統)だけど
ドゥラメンテもかなりやると思うよ、次期エース候補筆頭
同じエアグルーヴ牝系でノーマークのルーラーシップでもあれだけだから
種牡馬には良血とは別に、成功種牡馬を出す牝系ってのもある
エアグルーヴ系は明らかに日本に合う成功種牡馬を出す牝系
逆のパターンは、パシフィックプリンセスの牝系w
これは日本では明らかに、クズ種牡馬しか出さない牝系
キズナはぜったい失敗する 当たり前のことをまた書くけど、種牡馬も何時死ぬかわからないのが生き物の世界。
特にサラブレットは、腸ねん転だったり、骨折だったり、元が虚弱何ですぐに死んじゃう。
量より質といってる系統は、その一頭が突然死したら終わり。
ブライアンもエルコンドルパサーもタキオンもエンドスイープもすぐ死んじゃった。
モーリスが、カナロアが、ドゥラメンテがすぐに死んだらどうなるの?
生き物で量より質の繁殖戦略はメスがやるもの。(一生に産める子供の数に限界があるから)
オスは、質より量でやってやってやりまくって、子供たくさん作るのを目指すもの。
一頭の比重が途絶える低い方がリスクは低い。 >>324
大物感のある種牡馬が少ないし国内で今後発展する父系かと言われると正直疑問
むしろ期待できるのは海外だと思う、大した大物じゃなくてもそれこそ求められてる感はこっちのが強いし
SS系の中じゃ海外で1番種牡馬入り多かったり種付け頭数多かったりじゃない?現状 キンカメ系は頭数も多いでしょう
カナロア ルーラー ドゥラメンテの250頭クラス
リオン タルマエ ラブリーデイの150頭クラス
この6頭は去年のうちに満口
↑から数頭欠けても
ベルシャ トグロ トザワの100頭前後クラスに流れるか
レイデオロ エアスピネル キセキ ステルヴィオあたりに流れていきそう >>324
いっぱいいるのは知ってるんだが、大物ぶりをお前なりの基準でいいから説明してくれよw >>332
うわばみ?
うわばみの数頭ってどういう意味?
珍しい用法だね。
せざろうえない(正:せざるを得ない)、とか、焼き回し(正:焼き増し)とか使っちゃうタイプのバカ?
>>324の強さをすべからく説明してくれよ
(最後はわざと間違えましたw) >>335
どこかの作られたヒーロー様が10年間高額牝馬を食い潰してるからなぁ
あそこに回った牝馬をステイ、ハーツ、スペ、ダメジャー、タキオン、キセキ、マンカフェ、ロブロイに回してれば世界は変わったかもしれん。 カナロアとタルマエは芝ダートの大物で
ドゥラメンテも二冠馬だし扱われ方も大物なのでは >>324
これだけいて決め手となる後継が居ない
まさに量産型
金太郎飴製造機 >>335
ネオ→トーセンスターダム→ブレイブスマッシュ(豪GT)の可能性がまだ微レ存
ネオの仔種牡馬は現3歳が初年度のロジユニさん以外は軒並み重賞馬出してるし、どこで爆発するかわからん
もちろん、不発の可能性のほうが圧倒的に高いがw >>352
自己レスだけどトーセンファントムやな。トーセンの量産馬は見分け付きにくい
何だかんだトーセンホサレボシ?とかいうの以外は質量考えれば成功してるし悪くはないが >>219
ほうほう。なかなか良い分析だ。馬場適性含め、まさに日本にだけ完全フィットした種牡馬がディープインパクトだな 数多けりゃ可能性は高くなるけど、基本的にはどれだけ質の高い繁殖貰えるかだよな >>355
まあそこなんだよな。
でも、スクリンやステゴの例もあるし。ステマ配合のようなゲームみたいな謎ニックスも現実に存在した。
何が起こっても不思議じゃないよ。
繁殖牝馬の質心配するより、見限られて早々と種牡馬クビになる方が怖いでしょ。
続けている限り可能性はあるけど、辞めれば終わり。 >>324
これみんな所在地わかってるの?
