ノヴェリストの失敗がやばい件
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賞金上位10位
1位 1590万 ニシノベースマン
2位 1420万 デュッセルドルフ ※ 唯一の二勝馬
3位 1320万 ヴァイザー
4位 1205万 シュバルツリッター
5位 1106万 ナディア
6位 1070万 シセイヒテン
7位 *880万 ギルトエッジ ※ 登録抹消
8位 *855万 タガノヒバナ
9位 *840万 ノーザンクリス ※ 未勝利馬
10位 *820万 メイショウロセツ
どうすんのこれ ヴァイザーは北村机と調教師のせい
ソニンクの系統なんだから1200で使い続ければ良かった フランケルクラス連れてこないと日本で成功は無理だな まあ古馬になってからだろ。とりあえず未勝利脱出だな。 ノヴさんホームシックなんだよ
欧州に返してやろうぜ 結局相性と肌馬の質
あとは合う肌馬見つけられるかだからな こんなスレたてるから、フローラでデュッセルドルフが勝ったりするんだよ シャンデリアスピンも
鼻出血で引退…
そもそも勝てそうもなかったけど 馬体見れる人がノヴェリストは大成功するって言ってたよ 去年産駒デビューの新種牡馬ではノヴェリストとエイシンフラッシュが凄いらしい ヴァイザーの新馬戦から嫌な予感はしてた
勝ったとはいえ小柄で強そうに見えなかったし 元々直仔には期待していなかった
母系に入って勝負(テキトー) もともとサンデーキンカメの薄め液要員だから
牝馬産まれたら勝ち
牡馬不要 一方ダートで勝ちまくってるのにクビになったハードスパン 母系に入ってというけど、走らない種牡馬の産駒は繁殖に上がれないのが現実
良血に付けられて脚まっすぐでデカければ繁殖に上がれるかもだけど、その陰に膨大な数のノヴェリスト牝馬の屍があるだけだからな
成功種牡馬の牝馬は楽々繁殖入りする。 >>20
ハードスパンは請われて日本に来て、アメリカの産駒が好調だから一年で帰った。
アメリカの方が種付け料高い。 社台ノーザンの種馬は育成ノウハウを得た2年目からが勝負だから 直仔はダメだよ
血統表の3代目の所に入って初めて意味が出てくる ワークフォースやキングズベストよりはいいと思う
なんとなくだが 照哉主導で導入したから社台は結構数付けてるけどノーザンはそんなに付けてない 何ヵ月か前にサラブレでノヴェリストの特集やってたけど、今思うと恥ずかしい記事だな
貴重な血統だしドイツに返してやれよ すぐに返すべき
一刻も早く
また日本が血を滅ぼすことになる >>32
サラブレは社台グループの機関誌だから
糞でも徹底的に持ち上げる >>34
そうなんだ
社台の人間がいかにもドヤ顔で走ると思ってましたみたいな答え方してたのが印象的w 小柄な子が多いよな
スピードがなくダートでのパワー不足って感じ ハービンジャーも最初は物足りなかったが最近は頑張ってる そもそも欧州2400m路線の馬なんて日本で言えばドステイヤーだしな
ハービンがまぐれ当たりなだけでアスコット2400の能力なんて日本競馬の選定に不向き チチカス、タートルボウルは既に種牡馬としての実績がある。母の父に入ってても競りで売れそう。
ノヴェリスト完全に失敗種牡馬 >>30
タートルはクラシックは無縁だったけど2歳戦から門別の重賞馬出したり薄め液としてそこそこ有用だったろ ここまでダメだと仮に欧州に帰ったとしても大して活躍できないと思う
ニシノベースマンとかが欧州で走ったら重賞勝てるかと言えば、良くて条件戦勝てるぐらいでしょ 毎年国内外から競争成績のいい良血馬が
バンバン繁殖入りする社台Ｇでは
今のノヴェリスト牝馬が入り込む余地はなさそう。
案外繁殖馬セールで出された先の日高の牧場で大物を出したりして。 モンズン欲するならマクシオス連れてきてくれ
マイル～中距離実績馬だから向こうも手放してくれないかもしれんが。 >>1
2勝馬とか言い出したらオルフェーヴルも重賞勝ち馬の3頭以外いないんじゃね？
オルフェーヴルは産駒が1.5倍くらいいるけど賞金10位は800万だぞ 勝ち上がり率もエイシンとオルフェと同じくらいだな、失敗やな エクレアハンターはダートならかなり強いと思ったのだが ブランドフォード系が流行ったのって終戦直後ぐらいだろ？
トサミドリやクリノハナとか >>2
え、オルフェっていつホームラン打ったの？
基地は空き巣2歳重賞勝った時
ロックディスタウンをホームラン言ってたけど
エポカドーロまさか展開向いてG1を1勝しただけでホームラン！？ >>38
これ
馬格が無くてそもそも話にならない馬が多い 現代競馬ではスピード不足になるニジンスキーの血にモンズーンだからな
そりゃ日本に連れてきても無理だよ
ハービンジャーもニジンスキーがちょっと入ってるけど
デインヒルでバランスとれてるし >>57
皐月賞がホームランじゃないとかキチガイかな？
見る目のない負け犬ディープ基地かな？ 早い話がメイショウサムソンみたいなものだと考えてほしい。 ワークフォースとノヴェリストの馬体を足して2で割ったらバランス良さそう >>57
あれでホームランならアルアインもホームランだからな ノヴェリストはアメリカ的な競馬が合うからな
ヴァイザーとか超ハイペースで先行すりゃ大物に慣れた
潰したのは騎手と調教師
まあまだ挽回できるだろうけどな
前半3Fを32秒台で通過するぐらいがちょうどいい マンデュロとかシロッコの種牡馬成績見てもそんなもんだよねとしか >>21
そうなんだよな
ステゴも初期の牝馬はほとんど繁殖入りしてない >>68
あ、じゃあやっぱディープはホームランばっかですげえや 古馬になってからだろ
ほんと非サンデー系には厳しいよな
ハービンも失敗失敗言われまくったし >>71
すげーよ
だから種付け料4000万になるの
おわかりかな？ アルアインって実はディープの牡馬だと最強まであるだろ けどこの間までラキ珍ラキ珍言ってたお前らがそんなこと言い出すのはなんか忖度を感じるわ ディープに限らず世代全体の評価が以前とひっくり返ってるから仕方ない ディープ牡馬はもうトラックレコード出てるやん
3歳で活躍しても続かないっていうさあ
その点オルフェとかノヴェリストは可能性がある >>57
でもノヴェリストって重賞馬すら出してねーじゃん ディープの牡馬最強は客観的に見てスピルバーグだよ
古馬斤量背負って秋天＆JC3着だし
ヒカリのイスパーンは泥沼馬場だし >>45
勝ち上がり率はそこそこあったから種付け料か300万以下だったら優秀だった ディープはあんだけ種付けしといて、
兄貴の子供みたいな馬も出せないなんてお笑いだな >>55
今欧州はブランドフォード系のシェア上がってきてるから、向こうなら需要ありそう
76% ノーザンダンサー系
12% ミスタープロスペクター系
6% ブランドフォード系
2% ナスルーラ系
需要っても障害向けだが(それも3頭で900頭位種付け) オペラハウスやダンシングブレーヴが異常なだけで
ハービンジャー除けば他はこんなもんだろ なぜかMonsunの評価変に高いから導入したんだろうけど、
まあ走るわけないわな
