キンカメ系、ステゴ系、グラス系、ディープ系の今後について
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GI勝利数
グラス系:7
キンカメ系:2
ステゴ系:2
ディープ系:0
系譜。()は後継種牡馬候補
グラス⇒スクリン⇒モーリス
キンカメ⇒ルーラー、カナロア、ドゥラ、タルマエetc⇒(キセキ)
ステゴ⇒オルフェ、フェスタ、ドリジャetc⇒(エポカドーロ)
ディープ⇒小物いっぱい⇒なし >>324
これ見せられてもリアクションに困るんだが
各馬の生産頭数入れるとかしてくれないと質より量や!(ドヤッ
にしか見えんよ >>324
驚くほど小物ばっかだな
カナロアはおろかルーラーにすら勝てそうなのがいない 過去の連中を見てもマイルG1を一つ二つ勝って種馬になった内国産は終わってる
下克上のチャンスすらない >>324
それだけいればどれか1頭位はって思うけど
仕上がりの速さだけで勝ってきたディープ産駒に
ステゴやスクリーンみたいにハイ上がってくるほどの底力があるようには到底思えない >>324
圧倒的な実績がある馬がいないから
繁殖が分散してどれも中途半端で終わりそう… >>326
>>327
小物いっぱいとか最初っからディープを貶めるためだけのスレなんだろここは
質より量というけど、うわばみの数頭以外種牡馬入りする以前のレベルの馬だらけのステゴ、グラス系のほうがヤバイとおもうがな
グラス系は血統が悪いが一子相伝的な綱渡り傾向
ステゴ系は父系母系とも重厚血統で打率は低いが当たれば飛ぶ一発ホームランが魅力
キンカメ系は血統よく、非サンデー系で有望
ディープ系は数と牝系血統の良さにも関わらずスロースタート ディープの安定感はサンデーの次にすごい
これは数字を見ても明らか
ただそれだけでは血が繋がるかは分からん
現状サンデー曾孫までクラシックホースを繋げたステゴが一歩リードしてるのはしゃーない ネオ⇒ピサ⇒なし
キセキ⇒キンシャサ⇒なし
タキオン⇒ディープスカイ⇒なし(クリンチャー?)
そもそもサンデー孫が種牡馬として全然活躍してねーw
孫産駒で牡馬GT勝ったのがエポカドーロだけじゃねーか
そりゃ後継いなくて当然・・・・ ディープが健在なうちはディープの孫は活躍できないだろうな ディープが死んだあとも無理 短距離馬ばかりだからな
内国産短距離馬自体が種馬としてほとんど成功しない上にカナロアが大成功してしまった
モーリスジャスタを待たずしてこの路線は詰み
わずかに希望があるのは一応2400以上を勝っているキズナマカヒキサトイモの三頭だけ
ブリは終わったしな 海外なんか見てると、大レース勝たなくても種牡馬として一流になるチャンスも多いけど
日本の場合は、種牡馬=ブランドだから
大レース勝ち馬じゃないと、チャンスすらもらえないことが多いからなぁ
大レース勝ち馬ですら、数年たったら地味血統扱いだし
ディープなんてこれだけ大流行してるんだから、二流馬あたりもどんどんチャンス貰えたり
人気でて当たり前なんだが
無いだろうなw
ディープが死んだ段階で、流行終了で地味血統に成り下がるから
日本の種牡馬の宿命です ドゥラメンテにサンデーが濃く入ってるのが痛い
ドゥラメンテ産駒が出る舞えにエポカドーロを出せたオルフェは運がいいよ エポカドーロも好き(な血統)だけど
ドゥラメンテもかなりやると思うよ、次期エース候補筆頭
同じエアグルーヴ牝系でノーマークのルーラーシップでもあれだけだから
種牡馬には良血とは別に、成功種牡馬を出す牝系ってのもある
エアグルーヴ系は明らかに日本に合う成功種牡馬を出す牝系
逆のパターンは、パシフィックプリンセスの牝系w
これは日本では明らかに、クズ種牡馬しか出さない牝系
キズナはぜったい失敗する 当たり前のことをまた書くけど、種牡馬も何時死ぬかわからないのが生き物の世界。
特にサラブレットは、腸ねん転だったり、骨折だったり、元が虚弱何ですぐに死んじゃう。
量より質といってる系統は、その一頭が突然死したら終わり。
ブライアンもエルコンドルパサーもタキオンもエンドスイープもすぐ死んじゃった。
モーリスが、カナロアが、ドゥラメンテがすぐに死んだらどうなるの?