こんなにいたら代替ニーズすら飽和して即廃用とかなりそうだけど >>335
サンデー直系ひ孫でG1馬エポカだけってマジか
けっこうやばいな >>358
サンデー系蔓延しすぎてつける繁殖が限られちゃう中で
非サンデー繁殖はディープからごっそり持ってくから
サンデー孫世代が種牡馬として生き残るのは大変
そしてドゥラメンテまでもが非サンデー系繁殖をごっそり持ってくから
ディープ&ドゥラメンテどっちもいる今の時期がサンデー孫にとってかなり厳しい時代になりそう >>359
生き残るのが大変なのは100も承知だが、まさかエポカだけとは… >>358
牝馬でもおkならジュエラーがいる
日本に限らなければブレイブスマッシュがいるが父トーセンファントムはG1勝ってない
2頭ともネオユニヴァースの系統 ディープとドゥラメンテが非サンデーの上位繁殖持ってく時代なら
オルフェの用なホームラン型のが後継残しやすいかもしれない ピサも期待できない今まじで期待できるサンデー系種牡馬ってオルフェーヴルだけなの? >>363
ゴルシ
キタサン
キズナ
あたりが控えているが、どうなるか次第
ディープ、ドゥラ、カナロアあたりの産駒と競ってG1午をどれだけ生み出せるか >>364
その辺みんなオルフェーヴル以下だしなぁ 春天がエポカに続いてサンデー曾孫牡馬G1馬が誕生するチャンス
シュヴァルグランさえ負かせばクリンチャー・ガンコ・レインボーならどれでもいい ゴルシって母父で良さそうだけど。スタミナ補完で。マックとかぶる。 キズナはダメ
血統がいい悪い以前に、牝系が日本ではクズ種牡馬をうむ牝系だから
個人的にはゴルシは意外にやるような気がする
ネバーセイダイ系、プリンスリーギフト系、ノーザンテイスト系とか
日本でかつて大流行した系統をいっぱいもってる馬は、
やっぱりなんだかんだ日本に合ってるから
キタサンもそうやね >>344
結局キンカメやキンカメ後続種牡馬に頼らざるを得ないのは、ディープ産駒量産してるからだからな
キタサンブラックまで種牡馬入りしてディープ後続種牡馬はこれから更に厳しくなる
ディープ産駒自体体質も強くないし故障も多いしウリは超良血の母馬の血頼み
世知辛い世の中だな サンデー曾孫牝馬も大分増えてきたし
5年もしたらSS3*5も結構増えてそう
その時には父ディープ父父ディープ母父ディープ母父父ディープがかなり増えてて増えて
サンデークロスよりディープクロスの方が問題視されてそう >>364
その辺りよりよっぽどジャスタウェイ、スワーヴリチャードのが期待されてると思うが >>369 そもそもデータが少なすぎるだろ。
ビワハヤヒデ:社台と喧嘩してた早田牧場。社台協力してても怪しいけど。
ナリタブライアン:社台と喧嘩してた早田牧場。そもそも2年で死んだ。
ビワタケヒデ:そもそも種牡馬になる素質無かった。
キズナ:デビュー前
リアルインパクト:デビュー前
他に居たっけ?まともにこけたのビワハヤヒデぐらいでしょ。 >>373
ジャスタはともかくスワーヴはまだ現役だしもう少し先の話 >>373
スワーヴリチャードとかキタサン引退して大阪杯勝てただけの敗北者じゃん >>369
名馬で大失敗種牡馬の弟が成功するってケースも有るぞ
海外だとエクセラー(一応G1馬1頭出したが大失敗)
弟のボールドスキやカポウティは成功 >>372
今の勢いで増殖してるとそうなるよな
それまでには海外から薄目液引っ張ってくるんだろうけどさ >>332
>>332 グラス系モーリスが良血ディープ牝馬付けまくってるから今後は血統悪くないよ
スクリーンもまだウーノとか後継種牡馬出しそう >>372
エポカドーロとディープ系繁殖の子供は雪解けになるのか争いになるのか… 野球でもサッカーでもF1でも同じチームが毎回優勝する展開は面白くない。
ディープ後のリーディングサイヤーは、
キンカメ系、ステゴ系、スクリン系、ディープ系で毎年入れ替わる展開が望ましい。
今の所、ディープ系でリーディングが見えないから頑張って欲しいけど。 >>324
小物量産機と言われるのも納得かもしれない >>350
まだ産駒が走っていない種牡馬が大半なのに決め手となる後継がいないとどうして言い切れるんだろう
走っているホマレボシとブリランテは重賞馬を出してるからまだ見切るのは早い ステゴスクリーンは雑魚マイル路線じゃなかったしディープの子達は同じようにはいかないんじゃ ディープ産駒種牡馬がステゴみたいになるかもしれないじゃないか!
と、言うやついるけど
ステゴはどの年代でも重賞馬出してて
今年の3歳だけまだなだけなんだな
ステゴのようになるのは、結構ハードル高いんだよな 「ステゴもみたいに成り上がる可能性のある種牡馬候補が多いディープ系が残りそう」の発想が解らん
単に「ステゴ系が残りそう」じゃだめなの? ステゴはサンデーから大物を生み出す力を
ディープはサンデーから安定してG1馬を生み出す力を授かった
ディープの子達がステゴのような爆発力を授かるかね サンデー産も大体繁殖の質と量に比例した種牡馬成績
ステゴやタイドも良血でスタート時の待遇も悪くないし
ブリ
キズナ
リアパク
スピルバーグ
アイル
ヒカリ
現状期待出来そうなのはこの辺で
あとはスクリン並のロケットスタートを決めないとすぐ消えそう ディープの子の目の上のたんこぶは父親とカナロアだろうなぁ…
おそらく得意距離もかぶるだろうし ディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw ディープ系はフェンダージャパンみたいなもの
ステゴがフェンダーUSAなわけ
グラスがリッケンバッカーで、キンカメはギブソンかな >>372
それはないだろ
サンデーの直系どれだけ活躍してると思ってんだよ
現状じゃディープ直系はサンデーの半分も活躍出来ないレベルなのに >>396
既にディープはサンデーの生産数超えてる
仮に半分が牝馬だとしたら?