牝系に入れるのが目的なのかもしれんが シロッコは3年間のシャトルでブラジルで成果出したからブラジルに持っていけば良いかも
パート1国の中でも最も多様性が維持されてるし日本にいるより遥かに可能性あるやろ いや、普通に予想通りだろ
社台も大体想定内だと思うぞ
もちろん、多少はハービンジャーみたいにならないかなと思ってたろうけど オルフェーヴルはどう見ても当たりだろ
初年度からGI馬いきなり２頭しかも牡牝、こんなんなかなか出来ることじゃないわ
しかも成長力もあるかもしれないんだからな
父親並の能力持った産駒が出る期待は十分だろ >>90
セレクトセールで売るために、新種牡馬は新馬開始からセレクトセール直前までに
何頭か勝ち上げさせるパターンだな。 >>57
アホ市ね
初年度産駒がすでに二つG1とってんだぞ ハービンは日本に適性あったデインヒルの系統だったから通用したけどノヴェリストはねえ
キングカメハメハ系以外サッパリなキングマンボ系のワークフォースも駄目だったし オルフェーヴル
CPI3.5
勝ち上がり率17%
種付料600万
こっちの失敗のがやばい ハービン日本に来た時はデインヒル()って感じだったし
ヨハネスブルグが来た時はストームキャット()だったやん >>101
まだわからん
勝ち上がり率はこれからの半年が勝負だな
未勝利惜しい馬らが勝ち上がっての数字がどこまで伸びるか＆傾向を把握しての二年目産駒の勢いがどうなるか 現時点では日本の馬場適性以前の話だな
単純に能力が低い 阪神JFと皐月賞でホームランはないな
お前らの普段の言い草だとG1三勝しないとホームランじゃないみたいだからな
「ホームランの可能性が残ってる」以上でも以下でもない >>76
初年度でG1の出走回数もまだ少ないこの時期にG12勝してんだからそりゃホームランって言われるわ サンデー薄め液・・と言うかサンデーと相性良くないとか？
母系欧州血統に付けて１発狙おう >>107
こういうガイジくんはいつも同じ人間が喋ってると思ってるのかね >>110
お前はその同じ人間だろ
>>57にこの過剰反応
どんだけアホがこの板に潜伏してるかがわかる ディープ基地っていつもこんなのだな
57 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2018/04/18(水) 10:32:12.65 ID:32LAMyXp0
>>2
え、オルフェっていつホームラン打ったの？
基地は空き巣2歳重賞勝った時
ロックディスタウンをホームラン言ってたけど
エポカドーロまさか展開向いてG1を1勝しただけでホームラン！？ ノヴェリストスルーでオルフェ叩き始めるとか病気だな >>109
サンデー入ってる産駒の比率がどんなもんか分からないけど
勝ち上がってるのはほぼサンデー入り 57のお次はこれｗ
107 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2018/04/18(水) 13:42:20.62 ID:ZSPzkW4p0 [1/2]
阪神JFと皐月賞でホームランはないな
お前らの普段の言い草だとG1三勝しないとホームランじゃないみたいだからな
「ホームランの可能性が残ってる」以上でも以下でもない 薄め液って血は薄まるけど能力も薄まるだけだし普通に付け放題の当たり種牡馬が欲しいよなぁ
薄め液云々言ってるのは何なんだろう ノヴェリストがやばいスレでオルフェの方がやばいとか言い出すキチガイ何なの >>112
決めつけしかできないならレスつけんなガイジ >>120
だよな。
でも、ディープ基地ってそういうものだよｗ
怯えれば関係ないスレでも、お構いなしに暴れ出す。 メジロマックイーンやジャッジアンジェルーチは母系に入ったら活躍馬出したし
そういうパターン期待じゃなかろうか *9 507,657,000 25勝 1.41 ロードカナロア
12 414,448,000 17勝 1.32 オルフェーヴル
53 *84,070,000 *5勝 0.37 ノヴェリスト
56 *79,289,000 *5勝 0.34 エイシンフラッシュ うーん
ピルサドスキーは母系に入ってもさっぱりだったし
欧州血統で母系に入って良かった馬って最近じゃあんまりいないんじゃないの 牡クラシック勝ってホームランじゃなかったら何がホームランなんだよｗ ドゥラメンテみたいなサンデー×キンカメの子供なんて繁殖上がったとき選択肢かなり限られちゃうからなぁ
今のうちから異系の血入れておかないと
ノヴェリストが日本で上手くいっていないのは残念だね >>124
エイシンフラッシュってこんな惨状だったのか
ここから巻き返すのは厳しいかな >>1のやつ収得賞金かと思ったら総賞金かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>124
フラッシュ200頭くらいつけてたよな？
やべー… あまり日本にない血統だからもしかしたらメッチャ当たるかもしれないとか >>112
普通の人はお前が>>2に過剰反応してるように見えるんだよ >>119
ＳＳの血を持ってても能力無い駄馬なんて幾らでもいるもんな
そんな駄馬を量産しても意味ないのにな
まあ頭おかしいのを相手にしても意味ないって事だ ノーザンハービンに釣られてゴミ社台が連れてきただけだから >>124
カナロアとオルフェーヴルってもっと差があるかと思っていた >>130
ダノンプレミアムがいなかったから皐月賞は価値ない タートルボウルからトリオンフが出てきたように
忘れたころになにか出てくる タキオン出てないからジャンポケのダービーのは価値なしってことか 薄め液ならドバウィ産駒のマクフィの方がいいんじゃね？
まあ都落ちだけどさ 出ててもエポカドーロ勝ってたろ
だって挫石だろ？
挫石治ってなくても勝てるの？ 意外にスピードあってびっくりした
これからじゃないか
そのことは別として母父期待としての…という側面もあるだろうし
早計過ぎる気がする >>146
キンカメと被るし、ハービンジャーと違ってクロスの可能性ない。まあベーカバドでもいいんだけど で、今週デュッセルドルフがフローラステークスに勝つんですよね >>153
1600からの延長で勝ち負けできるのはよほどの馬だけだよ 競走馬としての実績はすごいのにドイツが売っちゃうくらいだから >>124
オルフェーヴルでもサンデー孫の中で一番いい成績という >>151
この馬はハービンジャーみたく育成法が確立されれば大化けするよ
なんせキングジョージをレコードで圧勝した馬だからね
あのハービンジャーのレコードを更新した快速パワー型持久系持続力晩熟馬
瞬発力皆無だからアメリカ的な競馬が合うから日本の軽い馬場でドスロー上がり勝負は最高に不向き
スタートからエンジン全開のレースをやれば日本の血統勢力が一気に塗りかえうよ まだまだこれから。
1頭でも後継種牡馬出せたら血統的価値は高いから。 エイシンフラッシュがやばいな・・・
正直もっとやれると思ってた。馬体好きだったし。 モンズン産駒欧州でもあまり重用されてないぞ