生き物で量より質の繁殖戦略はメスがやるもの。(一生に産める子供の数に限界があるから)
オスは、質より量でやってやってやりまくって、子供たくさん作るのを目指すもの。
一頭の比重が途絶える低い方がリスクは低い。 >>324
大物感のある種牡馬が少ないし国内で今後発展する父系かと言われると正直疑問
むしろ期待できるのは海外だと思う、大した大物じゃなくてもそれこそ求められてる感はこっちのが強いし
SS系の中じゃ海外で1番種牡馬入り多かったり種付け頭数多かったりじゃない?現状 キンカメ系は頭数も多いでしょう
カナロア ルーラー ドゥラメンテの250頭クラス
リオン タルマエ ラブリーデイの150頭クラス
この6頭は去年のうちに満口
↑から数頭欠けても
ベルシャ トグロ トザワの100頭前後クラスに流れるか
レイデオロ エアスピネル キセキ ステルヴィオあたりに流れていきそう >>324
いっぱいいるのは知ってるんだが、大物ぶりをお前なりの基準でいいから説明してくれよw >>332
うわばみ?
うわばみの数頭ってどういう意味?
珍しい用法だね。
せざろうえない(正:せざるを得ない)、とか、焼き回し(正:焼き増し)とか使っちゃうタイプのバカ?
>>324の強さをすべからく説明してくれよ
(最後はわざと間違えましたw) >>335
どこかの作られたヒーロー様が10年間高額牝馬を食い潰してるからなぁ
あそこに回った牝馬をステイ、ハーツ、スペ、ダメジャー、タキオン、キセキ、マンカフェ、ロブロイに回してれば世界は変わったかもしれん。 カナロアとタルマエは芝ダートの大物で
ドゥラメンテも二冠馬だし扱われ方も大物なのでは >>324
これだけいて決め手となる後継が居ない
まさに量産型
金太郎飴製造機 >>335
ネオ→トーセンスターダム→ブレイブスマッシュ(豪GT)の可能性がまだ微レ存
ネオの仔種牡馬は現3歳が初年度のロジユニさん以外は軒並み重賞馬出してるし、どこで爆発するかわからん
もちろん、不発の可能性のほうが圧倒的に高いがw >>352
自己レスだけどトーセンファントムやな。トーセンの量産馬は見分け付きにくい
何だかんだトーセンホサレボシ?とかいうの以外は質量考えれば成功してるし悪くはないが >>219
ほうほう。なかなか良い分析だ。馬場適性含め、まさに日本にだけ完全フィットした種牡馬がディープインパクトだな 数多けりゃ可能性は高くなるけど、基本的にはどれだけ質の高い繁殖貰えるかだよな >>355
まあそこなんだよな。
でも、スクリンやステゴの例もあるし。ステマ配合のようなゲームみたいな謎ニックスも現実に存在した。
何が起こっても不思議じゃないよ。
繁殖牝馬の質心配するより、見限られて早々と種牡馬クビになる方が怖いでしょ。
続けている限り可能性はあるけど、辞めれば終わり。 >>324
これみんな所在地わかってるの?
