キンカメ系、ステゴ系、グラス系、ディープ系の今後について
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大して実績残してないディープ産でも種付け数稼げてるから
数の暴力で広がっていくと思うぞ
逆にステゴは残弾が少ないからシップとかが一頭コケるだけで厳しくなる >>282
>>ステゴ、ハーツ、タイドも後継出すまでに時間かかかってるし。
ディープ用繁殖の三分の一の質量でワールドクラスを輩出してるのが凄すぎる
逆に言うとステゴ、ハーツ、タイドの3倍ある繁殖質量で
ディープ⇒小物いっぱい⇒なし
が大問題 ステゴは初年度こそあれ炊けどあの種付け頭数で2年目にドリームジャーニー出してるし偉大すぎるぞ >>286
ステゴ、ハーツ、タイド何かの小物が後継種牡馬を出すんだから、繁殖はやってみないとわからないという事。
種牡馬の世界では、競走成績関係無いって、あなたが言ってるんだから。 サンデーの血を残すためにもぜひディープ産駒たちにも頑張ってもらいたい
とりあえずエポカドーロが出たのでステゴ系はつながるだろ
キンカメはルーラーとカナロアが支えてくれてるし
グラスはゴールドアクターとモーリス次第 バクシンオー系のビッグアーサーとグランプリボスにがんばってほしい
バクシンオーは残ってほしいなあ ステゴもハーツもスクリーンも能力MAXは古馬GT級(クラシックディスタンス)
サンデー産でも早熟だけなのよりこれらの能力MAXの高い馬の方が成功しやすい傾向だな
タイドはディープ全兄というバックボーンがって、故障引退
ディープ産で能力MAXはエイシンヒカリだが、2000mまで
残りカスも2000mとかマイル走ってるような2流ばかり、
古馬になってからクラシックディスタン走らせると能力MAXの低い馬ばかり >>282
ステゴは現在のブリホマレの時期には既にGT馬ドリームジャーニーが居る
ハーツクライは前提が小物じゃない(初年度種付け料500万)
後継かはさておき、初年度からウインバリアシオン、2年目現時点ではジャスタウェイが既に重賞勝ち
ブラックタイドは初年度から2歳重賞勝ってて、2世代目も現時点で重賞勝ち(キタサンブラックは3世代目)
ブリホマレは2世代目が重賞勝ちどころか重賞馬券圏内すら0の大失敗種牡馬だから比べるのはちょっと違う ディープはすべてキズナ次第だけど
そのキズナ産駒は総じて大型でダート種牡馬じゃないかと言われてるんだよね
で実際ダート走れるならともかくダートダメダメディープ系で虚弱体質のキズナの子
歴史的大失敗を避けられるかどうかのレベルじゃないかな >>298
キズナは失敗はないけど、本命はディープ死亡後だろ?
ディープでさえ種牡馬デビューはサンデー死んでから10年位後なのに、まだ「サンデー後継種牡馬は?」なんて揉めてる位だから 成功と失敗の基準がわからんけど、ハーツ程度が成功ならキズナは問題ないだろ。 ディープに与えられた豪華繁殖を貰えるディープ系種牡馬が出て来ないとどうしようもない 1:名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/22(日) 17:40:43.08
ZxXqkv3y0
(1/5)
ルーラーシップ………126勝(2年目)
ロードカナロア…………64勝(初年度)
ディープブリランテ……62勝(2年目)
トーセンホマレボシ……25勝(2年目)
ディープ系滅亡まったなし SS系でも全部の種牡馬が成功しているわけでもないんだがな。
タヤスツヨシが駄目=SS系は失敗だったわけじゃないだろ。 ちなみにSS孫で初G1勝ちは、
フジキセキの産駒デビュー(孫デビュー)1998年より6年後の2003年のデルタブルースだぞ。
SS孫も当時は、G1が中々勝てなかったんだよ。 ダンス(ブリ&ホマレと同じ二年目産駒で3歳で引退)
初年度 安田ツルマルボーイ
二年目 無し(タテヤマとか)
三年目 菊花ザッツ
四年目 菊花デルタブルース
フジキセキは中々勝てはしなかったけど三世代揃ってからはリーディング上位にい続けた
キズナやミッキーアイルがどうなるかは解らんけど
現状ディープ孫はSS孫と比べられるレベルではないかと >>305
初GTはザッツが先でしょ
次がツルマルボーイの安田記念でその次がデルタブルース すみません。デルタとザッツを間違えました。2003年はあってます。 SS子よりSS孫が厳しいのはサンデー系の過剰繁殖のせい
だからサンデー系につけられるSS曾孫のエポカドーロは今の所価値が高い エポカドーロが出たから繋がったって言ってるけど、非社台で馬主がヒダカBUって時点でまず繁殖には恵まれないと思う。
今の実情だと社台ノーザン産で競走実績のある産駒が出ないと成功(する下地を得る)は難しい。 >>312
この後大活躍したりしたら社台グループもほっとかないと思う
キタサンブラックやロードカナロアだって非社台の日高産だし
微妙な成績で終わったのならその通り 現時点でステゴ系が一本リードしてるってことは間違いない >>282
オルフェーヴルには敵わないけどブリランテも頑張ってると言いたいわけね >>42
突然変異とはこんな奴な
未勝利馬 地方種牡馬x地方繁殖→オグリ
ディープみたいなのは良血馬と言う
80年代最強馬 父系は親子三代北米リーディング
自身は日本史上最強種牡馬
x
欧州G1勝ち繁殖 名門ハーヘア系 >>314
ステゴが既に死んでる時点でリードは無いわw
方やディープは後10年間リーディング >>317
孫のクラシックホース出してステゴに並べるね
息子に繁殖分けたほうがいいよ オグリって妹も中央のG1馬じゃなかったっけ
突然変異っぽさはあるけど サンデー四代目のクラシックホースを出したステゴ系が一歩も二歩もリード
配合の楽さが段違い >>317
共倒れって言葉知らない?