GI勝った馬でも障害用種牡馬とかにされてる 難しいだろうけどローエングリンみたいに先物買いした方がいいんじゃないか >>142
今年に入ってからなら、オルフェーヴルもかなり勝ち上がってきてるしな、もちろんG1の賞金も大きいし
初年度って括りならまだまだ差があるけどね >>131
ドゥラメンテ自体は現役時のダントツ度＆まだキンカメ×サンデーの出始めなので大丈夫だけど、今後増えてくる世代は大変だろうな
血統的にも、ドゥラメンテの二番煎じ感からも >>163
一口でも新種牡馬の初年度産駒は見送り、2年目、3年目で値段を落ちたところを狙うってセオリーになりつつあるもんな >>168
マンデュロとか代表がバジラバッドじゃ平地には用なしと思われても仕方ない オルフェーブル←失敗連呼
ロードカナロア←失敗連呼
お互いの基地同士を煽らせようとする←失敗
両方の種牡馬がG1勝つ→「ノヴェリストは失敗！」←イマココ
失敗しているのは>>1お前の人生だけ
早く種付けできるようにお前がG1勝ちなよ まだあわてるような時間じゃない
メイショウサムソンだって初年度の春ぐらいは
ピルサド級の超絶大失敗ってレベルだったし ドイツ馬っていかにもスピードなさそうなのに何で連れてきた？ ハービンジャーのレコード更新でスピードあると思ったから ジャパンカップでレコードを出しても大失敗した
アルカセットってのもいたしなあ >>177
それって昔からよく言われるけど、欧州系の失敗種牡馬が
いずれ母系に入って鍵を握ることなんてないよ。 ハービンジャーの時にも言われてたが社台の方が他の倍は出すからな 初年度400万の種牡馬として評価しないといけないよね
同じような価格帯で成長力がないとか文句を言われてたハービンジャーでも勝ち上がってはいたからね
ワークフォースは論外 エルプラド系輸入しないんかな
ホークビルとかおもろいと思う ヘニーヒューズ：ドンフォルティス
エイシンフラッシュ：コスモイグナーツ
ノヴェリスト：デュッセルドルフ
ハードスパン：ダークリパルサー
モンテロッソ：ビリーバー
ローズキングダム：アンブロジオ
ストロングリターン：ツヅミモン
エスポワールシチー：ヤマノファイト
書かんでも分かるカナロアオルフェ除くとこんなもんか新種牡馬現状 ウイポ厨の俺 貴重なブランドフォード系種牡馬に歓喜 ノヴェリスト･エイシンフラッシュ･ストロングリターンは２歳戦ではそこそこやれてたのに
そこから伸びないのは成長力がないのか成長が遅いのか 今となってはボリクリはマシな方だったな
エイシンフラッシュはマジ笑えねえ エイシンフラッシュの親父は実はディープなんじゃないかってぐらいキングズベストはひどいな 日本のG1勝ったミスプロ系なのにあんまり走らんのは謎 結局キングマンボ系じゃなくてキングカメハメハが凄かったってことか。ルーラーもカナロアも種牡馬として優秀だし ニシノマナムスメPOGで指名したわ
先週穴開けてくれてありがとう ニシノマナムスメ産駒のニシノベースマンだったな
すまん 日本で活躍馬が出たからってその父を輸入してもあんまり走らないよね 2歳はそれなりの出足だっただけに
ハービンジャーみたく育成の方針定まってどうにかなるとも思えないのがキツイ >>42
＞そもそも欧州2400m路線の馬なんて日本で言えばドステイヤーだしな
＞ハービンがまぐれ当たりなだけでアスコット2400の能力なんて日本競馬の選定に不向き
いや違う 真逆だよ
欧州2400戦で求められるのは「折り合い能力」と「加速力」と「ラスト区間のスピード持続力」
であって、「コッテコテのスタミナ(＝ドステイヤー)」ではないんだよ
だから日本のステイヤー戦に強いアルバートみたいな馬が欧州2400で競馬してもまず問題外なのは間違いない
オルフェみたいに、本質が非ステイヤータイプのスピード馬のほうが通用するんだよ >>126
マックに入ってる「リマンド」とかそうでしょ。 >>119
＞薄め液って血は薄まるけど能力も薄まるだけだし普通に付け放題の当たり種牡馬が欲しいよなぁ
＞薄め液云々言ってるのは何なんだろう
血統表内に「異系」の血が入るとその馬の「遺伝子型」は、「異系の血がほとんど入っておらずおおよそ流行血統だけの配合」
の血統と比較して遺伝子型がヘテロになる頻度が高くなるものだ
例えば、遺伝子型：AAと遺伝子型Aaとでは、どちらも形質として現れるのはA だから、
「ホモもヘテロも関係ないだろ」 とはならないのだ
遺伝子型にヘテロが多いほうが「強勢」的な傾向が見受けられるのが、生物学的事実なのである >>183
＞それって昔からよく言われるけど、欧州系の失敗種牡馬が
＞いずれ母系に入って鍵を握ることなんてないよ。
いやあるよ。
カツラノハイセイコの母父ジャヴリン
タケホープの母父タルヤートス
とかね。
輸入種牡馬・ジャブリンの血統は 父タルヤー 母サンチャリオット という天地が引っくり返るような良血だ
なんでサンチャリオットの子供が日本に来れたんだ？ とほとんど笑っちゃうレベルである
でも日本で種牡馬として大失敗だった でも母父としてカツラノハイセイコと言うダービー馬を出した
輸入種牡馬・タルヤートスも、同じように種牡馬としては大失敗だったが母父としてタケホープを出したわけだ
このように、「良血」というのは、たとえ種牡馬として失敗であってもその後、「何かをやらかす」ことがままあるのである
これこそが、「血統」というものの「奥深さ」なのである･･ >>200
むしろハービンより晩成スタミナ型だからこれからよ
2歳で勝てたのが不思議なぐらいだし 競走成績みる限りどう考えてもスピード不足なのは見えてたと思うが
欧州でも障害専用の種牡馬以外に用途がなさそうだし >>205
何十年も前の馬の話でドヤ顔かよ
じゃあ近代競馬2000年以降の馬で似たような例あげてみろ 欧州種牡馬とかフランケル以外いらねえだろ
数打って当てるしかないとはいえせめて北米種牡馬にせえよ ドイツの馬産って牝馬偏重なんだよね。
メアーラインはは大事にするけどサイアーラインはさほどでもない。
裏を返せば種牡馬は散漫と使い捨てにしてきた歴史がある。 ドイツ最高の種牡馬はマルセル・ブサックから強奪したファリスってところがもうアレ >>120
それもホームラン出たから良いものの
ノヴェリストばりの失敗してるって
暗に言ってるのになw
ディープ基地は日本語の読解力すらないらしい >>210
オルフェとゴルシの母父メジロマックイーン
キタサンブラックの母父サクラバクシンオー >>211
ハービンがいるんだが？
ハービンよりアイルハヴアナザーが良いのかな？ 2歳戦勝てたのは馬体が小さくて仕上げやすかったからだろ >>213
使い捨てないと偏りすぎるからな
ドイツ以外の欧州は考えなすぎらしいし >>216
父として失敗と言えるか微妙なんだよな
バクシンオーとか普通に成功種牡馬だし
最近はそういう例って少ないんじゃない？
ヒシミラクルぐらいかなあ…それもちょっと古いか
ただシェイディハイツは種牡馬成績の割に母系で顔を出してる印象。
エポカドーロやハクサンムーンにも入ってたし
ジャヴリンは種牡馬としては大失敗、中央重賞勝ちなしだが
タリヤートスはそこまで酷くもない