こんなにいたら代替ニーズすら飽和して即廃用とかなりそうだけど >>335
サンデー直系ひ孫でG1馬エポカだけってマジか
けっこうやばいな >>358
サンデー系蔓延しすぎてつける繁殖が限られちゃう中で
非サンデー繁殖はディープからごっそり持ってくから
サンデー孫世代が種牡馬として生き残るのは大変
そしてドゥラメンテまでもが非サンデー系繁殖をごっそり持ってくから
ディープ&ドゥラメンテどっちもいる今の時期がサンデー孫にとってかなり厳しい時代になりそう >>359
生き残るのが大変なのは100も承知だが、まさかエポカだけとは… >>358
牝馬でもおkならジュエラーがいる
日本に限らなければブレイブスマッシュがいるが父トーセンファントムはG1勝ってない
2頭ともネオユニヴァースの系統 ディープとドゥラメンテが非サンデーの上位繁殖持ってく時代なら
オルフェの用なホームラン型のが後継残しやすいかもしれない ピサも期待できない今まじで期待できるサンデー系種牡馬ってオルフェーヴルだけなの? >>363
ゴルシ
キタサン
キズナ
あたりが控えているが、どうなるか次第
ディープ、ドゥラ、カナロアあたりの産駒と競ってG1午をどれだけ生み出せるか >>364
その辺みんなオルフェーヴル以下だしなぁ 春天がエポカに続いてサンデー曾孫牡馬G1馬が誕生するチャンス
シュヴァルグランさえ負かせばクリンチャー・ガンコ・レインボーならどれでもいい ゴルシって母父で良さそうだけど。スタミナ補完で。マックとかぶる。 キズナはダメ
血統がいい悪い以前に、牝系が日本ではクズ種牡馬をうむ牝系だから
個人的にはゴルシは意外にやるような気がする
ネバーセイダイ系、プリンスリーギフト系、ノーザンテイスト系とか
日本でかつて大流行した系統をいっぱいもってる馬は、
やっぱりなんだかんだ日本に合ってるから
キタサンもそうやね >>344
結局キンカメやキンカメ後続種牡馬に頼らざるを得ないのは、ディープ産駒量産してるからだからな
キタサンブラックまで種牡馬入りしてディープ後続種牡馬はこれから更に厳しくなる
ディープ産駒自体体質も強くないし故障も多いしウリは超良血の母馬の血頼み
世知辛い世の中だな サンデー曾孫牝馬も大分増えてきたし
5年もしたらSS3*5も結構増えてそう
その時には父ディープ父父ディープ母父ディープ母父父ディープがかなり増えてて増えて
サンデークロスよりディープクロスの方が問題視されてそう >>364
その辺りよりよっぽどジャスタウェイ、スワーヴリチャードのが期待されてると思うが >>369 そもそもデータが少なすぎるだろ。
ビワハヤヒデ:社台と喧嘩してた早田牧場。社台協力してても怪しいけど。
ナリタブライアン:社台と喧嘩してた早田牧場。そもそも2年で死んだ。
ビワタケヒデ:そもそも種牡馬になる素質無かった。
キズナ:デビュー前
リアルインパクト:デビュー前
他に居たっけ?まともにこけたのビワハヤヒデぐらいでしょ。 >>373
ジャスタはともかくスワーヴはまだ現役だしもう少し先の話 >>373
スワーヴリチャードとかキタサン引退して大阪杯勝てただけの敗北者じゃん >>369
名馬で大失敗種牡馬の弟が成功するってケースも有るぞ
海外だとエクセラー(一応G1馬1頭出したが大失敗)
弟のボールドスキやカポウティは成功 >>372
今の勢いで増殖してるとそうなるよな
それまでには海外から薄目液引っ張ってくるんだろうけどさ >>332
>>332 グラス系モーリスが良血ディープ牝馬付けまくってるから今後は血統悪くないよ
スクリーンもまだウーノとか後継種牡馬出しそう >>372
エポカドーロとディープ系繁殖の子供は雪解けになるのか争いになるのか… 野球でもサッカーでもF1でも同じチームが毎回優勝する展開は面白くない。
ディープ後のリーディングサイヤーは、
キンカメ系、ステゴ系、スクリン系、ディープ系で毎年入れ替わる展開が望ましい。
今の所、ディープ系でリーディングが見えないから頑張って欲しいけど。 >>324
小物量産機と言われるのも納得かもしれない >>350
まだ産駒が走っていない種牡馬が大半なのに決め手となる後継がいないとどうして言い切れるんだろう
走っているホマレボシとブリランテは重賞馬を出してるからまだ見切るのは早い ステゴスクリーンは雑魚マイル路線じゃなかったしディープの子達は同じようにはいかないんじゃ ディープ産駒種牡馬がステゴみたいになるかもしれないじゃないか!