ディープ産駒量産してる時点でディープ系の未来は暗いよ
早くディープ楽にさせてやれる後続種牡馬出てくるといいな 血が繋がるかどうかの話してる時にリーディングの話持ち出すとか馬鹿すぎない? >>322
このスレ見てもわかる通り馬鹿なんだから仕方なかろう 公平な視点で後継を語るならちゃんとディープ直子も書けよ
バローチ
スマートロビン
ダノンシャーク
ダノンバラード
トーセンラー
メジロダイボサツ
リアルインパクト
ヴァンセンヌ
エキストラエンド
キモンノカシワ
スピルバーグ
ダノンドリーム
ディープブリランテ
トーセンホマレボシ
マーティンボロ
ワールドエース
キズナ
ヒラボクディープ
エイシンヒカリ
ミッキーアイル
ヴァンキッシュラン
ディーマジェスティ
(マカヒキ)
(サトノダイヤモンド)
(ダノンプラチナ)
(ダノンプレミアム)
(サクソンウォリアー) >>324
これ見せられてもリアクションに困るんだが
各馬の生産頭数入れるとかしてくれないと質より量や!(ドヤッ
にしか見えんよ >>324
驚くほど小物ばっかだな
カナロアはおろかルーラーにすら勝てそうなのがいない 過去の連中を見てもマイルG1を一つ二つ勝って種馬になった内国産は終わってる
下克上のチャンスすらない >>324
それだけいればどれか1頭位はって思うけど
仕上がりの速さだけで勝ってきたディープ産駒に
ステゴやスクリーンみたいにハイ上がってくるほどの底力があるようには到底思えない >>324
圧倒的な実績がある馬がいないから
繁殖が分散してどれも中途半端で終わりそう… >>326
>>327
小物いっぱいとか最初っからディープを貶めるためだけのスレなんだろここは
質より量というけど、うわばみの数頭以外種牡馬入りする以前のレベルの馬だらけのステゴ、グラス系のほうがヤバイとおもうがな
グラス系は血統が悪いが一子相伝的な綱渡り傾向
ステゴ系は父系母系とも重厚血統で打率は低いが当たれば飛ぶ一発ホームランが魅力
キンカメ系は血統よく、非サンデー系で有望
ディープ系は数と牝系血統の良さにも関わらずスロースタート ディープの安定感はサンデーの次にすごい
これは数字を見ても明らか
ただそれだけでは血が繋がるかは分からん
現状サンデー曾孫までクラシックホースを繋げたステゴが一歩リードしてるのはしゃーない ネオ⇒ピサ⇒なし
キセキ⇒キンシャサ⇒なし
タキオン⇒ディープスカイ⇒なし(クリンチャー?)
そもそもサンデー孫が種牡馬として全然活躍してねーw
孫産駒で牡馬GT勝ったのがエポカドーロだけじゃねーか
そりゃ後継いなくて当然・・・・ ディープが健在なうちはディープの孫は活躍できないだろうな ディープが死んだあとも無理 短距離馬ばかりだからな
内国産短距離馬自体が種馬としてほとんど成功しない上にカナロアが大成功してしまった
モーリスジャスタを待たずしてこの路線は詰み
わずかに希望があるのは一応2400以上を勝っているキズナマカヒキサトイモの三頭だけ
ブリは終わったしな 海外なんか見てると、大レース勝たなくても種牡馬として一流になるチャンスも多いけど
日本の場合は、種牡馬=ブランドだから
大レース勝ち馬じゃないと、チャンスすらもらえないことが多いからなぁ
大レース勝ち馬ですら、数年たったら地味血統扱いだし
ディープなんてこれだけ大流行してるんだから、二流馬あたりもどんどんチャンス貰えたり
人気でて当たり前なんだが
無いだろうなw
ディープが死んだ段階で、流行終了で地味血統に成り下がるから
日本の種牡馬の宿命です ドゥラメンテにサンデーが濃く入ってるのが痛い
ドゥラメンテ産駒が出る舞えにエポカドーロを出せたオルフェは運がいいよ エポカドーロも好き(な血統)だけど
ドゥラメンテもかなりやると思うよ、次期エース候補筆頭
同じエアグルーヴ牝系でノーマークのルーラーシップでもあれだけだから
種牡馬には良血とは別に、成功種牡馬を出す牝系ってのもある
エアグルーヴ系は明らかに日本に合う成功種牡馬を出す牝系
逆のパターンは、パシフィックプリンセスの牝系w
これは日本では明らかに、クズ種牡馬しか出さない牝系
キズナはぜったい失敗する 当たり前のことをまた書くけど、種牡馬も何時死ぬかわからないのが生き物の世界。
特にサラブレットは、腸ねん転だったり、骨折だったり、元が虚弱何ですぐに死んじゃう。
量より質といってる系統は、その一頭が突然死したら終わり。
ブライアンもエルコンドルパサーもタキオンもエンドスイープもすぐ死んじゃった。
モーリスが、カナロアが、ドゥラメンテがすぐに死んだらどうなるの?
生き物で量より質の繁殖戦略はメスがやるもの。(一生に産める子供の数に限界があるから)
オスは、質より量でやってやってやりまくって、子供たくさん作るのを目指すもの。
一頭の比重が途絶える低い方がリスクは低い。 >>324
大物感のある種牡馬が少ないし国内で今後発展する父系かと言われると正直疑問
むしろ期待できるのは海外だと思う、大した大物じゃなくてもそれこそ求められてる感はこっちのが強いし
SS系の中じゃ海外で1番種牡馬入り多かったり種付け頭数多かったりじゃない?現状 キンカメ系は頭数も多いでしょう
カナロア ルーラー ドゥラメンテの250頭クラス
リオン タルマエ ラブリーデイの150頭クラス
この6頭は去年のうちに満口
↑から数頭欠けても
ベルシャ トグロ トザワの100頭前後クラスに流れるか
レイデオロ エアスピネル キセキ ステルヴィオあたりに流れていきそう >>324
いっぱいいるのは知ってるんだが、大物ぶりをお前なりの基準でいいから説明してくれよw >>332
うわばみ?
うわばみの数頭ってどういう意味?
珍しい用法だね。
せざろうえない(正:せざるを得ない)、とか、焼き回し(正:焼き増し)とか使っちゃうタイプのバカ?