なお産駒にはローエングリンってのもいて、金鯱賞を勝っている模様ｗ
その時代でもタリヤートスよりティエポロの方がイメージ強い
こちらも種牡馬としては中央重賞勝ちなしと期待外れ、しかし母父としては
タニノムーティエ、.チカラ兄弟、ロングエースやその兄弟 決してお安くもないノヴェリストを付けるような生産者は何かしらのポリシーを持ってこの馬を選んでいるのだろうし
マーケット向けの種牡馬とはとてもじゃないが思えない トニービン以後の欧州種牡馬なんてこんなもんだ、当たりはいつも米国産
ハービンジャーが近年稀に見る例外だっただけ 輸入種牡馬でＪＲＡ平地ＧⅠ馬を３頭以上輩出した種牡馬
★70年代
ノーザンテースト など
★1980年代
マグニテユード
ミルジヨージ
リアルシヤダイ
トニービン
ダンシングブレーヴ など
★1990年代
ブライアンズタイム 米国産
サンデーサイレンス米国産
エンドスウィープ米国産
ホワイトマズル
★2000年代
フレンチデピュティ 米国産
★2010年代
ハービンジャー
こいつらのことかな？ 芝レースに限定すれば欧州種牡馬も意外と悪くない。
ヘニヒューズすげーと言っても、ただのダート短距離馬 >>224
サンデーサイレンス「ほほう」
ノーザンテースト「ふむ」 タイキシャトル、サウスヴィグラス、シンボリクリスエス、クロフネ
エルコンドルパサー、グラスワンダー
外国産馬、その後種牡馬ってのもアメリカ産ばっかだよなあ ああ、ノーザンテーストはカナダでしたな。米国(アメリカ合衆国)ではなかったですな。 >>224
日本の話だよ
トニービン以後欧州種牡馬がイマイチぱっとしないのに対し、
SS、BTはもちろんのこと、フレンチデピュティ、エンドスウィープ、ウォーエンブレム、エンパイアメーカー他
輸入種牡馬じゃないがマル外でクロフネにグラスワンダー
欧州産は米国産と同程度が寧ろそれ以上に輸入してるわけだが種牡馬としては微妙
トニービンからハービンジャーまでの間に健闘したのはダンシングブレーヴくらいじゃないのか >>225
種牡馬の生まれた年代？初年度産駒の生まれた年代？
トニービン、ダンシングブレーヴは90年代でそ 期待はしているんだけどノヴェの子勝ってもタイムが遅いんだよな
福島の芝重2600がベストと見ている >>230
結局のところダンシングブレーヴもアメリカ産ですし 近年は米国系でもそんなに大当たりはないよね
でもダートや短距離でつぶしが利くのも多いから欧州系より
失敗しにくいのも確か 社台みたいにガンガン繁殖牝馬を輸入できるとこはいいけど中小牧場はサンデー薄めは必要だよな 近年米国産馬の地位が急激に低下してるという記事を最近見たんだがどこだったか、誰か覚えてる人いない？ また最近復活の兆しあるよ、スキャットダディとウォーフロント産駒が英国で活躍した。 ヘクタープロテクターとか、産地は米だけど現役実績は欧州のような馬はどっちの扱いに…
>>236
欧州の重賞における米国産馬の著しい変化（アメリカ）【生産】
ttp://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2010/21/3.html
か？ でも記事自体は2010年頃のようだから旧いか 例えばリッスンにノヴェリストつけて牡馬が産まれて
万が一でも活躍したら種牡馬として凄く役に立つじゃん
そういうのやってみてよノーザンファームさん あれ？二歳戦結構勝ってたイメージなのにこんなことになってたの？ トニービンクラスなんていくらでもいそうなもんなのに
全然いないよな とりあえずあのクラスが欲しいわけだろ
ハービンはトニービンと比較してしまうとなんかしょぼい
トニービンが奇跡的にすごかったのか、馬場、時代がまだ緩かったのか
両方カナ >>240
そういうのを日本はやらないから血が繋がらないんだよなあ
全て行き当たりばったりだからサンデーですらキンカメ系に駆逐されそうになってる >>235
というか2010年以降、米産種牡馬で芝でやれてるのスウェプトオーバーボードぐらいだから
芝に限っちゃ欧州＞米になってる >>243
ttp://db.netkeiba.com/?pid=sire_leading&year=2017
キングカメハメハとハービンジャーが異質でサンデーサイレンス系が席巻してるんですけど。 ラムタラ、チチカス、キングズベストあたりよりはマシのような
ファルブラヴぐらいはやれるんじゃないのかな
社台がそれで納得できるか知らんが >>218
日本の場合牝系も大事にしないからなぁ。 >>248
ディープインパクト
ステイゴールド
ハーツクライ
ダイワメジャー
マンハッタンカフェ
ゴールドアリュール
ブラックタイド
10位までひろってもこれだけサンデーサイレンス直仔がいるのに何を見てるんだ？ ヨハネスブルグもお忘れ無く
一応米産です。最初欧州走ってたけど >>249
高齢化でみんな棺桶に片足突っ込んでるな
ディープインパクト １６
ステイゴールド 死亡
ハーツクライ １７
ダイワメジャー １７
マンハッタンカフェ 死亡
ゴールドアリュール 死亡
ブラックタイド １７ >>240リッスンなんてディープでしかも牝馬で当たり引いてもタッチングスピーチみたいに重厚感が消えないぐらいパワー要素強いんやからノヴェリストつけたらそれこそ高確率でロバが生まれるわ
イメージとしてはマルペンサみたいなタイプの牝馬にこそつけなきゃ意味がない >>201ハービンジャーやノヴェリストのキングジョージはそれこそ道中全く緩まず、どれだけバテないかの耐久レースで折り合いや加速力なんかとは無縁のレース展開だったけどな >>252
そこから低確率で生まれるスピード、スタミナ完備のバケモノを待つんだよ ハービンが成功しつつあるのは何故か？
知ったかぶりしないで、分からんなあって言いなよ >>257
これな。血統なんて講釈するべきじゃないよな
重要なのは後天的な部分（育成、調教） プリメロ産駒は現役の成績だけじゃなく牡牝問わず繁殖として血が活きた、日本競馬史でも間違いなく5指に入る名種牡馬だから、ブランドフォード系はもっと長い目で見ないとどう転がるかわからんよ
一時期スピード不足が指摘されたドイツの血もsurumuの登場で世界の大レースでもぼちぼちと名前を見るようになったし、日本だって母系にsurumu持った牝馬輸入されて結構結果だしてる
良血の失敗種牡馬輸入は、競馬後進国が手を染めるお約束だから>>205みたいな時代の話は衒学ついでの話し半分かもしれないけど、ノヴェリストに関しては昔からドイツ大好きな社台が将来的な血の分散を目当てに入れたもんだし、目先の勝ち鞍なんか二の次でしょうな >>253
ここではディープ産駒は早枯れで大物なしだからフランケルも同じだな。
ソウルスターリングは上がり目あるのか？
マックスビューティ見てるみたいだ。 なんか見栄えがしなくて硬い産駒が多い気がする
サンデー系肌馬とぶつけてこんなだから日本適性を引き出すのがきつい ハービンジャーは初年度産駒は大物はいなかったけど