と、言うやついるけど
ステゴはどの年代でも重賞馬出してて
今年の3歳だけまだなだけなんだな
ステゴのようになるのは、結構ハードル高いんだよな 「ステゴもみたいに成り上がる可能性のある種牡馬候補が多いディープ系が残りそう」の発想が解らん
単に「ステゴ系が残りそう」じゃだめなの? ステゴはサンデーから大物を生み出す力を
ディープはサンデーから安定してG1馬を生み出す力を授かった
ディープの子達がステゴのような爆発力を授かるかね サンデー産も大体繁殖の質と量に比例した種牡馬成績
ステゴやタイドも良血でスタート時の待遇も悪くないし
ブリ
キズナ
リアパク
スピルバーグ
アイル
ヒカリ
現状期待出来そうなのはこの辺で
あとはスクリン並のロケットスタートを決めないとすぐ消えそう ディープの子の目の上のたんこぶは父親とカナロアだろうなぁ…
おそらく得意距離もかぶるだろうし ディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw ディープ系はフェンダージャパンみたいなもの
ステゴがフェンダーUSAなわけ
グラスがリッケンバッカーで、キンカメはギブソンかな >>372
それはないだろ
サンデーの直系どれだけ活躍してると思ってんだよ
現状じゃディープ直系はサンデーの半分も活躍出来ないレベルなのに >>396
既にディープはサンデーの生産数超えてる
仮に半分が牝馬だとしたら?
それだけでもディープ持ちの馬は恐ろしい数になるけど >>397
サンデーは初年度から数年100頭前後だし割とすぐ死んだから直子はディープよりすくないだろう
けど
サンデーは子供も種牡馬として大活躍
ディープのその1頭、ほかにハーツ、ダメジャー、ステゴ、等毎年たくさんつけられる後継がいたわけだよ
さらに母父としても活躍馬多数
今の時点のディープとは比べるに値しない位差があるし
ディープ直系種牡馬がサンデー直系並に活躍すると思えるか?
現状みて >>324
ステゴ馬鹿にしてるけど
ステゴの獲得賞金上回ったディープ牡馬何頭いるんだろう サンデーの出走頭数1300位 ディープは現時点で1400位いるにしても
サンデー子供
初年度フジキセキ⇒1400、ジェニュイン⇒300 、ダンス⇒1400、バブルガムフェロー⇒600、タヤスツヨシ⇒400
初年度だけでこれだぞ
ディープ初年度産駒がこの半分でも活躍すると思うか? ちなみにディープ初年度産駒は
リアルインパクト⇒90前後
トーセンラー⇒50前後
位
今後増えるにしてもほぼ尻すぼみで初年度トータル500行くかいかないかで終わる
サンデー初年度のバブル1頭に届くか届かない程度の出だしなんだよ オルフェ基地の卑屈さが凄いw
5ちゃん、ネット競馬、youtubeレース動画のオルフェ信者の書き込みwwww
桜花賞前までは「ラッキーライラックの1強!!」と鼻息が荒かったが
桜花賞アーモンドアイに完敗後には手のひらクルクルw
先週のサトノワルキューレの強烈な勝ち方を見て
「サトノは3番手までだな!オークスはやはりラッキーとアーモンドの2強!!!」
と、1馬身半差の完敗を喫した相手を何故か同レベルのライバル扱いにwwwww >>401
その通りなんだけど生産頭数は今年間7000頭程度
それでトップのディープが未だ量産体制なんだから活躍するしないに関わらずディープ内包してる馬が増え続けてるのは変わらないよ
>>372 はそういう話だと思うがね 欧州でサンデーサイレンスの牡系の基盤がようやく築かれる(欧州)【生産】
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2018/4/3.html