それだけでもディープ持ちの馬は恐ろしい数になるけど >>397
サンデーは初年度から数年100頭前後だし割とすぐ死んだから直子はディープよりすくないだろう
けど
サンデーは子供も種牡馬として大活躍
ディープのその1頭、ほかにハーツ、ダメジャー、ステゴ、等毎年たくさんつけられる後継がいたわけだよ
さらに母父としても活躍馬多数
今の時点のディープとは比べるに値しない位差があるし
ディープ直系種牡馬がサンデー直系並に活躍すると思えるか?
現状みて >>324
ステゴ馬鹿にしてるけど
ステゴの獲得賞金上回ったディープ牡馬何頭いるんだろう サンデーの出走頭数1300位 ディープは現時点で1400位いるにしても
サンデー子供
初年度フジキセキ⇒1400、ジェニュイン⇒300 、ダンス⇒1400、バブルガムフェロー⇒600、タヤスツヨシ⇒400
初年度だけでこれだぞ
ディープ初年度産駒がこの半分でも活躍すると思うか? ちなみにディープ初年度産駒は
リアルインパクト⇒90前後
トーセンラー⇒50前後
位
今後増えるにしてもほぼ尻すぼみで初年度トータル500行くかいかないかで終わる
サンデー初年度のバブル1頭に届くか届かない程度の出だしなんだよ オルフェ基地の卑屈さが凄いw
5ちゃん、ネット競馬、youtubeレース動画のオルフェ信者の書き込みwwww
桜花賞前までは「ラッキーライラックの1強!!」と鼻息が荒かったが
桜花賞アーモンドアイに完敗後には手のひらクルクルw
先週のサトノワルキューレの強烈な勝ち方を見て
「サトノは3番手までだな!オークスはやはりラッキーとアーモンドの2強!!!」
と、1馬身半差の完敗を喫した相手を何故か同レベルのライバル扱いにwwwww >>401
その通りなんだけど生産頭数は今年間7000頭程度
それでトップのディープが未だ量産体制なんだから活躍するしないに関わらずディープ内包してる馬が増え続けてるのは変わらないよ
>>372 はそういう話だと思うがね 欧州でサンデーサイレンスの牡系の基盤がようやく築かれる(欧州)【生産】
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2018/4/3.html
っつてもオルフェやハーツの話はゼロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>404
だから問題視されないっての
サンデーのほうがはるかに多いんだから >>405
いや普通にいろんな馬でてるじゃん
種牡馬の話でオルフェが出ないのは当然
それでも競走馬として名前が出てるけど >>394
ノーザンテーストのヴィクトリアパークが駄目とか言ってた
IK理論信者みたいな話だな
むしろ母系には時代遅れのアウトサイダーが入ってても問題ない
サンデーサイレンスだって、ヘイローだって母父は
はっきり言って時代遅れの血が入っていた 現3歳馬にちょいちょいサンデー3x3試したのがいるけど
競走馬登録までいけてないという事実は重いやね、3x4も中小は試しにくいだろうし >>324
これだけ後継がいても20年後に残ってる主なラインは3本くらいになるだろうな
北米だと物凄い早さで枝葉が広がって行くのだけど欧州や日本はすぐ絞られてしまう
SS系は欧州でのダビルシムの活躍や競馬二流国三流国でも地味に頑張ってるし豪に移籍という道もできつつあるから
日本でヤバくなっても輸入という形で復活するかもしれない
その頃には中年が多い競馬板のオッサン達は爺さんになって何割かは死んでるだろうけど >>393
グラス → スクリーン → モーリス
実質これしかいない一子相伝の系統だな
アーネストリーやゴールドアクターは実質脱落
サクタユタカオー →サクラバクシンオー →(ショウナンカンプ)・グランプリボス・ビッグアーサー
ユタカオー系といまのところいい勝負 ディープ産駒系種牡馬、そろそろ大物とは言わないまでも重賞クラス出さないと、今後繁殖入りする弟分たちに牝馬回らなくなっていくだろうね
数の暴力を封じられたらあっという間かな >>324
いやー、味わい深いリストだ。
G2やG3は沢山取りそうだけど、本当に大物いないね。 >>358
その世代が走り初めてまだそれほど年月が経っていない気がするが
サンデー孫の種牡馬で仔をデビューさせてるのって、ブリランテ、ホマレボシ、オルフェーヴル、他にいたっけ? >>364
フェノーメノは意外といいんじゃないかと思ってるんだが
非ステマ(デインヒル)で、ダービーと天皇賞秋で僅差の二着があるからスピードも実はあり、ステゴの中では異彩を放ってる サンデー孫種牡馬は
ディープスカイ、キンシャサ、ピサ、ブリランテ、ホマレボシ、ダイタクリーヴァ、ザッツ、ツルマル、
ヴィクトリーもっといると思う >>324
これだけ後継種牡馬を出されてるのに(アンチからみると)敗北感を一切感じないところがすげーな
後継種牡馬をたくさん出してナンボの世界
後継をたくさん出せば産駒も増える
産駒が増えればそこから後継が出る可能性もまた上がる
グラスみたいな1本だけの綱渡り的な系統と枝がたくさんあるディープやキンカメのような系統とどちらがいいのか今後が楽しみだ サンデー孫は良繁殖をディープとドゥラメンテに取られるから
一発大物出せる種牡馬じゃないとキツイ気がする >>415
>>416
>>418
なんでヒキリとゴルア後継を無視するのさ
ダート差別すんな >>418
カネヒキリがいる
ダート専門ながらかなりいい種牡馬だった
去年の地方リーディング3位だし中央でもけっこういい >>418
>>416
サンクス!