京都で速い上がりで勝ったりして日本適正はありそうだった シュバルツリッターとメイショウロセツは、ゆっくり力をつけて怪我しなきゃオープンまで行くだろ 社台F（千歳）主体の種牡馬で上手く行ってるのって最近何があるのかな
ノヴェリスト、エイシンフラッシュ、ヴィクトワールピサ、苦戦してるのばかりのような 上手くいってないけどハービンだって最初はダメだったし
育成があってないのか晩成なんじゃない？ ヨーロッパ帰ればノーザンダンサー系地獄のヨーロッパにとって救世主でしょ
ワークフォースも帰ったし、早く返してあげて
ハービンジャーは何とか使えそうだからいいけど >>266
リーチなんかに枠くれてやってどうすんのや
どうせすぐクビやろ(´・ω・｀) クラックスマンとか血がノーザンダンサーだらけだから
あっちも使いづらくて売ってくれるとかないのかな え、デュッセルドルフって2勝目上げてたの？
ラッキーライラック、アーモンドアイ、デュッセルドルフって新種牡馬の1番馬をピンポイントで評価
してた俺って天才なんじゃ？ ノヴェリスト自身が濃いノーザンダンサーのインブリードを持つ母にモンズンをつけて生まれてきた馬
だから島国に売ってもいいやと思われたのかもしれない >>270
ガリレオの方は拡がってるから気にするならそっち
重なる血が五代六代になってれば言うほど気にしてないって
そんなのNearco大繁栄の時にとっくに通った道ですよ オルフェ産駒はでかいウマなら成功小さいウマなら失敗ってかんじ 俺の出資馬も勝ち上がり目前で故障休養中。順調にいけば2～3勝はできそうな馬なのに、体質が弱い。安かったからいいけどさー。 ウインドインハー一族のギルトエッジがリタイヤしたのが運の尽きだった 社台が日、米、欧、豪に牧場をもって種牡馬の
適正に合わせて移動できたら理想的。
そうすることでサンデーの血だけじゃなくて日本の血統
が世界にでるようになったり、日本でなくなっても世界の
どこかでひっそりと残っていてたまに活躍してくれると
うれしい。 >>267
ハービンジャーはペルーフとかが最初っからそこそこ頑張ってたぞ >>275
オルフェの運動神経と俊敏性はガチやからな
ディープ産が不器用なのと対照的 オルフェに関して言えば、それ単に競馬が上手いだけだよ
ガツンと来るもんが無いもん現状では 産駒デビュー直後一瞬騒がれたよなｗ
成功とか言われてたのにまさか失敗扱いされてたオルフェのほうが成功するとはなｗｗｗｗ 糞の掃き溜めの5chで高評価＝失敗、低評価＝成功するっていうねｗｗｗｗｗｗ
スクリーンもルーラーもオルフェも2歳時は産駒の評価最低だったからなｗ 初年度騒がれたリーチザクラウンなんてもう見る影もねえしｗｗｗｗｗ >>279
ハービンジャー失敗連呼派と欧州種牡馬で久々の当たり派で
激論が競馬板で戦われてたな。
結果、失敗連呼してたやつはセンスなし 少し騒ぐのは良いけど、自称馬体血統分かるマンが乗っかっちゃうのがやばい。
マジキチガイもいるから、オルフェ、カナロア、ノヴェ、エイシンフラッシュというラインナップだった去年はずっと大人しくしてた。
あとはカナロアの距離適性が春世代戦だったら全然問題ないのが証明されれば自分の中では予想通りの結果
平和にエスポ押す日々だったわ。 >>286
失敗スレが長続きしたり盛り上がる種牡馬は成功する
成功を否定したいから失敗を連呼するというのもあるだろうが ハービンが成功になったのは４歳世代の躍進のおかげだしな
待遇的に５歳世代までならぎり薄め液としてはありぐらいの評価だし >>284
産駒の傾向見ると自身も早熟だった可能性が 普通にリーチザクラウンの方がスクリーンヒーローなんかより遥かに上だけどな
スクリーンヒーローは初年度から最高級の肌馬に毎年200頭以上つけて
現時点で総産駒数1200頭以上生産してきたくせにまともなOP馬すらいな
リーチザクラウンは最低最悪の肌馬相手にして
産駒数10頭足らずで重賞勝ち馬多数、OP馬多数だからな 今は名前見ただけで消してるわ
どの競馬場どの距離でもまったくくるイメージがない >>264
若駒で早い上がりを出してる馬が多かったからな
育成方法が確立されたのが大きいね ノヴェリスト、オルフェは失敗するって結構言われたからなその通りになっただけ
エイシンフラッシュは思ったより走らなかった
カナロアは最初から成功しそうって言われてた ハービンジャーはどんどん距離適性延ばしてきて12Fに到達した種牡馬だから外れるとばかり思ってたよ、正直
ただワークフォースやノヴェリストのウンコっぷり見ると、やっぱり欧州12F型種牡馬は基本外れだなって見方は変わんない
ノヴェリストの父系って活躍する牡馬は結構出るけど、サイアーラインは一子相伝というか
種牡馬として成功するのは限られてる父系なのでハービンジャー同様バクチ感は漂ってたと思う 日本で流行ってない異系の血を入れると丈夫な子供ができるってのは迷信だな。
ノヴェリスト産駒は体質弱い馬が多い そういうのは初年度生まれる前の見方でしょ、セリでいくらでも見られるんだから見て判断すればいいじゃん。 血統表にイルドブルボンがあるから頑張って欲しいな
日本競馬と縁を感じるし >>115
それがディープ基地だから
いつも話題をすり替えてオルフェ叩きを始める >>210
＞何十年も前の馬の話でドヤ顔かよ
＞じゃあ近代競馬2000年以降の馬で似たような例あげてみろ
いや、キミ、時代背景とか全然わかってないだろ？W 競馬ニワカか！W
直近の日本馬なんて、そもそも母父に欧州の失敗種牡馬が入ってる馬なんてほとんどいないだろがW
昔と違って今はアメリカ系の血統が日本馬の主流なんだから、
「失敗種牡馬が母系に入って鍵を握る」ってことは、母父に欧州の失敗種牡馬がいなきゃならないんだから、まあ絶対数は少ないだろうな
昔は欧州で失敗した良血種牡馬がどんどん日本に入って来てたから、けっこうカツラノハイセイコみたいなケースがあったんだよ それでも最近の馬で無理やりそれに近いやつを探そうとすれば、
フジキセキの母父ルファビュリュー
マンハッタンカフェの母父ローソサイアティ
エイシンフラッシュの母父プラティニ
くらいか･･ あとはそもそも母父がほとんど北米系の種牡馬が入っちゃってるからな･･
あ、上記3頭の母父は「失敗種牡馬」とまではいかないからな
それぞれ種牡馬としてG1馬を出してる ただし「大成功種牡馬」でないのは確かだけどな
あと「世界」で探せば、日本よりはけっこういると思われる
ドバウィの母父ディプロイ
オーソライズドの母父ソーマレス
シルヴァノの母父ボーズイーグル
サムムの母父オールドヴィック
チチカステナンゴの母父アンテウス
↑これらの母父はけっこう種牡馬としてはショボいのがほとんど
あとモンジューの母父トップヴィルも種牡馬としての評価は微妙だ･･ >>303
ディープ基地って、本当に精神異常者多いよね。関わらない方がいい。 こういう血統は３世代後ぐらいに強豪馬の血統表に
密かに入ってることに意義がある >>308
俺言いたいのそれ
絶対無駄じゃないと思うたぶん ダスカ基地がエネイブル以上と評するダイワメモリーが控えてるから安心しろｗ いくら薄め液とか言っても
競走能力まで薄めちゃうような血は