>>324の強さをすべからく説明してくれよ
(最後はわざと間違えましたw) >>335
どこかの作られたヒーロー様が10年間高額牝馬を食い潰してるからなぁ
あそこに回った牝馬をステイ、ハーツ、スペ、ダメジャー、タキオン、キセキ、マンカフェ、ロブロイに回してれば世界は変わったかもしれん。 カナロアとタルマエは芝ダートの大物で
ドゥラメンテも二冠馬だし扱われ方も大物なのでは >>324
これだけいて決め手となる後継が居ない
まさに量産型
金太郎飴製造機 >>335
ネオ→トーセンスターダム→ブレイブスマッシュ(豪GT)の可能性がまだ微レ存
ネオの仔種牡馬は現3歳が初年度のロジユニさん以外は軒並み重賞馬出してるし、どこで爆発するかわからん
もちろん、不発の可能性のほうが圧倒的に高いがw >>352
自己レスだけどトーセンファントムやな。トーセンの量産馬は見分け付きにくい
何だかんだトーセンホサレボシ?とかいうの以外は質量考えれば成功してるし悪くはないが >>219
ほうほう。なかなか良い分析だ。馬場適性含め、まさに日本にだけ完全フィットした種牡馬がディープインパクトだな 数多けりゃ可能性は高くなるけど、基本的にはどれだけ質の高い繁殖貰えるかだよな >>355
まあそこなんだよな。
でも、スクリンやステゴの例もあるし。ステマ配合のようなゲームみたいな謎ニックスも現実に存在した。
何が起こっても不思議じゃないよ。
繁殖牝馬の質心配するより、見限られて早々と種牡馬クビになる方が怖いでしょ。
続けている限り可能性はあるけど、辞めれば終わり。 >>324
これみんな所在地わかってるの?
こんなにいたら代替ニーズすら飽和して即廃用とかなりそうだけど >>335
サンデー直系ひ孫でG1馬エポカだけってマジか
けっこうやばいな >>358
サンデー系蔓延しすぎてつける繁殖が限られちゃう中で
非サンデー繁殖はディープからごっそり持ってくから
サンデー孫世代が種牡馬として生き残るのは大変
そしてドゥラメンテまでもが非サンデー系繁殖をごっそり持ってくから
ディープ&ドゥラメンテどっちもいる今の時期がサンデー孫にとってかなり厳しい時代になりそう >>359
生き残るのが大変なのは100も承知だが、まさかエポカだけとは… >>358
牝馬でもおkならジュエラーがいる
日本に限らなければブレイブスマッシュがいるが父トーセンファントムはG1勝ってない
2頭ともネオユニヴァースの系統 ディープとドゥラメンテが非サンデーの上位繁殖持ってく時代なら
オルフェの用なホームラン型のが後継残しやすいかもしれない ピサも期待できない今まじで期待できるサンデー系種牡馬ってオルフェーヴルだけなの? >>363
ゴルシ
キタサン
キズナ
あたりが控えているが、どうなるか次第
ディープ、ドゥラ、カナロアあたりの産駒と競ってG1午をどれだけ生み出せるか >>364
その辺みんなオルフェーヴル以下だしなぁ 春天がエポカに続いてサンデー曾孫牡馬G1馬が誕生するチャンス
シュヴァルグランさえ負かせばクリンチャー・ガンコ・レインボーならどれでもいい ゴルシって母父で良さそうだけど。スタミナ補完で。マックとかぶる。 キズナはダメ
血統がいい悪い以前に、牝系が日本ではクズ種牡馬をうむ牝系だから
個人的にはゴルシは意外にやるような気がする
ネバーセイダイ系、プリンスリーギフト系、ノーザンテイスト系とか
日本でかつて大流行した系統をいっぱいもってる馬は、
やっぱりなんだかんだ日本に合ってるから
キタサンもそうやね >>344
結局キンカメやキンカメ後続種牡馬に頼らざるを得ないのは、ディープ産駒量産してるからだからな
キタサンブラックまで種牡馬入りしてディープ後続種牡馬はこれから更に厳しくなる
ディープ産駒自体体質も強くないし故障も多いしウリは超良血の母馬の血頼み
世知辛い世の中だな サンデー曾孫牝馬も大分増えてきたし
5年もしたらSS3*5も結構増えてそう
その時には父ディープ父父ディープ母父ディープ母父父ディープがかなり増えてて増えて
サンデークロスよりディープクロスの方が問題視されてそう >>364
その辺りよりよっぽどジャスタウェイ、スワーヴリチャードのが期待されてると思うが >>369 そもそもデータが少なすぎるだろ。
ビワハヤヒデ:社台と喧嘩してた早田牧場。社台協力してても怪しいけど。
ナリタブライアン:社台と喧嘩してた早田牧場。そもそも2年で死んだ。
ビワタケヒデ:そもそも種牡馬になる素質無かった。
キズナ:デビュー前
リアルインパクト:デビュー前
他に居たっけ?まともにこけたのビワハヤヒデぐらいでしょ。 >>373
ジャスタはともかくスワーヴはまだ現役だしもう少し先の話 >>373
スワーヴリチャードとかキタサン引退して大阪杯勝てただけの敗北者じゃん >>369
名馬で大失敗種牡馬の弟が成功するってケースも有るぞ
海外だとエクセラー(一応G1馬1頭出したが大失敗)
弟のボールドスキやカポウティは成功 >>372
今の勢いで増殖してるとそうなるよな
それまでには海外から薄目液引っ張ってくるんだろうけどさ >>332
>>332 グラス系モーリスが良血ディープ牝馬付けまくってるから今後は血統悪くないよ
スクリーンもまだウーノとか後継種牡馬出しそう >>372
エポカドーロとディープ系繁殖の子供は雪解けになるのか争いになるのか… 野球でもサッカーでもF1でも同じチームが毎回優勝する展開は面白くない。
ディープ後のリーディングサイヤーは、
キンカメ系、ステゴ系、スクリン系、ディープ系で毎年入れ替わる展開が望ましい。
今の所、ディープ系でリーディングが見えないから頑張って欲しいけど。 >>324
小物量産機と言われるのも納得かもしれない >>350
まだ産駒が走っていない種牡馬が大半なのに決め手となる後継がいないとどうして言い切れるんだろう
走っているホマレボシとブリランテは重賞馬を出してるからまだ見切るのは早い ステゴスクリーンは雑魚マイル路線じゃなかったしディープの子達は同じようにはいかないんじゃ ディープ産駒種牡馬がステゴみたいになるかもしれないじゃないか!
と、言うやついるけど
ステゴはどの年代でも重賞馬出してて
今年の3歳だけまだなだけなんだな
ステゴのようになるのは、結構ハードル高いんだよな 「ステゴもみたいに成り上がる可能性のある種牡馬候補が多いディープ系が残りそう」の発想が解らん
単に「ステゴ系が残りそう」じゃだめなの? ステゴはサンデーから大物を生み出す力を
ディープはサンデーから安定してG1馬を生み出す力を授かった
ディープの子達がステゴのような爆発力を授かるかね サンデー産も大体繁殖の質と量に比例した種牡馬成績
ステゴやタイドも良血でスタート時の待遇も悪くないし
ブリ
キズナ
リアパク
スピルバーグ
アイル
ヒカリ
現状期待出来そうなのはこの辺で
あとはスクリン並のロケットスタートを決めないとすぐ消えそう ディープの子の目の上のたんこぶは父親とカナロアだろうなぁ…
おそらく得意距離もかぶるだろうし ディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw ディープ系はフェンダージャパンみたいなもの
ステゴがフェンダーUSAなわけ
グラスがリッケンバッカーで、キンカメはギブソンかな >>372
それはないだろ
サンデーの直系どれだけ活躍してると思ってんだよ
現状じゃディープ直系はサンデーの半分も活躍出来ないレベルなのに >>396
既にディープはサンデーの生産数超えてる
仮に半分が牝馬だとしたら?
それだけでもディープ持ちの馬は恐ろしい数になるけど >>397
サンデーは初年度から数年100頭前後だし割とすぐ死んだから直子はディープよりすくないだろう
けど
サンデーは子供も種牡馬として大活躍
ディープのその1頭、ほかにハーツ、ダメジャー、ステゴ、等毎年たくさんつけられる後継がいたわけだよ
さらに母父としても活躍馬多数
今の時点のディープとは比べるに値しない位差があるし
ディープ直系種牡馬がサンデー直系並に活躍すると思えるか?
現状みて >>324
ステゴ馬鹿にしてるけど
ステゴの獲得賞金上回ったディープ牡馬何頭いるんだろう サンデーの出走頭数1300位 ディープは現時点で1400位いるにしても
サンデー子供
初年度フジキセキ⇒1400、ジェニュイン⇒300 、ダンス⇒1400、バブルガムフェロー⇒600、タヤスツヨシ⇒400
初年度だけでこれだぞ
ディープ初年度産駒がこの半分でも活躍すると思うか? ちなみにディープ初年度産駒は
リアルインパクト⇒90前後
トーセンラー⇒50前後
位
今後増えるにしてもほぼ尻すぼみで初年度トータル500行くかいかないかで終わる
サンデー初年度のバブル1頭に届くか届かない程度の出だしなんだよ オルフェ基地の卑屈さが凄いw
5ちゃん、ネット競馬、youtubeレース動画のオルフェ信者の書き込みwwww
桜花賞前までは「ラッキーライラックの1強!!」と鼻息が荒かったが
桜花賞アーモンドアイに完敗後には手のひらクルクルw
先週のサトノワルキューレの強烈な勝ち方を見て
「サトノは3番手までだな!オークスはやはりラッキーとアーモンドの2強!!!」
と、1馬身半差の完敗を喫した相手を何故か同レベルのライバル扱いにwwwww >>401
その通りなんだけど生産頭数は今年間7000頭程度
それでトップのディープが未だ量産体制なんだから活躍するしないに関わらずディープ内包してる馬が増え続けてるのは変わらないよ
>>372 はそういう話だと思うがね 欧州でサンデーサイレンスの牡系の基盤がようやく築かれる(欧州)【生産】
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2018/4/3.html
っつてもオルフェやハーツの話はゼロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>404
だから問題視されないっての
サンデーのほうがはるかに多いんだから >>405
いや普通にいろんな馬でてるじゃん
種牡馬の話でオルフェが出ないのは当然
それでも競走馬として名前が出てるけど >>394
ノーザンテーストのヴィクトリアパークが駄目とか言ってた
IK理論信者みたいな話だな
むしろ母系には時代遅れのアウトサイダーが入ってても問題ない
サンデーサイレンスだって、ヘイローだって母父は
はっきり言って時代遅れの血が入っていた 現3歳馬にちょいちょいサンデー3x3試したのがいるけど
競走馬登録までいけてないという事実は重いやね、3x4も中小は試しにくいだろうし >>324
これだけ後継がいても20年後に残ってる主なラインは3本くらいになるだろうな
北米だと物凄い早さで枝葉が広がって行くのだけど欧州や日本はすぐ絞られてしまう
SS系は欧州でのダビルシムの活躍や競馬二流国三流国でも地味に頑張ってるし豪に移籍という道もできつつあるから
日本でヤバくなっても輸入という形で復活するかもしれない
その頃には中年が多い競馬板のオッサン達は爺さんになって何割かは死んでるだろうけど >>393
グラス → スクリーン → モーリス
実質これしかいない一子相伝の系統だな
アーネストリーやゴールドアクターは実質脱落
サクタユタカオー →サクラバクシンオー →(ショウナンカンプ)・グランプリボス・ビッグアーサー
ユタカオー系といまのところいい勝負 ディープ産駒系種牡馬、そろそろ大物とは言わないまでも重賞クラス出さないと、今後繁殖入りする弟分たちに牝馬回らなくなっていくだろうね
数の暴力を封じられたらあっという間かな >>324
いやー、味わい深いリストだ。
G2やG3は沢山取りそうだけど、本当に大物いないね。 >>358
その世代が走り初めてまだそれほど年月が経っていない気がするが
サンデー孫の種牡馬で仔をデビューさせてるのって、ブリランテ、ホマレボシ、オルフェーヴル、他にいたっけ? >>364
フェノーメノは意外といいんじゃないかと思ってるんだが
非ステマ(デインヒル)で、ダービーと天皇賞秋で僅差の二着があるからスピードも実はあり、ステゴの中では異彩を放ってる サンデー孫種牡馬は
ディープスカイ、キンシャサ、ピサ、ブリランテ、ホマレボシ、ダイタクリーヴァ、ザッツ、ツルマル、
ヴィクトリーもっといると思う >>324
これだけ後継種牡馬を出されてるのに(アンチからみると)敗北感を一切感じないところがすげーな
後継種牡馬をたくさん出してナンボの世界
後継をたくさん出せば産駒も増える
産駒が増えればそこから後継が出る可能性もまた上がる
グラスみたいな1本だけの綱渡り的な系統と枝がたくさんあるディープやキンカメのような系統とどちらがいいのか今後が楽しみだ サンデー孫は良繁殖をディープとドゥラメンテに取られるから
一発大物出せる種牡馬じゃないとキツイ気がする >>415
>>416
>>418
なんでヒキリとゴルア後継を無視するのさ
ダート差別すんな >>418
カネヒキリがいる
ダート専門ながらかなりいい種牡馬だった
去年の地方リーディング3位だし中央でもけっこういい >>418
>>416
サンクス!