意外といたね。
クリンチャーがG1に近いかな。ディープスカイってフジキセキだっけ? >>422
おお、忘れてた
すまん
その二頭からはまだ砂のG1出てないの?
すでにたくさん出してる気がするが >>425
カネヒキリがロンドンタウンでいちおうGT勝ってる >>424
ディープスカイはタキオン
サウンドスカイがいちおうGT勝ってる ダンス スペ タキオン マンカフェ辺りが後継残せなさそうで
ネオユニも最初の勢いが完全に消えてフジキセキも後継は小粒
そんな中でステゴ系は絶好調とか誰が想像したであろうか サンデー孫
キセキ⇒ダイタクリーヴァ、カネヒキリ、キンシャサノキセキ、ダノンシャンティ
ダンス⇒スリーロールス、ツルマルボーイ、ザッツザプレンティ
スぺ⇒リーチザクラウン
タキオン⇒キャプテントゥーレ、ディープスカイ、アドマイヤオーラ
マンカフェ⇒ヒルノダムール
ゴルア⇒エスポワールシチー
ネオ⇒ヴィクトワールピサ、ロジユニヴァース、アンライバルド
ディープ⇒ディープブリランテ、トーセンホマレボシ
ステゴ⇒ドリームジャーニー、ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル
去年デビュー組はもう少しいるかもしれない ゴルアはスマファルもデビュー済
これからだと
フジキセキ→イスラ
スペ→ジャッカル
ゴルア→コパノリッキー
ディープ→色々
ステゴ→ゴルシ フェノ
とりあえず今年のジャスタがどうなるかか
良血シュヴァルは繁殖集めそうだし
スワーヴももうちょい実勢残せば好待遇のぞめそう >>430
マンカフェはジョーカプチーノがおるやろ、一応G2馬出してんぞ ドゥラメンテはサムライハートよりは期待できるかな? >>433
期待値はすごく高いみたいだけどな・・・・いかんせん社台の牝系の結晶みたいな血統だから
思いっきり付けられる牝馬がディープ用輸入牝馬と被るのがなんとも
縁もゆかりもない日高のアレな化石血統の方が付けやすいというのも切ない限り >>214
量産型superてそれもう量産型じゃなくてシャア専用特別機やろ カネヒキリ死んじゃったの痛いなー。
スマートファルコン師匠も産駒微妙なんだよなー。 親父が生きてて新種牡馬が活躍しだしてるからディープ産駒の種牡馬はかなりキツイと思うよ スクリーンヒーローってなにげにリーディング18位なのか
これもなかなか凄い種牡馬だな もらってる繁殖と頭数考えたらなかなか凄いなんてもんじゃないよ
こんな種牡馬は聞いたことがないレベル >>324
数年後に種牡馬やめてる馬がどれぐらいいるだろうか
最近の生産者はほんと見切りが早いからね
その中の重賞馬レベルは一年で結果でなきゃやばいと思う スクリーンはJC勝ってなければ種牡馬になれてなかっただろうな
ミルコのお手柄 >>414
スクリンやステゴがスタッドインした時に今の活躍予測してたか?