ほとんど肉行きで残らないぞ モンズンって日本の馬場に世界一合わない種牡馬と言ってもいいよね
なんで連れてきたの カナロア500万に対してこいつが400万
この値段にしてこれまで重賞実績ほぼ皆無という悪夢 リーチは16秋に移籍が決まって17年に100頭種付けしたから、
評価はまだ先じゃね。今春生まれてくるのが、社台SS世代。
今の3歳は大半は西山の馬だしなぁ。
今年デビュー予定が約30頭、来年デビューが約10頭くらい。
まぁ、初年度に比べて現3歳世代がショボいのは間違いない。
サヤカチャンも何か怪しくなってるしな オルフェも勝ち上がり率自体は相当ヤバイ
今年の数字はそこそこだけど、昨年の2歳戦で10勝くらいしかできてないからな >>308
密かに入ってる時点でなあ
当たり前に入ってるのが凄いわけで ダート短距離が主戦場みたいになるとヤバイ
積極的な理由じゃなくて消去法でそうなるわけだが ハービンジャーは初年度からべルーフ、チチカステナンゴでさえキングズオブザサンを出したというのに 百戦錬磨の相馬眼を持つ俺が見るとノヴェリスト産駒は小柄で脚が短い子が多い
筋肉はごく普通に付いてる
唯一の救いは気性が前向きで芝のレースで先行しそのまま伸びないケースをよく見る
ダートを使うには馬格とパワー不足
しかし生産者一番の問題視するのはクラシックに１頭も送りこめなかったこと
ダスカとか結構良い繁殖集めてたんだけどね
どうすんのよこれ >>292
不思議とハービン5歳世代も続々と1600万下や古馬op勝って走るようになって来てるから面白い 当たった当たった騒ぐけど全部嘘だから
大損集計画像出せない大損バカキチガイ童貞無職ニート爺石原淳
また一人ぼっちでファビョりまくり自演WWWWWWWW
KITAGIMA＝キチガイ童貞無職ニート爺石原淳
スレで大損したの暴露されたから泣きながらmixiログインWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
今週も見事な大ハズレで60万以上大損だよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
だけどスレでみんなから下手糞と笑われて悔しくて当たった画像だけ都合良くUPWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
童貞無職ニート爺で暇だから今日も朝から全部のレース手を出して当たったの5つだけWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
いつも通り普通に大損だけどねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
童貞無職ニート爺石原淳
無職とバレバレだからファビョりまくって
必死に日記で職場を連呼しておりますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
こんな哀れ過ぎる童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
世田谷区の粗大ごみ童貞無職ニートキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳
お前はレーススレに出て来るな！
お前一人ぼっちの隔離スレ安田美沙子スレで引きこもってろあと早く40万大損ぶっこいた集計画像出せ！
逃げるなキチガイWWWWWWWWWW
あの頭悪そうな不自由な日本語が戦犯ファイブとかクソつまらないネタとそっくり
世田谷区の粗大ゴミ
童貞無職の40過ぎのキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳は
馬券で大損
婚活で大失敗
無職の低脳
FXでも大損
しかも自分のことを淳くんと呼ぶキモいバカ童貞無職オッサンw
先週の大損ぶっこいた集計画像出せずに逃げ回ってるバカwwwwwww アービムとかいう馬が特徴表してると思うわ
ダートでダメで芝使ってたまたま未勝利戦としてはそこそこのハイペースに当たったら覚醒、ダート戻したら惨敗
ダート使えない上に瞬発力もないから、芝の一貫ペース専用機だからな
そりゃ今の日本じゃ出番ないわ
型に嵌め込まない騎手がいっそのこと大逃げでもしてみれば面白いのにね ホントなんでこの馬持ってきたんだよ
ブランドフォード系滅亡不可避 >>318
バリバリの良血代重ねってすごい馬ほとんどいないんだわ案外 半世紀前に流行ってたけど衰退した系統とかを非主流が効いてる凄いとか言っちゃうんだろ？
当時はベストトゥウベストよ 滅びかけてる異系なんかより、健康な馬でクロス作った方が健康な馬が出来る。 血統はパイなら極力多くの血脈を後世に残す事は間違った選択では無い
競走馬の生産は偶然の要素、可能性の要素を多分に孕むからこそ、人工改良であれ無駄な事など無いのだよ ノーザンの血も薄いし非サンデーで強みは繁殖相手を選ばない事だけか
大物が１頭でもいいから出ると面白いんだけどな >>309
何の意味もないよ
ドイツ血統で好成績残した良牝馬を繁殖として輸入すりゃいい事だ
スタイヴァザントの血の入った繁殖なんて21世紀に変わる頃には既に社台からほぼ駆逐されてた >>317
別にいつ勝ち上がってもいいんだが、早期勝ち上がりの意味って
結局2歳重賞や春クラシックの切符がとりやすいというメリットなわけだが
オルフェは2歳夏重賞もGⅠも春クラシックも獲っちまって重賞5勝だからな
普通なら重賞級が1頭いるかいないかレベルなはずだが、3頭重賞馬がいりゃ十分だ 馬体は小柄でバランスは悪くない
キレる脚使えないのは運動神経的な問題だろうから先は無いな 「母系に入って～」←通っぽく語ってるけど、
日本の馬場に合わずに失敗した種牡馬の血が母系に入った
最近の活躍馬を例としてあげれる人はいない 欧州だけじゃなく2400ディスタンスの活躍馬は種牡馬失敗するケース多発してる
日本でもダービー馬は最近種牡馬としてさっぱり
種牡馬能力は2000以下で実績ある馬のほうがいいのは欧州人は前から知ってた
だからノヴェリストやワークフォース売ってくれたんだよ 日本のダービー馬が種牡馬として凄かった時代っていつ？今でしょ？ そもそも21世紀になって海外から輸入された種牡馬で成功したのが何頭居るのかと 短距離で無双した馬は種牡馬成功する可能性高いので中々売ってくれない
2400ディスタンスの活躍馬はかなり前から欧州では不人気だった
アメリカにはそもそも2400ディスタンスのG1あまりないし
2400のベルモントステークスはアメリカではマラソンレースって言われてる 欧州だけじゃなくって、どこを言ってるんだろう。
ベルモントステークス勝馬は種牡馬として優秀に見えるからアメリカは除外だよな >>337
モンジュ、ガリレオ、キンカメ、ディープ、オルフェ
皆２４００Mディスタンスの馬やで
欧州はただの一発屋や偽物と本物を見極めてる目があるだけ 欧州は商売の都合だよ、豪州利用して金儲けするシステムをデインヒルで作ったんだから
日本はステイヤーを南半球価格でお安く提供、欧州は短距離馬を南半球プレミアム価格で提供だもん。