っつてもオルフェやハーツの話はゼロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>404
だから問題視されないっての
サンデーのほうがはるかに多いんだから >>405
いや普通にいろんな馬でてるじゃん
種牡馬の話でオルフェが出ないのは当然
それでも競走馬として名前が出てるけど >>394
ノーザンテーストのヴィクトリアパークが駄目とか言ってた
IK理論信者みたいな話だな
むしろ母系には時代遅れのアウトサイダーが入ってても問題ない
サンデーサイレンスだって、ヘイローだって母父は
はっきり言って時代遅れの血が入っていた 現3歳馬にちょいちょいサンデー3x3試したのがいるけど
競走馬登録までいけてないという事実は重いやね、3x4も中小は試しにくいだろうし >>324
これだけ後継がいても20年後に残ってる主なラインは3本くらいになるだろうな
北米だと物凄い早さで枝葉が広がって行くのだけど欧州や日本はすぐ絞られてしまう
SS系は欧州でのダビルシムの活躍や競馬二流国三流国でも地味に頑張ってるし豪に移籍という道もできつつあるから
日本でヤバくなっても輸入という形で復活するかもしれない
その頃には中年が多い競馬板のオッサン達は爺さんになって何割かは死んでるだろうけど >>393
グラス → スクリーン → モーリス
実質これしかいない一子相伝の系統だな
アーネストリーやゴールドアクターは実質脱落
サクタユタカオー →サクラバクシンオー →(ショウナンカンプ)・グランプリボス・ビッグアーサー
ユタカオー系といまのところいい勝負 ディープ産駒系種牡馬、そろそろ大物とは言わないまでも重賞クラス出さないと、今後繁殖入りする弟分たちに牝馬回らなくなっていくだろうね
数の暴力を封じられたらあっという間かな >>324
いやー、味わい深いリストだ。
G2やG3は沢山取りそうだけど、本当に大物いないね。 >>358
その世代が走り初めてまだそれほど年月が経っていない気がするが
サンデー孫の種牡馬で仔をデビューさせてるのって、ブリランテ、ホマレボシ、オルフェーヴル、他にいたっけ? >>364
フェノーメノは意外といいんじゃないかと思ってるんだが
非ステマ(デインヒル)で、ダービーと天皇賞秋で僅差の二着があるからスピードも実はあり、ステゴの中では異彩を放ってる サンデー孫種牡馬は
ディープスカイ、キンシャサ、ピサ、ブリランテ、ホマレボシ、ダイタクリーヴァ、ザッツ、ツルマル、
ヴィクトリーもっといると思う >>324
これだけ後継種牡馬を出されてるのに(アンチからみると)敗北感を一切感じないところがすげーな
後継種牡馬をたくさん出してナンボの世界
後継をたくさん出せば産駒も増える
産駒が増えればそこから後継が出る可能性もまた上がる
グラスみたいな1本だけの綱渡り的な系統と枝がたくさんあるディープやキンカメのような系統とどちらがいいのか今後が楽しみだ サンデー孫は良繁殖をディープとドゥラメンテに取られるから
一発大物出せる種牡馬じゃないとキツイ気がする >>415
>>416
>>418
なんでヒキリとゴルア後継を無視するのさ
ダート差別すんな >>418
カネヒキリがいる
ダート専門ながらかなりいい種牡馬だった
去年の地方リーディング3位だし中央でもけっこういい >>418
>>416
サンクス!
意外といたね。
クリンチャーがG1に近いかな。ディープスカイってフジキセキだっけ? >>422
おお、忘れてた
すまん
その二頭からはまだ砂のG1出てないの?
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