あなたの予測なんて何度も外れてるのに、何故今回だけあたると自信持ってるの。
バカなの? ディープとステゴの争いの時は散々ステゴ見下しておいて
息子が種牡馬になったらステゴみたいになってほしいって… まあ成功する根拠なんてあるわけないし、失敗するっていっておけばだいたい当たるからな スクリーンよりステゴのほうがすごいだろ
50数頭からゴルシとオルフェだしたんだから
モーリスも十分すごいけど >>436
二世代で勝ち上がり3割ちょいなら上出来やろ
四世代のカゼヒキリとほぼ同じやぞ
ヴァーミリアンは22%で名称ボーラーは27%
ダート種牡馬の中では十分優秀なレベル ステゴみたいになって欲しいとは言ってないけどね。
ステゴの例がある。ただのG1 1勝馬(しかも当時低レベルの香港)で底力無し血統でも後継出してるんだから・・。
と皆言ってるだけで。
脳内変換で勝手に憧れてるとか良いように解釈すんなよ。バカなの? ステイゴールドは初年度50頭(肌馬の質は最低最悪)の中から3冠馬と2冠馬を出してGT十二勝だからなたった50頭で
スクリーン豚はこれまで1000頭以上生産しているそれも最高級の肌馬相手に
50頭だけでG1十勝越えたステイゴールドとはランクが違う 文末に「馬鹿なの」とつけなきゃ精神状態保てないのは余裕のない証拠
一度ならず二度もそれとか >>403
お前のほうがやばいよ
客観的に見て、5戦4勝で桜花賞2着で重賞3勝の2歳女王と、4戦3勝で2歳女王を負かした桜花賞馬が並んで相手候補に挙げられるのなんて極当たり前じゃね?
姉のラルクが2400で楽勝したばっかで、陣営も前々から桜花賞は距離が…って言ってたし
基地じゃなくてもラッキーを相手に出すのおかしくないと思うけど
少なくともカナロアファンの俺は今回こそ正念場だと思ってるよ。相手の土俵で潰してこそ勝利だからね ディープの系統は途絶えそうw
母系で生き残るくらいだな ディープの子孫を繋ぎたいなら
むしろそろそろディープ自身が退場して
ディープ用牝馬を息子達に渡さないと
本人がいる限り
息子達は多分親父に勝てないよ ドゥラメンテもサンデー系繁殖持ってくしね
今はサンデー孫がかなり厳しい時代 ステゴさんはスペとかオペがいた時代に
50戦も走りきった歴戦の勇者ですぜ
海外も2戦2勝 他の人も言ってるがディープ系つなぐためにははっきり言ってディープ本人が邪魔になってる
オルフェ、カナロア・ルーラーに関してもキンカメの体調不良やステゴの死が大分と追い風になってる
でも、ディープ系はディープがまだまだ大量種付けしてる時点で、同じパイを食いつぶし合ってる
ディープが種牡馬として安定してるのは間違いないとして、父系を繋ぐためには非常に環境が悪い >>449
それは言い方微妙すぎやろww
その言い方やとオルフェとゴルシが初年度産駒みたいやんけ
まあステゴ初年度産駒でもG1勝ってるんだけどな
マイネルネオスの中山GJで ディープインパクト 16歳
累計 1603-1423-1240-8362
18年度 71-82-60-454
重賞7勝
キングカメハメハ 17歳
累計 1683-1498-1453-11871
18年度 44-39-46-337
重賞3勝
ステイゴールド 24歳
累計 958-863-883-9467
18年度 34-49-37-336
重賞4勝
グラスワンダー 23歳
累計 448-437-457-6267
18年度 4-3-4-59
重賞0勝
スクリーンヒーロー 14歳
累計 105-75-82-1013
18年度 11-9-9-101
重賞1勝 データググってみたらステゴ生きてる事になってるし色々怪しいなこれどうなってんだ >>430
だから、ネオからトーセンファントムハブんなよ
SSひ孫初のGT勝ち牡馬出した名種牡馬だぞ(オーストラリアだけど) ディープは今年のトーセンラー産駒を皮切りに
これ以降毎年のように汎用GT勝ち馬の産駒がデビューしてどうなるか >>350
スクリーンとかステゴって決め手の有る種牡馬でもないだろ?