今やっとそこに気付いてリアパクとかを高く売りつけ始めたところ。 欧州は馬場が重いからね
2400専だと日本はおろか向こうでもスピードが足りない
だから、向こうはマイラー系×スタミナ系の配合が多い
そこが馬場の軽い日本とは違う >>336
オウケンムーンのエリシオとかステルヴィオのファルブラヴとか…
でもそれって種牡馬による母系の底上げってより母母が優秀なだけかも >>336
キタサンやオレハマッテルゼの母方に入ったジャッジアンジェルーチとか ハービンジャーみたいに確変するかも知れないから・・・・・ ここまで酷い成績だと確変する前に来季の構想から外されて今年の終わり頃社台追放発表されるだろ 別に痛くも痒くもないだろうけどな
これからもガンガン外しまくればメシウマだわ（笑） >>347
トレヴなんて超小柄だね
斤量軽い3歳時ならともかく、よく凱旋門賞連覇できたと思うよ アーバンシー、デインドリーム、ソレミア、トレヴは皆420kg台 いろいろ買ってきてたまに当たればいいって感じでやってんじゃね
社台だとそれぐらいの財力もあるだろうし
ハービンジャー当てたけどそれまでに当然失敗も繰り返してたわけで
例えばかわいいだけが取り柄だったチチカスさんとか >>330
おまえアホなのかなｗ？
「ほとんどいないもんだ」＝皆無 じゃねえぞｗ >>355
結構いないよね
最近おおっ！っと思ったのはBodemeister >>240
慈善事業じゃないんだから
日本は血を繋げることより血で儲けるほうがお似合いだわな
今も昔も本質は変わらん 欧州はピッチ走法の馬が多い
芝の違いもあるけど日本みたいに馬場が整備されてないから跳びが大きいと走りにくいからね
逆に日本の馬場は跳び大きい馬が有利
ノヴェリストもピッチタイプだった
あっちの大物で跳びが大きい馬って最近じゃフランケルくらいじゃね？
ちなみにサンデー系種牡馬でピッチタイプの仔が多いのはステゴとダイワメジャー
ステゴなんかピッチタイプでかつスタミナもあったから凱旋門適性抜群 ダイワスカーレット
こいつしか付ける馬いねえのかｗ社台は他に種馬いないのかと >>311
カーリーエンジェルの母のダイナカールみたいにG1馬とか良血とかじゃないと繁殖に上がれんよね >>354
あんま高く無かったってのも買った理由っぽいしな 312名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/04/19(木) 23:50:35.67ID:07LuyBZN0
モンズンって日本の馬場に世界一合わない種牡馬と言ってもいいよね なんで連れてきたの
↑これ。知識不足な。
ノヴェリストは鈍足馬じゃないからな
キングジョージ(アスコット)における勝ち時計は2.24.6であり、
これはハービンジャーの持つ同レースレコードを2秒以上も短縮した快時計だ ノーザンテーストもサンデーサイレンスも
当初、なんでこんな馬買ってきたんだみたいなこと
言われてるし、
買ってつけてみないとわからないなぁ。 2400のレコードなんてアルカセットの大失敗見ればなんの価値もないのに欧州の2400レコードなんて日本ではゴミ以下の価値しかない いやノヴェリストに破られるまでのキングジョージのレコードホルダーだったハービンジャーは
日本で成功してるわけでW そもそも緩急に強いことが今の日本で種牡馬として成功する絶対条件だからな
ワンペース型はサンデー直仔の中距離馬のダイワメジャーですら中途半端な産駒しか出せてない
ノヴェリストのキングジョージは前傾ラップのハイペースでどれだけバテないかの耐久力勝負の展開で速い末脚なんて全く要らなかった
そういうレースで覚醒した日本適性と真逆の馬連れてきても高確率でコケるに決まってるわ
コンデュイットで学ばなかったのかw
ハービンジャーは数の暴力でたまたま一世代大当たり出ただけだし、G1の3勝全部高速馬場じゃないからな まあノヴェリストの場合は流石にドイツの血が脂っこすぎたキライがあるのは否めない罠
例えば同じドイツ血統でも、エイシンフラッシュの場合は自身の5代血統表内に存在する
ドイツ血統該当馬は23／62くらいである
これに対して、ノヴェリストの同は33／62である
数字的には大差ないように見えるが両者の大きな違いは、
エイフラのドイツ血統は母方に集中していて父方には奥のほうに少ししかないのに対して
ノヴェリストは父方に集中していてしかも自身と近いほうにある血がドイツ色で真っ赤っかに染まっているところだ
この両者の違いみると、やっぱ「父系」の血の影響力の大きさ＝種牡馬の影響力
のほうが、母系の影響力よりも大きいのかもしれんな･･ モンズーンのブラントフォードとアカテナンゴのダークロナルドで同じドイツでも全然違うからな
後者は日本適性高かったと思うけど、前者はねえ
それこそディープつけてもウムブルフ出るほど重苦しいから
エイシンフラッシュなんかはドイツでも後者だし ＞ ノヴェリストのキングジョージは前傾ラップのハイペースでどれだけバテないかの耐久力勝負の展開で速い末脚なんて全く要らなかった
まあそうなんだけどね そういう展開のレースになるとサドラー系の馬でさえドイツ血統にはかなわないからな
そこでやっぱエイシンフラッシュだ
サンデー系の馬たちよりも「緩急」に強いエイシンフラッシュが、実はドイツ血統だというW
ただし、たった今モグラが上で書いたとおり、エイシンフラッシュに包括されるドイツ血統は母方に集中しているわけで
父方に少し含まれているドイツ血統は、エイフラのあの「キレ味」をまったく削いでいないということになる･･ レコードホルダーのラムタラやらワークフォースやらグランディやらも失敗しているし
向こうで早い時計で走れても、日本の馬場で早く走れるとは限らんってことだろう >>368←これ。
ちなみに、ノヴェリストの父系を遡っていくと
ノヴェリスト→モンズン→ケーニヒシュトール→ジンギスカーン→テイマーレイン→パーシャンガルフ→バーラム→ブランドフォード
となるわけだが、「ドイツ血統」と「イギリス血統」の境目は、テイマーレインよりこっち側からである
つまり、ジンギスカーンからがドイツ血統である >>365
ハービンジャーはレコードだったから凄いわけじゃないからね
グランディのトラックレコード自体はあのとき既に更新されていたし
ノヴェリストのレコードは異常なほどの高速馬場の恩恵でしかない >>5
ソニンク系だから1200ってどういう発想なの… トニービンを再現したくて欧州から導入してんだろうけどさ、今のウンコっぷりじゃ血を汚すだけじゃね
トニービンの血は母系に入ってハーツやルーラー、ドゥラメンテを通して日本の基礎血脈の
一つとして数えられるくらいに広がりそうだが、アレを再現するには
まずはやっぱりGⅠで好成績おさめないと無理じゃろ 同じように、ダークロナルド系の「ドイツ血統」の本線は、
ダークロナルド→ヘロルド→アルヒミスト→ビルカーハン→リテラート→ズルムー→(アカテナンゴ→ランドなど)
この「2大ドイツ系統」以外では、ちょっとイメージが合わないのだが、ボールドルーラー父系の