意外といたね。
クリンチャーがG1に近いかな。ディープスカイってフジキセキだっけ? >>422
おお、忘れてた
すまん
その二頭からはまだ砂のG1出てないの?
すでにたくさん出してる気がするが >>425
カネヒキリがロンドンタウンでいちおうGT勝ってる >>424
ディープスカイはタキオン
サウンドスカイがいちおうGT勝ってる ダンス スペ タキオン マンカフェ辺りが後継残せなさそうで
ネオユニも最初の勢いが完全に消えてフジキセキも後継は小粒
そんな中でステゴ系は絶好調とか誰が想像したであろうか サンデー孫
キセキ⇒ダイタクリーヴァ、カネヒキリ、キンシャサノキセキ、ダノンシャンティ
ダンス⇒スリーロールス、ツルマルボーイ、ザッツザプレンティ
スぺ⇒リーチザクラウン
タキオン⇒キャプテントゥーレ、ディープスカイ、アドマイヤオーラ
マンカフェ⇒ヒルノダムール
ゴルア⇒エスポワールシチー
ネオ⇒ヴィクトワールピサ、ロジユニヴァース、アンライバルド
ディープ⇒ディープブリランテ、トーセンホマレボシ
ステゴ⇒ドリームジャーニー、ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル
去年デビュー組はもう少しいるかもしれない ゴルアはスマファルもデビュー済
これからだと
フジキセキ→イスラ
スペ→ジャッカル
ゴルア→コパノリッキー
ディープ→色々
ステゴ→ゴルシ フェノ
とりあえず今年のジャスタがどうなるかか
良血シュヴァルは繁殖集めそうだし
スワーヴももうちょい実勢残せば好待遇のぞめそう >>430
マンカフェはジョーカプチーノがおるやろ、一応G2馬出してんぞ ドゥラメンテはサムライハートよりは期待できるかな? >>433
期待値はすごく高いみたいだけどな・・・・いかんせん社台の牝系の結晶みたいな血統だから
思いっきり付けられる牝馬がディープ用輸入牝馬と被るのがなんとも
縁もゆかりもない日高のアレな化石血統の方が付けやすいというのも切ない限り >>214
量産型superてそれもう量産型じゃなくてシャア専用特別機やろ カネヒキリ死んじゃったの痛いなー。
スマートファルコン師匠も産駒微妙なんだよなー。 親父が生きてて新種牡馬が活躍しだしてるからディープ産駒の種牡馬はかなりキツイと思うよ スクリーンヒーローってなにげにリーディング18位なのか
これもなかなか凄い種牡馬だな もらってる繁殖と頭数考えたらなかなか凄いなんてもんじゃないよ
こんな種牡馬は聞いたことがないレベル >>324
数年後に種牡馬やめてる馬がどれぐらいいるだろうか
最近の生産者はほんと見切りが早いからね
その中の重賞馬レベルは一年で結果でなきゃやばいと思う スクリーンはJC勝ってなければ種牡馬になれてなかっただろうな
ミルコのお手柄 >>414
スクリンやステゴがスタッドインした時に今の活躍予測してたか?
あなたの予測なんて何度も外れてるのに、何故今回だけあたると自信持ってるの。
バカなの? ディープとステゴの争いの時は散々ステゴ見下しておいて
息子が種牡馬になったらステゴみたいになってほしいって… まあ成功する根拠なんてあるわけないし、失敗するっていっておけばだいたい当たるからな スクリーンよりステゴのほうがすごいだろ
50数頭からゴルシとオルフェだしたんだから
モーリスも十分すごいけど >>436
二世代で勝ち上がり3割ちょいなら上出来やろ
四世代のカゼヒキリとほぼ同じやぞ
ヴァーミリアンは22%で名称ボーラーは27%
ダート種牡馬の中では十分優秀なレベル ステゴみたいになって欲しいとは言ってないけどね。
ステゴの例がある。ただのG1 1勝馬(しかも当時低レベルの香港)で底力無し血統でも後継出してるんだから・・。
と皆言ってるだけで。
脳内変換で勝手に憧れてるとか良いように解釈すんなよ。バカなの? ステイゴールドは初年度50頭(肌馬の質は最低最悪)の中から3冠馬と2冠馬を出してGT十二勝だからなたった50頭で
スクリーン豚はこれまで1000頭以上生産しているそれも最高級の肌馬相手に
50頭だけでG1十勝越えたステイゴールドとはランクが違う 文末に「馬鹿なの」とつけなきゃ精神状態保てないのは余裕のない証拠
一度ならず二度もそれとか >>403
お前のほうがやばいよ
客観的に見て、5戦4勝で桜花賞2着で重賞3勝の2歳女王と、4戦3勝で2歳女王を負かした桜花賞馬が並んで相手候補に挙げられるのなんて極当たり前じゃね?