逆にブロイとかサンデー年度代表の一角とかオペ グラス スペ エルコンとか全滅だし
決め手ってなんだよ? >>462
まだ決め手となるかどうかは判らんが、スクリーンヒーローはモーリスという超大物が出たし
オルフェは打率クソ過ぎるが現時点で既にG1馬が2頭、1頭は皐月賞馬だからなぁ・・・
何気にグラ入れてるけど、スクリーンヒーローが成功した以上全滅?何言ってだコイツだよね 競争成績が良ければ
最初の1〜2年は良い繁殖もらいやすいのがでかいな >>463
頭悪いなーw
結果論と予想の区別もつかない頭なのか? >>464
スクリーンやステゴって初年度から良い繁殖か? >>465
あ、勢いでグラ書いちゃってごめんなさいできない人はいいです >>434
結晶ってことはその牧場の主流血統はつけられないってことになるよな >>461 ディープもSSのように序盤の仔種牡馬は無理な期待は禁物。
324のリストの内、2,3頭の成功で十分。
ただ、後続の為にもキズナにはフジキセキ級には成功してほしい。(総勝利数とかじゃなく、リーディング順位)
ディープ後継の本命は、ディープ死後でしょ。 >>443
ステイゴールドなんか元々恵まれてただろ >>466
スクリーンヒーローは特別だから二度と出ないと思ってほぼ間違いない
ステゴは元々170頭も種付けする待遇で繁殖の質もスクリーンよりはるかに上からスタート
これなら能力があれば誰でも頭角を現せる ステイゴールドの初年度は最低最悪の肌馬たった50頭でG1十二勝だぞ
豚ヒーローは日高最高の肌馬につけて200頭 ステイゴールド
2002年度種付け頭数177 出走頭数126
重賞馬
マイネルネオス 中山グランドジャンプ
エムエスワール 小倉サマージャンプ京都ハイジャンプ
コスモプラチナ マーメイドS
ソリッドプラチナム マーメイドS 凱旋門賞馬が出るとしたらディープ産駒じゃないだろうな
母父としてなら可能性はあるけど >>475
豚とはグラスワンダーを中傷する時の隠語 大幅増量で惨敗したことに起因する
つまり豚基地とはグラスとその子孫を応援する人々に対する悪口
そして通称豚男=MihzGsNb0は
グラス一族に憎悪を燃やし人生のすべてをグラス叩きに費やす狂人のことを指す >>475
以前はスペ基地やってたけど
最近はディープ基地やってる奴
ディープ産駒がモーリスにボコられまくってから活発になった ディープインパクト産駒は能力高いけど早熟傾向ってのがハッキリしちゃったから
古馬で凱旋門賞連れて行っても可能性薄いわな。
ジェンティルドンナみたいのはホント稀。 >>453
>>456
それは社台も十分わかってるはず。
なのに何故ディープからディープ産駒にシフトしないのか。
ディープを引退させなくても、今のディープにつけてる優良繁殖をディープ産駒種牡馬に回せばいいだけなのにそれをしないのは何故なのか。
それは、ディープからシフトさせても良いと思えるだけの大物がいくら待ってもディープから出ないから。
モーリスやカナロアに匹敵する実績のディープ産駒が出ればすぐにでも社台はディープからそいつにシフトするはず。
結局、ディープから大物が出ない事が自分で自分の首を絞めることになって悪循環になってる。
サトノダイヤモンドが去年キタサンブラックを倒して王道3勝ぐらいしてたり凱旋門賞を制してたらめでたく血の更新が進んでただろうけどな。 >>481
社台はディープ後継を作りたいわけじゃない
セリで高値で売れる馬を作るだけ
ディープ後継では値はつかないから
これからも良血はディープだよ まあノーザンは商売でやってるから
○○の血を残そう!とかいうロマンには
まるで興味ないわな
そういうのに興味があるなら
そもそもノーザンテーストの直系が消えてるわけないからね 普通に社台グループはディープの後継作れたらいいな〜
とは思ってると思うよw
ディープブランド出来上がっているし
そのレールの上で商売すれば、ある意味楽だしw
ただ本当に後継出てこないから
カナロアやドゥラやモーリスに、シフトして行っているように見えるw まあ外からジェネラーレウーノ買ってきて
大絶賛してたあたりから
ディープ産駒の種牡馬能力に懐疑的になってるんじゃ?
と思ってしまう >>485
ノーザンテースト現役時は善哉が存命中。
SS産駒登場時は善哉は死没後。
明らかに社台の方針が変わってるのにその意見はナンセンス。 社台からすれば仕上がりが早く安定して勝ち上がる種牡馬であれば何でもいいしな
そこがブリーダーの考え方やろ、その辺はシビアや 社台はディープの後継を作りたいというより
ブランドの後継を作りたいんだろ
サンデーの後継もブランドとして作りたかっただけ
そのほうが商売になるから
ディープが死ぬ頃に突然最強馬が誕生してそれがディープの後継になり
ブランドつなげてくんじゃないかな? 社台でひとくくりにしてるけどノーザンと比べたら
社台ファームはまだロマンがある方だぞ
成績の方はちょっと落ちてきてるけど
ノーザンは完全に商売人 ディープインパクトはクラシックに強いからマーケットブリーダーにとっては神だよ。