ボールドリーズニング産駒の「スーパーコンコルド」から発展したドイツ血統も有名である >>372
＞ノヴェリストのレコードは異常なほどの高速馬場の恩恵でしかない
そこまで知ってた人がいたか･･(＾＾；) キミの言うとおりだW
この年は異常な猛暑であり、実はアスコットの馬場がカチンコチンであったのだ ノヴェリストってダート馬じゃね？
社台からしたら完全に洋梨になったわけだｗｗ 2400のレコードが全く意味ないのはアルカセット、ワークフォース、ノヴェリストで確定したな
このことから3200のレコード持ちキタサンブラックの種牡馬価値が無意味なのもハッキリした ドイツといえば、ジャパンカップでランドにお世話になったがどうしてるかな まあいいじゃん、世界中のいろんな血統が日本に集まってきてる現状は楽しいよ >>377
草生やす前に産駒の馬体重くらい見てからもの言えよ ノヴェリスト 400万円
ダート戦97戦3勝2着8回 パワー不足
芝1800m超40戦1勝2着3回 スタミナがあるわけでもない
2017年10勝賞金1.5億円→2018年5勝賞金0.85億円 成長力皆無
重賞賞金470万 爆発力ゼロ
無残ナリ。。。
パワー不足、スタミナ不足、成長力皆無、爆発力ゼロ
さすがにこれを母系に入れたらアカン 結局はドイツでもスタミナ系統の種馬で日本のスピードに適応しろというのが無理だったのか
キングジョージをレコードで走ったノヴェリストだけに期待したがなかなか難しい ハービンジャーもフランケルも欧州馬でも
日本で実績のあるデインヒルのバネがあるからな
ノヴェリストには血統的なとっかかりが何も無い
せいぜい日本で微妙だったイルドブルボンだけだし シゲルシイタケでも勝ち上がったモンテロッソのほうが面白いな 異系統を取り入れないと血の問題にぶちあたるが、リスクも当然あるし難しいね 余計なもの買わないでサンデー濃いままになるようにすればいい。
サンデー以外にブライアンズタイム、トニービン、キンカメの三系統があれば十分 >>390
繁殖で取り入れれば良いんじゃね、あとはフジキセキ牝馬とか
フジキセキは半分はSSだけど、牝系はとんでもなくアウトサイダーだから
ノーザンダンサーがない、ミスプロどころかネイティヴダンサーがそもそもない、ロイヤルチャージャーがない、5×5のクロスもない ノヴェの時なんか馬場改修されたレコードなの知らない超絶ニワカガイジコテ必死の長文連投ワロタ 意図してその通りにはならないのがこの世界
その時の判断と偶然、人間の意図など自然という偶然に嘲笑われるのみ
だから人間にできる事は一つに拘る事なく可能性を残す事なのだ。そして自然の偶然という名の選択を受け入れるだけなのだ。
無駄な事は一つもない、だが拘ってはならない
多くの系統を試す事には大きな意味があるのだ >>394
その通り
このゴミのせいで他の可能性を潰すことだけは避けるべきだ
色々試すにしてもゴミは判明した時点で捨てないと他の可能性が試せない
このノヴェリストという粗大ゴミはとっとと処分だ >>391
ブライアンズタイムとトニービンなら滅亡寸前
タイムパラドックスやフリオーソは地方専用でタニノギムレットは大失敗
ジャンポケは高齢だしトーセンジョーダンは恐らくこけるだろう 目の前にあるものの価値もわからずに海外からゴミ買ってくるなら法律禁止にしてでも阻止すべきだろ。
ノヴェリストみたいなゴミつけるくらいならオウケンブルースリでも付けとけよ
何代か遡ったらサンデートニービンキンカメの多重クロスが死ぬほど発生する馬であふれるくらいでちょうどいい。 出来るだけ早く鎖国をすべし
サンデーサイレンスの血量を保つためにSSの濃いクロス持ち以外種牡馬にするのを禁止
種牡馬の輸入も全面禁止、どうしても入れたいならばSS2x2の繁殖に種付けして産駒を輸入しろ。
今すぐ実行しろ。折角神種牡馬サンデーで得た日本競馬のアドバンテージが薄れていく ノヴェリストもそうだけどエイシンフラッシュも派手に失敗してるね >>397
余計なものを買うのを禁止するより種付数を
150ぐらいに制限する方が良くね？
そしたらもっと色々なのに回ってくるだろ エイシンフラッシュも近いうちに追放かもな
キングマンボじゃなくてキングカメハメハじゃないとダメってことなんだろう キングマンボも欧州でも重厚な血扱いだろう？
牝系に入ってスタミナを補強するような血
キンカメの万能さが以上なだけでもはや日本向きの血統ではない キングマンボとキンカメが全く別の系統になったな
キンカメが成功したからと導入されたキングマンボ系の種牡馬がろくでもなかった 一部がクラシックディスタンスやセントレジャーのような長距離活躍して中長距離馬の方が印象強いけど
キングマンボ産駒は基本的にはマイル～中距離馬の実績の方が向こうでも強くて
マイル前後の活躍馬は上のそれらよりも多く、後継として期待もされた
けど後継種牡馬がどいつもあまりパっとしてない
フラッシュやワークフォースがコケても不思議は無かったのかもしれんね
本当にキンカメだけだね エルコンアルカセットワークフォース
キングズベストエイシンフラッシュ
逆にキンカメの凄さが引き立つな スプリントの歴代最強馬、長く君臨したダートの王者
日本の名牝系出身の二冠馬、父母も同じ馬主の牝馬三冠馬
色々とイカれてるよ エルコンはサドラー入りで本馬はともかく産駒のスピード不足のところに早逝だもんな
母父でなんか出ないかなと思ってるんだがマリアライトクリソライト兄弟くらい
マリアライトもディープの割りに時計のかかる力の要る馬場で強かったし >>408
エルコンは早死だっただけで成功してただろ エル基地だからエルを悪く言いたくないけど、初年度800万円だよね。
失敗ではないけど物足りなかった。 エルコンドルパサーは産駒は頑張ってたけどダート長距離って感じだったよな。能力自体は高そうだったけど
母父に入ってもパワーやスタミナを補強するイメージだわ。マリアライトがディープなのにあんな成績だったのはエルコンの力でしょう オークストライアルでなんちゃらルドルフどうなん
きそうやけど エルコンと言えばアイルラヴァゲインが
もっと大きい所を勝ててたらな…
スピードがあったし後に弟たちが活躍したし キンカメは母の父もラストタイクーンで単距離向けなのがエルコンや他のキングマンボ系と違うところだなと >>419
一番ついてないのは単距離向けでカナロアとぶつかったストロングリターンじゃない？ ストロングリターンは廉価版ポジだからまた違うんじゃ Monsunで日本で走るはずない。返品したほうがいいぞ ブリーダーズスタリオンやレックススタッドも
輸入種牡馬０で経営してるくらいだし、
日本に合うか合わないか未知数な輸入種牡馬は必要ない >>412
当初の期待からすると、やや見劣りした感はあるね
それでももっと長生きしてたらダートや長距離の大物出たとは思うけど
キングマンボ系だと渋いところではアポロキングダムが頑張ってるな
アポロマーベリックというホームランが出たけど、勝ち上がり率そこそこ高くて繁殖の割に頑張ってんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