姉のラルクが2400で楽勝したばっかで、陣営も前々から桜花賞は距離が…って言ってたし
基地じゃなくてもラッキーを相手に出すのおかしくないと思うけど
少なくともカナロアファンの俺は今回こそ正念場だと思ってるよ。相手の土俵で潰してこそ勝利だからね ディープの系統は途絶えそうw
母系で生き残るくらいだな ディープの子孫を繋ぎたいなら
むしろそろそろディープ自身が退場して
ディープ用牝馬を息子達に渡さないと
本人がいる限り
息子達は多分親父に勝てないよ ドゥラメンテもサンデー系繁殖持ってくしね
今はサンデー孫がかなり厳しい時代 ステゴさんはスペとかオペがいた時代に
50戦も走りきった歴戦の勇者ですぜ
海外も2戦2勝 他の人も言ってるがディープ系つなぐためにははっきり言ってディープ本人が邪魔になってる
オルフェ、カナロア・ルーラーに関してもキンカメの体調不良やステゴの死が大分と追い風になってる
でも、ディープ系はディープがまだまだ大量種付けしてる時点で、同じパイを食いつぶし合ってる
ディープが種牡馬として安定してるのは間違いないとして、父系を繋ぐためには非常に環境が悪い >>449
それは言い方微妙すぎやろww
その言い方やとオルフェとゴルシが初年度産駒みたいやんけ
まあステゴ初年度産駒でもG1勝ってるんだけどな
マイネルネオスの中山GJで ディープインパクト 16歳
累計 1603-1423-1240-8362
18年度 71-82-60-454
重賞7勝
キングカメハメハ 17歳
累計 1683-1498-1453-11871
18年度 44-39-46-337
重賞3勝
ステイゴールド 24歳
累計 958-863-883-9467
18年度 34-49-37-336
重賞4勝
グラスワンダー 23歳
累計 448-437-457-6267
18年度 4-3-4-59
重賞0勝
スクリーンヒーロー 14歳
累計 105-75-82-1013
18年度 11-9-9-101
重賞1勝 データググってみたらステゴ生きてる事になってるし色々怪しいなこれどうなってんだ >>430
だから、ネオからトーセンファントムハブんなよ
SSひ孫初のGT勝ち牡馬出した名種牡馬だぞ(オーストラリアだけど) ディープは今年のトーセンラー産駒を皮切りに
これ以降毎年のように汎用GT勝ち馬の産駒がデビューしてどうなるか >>350
スクリーンとかステゴって決め手の有る種牡馬でもないだろ?
逆にブロイとかサンデー年度代表の一角とかオペ グラス スペ エルコンとか全滅だし
決め手ってなんだよ? >>462
まだ決め手となるかどうかは判らんが、スクリーンヒーローはモーリスという超大物が出たし
オルフェは打率クソ過ぎるが現時点で既にG1馬が2頭、1頭は皐月賞馬だからなぁ・・・
何気にグラ入れてるけど、スクリーンヒーローが成功した以上全滅?何言ってだコイツだよね 競争成績が良ければ
最初の1〜2年は良い繁殖もらいやすいのがでかいな >>463
頭悪いなーw
結果論と予想の区別もつかない頭なのか? >>464
スクリーンやステゴって初年度から良い繁殖か? >>465
あ、勢いでグラ書いちゃってごめんなさいできない人はいいです >>434
結晶ってことはその牧場の主流血統はつけられないってことになるよな >>461 ディープもSSのように序盤の仔種牡馬は無理な期待は禁物。
324のリストの内、2,3頭の成功で十分。
ただ、後続の為にもキズナにはフジキセキ級には成功してほしい。(総勝利数とかじゃなく、リーディング順位)
ディープ後継の本命は、ディープ死後でしょ。 >>443
ステイゴールドなんか元々恵まれてただろ >>466
スクリーンヒーローは特別だから二度と出ないと思ってほぼ間違いない
ステゴは元々170頭も種付けする待遇で繁殖の質もスクリーンよりはるかに上からスタート
これなら能力があれば誰でも頭角を現せる ステイゴールドの初年度は最低最悪の肌馬たった50頭でG1十二勝だぞ
豚ヒーローは日高最高の肌馬につけて200頭 ステイゴールド
2002年度種付け頭数177 出走頭数126
重賞馬
マイネルネオス 中山グランドジャンプ
エムエスワール 小倉サマージャンプ京都ハイジャンプ
コスモプラチナ マーメイドS
ソリッドプラチナム マーメイドS 凱旋門賞馬が出るとしたらディープ産駒じゃないだろうな
母父としてなら可能性はあるけど >>475
豚とはグラスワンダーを中傷する時の隠語 大幅増量で惨敗したことに起因する
つまり豚基地とはグラスとその子孫を応援する人々に対する悪口
そして通称豚男=MihzGsNb0は
グラス一族に憎悪を燃やし人生のすべてをグラス叩きに費やす狂人のことを指す >>475
以前はスペ基地やってたけど
最近はディープ基地やってる奴
ディープ産駒がモーリスにボコられまくってから活発になった ディープインパクト産駒は能力高いけど早熟傾向ってのがハッキリしちゃったから
古馬で凱旋門賞連れて行っても可能性薄いわな。
ジェンティルドンナみたいのはホント稀。 >>453
>>456
それは社台も十分わかってるはず。
なのに何故ディープからディープ産駒にシフトしないのか。
ディープを引退させなくても、今のディープにつけてる優良繁殖をディープ産駒種牡馬に回せばいいだけなのにそれをしないのは何故なのか。
それは、ディープからシフトさせても良いと思えるだけの大物がいくら待ってもディープから出ないから。
モーリスやカナロアに匹敵する実績のディープ産駒が出ればすぐにでも社台はディープからそいつにシフトするはず。
結局、ディープから大物が出ない事が自分で自分の首を絞めることになって悪循環になってる。
サトノダイヤモンドが去年キタサンブラックを倒して王道3勝ぐらいしてたり凱旋門賞を制してたらめでたく血の更新が進んでただろうけどな。 >>481
社台はディープ後継を作りたいわけじゃない
セリで高値で売れる馬を作るだけ
ディープ後継では値はつかないから
これからも良血はディープだよ まあノーザンは商売でやってるから
○○の血を残そう!とかいうロマンには
まるで興味ないわな
そういうのに興味があるなら
そもそもノーザンテーストの直系が消えてるわけないからね 普通に社台グループはディープの後継作れたらいいな〜
とは思ってると思うよw
ディープブランド出来上がっているし
そのレールの上で商売すれば、ある意味楽だしw
ただ本当に後継出てこないから
カナロアやドゥラやモーリスに、シフトして行っているように見えるw まあ外からジェネラーレウーノ買ってきて
大絶賛してたあたりから
ディープ産駒の種牡馬能力に懐疑的になってるんじゃ?
と思ってしまう >>485
ノーザンテースト現役時は善哉が存命中。
SS産駒登場時は善哉は死没後。
明らかに社台の方針が変わってるのにその意見はナンセンス。 社台からすれば仕上がりが早く安定して勝ち上がる種牡馬であれば何でもいいしな
そこがブリーダーの考え方やろ、その辺はシビアや 社台はディープの後継を作りたいというより
ブランドの後継を作りたいんだろ
サンデーの後継もブランドとして作りたかっただけ
そのほうが商売になるから
ディープが死ぬ頃に突然最強馬が誕生してそれがディープの後継になり
ブランドつなげてくんじゃないかな? 社台でひとくくりにしてるけどノーザンと比べたら
社台ファームはまだロマンがある方だぞ
成績の方はちょっと落ちてきてるけど
ノーザンは完全に商売人 ディープインパクトはクラシックに強いからマーケットブリーダーにとっては神だよ。
サンデーサイレンスもそうだったけど本当の真価が問われるのは自身が種牡馬引退してから。
ダノンプレミアムなんかは今までの産駒とはちょっと毛色が違う気がするから
本当に成功するかもよ。 キタサン産駒の勝ち上がり率が良ければそっちにシフトするからディープの系統はいらなくなるんじゃない
今後ディープからキタサンクラスが出るのは可能性かなり低いし >>491
社台Fはたまにわけわからん血統のがいたりするからな。
照哉さんと小林薫さんが共同でもってた何とかってやつなんか
日高の零細牧場から出たような血統だったからおかしいと
思ったら社台ファーム設立時に繋養してた馬の系統だったり。 >>492
ダノンプレミアムは兄弟見てもほんと体質が弱そうなのがな
体質の弱さを遺伝することに定評のあったタキオンほど伝わっちゃうと
競走馬になれない率が上がっちゃうから競争能力云々の話まで行けなくなる >>492
ダノンプレミアムは虚弱すぎてまともに調教もできてないんだろ
さすがにここまで虚弱だと
このまま食肉もあるんじゃないか? 仮にディープがいなくなっても
ディープ用の海外高級繁殖はディープの息子たちじゃなく
ドゥラメンテがごっそりもっていくのがオチでしょ >>490
その通りだけど、キンカメ系(現状ロードカナロア)がそのまんまブランドの後継になりそうだからそっちに行くんじゃね ステゴは残せそうだし単にディープがゴミだっただけでしょ
あれだけ優遇されてキズナやサトダイ程度って終わってる >>497
ドゥラメンテは成功したらしたで繁殖入りした後が使いにくそうだけどな
吉田一族の箱庭血統の結晶みたいなもんだから付けにくいことこの上ない キンカメは良いタイミングで体調崩して種付け制限ありのプライベート種牡馬になったな。
後継に親父の代替感がなく広がった。 >>443
現役時代の競争成績の数字しか見えてない人には、量産型ディープ仔とスクリンステゴの違いを予測するのは無理だろうね。 >>492
ダノンプレミアムはダービーが正念場だよね
もともとディープ産駒は菊と縁遠いし、古馬になる頃には普通の強い馬になっていそう ディープはやばいな
世代レベル考えたらブリランテだってディープ牡馬の中では可なり上なはず
それがアレだからな >>489
そりゃそうよ
社台ですら種牡馬外したら没落していく可能性もあるしな >>16
グラス系はシルヴァーデピュティとかいう傍流からの派生だから一際異彩放ってるよなw
ステゴやディープはサンデーだし、キンカメは泣く子も黙るキングマンボだし >>34
いや直系が途切れそうって意味でノーザンテーストみたいってことだろ クロフネだろうね
クロフネも強力な後継出ないねえ
短距離強い牝馬とかダートでそこそことかはいても ロベルト枝自体が北米じゃBlameこけたら途絶えそうだしな
ヘイロー枝もサンデー以外は活力無いし
>>506
春順調じゃなかったサトノダイヤモンドみたいな変わり種もいるけど・・・まあレアだわな
それよりもあの脚元の弱さで今後使えるのかどうかが不安 シュヴァルグランはもう種牡馬確定として
レインボーラインは天皇賞勝てばなれるかもしれないが
ガンコクリンチャーは厳しいだろうな〜 クリンチャーは皐月賞4着、菊花賞2着だし、ひ孫だしいけるでしょう シルヴァーホーク産駒は早熟マイラーっぽいんだけどグラス系はそんなタイプ少ないんだよな ロベルト系っぽくどう出るか良くわからん闇鍋的な何か傾向だわな
まあ、産駒の勝ち上がり率見るに安定性はあんま無いが >>514
ヘイロー系はセイントバラード〜セイントリアム親仔が早逝したのが痛い
ロベルト系もロベルト系で
ダイナフォーマーは最有力後継になりそうだったバーバロが現役中死亡
レッドランサムも同様にエレクトロキューショニストが現役中死亡
シルヴァーホーク、リアファンの最有力後継は競走馬になる前に日本に輸入されたというのが >>510
ノーザンテーストってG1勝ち後継種牡馬が50頭とか居たんか?
ディープと似てるんだろ?
二頭位しか記憶に無いや >>503 競走成績しか見てないのはどっちだよ。
いつもは、競走成績だけでディープ産駒を小物扱いするのに。
競走成績以外では、ディープ産駒はレコード連発する身体能力なのに。
確かに、牡馬は消耗品で回数走ると結果が出ていないけど、『走る能力、決めて』は優れているよ。
G1 2着だらけの底力無いステゴと違うんだけどね。 >>523
レコードとか馬場造ってる方々の思うがままやんけ。ディープだけでもないし、なんならオルフェ産駒だって2歳夏時点でレコード持ってるわ
レコードなんて、地方で惨敗続きの馬が持ってたりすんのに >>523
頭の悪いディープ基地のお手本みたいな書き込みだな >>523
成績以外を比べる土俵にすらのってないだけだろ 種牡馬能力が高いと判断されりゃ種付け料は上がってくし、種牡馬能力が低いと判断されれば種付け料は下がる
基地やアンチがどれほど息巻いて都合のいいことだけ並べても、結局は需要と供給がある以上このメカニズムからは逃れられず、種牡馬成績により合理的に優劣が決まって行く
俺を除くここにいるやつらは市場メカニズムにより合理的に判断された結果、負け組となったクズたちの集まりなわけだ
なっただけで勝ち組の種牡馬の心配するよりも、自分自身の哀れな人生の心配をしたほうがいい 日本で一番の専門家集団なんだろうけど、判断する人間がいつも正しいとは限らんしね。 こんなスレに来て上からレスでしか自尊心保てないとか可哀想 >>509
キングマンボってミスプロじゃ傍流も傍流だぞ
父系は全然発達できてない
ヨーロッパでもアメリカでも
一発はあったけど層が薄い、ほかに強いのがいなかったり
さもなければ小物しかいないで
リーディングランク上位に上がれないやつバッカで
とだえる寸前
日本ぐらいだぞ何年もリーディング上位に来てるのは >>538
まあ日本の話をしているわけだからなぁ
お前、リアルワールドでもピントのずれた発言で場を凍らせるだろ 近年のカルティエ賞受賞馬にわんさか母父ミスプロいるからなぁ
そのうち父系にも凄いの出ても驚かん、それが欧州
特にこれからフランケル筆頭にガリレオのミスプロが薄まってきた時にまたミスプロインブリードの需要増になる
ただでさえ亀頭男は逆神なんだから、キングマンボ系で欧州で当たり種牡馬出るかもな
先日セレクト2300万円落札のルーラーシップ産駒Hush Writerがロンシャンでデビュー 薬系ヤバイなw
小者がさらに小者しか生み出せない感じ
ローカル重賞がやっとだろうなw 北味だって後継は細ったんだし、サンデー系に合う別系統、
ディープ系に合う別系統が出てくるもんなんだろう
日本は種馬選択の偏りがひどいんだから、この傾向は顕著だろうね 高騰したキングマンボに憧れてた俺としては、今の状態はすごく嬉しい
ミエスクとかキングマンボとかやたら華やかに見えたわ 10年後のディープ基地はキタサンブラックは実質ディープ産駒とか言って養子に迎えているぜ
直系は全滅だろうなw >>549
>10年後のディープ基地はキタサンブラックは実質ディープ産駒
10年待たずとも既にあのキチガイはとっくに… >>539
キングマンボ系なんて衰退する父系に良血つぎ込む
効率悪いことしてしまってんだな
日本人て
キングカメハメハにつぎ込んだ良血牝馬を別の種牡馬に与えていたら
もっと強い大物が出てきただろうに そもそもキングマンボ系なんて
衰退してる父系を泣く子も黙るなんて
大げさな表現してると
外国人から「ジャップはレベルが低い」と言われるぞ >>551
亀豚ってなんでいつも同じ文章なの?
わざと亀豚だってことアピールしてるの?
それともバカなの? >>539
何も反論できてないってわかってる?
父系がのびず途絶えようとしてるのに
泣く子も黙るなんて表現おかしいんだよ
しかも日本ですらキングカメハメハ以外のキングマンボ種牡馬も
父系が伸びそうもないやつだったり失敗したりで
日本でもキングマンボ系とすらいえない、しょぼい状態なのに
おまえこそガイジといわれてるだろ キングカメハメハがキングマンボ産駒最強だった可能性もある
遺伝力含めて
金子だからあり得る 自分が完全にずれているのに気付くこともできないバカが躍動してるね
論点(というほどの立派なものも含まれていないが)がそもそも違うから反論もクソもないんだよ
まあわからないだろうが エイシンフラッシュがそこそこ走ったのに
キングズベスト ワークフォース エイシンフラッシュの種牡馬成績がイマイチなのはよくわからんね
キンカメ系やエルと比べると
キングマンボ系の当たり外れの差が大きい 日本に合う種牡馬かそうでないかでしょ
ダービーはダービー馬からは向こうには当てはまるけど日本だとテイオーぐらいじゃないんかな?
基本的に肌の薄い短距離、マイラー連れてくると日本では成功してる
ディープは向こうの強い牝馬に付けちゃったのがまずかったんじゃないかなと
トウホクビジンの血統自体はディープには合う気がする >>558
キングマンボ系と言っても
日本で成功してるのは全部キンカメ系なんだよね キングズベスト → ダーレー
ワークフォース・エイシンフラッシュ → 社台
キングカメハメハ → ノーザン
種牡馬自体の能力は勿論だが、注力してくれてるのがどこかによって結果も違ってくるのは間違いないわな >>563
唯一の例外としてアポロキングダムが居る
そもそもの期待値が低いから相応の成功というやつだけどね ディープ以外は繋がらないだろうな!
価値が違いすぎるからディープの仔血以外は無価値だからどうでもいいんだけどね >>567
バカ?w
現実を直視しろよw
ドープ系など最早不要と言えるレベルにまでなっている
100%つながらない ディープ四天王
ダノンプレミアム 再起不能
ダノンマジェスティ 制御不能
ワグネリアン ただの早熟駄馬
オブセッション ただの早熟駄馬2
キタノコマンドールとスーパーフェザーが古馬でG3勝てるかどうかだなこの世代は 春クラシックで活躍したドープ産駒は夏すぎるとほぼ終わるのは笑えるなwwwww
古馬になって重賞戦線で活躍してるのはほぼクラシック洋ナシだったやつらだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています