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ロジユニヴァース、ワンアンドオンリーってなんでダービー馬になれたのか?
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 16:45:44.80ID:o2AmxfXW0
ほんとに運が良かっただけなのか...
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 16:49:05.89ID:MEzAQ0uE0
ロジは相当強いぞ
レース見てないにわかキッズかな?
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 16:53:05.63ID:4iLX1Del0
ロジは強い
体質が弱すぎるだけ
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 16:57:31.38ID:KBYxBuYk0
大昔のオペックホースもそうだけど、この2頭もダービーまでは十分ダービー馬になって不思議では無い強さ、成績
ただそれからの成長力が無かっただけ
ダービーのあとすぐに故障で引退してればタニノギムレットやディープブリランテぐらいの評価はもらっただろう
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:01:30.49ID:KBYxBuYk0
ダービーは甲子園の決勝のようなもの
だから斎藤佑樹が田中将大に投げ勝つのもありえる
斎藤佑樹はプロとしては三流だけど甲子園の優勝投手としては一流
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:05:44.55ID:5Vhx0YxM0
ワンアンドオンリーも神戸新聞杯は十分強い内容と思ったけどサウンドオブアースってそういう馬だったと思えばそうでもないのか
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:06:12.25ID:IcSPEfs40
白い帽子だったから
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:12:19.02ID:NOfIFWhc0
ロジはかなり強かっただろ
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:14:38.66ID:UuGpXD480
ワンアンドオンリーの世代の
ダービーと皐月賞出てた馬のその後見てみ
だれもG1勝ってないから

菊花賞はゴールドアクターとサトノアラジンがいるが
トーホウジャッカルは厩舎の管理ミスで病気とケガなければもっとやれてたと思う
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:20:33.77ID:BF2VtiHH0
ワンアンドオンリーは世代が弱いってのもあったけど神戸新聞杯でサウンズとか倒してるしそのあたりまではそこそこ強い馬だった気がする
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:22:03.32ID:d0hejkiW0
ワンアンドオンリーは世代は強いよ、古馬G120勝してるから
クラシック組が弱いだけで
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:28:04.16ID:UuGpXD480
ワンアンドオンリーダービー着順
1、ワンアンドンリー
2、イスラボニータ
3、マイネルフロスト
4、タガノグランプ
5、トゥザワールド
6、ショウナンラグーン
7、アドマイヤデウス
8、ベルキャニオン
9、スズカデヴィアス
10、ワールドインパクト
11、サウンズオブアース

な?勝って当然だろ
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:28:56.59ID:oYnVKdYO0
見返せばわかるけどワンアンはノリが狙って皐月を捨てたのと
蛯名が忖度でついにダービー勝たせてもらえるっていう思い込みがハマったレース
そのあとの怒りの激走目黒記念もあわせて見ると爆笑できる
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:32:54.52ID:+MWtGHQj0
ワンアンの年は白百合Sがステファノス-ピオネロ-モーリスで決着したように
骨っぽい連中が余所走ってるからなあ
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:35:38.43ID:Bxw2qsGi0
ワンワンなんてあんなに煽ってたから分かりやすかったなぁ
馬連勝負でガミったけど
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:36:46.11ID:bw1s5QUe0
ワンアンドオンリーは奇襲逃げがハマった
ロジニユヴァースは皐月が体調不良だっただけ
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:39:24.23ID:KzlcSYGF0
ロジは最強クラス?という声もあったほど強かった
皐月賞はレース前後で体重が40kg上下したほど体調がひどかった
以後はしゃーない
あの不良で激走すればそりゃ枯れるわ
弥生賞まではまさに史上有数の強さだったよ
ワンアンドオンリーは
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:39:26.87ID:pYSzYrTc0
ダービーだけの一冠馬って大抵糞やん
強い馬ってウオッカくらいじゃねーの?
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:45:00.68ID:WXLehZnp0
>>21
ワンアンに関してはこれに尽きる
早熟の天才だっただけで3歳春の結果としては極めて妥当
実際神戸新聞杯だって圧勝してるんだからな

ロジはもうホントに雨のおかげでしかない
勝太郎先生のノリへの想いの深さが生んだ天国からの豪雨プレゼントの賜物
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:49:15.88ID:/GN3JrRv0
もう少し前で言うとタヤスツヨシもそうなんだが、これもダービー時点では勝っても不思議でない馬だった
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:49:29.09ID:4j5i4ohj0
ワンオンむしろダービー◎にしたんだがあの切れ味で東京なら勝てるとぁ
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:52:24.53ID:dhi6r/sU0
>>28
近年だとエイシンフラッシュはまあまあ強い馬だったで良いんじゃね?
もう近年って程でもねえか
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:52:28.19ID:cJXqCfqd0
アグネスフライトに比べればどのダービー馬もマシ
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:52:54.90ID:KzlcSYGF0
1646年2月23日 犬公方・徳川綱吉誕生
1852年2月23日 ダービー伯爵内閣発足
19--年2月23日 2着・武豊の母誕生
1943年2月23日 ダービーイベントの主賓・北大路欣也誕生
1949年2月23日 馬主・前田幸治誕生
1960年2月23日 来賓の皇太子殿下誕生
1968年2月23日 鞍上・横山典弘誕生
1997年2月23日 馬主・前田幸治重賞初制覇
19--年2月23日 調教師・橋口調教師次男誕生
2010年2月23日 兄サンセットスカイ誕生
2011年2月23日 ワンアンドオンリー誕生
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:57:18.69ID:F3RzKLr90
ロジは少なくともブリランテやマカヒキよりは遥かに強い
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 17:59:26.19ID:dhi6r/sU0
>>36
アグネスフライトは京都記念2着があるから
平成以降だけでも古馬重賞連対無し、GT馬券圏内なしのマカヒキさんがいるからなあ
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 18:01:27.58ID:Bxw2qsGi0
>>21
ラグーンを前走g2で賭けて儲けて本番で負けたの思い出した
ワンワンは妥当だよな
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 18:02:57.88ID:ZFk3krzl0
>>40
馬鹿
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 19:22:37.39ID:mOgtn3440
ロジは怪我してなければ普通にその後もそこそこ強かっただろ
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 19:34:15.23ID:ZzwEoXG/0
ロジは脚が生まれつき曲がってたのと体質が弱かったが競争能力は歴代名馬クラスだし、弥生までは、調教、レース内容、タイムもけちのつけようがなかった
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 20:49:19.15ID:qxCqdVJ/0
じゃあレイデオロ世代って本当に最強じゃん
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 20:53:48.08ID:MGT8oF2s0
>>1
2頭ともにダービーで騎乗してたの横山典だよな
偶然にも横山典がダービーで良い位置取りしただけだわ
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 20:56:06.49ID:MGT8oF2s0
>>42
同じような事を言われるかもしれないが
ダービー勝てるかどうかってレベルだけどな
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 21:24:12.79ID:kCebaPVG0
ブリランテって後藤のおかげで勝てた奴?
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/17(火) 21:42:05.61ID:FeKgEadY0
ワンドンは弥生賞後からどんどん坂路時計出るようになってたからね
だがそれから伸びず結果的に弱かった
ロジユニは大人と子供が走っているように普通にしてる速さも完歩の大きさも違ってスケールサイズが違うような相当強かったはずの馬だった
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 00:25:11.48ID:33vvtzJc0
その格言って
昔のイギリスでの話で
昔は今より多くの馬が参加してたから予期せぬ事故が多発したため
勝てたのは運がいいと言われただけなんだがな

ワンアンの場合はクラシック参加馬がワンアンより大したことないのばっかりだっただけ

ダービー参加した馬で、ワンアンを含めて、その後古馬のG1を勝った馬は皆無
ああトーセンスターダムが豪州のG1勝ってたか
でも豪州だからな
g1増やしすぎの
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 00:45:00.40ID:uRTpmjMD0
ロジは皐月を体調不良&ぶっ壊れ展開でへぐっただけで
毎回調教鬼だったしレースも圧勝圧勝、
ダービー馬としては近年ではむしろ強い方だよ。
死のダービー勝ってぶっ壊れてしまったが。
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 01:28:45.25ID:c72M9Eti0
ロジユニのダービーもナカヤマがいるくらいで
たいしたメンバーじゃないだろ
過大評価だ
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 03:32:41.66ID:Vxu45NBX0
ロジって何があったか知らんが最近再評価されてるよな
元々地方デビュー予定だったのはあまり知られていない
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 04:24:59.51ID:OsTqXCTp0
>>24
ステファノスは皐月賞5着だし
他の2頭はダービーの前哨戦で通用しなかっただけだぞ
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 04:31:23.90ID:Hf0tmhJl0
それはノリだから

マイスタイルだってダービー馬になりかけた
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 05:46:21.52ID:wKkafW880
ビッグアーサー、レッドファルクス、モーリス、マリアライトの頂点がワンアンドオンリーやぞ
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 08:46:18.22ID:w+dyXoiX0
ワンオンってダービーまで一度も一番人気になってないんだよな
もしかしたら一度も一番人気になったことのない唯一のダービー馬か
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 08:51:59.36ID:fmUA5iP30
>>21
ワンアンドオンリーダービー着順
1、ワンアンドンリー(ダービー&神戸新聞杯連勝の怪物)+国内外の古馬王道路線で活躍
2、イスラボニータ (常にG1勝ち負けのワンアンの相棒)+古馬中距離路線のトップレーサー
3、マイネルフロスト
4、タガノグランプ
5、トゥザワールド ≧有馬ジェンティルドンナ
6、ショウナンラグーン
7、アドマイヤデウス =春天サトノダイヤモンド
8、ベルキャニオン
9、スズカデヴィアス
10、ワールドインパクト= トーセンバジル(G1主力の同レベル)
11、サウンズオブアース ≦有馬ゴールドアクター

ダービー出走馬たちは古馬G1で勝ち負けしてる連中が多数
有馬記念トゥザワールドはジェンティルドンナより遥かに強い内容
本気で勝ちにいけば勝てた。ジェンティルを負かさない程度にと指示されたっぽい。
アドマイヤデウスはサトノダイヤモンドと勝ったり負けたりの永遠のライバル
デウスは天国へ召されたがダイヤはデウスの分まで生き抜きデウスの分まで一生涯現役だ
ワールドインパクトvsトーセンバジルも楽しみではある
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 14:50:53.52ID:t7OLzH77O
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 14:52:53.04ID:s/QzDH290
>>16
これ
ワンアンは菊の負けから、レースでどんなに負けても自分の待遇は変わらないという事を学んでしまったのではないかと思うw
悲願のダービーをプレゼントした馬だから永久功労馬みたいな扱いだろうしな
まあ仮にその後も真面目に走ってればもっと早く好待遇で種牡馬入り出来たろうが、そんな事は人間側しか知る由もないわけで
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 15:48:28.59ID:bXD96y7V0
ワンオンは橋口のキチガイローテが全てだと思う
レコード菊の後に休ませてもらえなかったあたりで心がおかしくなったとしか思えない
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 16:03:43.92ID:lOR0z4AD0
>>24
三歳秋はエイシンヒカリ世代最強説がわりと有力だったな
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 17:22:31.22ID:33vvtzJc0
>>23
マカヒキもあのメンツの中ではましな実力だった
完成度が高かったというだけ
実際去年マカヒキは同世代の馬には
天皇賞の時のレインボーライン以外は全部先着してるし
勝てなくなったのは違う世代の馬とレースしてるから

5歳世代限定レースってのがあればマカヒキは今でもトップクラスだよ
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 17:39:58.43ID:rNYMpb+20
ロジは雨
ワンアンはトゥザのヘクリ
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 17:48:09.26ID:mSfkW7JB0
ノリを勝たせるために生まれたロジユニ
橋口を勝たせるために生まれたワンアン
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 18:20:40.79ID:R/kiH2pH0
クラシック、ダービーのみの一冠で最強クラスの馬ってなに?
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 18:28:04.36ID:sjueisX80
>>81
アイネスフウジン
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 18:36:50.87ID:sWXV1hPa0
ロジはあの時点までは普通に強い。ワンアンは絶頂期と相手が弱いのが重なって勝てた。ロジのが強い
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/04/18(水) 23:24:54.83ID:I1QWObF20
>>75
正解
ワンアン肉体的精神的ダメージが大きかったよね

間違いなく
皐月賞イスラボニータ
ダービーワンアンドオンリー
菊花賞トーホウジャッカル
のクラシック優勝3頭はレース内容や相手関係から歴代優勝馬でも強い部類だと思う
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