サンデーサイレンスもそうだったけど本当の真価が問われるのは自身が種牡馬引退してから。
ダノンプレミアムなんかは今までの産駒とはちょっと毛色が違う気がするから
本当に成功するかもよ。 キタサン産駒の勝ち上がり率が良ければそっちにシフトするからディープの系統はいらなくなるんじゃない
今後ディープからキタサンクラスが出るのは可能性かなり低いし >>491
社台Fはたまにわけわからん血統のがいたりするからな。
照哉さんと小林薫さんが共同でもってた何とかってやつなんか
日高の零細牧場から出たような血統だったからおかしいと
思ったら社台ファーム設立時に繋養してた馬の系統だったり。 >>492
ダノンプレミアムは兄弟見てもほんと体質が弱そうなのがな
体質の弱さを遺伝することに定評のあったタキオンほど伝わっちゃうと
競走馬になれない率が上がっちゃうから競争能力云々の話まで行けなくなる >>492
ダノンプレミアムは虚弱すぎてまともに調教もできてないんだろ
さすがにここまで虚弱だと
このまま食肉もあるんじゃないか? 仮にディープがいなくなっても
ディープ用の海外高級繁殖はディープの息子たちじゃなく
ドゥラメンテがごっそりもっていくのがオチでしょ >>490
その通りだけど、キンカメ系(現状ロードカナロア)がそのまんまブランドの後継になりそうだからそっちに行くんじゃね ステゴは残せそうだし単にディープがゴミだっただけでしょ
あれだけ優遇されてキズナやサトダイ程度って終わってる >>497
ドゥラメンテは成功したらしたで繁殖入りした後が使いにくそうだけどな
吉田一族の箱庭血統の結晶みたいなもんだから付けにくいことこの上ない キンカメは良いタイミングで体調崩して種付け制限ありのプライベート種牡馬になったな。
後継に親父の代替感がなく広がった。 >>443
現役時代の競争成績の数字しか見えてない人には、量産型ディープ仔とスクリンステゴの違いを予測するのは無理だろうね。 >>492
ダノンプレミアムはダービーが正念場だよね
もともとディープ産駒は菊と縁遠いし、古馬になる頃には普通の強い馬になっていそう ディープはやばいな
世代レベル考えたらブリランテだってディープ牡馬の中では可なり上なはず
それがアレだからな >>489
そりゃそうよ
社台ですら種牡馬外したら没落していく可能性もあるしな >>16
グラス系はシルヴァーデピュティとかいう傍流からの派生だから一際異彩放ってるよなw
ステゴやディープはサンデーだし、キンカメは泣く子も黙るキングマンボだし >>34
いや直系が途切れそうって意味でノーザンテーストみたいってことだろ クロフネだろうね
クロフネも強力な後継出ないねえ
短距離強い牝馬とかダートでそこそことかはいても ロベルト枝自体が北米じゃBlameこけたら途絶えそうだしな
ヘイロー枝もサンデー以外は活力無いし
>>506
春順調じゃなかったサトノダイヤモンドみたいな変わり種もいるけど・・・まあレアだわな
それよりもあの脚元の弱さで今後使えるのかどうかが不安 シュヴァルグランはもう種牡馬確定として
レインボーラインは天皇賞勝てばなれるかもしれないが
ガンコクリンチャーは厳しいだろうな〜 クリンチャーは皐月賞4着、菊花賞2着だし、ひ孫だしいけるでしょう シルヴァーホーク産駒は早熟マイラーっぽいんだけどグラス系はそんなタイプ少ないんだよな ロベルト系っぽくどう出るか良くわからん闇鍋的な何か傾向だわな
まあ、産駒の勝ち上がり率見るに安定性はあんま無いが >>514
ヘイロー系はセイントバラード〜セイントリアム親仔が早逝したのが痛い
ロベルト系もロベルト系で
ダイナフォーマーは最有力後継になりそうだったバーバロが現役中死亡
レッドランサムも同様にエレクトロキューショニストが現役中死亡
シルヴァーホーク、リアファンの最有力後継は競走馬になる前に日本に輸入されたというのが >>510
ノーザンテーストってG1勝ち後継種牡馬が50頭とか居たんか?
ディープと似てるんだろ?
二頭位しか記憶に無いや >>503 競走成績しか見てないのはどっちだよ。
いつもは、競走成績だけでディープ産駒を小物扱いするのに。
競走成績以外では、ディープ産駒はレコード連発する身体能力なのに。
確かに、牡馬は消耗品で回数走ると結果が出ていないけど、『走る能力、決めて』は優れているよ。
G1 2着だらけの底力無いステゴと違うんだけどね。 >>523
レコードとか馬場造ってる方々の思うがままやんけ。ディープだけでもないし、なんならオルフェ産駒だって2歳夏時点でレコード持ってるわ
レコードなんて、地方で惨敗続きの馬が持ってたりすんのに >>523
頭の悪いディープ基地のお手本みたいな書き込みだな >>523
成績以外を比べる土俵にすらのってないだけだろ 種牡馬能力が高いと判断されりゃ種付け料は上がってくし、種牡馬能力が低いと判断されれば種付け料は下がる
基地やアンチがどれほど息巻いて都合のいいことだけ並べても、結局は需要と供給がある以上このメカニズムからは逃れられず、種牡馬成績により合理的に優劣が決まって行く
俺を除くここにいるやつらは市場メカニズムにより合理的に判断された結果、負け組となったクズたちの集まりなわけだ
なっただけで勝ち組の種牡馬の心配するよりも、自分自身の哀れな人生の心配をしたほうがいい 日本で一番の専門家集団なんだろうけど、判断する人間がいつも正しいとは限らんしね。 こんなスレに来て上からレスでしか自尊心保てないとか可哀想 >>509
キングマンボってミスプロじゃ傍流も傍流だぞ
父系は全然発達できてない
ヨーロッパでもアメリカでも
一発はあったけど層が薄い、ほかに強いのがいなかったり
さもなければ小物しかいないで
リーディングランク上位に上がれないやつバッカで
とだえる寸前
日本ぐらいだぞ何年もリーディング上位に来てるのは >>538
まあ日本の話をしているわけだからなぁ
お前、リアルワールドでもピントのずれた発言で場を凍らせるだろ 近年のカルティエ賞受賞馬にわんさか母父ミスプロいるからなぁ
そのうち父系にも凄いの出ても驚かん、それが欧州
特にこれからフランケル筆頭にガリレオのミスプロが薄まってきた時にまたミスプロインブリードの需要増になる
ただでさえ亀頭男は逆神なんだから、キングマンボ系で欧州で当たり種牡馬出るかもな
先日セレクト2300万円落札のルーラーシップ産駒Hush Writerがロンシャンでデビュー 薬系ヤバイなw
小者がさらに小者しか生み出せない感じ
ローカル重賞がやっとだろうなw 北味だって後継は細ったんだし、サンデー系に合う別系統、
ディープ系に合う別系統が出てくるもんなんだろう
日本は種馬選択の偏りがひどいんだから、この傾向は顕著だろうね 高騰したキングマンボに憧れてた俺としては、今の状態はすごく嬉しい
ミエスクとかキングマンボとかやたら華やかに見えたわ 10年後のディープ基地はキタサンブラックは実質ディープ産駒とか言って養子に迎えているぜ
直系は全滅だろうなw >>549
>10年後のディープ基地はキタサンブラックは実質ディープ産駒
10年待たずとも既にあのキチガイはとっくに… >>539
キングマンボ系なんて衰退する父系に良血つぎ込む
効率悪いことしてしまってんだな
日本人て
キングカメハメハにつぎ込んだ良血牝馬を別の種牡馬に与えていたら
もっと強い大物が出てきただろうに そもそもキングマンボ系なんて
衰退してる父系を泣く子も黙るなんて
大げさな表現してると
外国人から「ジャップはレベルが低い」と言われるぞ >>551
亀豚ってなんでいつも同じ文章なの?
わざと亀豚だってことアピールしてるの?
それともバカなの? >>539
何も反論できてないってわかってる?
父系がのびず途絶えようとしてるのに
泣く子も黙るなんて表現おかしいんだよ
しかも日本ですらキングカメハメハ以外のキングマンボ種牡馬も
父系が伸びそうもないやつだったり失敗したりで
日本でもキングマンボ系とすらいえない、しょぼい状態なのに
おまえこそガイジといわれてるだろ キングカメハメハがキングマンボ産駒最強だった可能性もある
遺伝力含めて
金子だからあり得る 自分が完全にずれているのに気付くこともできないバカが躍動してるね
論点(というほどの立派なものも含まれていないが)がそもそも違うから反論もクソもないんだよ
まあわからないだろうが エイシンフラッシュがそこそこ走ったのに
キングズベスト ワークフォース エイシンフラッシュの種牡馬成績がイマイチなのはよくわからんね
キンカメ系やエルと比べると
キングマンボ系の当たり外れの差が大きい 日本に合う種牡馬かそうでないかでしょ
ダービーはダービー馬からは向こうには当てはまるけど日本だとテイオーぐらいじゃないんかな?
基本的に肌の薄い短距離、マイラー連れてくると日本では成功してる
ディープは向こうの強い牝馬に付けちゃったのがまずかったんじゃないかなと
トウホクビジンの血統自体はディープには合う気がする >>558
キングマンボ系と言っても
日本で成功してるのは全部キンカメ系なんだよね キングズベスト → ダーレー
ワークフォース・エイシンフラッシュ → 社台
キングカメハメハ → ノーザン
種牡馬自体の能力は勿論だが、注力してくれてるのがどこかによって結果も違ってくるのは間違いないわな >>563
唯一の例外としてアポロキングダムが居る
そもそもの期待値が低いから相応の成功というやつだけどね ディープ以外は繋がらないだろうな!
価値が違いすぎるからディープの仔血以外は無価値だからどうでもいいんだけどね >>567
バカ?w
現実を直視しろよw
ドープ系など最早不要と言えるレベルにまでなっている
100%つながらない ディープ四天王
ダノンプレミアム 再起不能
ダノンマジェスティ 制御不能
ワグネリアン ただの早熟駄馬
オブセッション ただの早熟駄馬2
キタノコマンドールとスーパーフェザーが古馬でG3勝てるかどうかだなこの世代は 春クラシックで活躍したドープ産駒は夏すぎるとほぼ終わるのは笑えるなwwwww
古馬になって重賞戦線で活躍してるのはほぼクラシック洋ナシだったやつらだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています