サクソンウォリアー2000ギニー優勝祝勝会場 ★2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ダービーも期待
レース映像
2018 Qipco 2000 Guineas - Saxon Warrior - Racing UK
https://www.youtube.com/watch?v=ejWnaJB7Ec4
前スレ
サクソンウォーリアー2000ギニー優勝祝勝会場
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1525522844/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 戦前のオブライエン評価
https://world.jra-van.jp/news/N0002926/
現地5日にニューマーケット競馬場にて行われるG1英2000ギニーに有力馬を多数送り込むA.オブライエン調教師が
ディープインパクト産駒のサクソンウォリアーについて言及している。
サクソンウォリアーは2歳時に英G1レーシングポストトロフィーを含めて無傷の3連勝。
今回はぶっつけ本場となるが、このローテーションはオブライエン厩舎の最近の2000ギニー勝ち馬に多く見られるパターンだ。
オブライエン師は「ひと冬の間にこれほど変わった馬は恐らく初めて。
大きく、パワフルで力強くなり、怪物に変貌した」とサクソンウォリアーの成長ぶりを絶賛。
「マイル以上を走ることになるだろうから、ここから始動するのがちょうどいい。残りのシーズンが楽しみだ」と先を見据えていた。 2000ギニー RPR
2018 Saxon Warrior 123
2017 Churchill 122
2016 Galileo Gold 121
2015 Gleneagles 124
2014 Night of Thunder 124
2013 Dawn Approach 127
2012 Camelot 121
2011 Frankel 133 >>1乙
今日はカツジから買うから。
一枠一番白帽ディープ産駒なんてもうサインとしか思えない。 今回の出走メンバーって、サクソン以外にダービーで良さそうなのがいない件
トライアル組とかで怖いのいるかな？ >>7
だよな
そもそもマルゼンスキーって持ち込み馬だし 流石にマルゼンスキーは最高傑作ではないでしょう
いい馬だとは思います 藤沢のイギリス式ゆとり調教スタイルで仕上げれば海外でもいけるんじゃね
負けてるけどｗ >>8
そもそも日本からわざわざ英2000ギニーを目指すなんて、岡田さんくらいしかやりそうに無い というかオブライエンの考え方が三冠とかそんなこと
目指してないしな
日本では二冠とったら菊を目指すと思われてるけど
藤沢あたりなら距離が合わないから秋天とか凱旋門賞とか
普通にやって、スタイルを壊していくと思うよ 3冠馬の子だし、2400ぐらいは行けてもいいから
ダービーは目指すだろうけどダメなら結構あっさり引退しそうな気もするよね オブライエンはクラシック獲った馬で
BCクラシックに挑戦したりしてるからねえ
藤澤さんと考え方は一緒なのかも ダービーから府中の天皇賞に行く馬が出てきて、
菊花賞が地味になってきてる気がする なんで世界的に長距離レースが廃れちゃったんだろうな
サラブレッドなんてもともとスタミナが無いんだからステイヤー血統も残すべきなのに >>14
もう随分と昔の事だけどファインモーションに仏クラシック挑戦プランがあったな
故障しておじゃんになったが クールモアがまた今年のセレクトセールくるなこりゃ
第2のサクソンすぐ現れそう 正直今回はオーストラリアパターンだと思ってた（国じゃなくて馬ね）
ダービー向きだから自力である程度の格好は付けるだろうけど、スピード型の馬にやられるかなと
勝ち切るとは思わなかったから嬉しいね >>21
商業化の結果だろ
人間がやるスポーツもほとんど昔に比べ試合時間が短くなってる
馬の場合は乗り物としての需要がなくなったってのもあるかもしれんが 競馬はじめたころは長距離レースのが威厳があったな
菊花賞勝った馬が有馬やら春の天皇賞出てきて勝ち負けしたりしてたが
JRAがセコくて長距離走らせると手当て高いから少なくしてるんかなｗ
って思ったけど最近の菊花賞馬わりと優秀じゃね？ >>21
結局のところ過去の勝ち馬が種牡馬として優秀かどうか
3000m級のレースは種牡馬選定レースとしてはイマイチという事になってしまった >>28
菊花賞は付加価値としての評価はあるけど
それ単体で勝ってもね…っていう雰囲気になってるよね 日本全体の血統の評価が上がるだろうね
これからますます日本のサンデー系の馬が向こうでデビューすることになるかも
内部の人はともかく欧州の競馬ファンなんてJAP（笑）の馬を基本見下してるからな当たり前だけど 俺も見下してるし
韓国で走ってるこっちで見たことのない系統の父親の馬が皐月賞で勝つような感覚かな 母親はローブティサージュ 偉業ではあるけれどクールモアってのが複雑だね
次は日本人所有馬でやって貰いたい
てかサンデーピクニック以降いるのかね？
吉田の馬で欧州デビューさせた馬って よーく見てみると皐月賞馬やダービー馬よりビックネーム多いな菊花賞馬 マルゼンスキーはニジンスキーの最高傑作
もったいなかったのは母親のシル、駄種牡馬ばかりに配合して
子孫をマルゼンスキーしか残せなかった
導入した橋本善吉はサラブレッドのブリーダーではなかった >>26
イギリスで最も商業的に成功してるレースは6900mのグランドナショナルなんだぜ それだけの馬だとビックウィークにジャッカルさん...(キセキはまだ除外 >>33
「日本の競走および繁殖における」最高傑作
これなら同意です あの見慣れた勝負服ってのも、今回勝利の要素の一つかな 個人的には、マインディングとの間に生まれるであろう産駒に大きな期待をしています ヴァンキッシュランも欧州で走ってればこれくらいやれた。 社台ノーザンの育成は長州力の試合運びみたいなもんか 世界基準がマイラー並のスピードで中距離もこなせるのがもてはやされるから
長距離押ししてもしかたないのは分かるけどなんか寂しいな >>30
お前アホだろ。ディープインパクトなんか世界的に有名なのに 環境が違いすぎるんかなぁやっぱり
こんなんですぐ日本の騎手のせいにされたり外人に即スイッチしてるのが滑稽に思うわ >>43
モニターの壁紙として頂きました ｻﾝｸｽ >>45
フランスの長距離はなあ…
イギリスの長距離戦に良いステイヤーが取られてるんじゃないかと
実際ゴールドカップとかはそこまで酷くない
http://ahonoora.com/ascotgc.html ノーザンの生産馬らしいので、ぬいぐるみ出してほしい ドナカ オブライエンはこれで乗り替わり、ダービーはムーア。これが日本ならロマンガーのアホ共が発狂してるなwwwG1勝たせた騎手を変えるな～～とか言って >>50
ドナカで初G1とかだったらともかく、そうじゃいないし
日本でも流石にそれはないかと サンデーサイレンス ケンタッキーダービー馬
ディープインパクト 日本ダービー馬
サクソンウォリアー イギリスダービー馬
こうなったらええな >>28
でも中距離長距離勝ってる、もしくは勝負になって無い馬だと種牡馬になっても大したことないんだよなぁ
マイル以下専の種牡馬のが価値低い >>52
これでサクソンの産駒がケンタッキーダービー挑戦とかしたらそれだけで胸熱 イエーツの戦績なんかも悲しい
http://ahonoora.com/yeats.html
3歳春はダービーの大本命だったのにいつの間に12f路線は見限られ、G1勝利をいくつ積み重ねても中々引退させてもらえない >>50
代打から主戦に戻すだけなのにロマンもクソもねえよ いやあ鞍上はドナカの方がいいと思うぞｗ
手が合ってる 日本の調教がー育成がーとか言ってるやつ意味不明すぎるだろ
馬鹿なのか
ディープが日本で全然クラシック勝てないのにイギリスでは勝てたってんならまだしも
日本でも3歳戦バシバシ勝ってんだから >>55
イエーツはまだ良いイメージ
そのパターンを悲惨と言うなら、3歳時にはシーザスターズとバチバチやりあってたこの馬の方が…
http://ahonoora.com/fame_and_glory.html
一度超長距離路線に行くと、2000-2400路線には戻ってこれなくなるよね ガリレオの血が入ってるからJCに出たとしても大負けしそう 何かの間違いでJCきてエポカなんちゃらと対決とかになってもおもろいな >>59
ディープだけじゃなくて日本馬全般の話だわ
それを海外に持って行った時の話 まじで勝ったんだなスゲーわ
これで本当に世界のディープになるな 母系がガリレオ×デインヒルっていうことを考慮に入れたとしても
種牡馬価値も高く評価されるよね
気の早い話だが、産駒が楽しみ 天皇賞秋かチャンピオンSでダノンプレミアムと勝負や 来年ジャパンカップにきてちょ！！
ついでにディープとご対面してちょ！
まず英国ダービーとってちょ！！
次は凱旋門でＬＩＶＥ中継でみんなで馬券かって府中でみたいもんだちょ！
日本にスター馬がいないのが残念ちょ！！
ダノンプレミアムたのむちょ！！！ >>68
ガリレオ系でもドーンアプローチ産駒くらいだったら問題ないだろうし
ウォーフロントや今をときめくスキャットダディ
デインヒル系とかも、デインヒルダンサー牝馬とか数多い
制限は大きいのは事実だけど、数少ないっていうほど少ないわけでもないよ 日本のディープ産駒が弱体化してるというのに
ディープにつける薬ってあるのかな >>68
だからエネイブルとかいるだろうが
日本のアウトブリード論は間違ってるんだよ >>72
生産頭数イギリスとあわせると日本の倍くらいだしそのへんは大丈夫そうだよな
今回のサクソンウォリアーの活躍でディープ産やSS系を買いにセール見にきたりする外人は絶対増えそうだ >>76
確かにガリレオ系は飽和状態ではあるれど
サクソンの血統で行き詰まるほどまでには崩壊してはいないからね
ガリレオ直子の牝馬さえ気を付ければ選択肢だって少なくない で
注目のライバルが出走するケンタッキーダービーはどこで見られますか？ 日本は馬が遅れてると言うより、ホースマンが遅れているのではってのは常々思っていた こんなイマイチなレース勝って大騒ぎしても恥ずかしいぞ
せめてダービー勝ってから喜ぼうよ これは何気に日本競馬界の歴史が変わった日
追いつけ追い越せでやってきた生産界の歴史
ついに内国産の父が海外クラシックを勝った >>84
クールモアスタッド、つまりいち生産者だよ
日本でいうところの社台みたいなもん ディープの後継が海外で出たか
日本調教馬が早熟なのは社台の育成のせいだとハッキリしたな 資金のあるクールモアならもうこの段階で種馬決定だろうな～
反映するかどうかは置いといて とりあえずアンチ的には現段階ではあまり騒ぐことではない
3歳春まで、特にマイル戦が強いのは完全にいつも通りだからな
ディープの問題は成長力の無さなんだから4歳でどうなるか見ないと判断できないわけだが、欧州スタイルだと早期引退な可能性高いな
その時点で「逃亡」とみなしてサクソンウォーリアの評価は無しとなる ヨシダがアメリカでG1制覇
ハーツクライ産駒、ノーザンファーム生産馬 母にガリレオとディンヒルだと
欧州じゃ使いにくいだろ
ノーザンが輸入すんじゃないの >>96
もうデインヒルの曽孫の牝馬もいるから
ガリレオさえ気を付けてれば配合のバリエーションは小さくないよ
少なくとも付ける繁殖牝馬が全然いねえとはならない そろそろ春天も菊も距離体系見直した方がいいんじゃないか？
レース自体の価値が無くなる前に ローリングライオンって馬またサクソンの2着だったのか？ やっぱり俺の見立ては正しかったな
はじめ見た時からG1級だとは思ってたし、これくらい活躍することもわかってた
あーあ、マジで金さえあればセレクトとかで買った馬で
G1独占できるのになあ
ブログでオススメ馬を皆さんに紹介してるけど、有料にしようかなあ しかし2000ギニーを日本の種牡馬の産駒が勝つとか凄い時代になったな 日本の種牡馬が伝統的イギリスのクラシックレース勝利
日本馬産界歴史的快挙だな
こんな時代が来るとはなあ
凱旋門賞制覇も夢じゃないな >>96
5000憶くらい出せば売ってくれるかもね
上から目線じゃなくて土下座レベル 日本では高馬は大事にされすぎて云々はよく言われるけど
ディープ産駒に関しちゃわかりやすいほどに
身体が出来ていなくても、体調が整わなくても、調整が上手くいかなくても
馬主の期待のためか育成側の体裁のためか
使われて消えていく。 >>107
ビュンビュンぶっ飛ばすスピードタイプの馬ならまた別だけど
距離不安のあったニューアプローチやシーザスターズでも大丈夫だったし
戦前の不安は杞憂に終わることも多いよ
何より調教師本人が2400より1600に不安持ってたくらいだし そもそもディープは３歳でも古馬でも重賞勝ち数もG1勝ち数も
ダントツで６年連続リーディングの日本で無双中なのに早熟ってデーター調べろよ。。おまけに海外のG1勝ちまくりで、さらにイギリスのクラシックまで勝ってしまった。ちなみに海外G1勝ち馬のほとんどが古馬になってからだから。 もしダービーで距離持たなくても、種牡馬としての価値はもう十分だわな 今年はドバイで勝てなかったけどそれまでは3年連続勝ち、
今年は２頭出しで2、3着だからね、しかも5歳と6歳馬。
ディープ産の海外G1勝ち馬って古馬ばかりだから３歳で勝てたのはよかっんじゃないの。 >>111
ハットトリック産駒って日本でG1を勝った事あるんだっけ？笑 いやーディープ産駒で欧州って時間かかり過ぎたな
もうすぐ死ぬぜあいつ >>111
ハットリって種牡馬は海外の種牡馬だよな？
海外Ｇ1勝ち馬って何頭？
ディープと海外Ｇ1勝ち馬の数比べてみてよw
そういえばお前、早熟種牡馬は馬鹿にしてたな2歳Ｇ1勝ちはノーカンにしよう
ああ、ディープは日本国内Ｇ1勝ち馬を足さないと完全に不利だった
まあ、関係無いレベルだな？ ほんとディープアンチって病気レベル
日本競馬界が一歩前進したことを素直に喜べないのかな ハットリに釣られてワロタ
現役時代も知らねーんだろな 古馬混合の重賞勝ち数でディープを
うわまっているのって
父のサンデー以外いたっけ？笑 何歳迄日本で育成してたのかな？
今後の日本産馬が海外を制する道しるべになりそう。 >>120
アンチになっちゃうとこういうときにかわいそうだね
よりによってディープのアンチとか、ドMかと思うレベル >>124
孫出てきて２年しかたってないのに後継ってｗｗ >>125
後継ってサクソン含め今の現役もこれからいっぱい出てくるからそこからどれか当たればいいだけ。 >>80
わざわざ、自分のところの牝馬を付けに来て
生まれた馬を売る馬鹿はいない ハーツクライ産駒の吉田もブリーダーズカップターフ優勝。
こっちのほうが凄いんじゃね >>129
サクソンは兎も角
含めって
マカヒキやサトダイの事か
ノーザンが頭抱えてるのが分かるだろ >>132
アホ丸出し。サトノもマカヒキも血統いいから種牡馬としたら最高だボケ。いまだに現役の成績＝種牡馬の成績だとでも思ってんのか？ >>126
2015年1月26日にノーザンファームで産まれて乳離れが出来た同年10月にはアイルランドに渡ってる。 >>1
2000ギニーって直線だけなのか？
アイビスサマーダッシュかよ(´・ω・`) どうせ早枯れするんだから、ボロが出る前に引退したほうがいいな >>135
そもそもダービー馬と菊＆有馬記念馬で実績も充分
スランプの原因もはっきりしてるし、馬の能力も問題ないしな >>140
欧州で惨敗してるのがイメージ悪いよな
キズナのが好感度高い >>88
サクソンウォーリアが早熟じゃない保証も無いが(^^) >>139
海外Ｇ１勝ち馬って古馬だらけなんだけど？笑 サクソンの2000ギニー勝利で、はじめてビューティーパーラーの存在を知ったにわかが頑張ってるなw 早熟だったら何だと言うのか
本場のクラシックを勝った事実は変わらんのに
本当にアンチディープは頭悪い >>145
無敗でG1連勝中のサクソンですが何か？ ディープ産駒の最高傑作はヨーロッパから出てしまったか
ディープは母がヨーロッパの血統だしあり得んことでもない >>149
早熟はゴミ、最強馬は晩成 ← ゲーム
早熟こそ至高 ← 現実
何年も言われ続けてるのに、自分に都合のいい理屈しか受け入れられない奴らが騒ぎ続けてるだけ
頭の悪さは治ることがないので、そっとしておいてあげましょう アンチはもう早熟しか叩くポイントが
無くなったんだろう。
それすらも、完全に的外れなんだがw 至高は2歳、3歳、4歳でG1を勝つような早熟性と成長力を兼ね備えた馬だろ ビューティーパーラーの活躍で、2番手グループの牝馬を試しにつけて
サクソンが生まれた
そしてサクソンの活躍で1番手の馬まで今、日本にいるという現在の流れ
これが加速していくかな >>137 サンクス。当歳でむこうに行ったのかあ。
今回の快挙と円相場から海外勢の買いが強まる可能性あるな。 >>156
現実は、そんな馬は求められてない
2歳・3歳でG1勝ったら引退して種牡馬入りが王道 これだけのビックニュースなのに、競馬予想TVでは一切触れて無かったな(^^) >>159
いたら求められるだろうけど、そんな理想の種牡馬いない、が正しいだろ >>156
2歳でG1,2着で３歳と７歳でＧ１勝ちしたディープ産駒ならいるけどな。。 現実≒競馬関係者≒ダービー勝ちたい≒早熟最高
ゲーム脳≒貧乏無職≒GⅠ100勝する最強馬作りたい≒晩成最高
そういうことなんだよ ディープ基地おめでとう
ディープタイマー発動まで頑張れ サクソンウォーリアにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ 現場サイドからしてみれば早熟大歓迎だ
クラシック2勝馬と古馬G1を5勝した馬を比べても圧倒的にクラシック勝った馬の方が価値がある
ゲームでしか競馬を知らない子はやたら古馬G1を持ち上げるけど（特にジャパンカップなど）、一番価値があるレースはクラシック特にダービーは別格
早熟だろうが早枯れだろうが皐月賞やダービーを勝ったら十分だ 英2000ギニー勝ち馬なんて近年ロクに種馬として成功してないんだが・・・
そもそもレベル低下の激しいイギリスでG1一つ勝ったところでねぇ・・・
ペガサスワールドカップ辺りを勝ってから騒げ？って感じ >>21
スピードがないと産駒が鈍足になるから、種牡馬として難しい。
極論だけど、マイルのG1勝った方が産駒成績が安定する。 >>168
ペガサスワールドカップの方がレベル低いよ。
そもそも芝とダートじゃ根本的に違うでしょ？ あれ？いつから古馬戦g1は無価値扱いしてんの？
昔はそんなの聞かなかったぞ？ >>167
現実のリーディングサイアーランキングを見てごらん
上位は殆ど古馬G1勝ち馬だよ？
ゲームでは早熟が偉いのかもしれないけれど、現実の競馬はそうじゃないんだよ とにかくディープ最高！
現役引退しても日本競馬の希望だ 人気にならなかったサクソンは向こうでも伏兵のラキ珍扱い
１番人気で勝ったビューティーパーラーの方が明らかに上という評価 サクソンウォーリアにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ ハービンジャーみたいな馬は
ヨーロッパの種牡馬ビジネスでは必要とされないんだよね >>168
フランケルはその勝ち馬なんだけど。。。。
サンデーもの産駒をそのイギリスに送り込んだがまったくダメだったんだが... >>173
こんな頭悪い書き込みなかなかお目にかかれない気がする 快挙なのに、アンチとアンチ叩きのコメが双方ただただ見苦しいのが気になる。 ハーツ産が勝っててワロタ
ディープ基地の目の上のタンコブだな >>176
向こうっておめえ
そもそも国が違うぞ…
日本競馬と韓国競馬をアジアで同一視するようなもんだ 日本より海外の方がいい成績残せるんじゃない？
向こうは3歳まで走れればいいし >>176
６ヶ月ぶりのぶっつけ本番のクラシックで２番人気で前売りエプソムダービーの
一番人気なんですが、、何か？笑 >>185
なぜ日本とヨーロッパの違いを考えないのか >>185
2歳3歳で引退って欧州競馬の話でしょ？
話の文脈からわからない？それとも欧州競馬のスタンダードを知らない？
どちらにしても、ちょっと頭が足りなすぎるので書き込まないでほしいんだけど 前スレで「2000ギニーは格下げも検討されたゴミレース」とか言ってたアホがいたな
頭に血が上ったまま「2000ギニー」で検索したので、それが仏2000ギニーのことだと気がつかなかったんだろう
ほんと、にわかでアホとか可哀想過ぎるw >>184
ヨーロッパは各国間での遠征が日常
そこでの評価だよ >>192
ジャパンカップを2番人気で勝った伏兵より
コリアカップを1番人気で勝った馬の方が強いと
アジアでは評判だぞ！
って言ってるようなもんだぞ、それ 無敗でＧ１連勝中のイギリスのクラシック馬であるサクソンと何を比べてるw >>189
ヨーロッパで種牡馬するならいいと思うけど
日本牝馬が種付け行く様な感じでは無いと思う
日本なら無難にキズナの方が古馬戦にも適応できるだろうし >>168
これは恥ずかしい。
シーザスターズ、ガリレオ、ナシュワン、フランケル、キングズベストだぞ？？？
海外競馬に詳しくないのに知ったかぶりするなよ。 Dubawiみたいに古馬になって良くなる馬が多い種牡馬も大人気だし一概には言えないかもね >>193
日本の現役馬、特に有力馬が通常コリアで走るか？
馬鹿も休み休み言え >>190
すまんがこのレスバトルだけ見るとそのやり取りは無い >>199
いや、サクソはヨーロッパ種牡馬でいろって話
日本が買い戻すなってことよ しかしまだこの先があるのに
種牡馬価値云々とか草生える
今日くらいは歴史的快挙を喜びなさいよ >>206
去年はクラシックの頃には枯れてるって言ってたんだろうなあ
惨めな生き物だよ 成長早くてマイラーのディープ産駒にとって2000ギニーは最高の舞台やろ >>206
フランケルは凱旋門出てないけど..
田舎者丸出しの凱旋門病は簡便してくれ。
あっちでは何で日本馬は何でも凱旋門なのってバカにされてるのに。。。 2000ギニーなんてコース的に一番合わないレースだったんじゃないの
距離短いし登りしかないし >>208
平均勝利距離が約1800mのディープをマイラー種牡馬扱いする人が多いけど、何で？
ロクにデータも見ないお馬鹿さんばかりなの？ここって >>203
レス遡っても誰もあなたと買い戻しの話なんかしてないんだけど…？ >>206
エネイブルは割とマジで歴史的名牝だし
同厩のクラックスマンも去年からさらに成長してるしな
例年ならともかく今年は厳しいかもしれん >>205
最初からヨーロッパ全体での評価の事を俺は言ってるんだがな
意味の分からない例えで話をすり替えたのはそいつの方 20分後には、知ったかぶりを始めるってすげーな。
145 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Cc/Z)[] 投稿日：2018/05/06(日) 08:00:35.99 ID:/57x0Dg4a [3/6]
ビューティーパーラーとどっちが強い？
176 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Cc/Z)[] 投稿日：2018/05/06(日) 08:21:27.37 ID:/57x0Dg4a [4/6]
人気にならなかったサクソンは向こうでも伏兵のラキ珍扱い
１番人気で勝ったビューティーパーラーの方が明らかに上という評価 >>213
なんでディープ養護してんのに叩かれてんの俺 だから買い戻すも何も、サクソンは元々向こうの持ち物だろ。
いつノーザンの所有になって売ったことになったの？ 欧州では適材適所でいかに勝てるレースを選ぶかが重要視されているから、馬場が合わないから当日回避が普通の世界。
何でもかんでも凱旋門は日本病ww >>209
凱旋門がレースのレート世界で一番高いのに、それを目指したらいかんのかね？
というかバカにされてるのソース見せてくれよ ディープ基地には敵味方関係なく叩いてくる
これ豆な >>217
擁護も何も意味不明な事言ってるからだよ >>196
ガリレオは2000ギニーに出走してないよ >>216
ヨーロッパ全体…
まるでイギリス人とフランス人とイタリア人とドイツ人が全員一緒みたいな思考だな
少なくともイギリス人は絶対にそんな評価してねーぞ
これは断言できるけど ビューティーコロシアムの前例があるからな
それと同じになりそう
ディープ産駒は上げて落とされるから期待してはいけない >>220
ラムタラがインディアンリッジより評価が下な時点でわかるじゃん
凱旋門賞を勝てば何でもかんでも評価されるわけじゃないし、
ましてや凱旋門賞の歴史を理解していない非欧州人が勝ってもバカにされるだけ >>216
最初の問いは、盲目的になっている馬鹿の反応を見たかっただけなんだがｗ >>218
預託だね。シーヴァ、カラコンティとかも預託だな。 >>231
こういう恥ずかしいレスしない大人になりたい まさか日本で産まれた時点で半持ちしてるとかでも思ってるのか >>143
2000ギニー勝った時点で早熟ではないわw しかしディープはハデに話題を振りまく歴史的サラブレッドだよなあ
先に凱旋門を勝つのも結局ディープ産駒なんだろうな
エプソムダービーとか夢見るレースだと思ってたわ 凱旋門なんて欧州では有力馬が回避しまくるのは
別に凱旋門にそこまで重きを置いてないから。 >>214
エネイブルにディープ付ければ凄いの出そう アラジ
「２０００ギニーまで持ってしまうとは
私の早熟には全く及んでいないようだね^-^」 現役時ディープが他馬より特に優れてたのが心肺機能だからそれが遺伝するかどうかじゃねえの？ こんなのサッカーで言うとワールドカップ優勝のレベルだからなぁ
夢を現実にするディープインパクトが日本に出てくれた喜び 何かのアンチって、自分の行動で対象の価値を落とせると思い込んでるよなあ
哀れ >>250
馬のアンチとか、もう何がしたいのかわからないもん… 欧州は適材適所で勝てるレースを選んでいくのが普通。
フランケルが凱旋門に出さなかった時点でわかるだろう。 日本の凱旋門病は、勝てそうで勝てないが続いちゃってるから呪いのようなもんだな。
ナカヤマフェスタが勝ってたら、ここまでじゃなかったろうけど。 アンチも今日は文句無しだろ？
英国2000ギニー勝利なんてサンデーでさえ夢にも思わなかった大偉業
日本競馬ファン全員でディープを讃えよう >>257
無理だね
生き甲斐がなくなる連中が続出するよw てか半年ぶりのぶっつけなんだな
海外も前哨戦使って仕上げる方針は古いやり方なんかな？ 今回の事件って、英国にとっては
日本で言えば韓国の種牡馬産駒が無敗で朝日杯→皐月賞を4連勝した感じか？
向こうのファンはビックリしたろなぁ >>261
2000ギニーはダービーやマイル路線の叩きとして使われることも多い そういや欧州のSS系といったらダビルシムな気がするけど元気してるん >>254
フランケルはキングジョージ出てない。。。 >>261
とりあえず21世紀は約4分の3がぶっつけで勝ってる 日本産がオブライエン所属、ライアンムーア騎乗で英ダービー一番人気で出走の時点で歴史的快挙だな >>262
フランケルとかガリレオ産駒あたりが朝日杯、皐月賞まで無敗で来てるのと一緒だろ
かなりの有力馬相手にせずに >>262
そこまで日本の競馬レベルが低いとは思われてないよ。パート1国だし。
ここ何年もJCは日本馬が無双してるから欧州からあんまり来なくなった。 ところでムーアがサクソンより優先したメンデルスゾーンはどうなりましたか… >>265
日本ファンが大嫌いな「2歳Ｇ1勝ちのみの早枯れ」で終了
ハットリ自体ダビルシム一発だし終わってるよ てか新星現れん限りダービーの方が楽メンツだろ
あっちはフランケル見てもマイル戦の方がレベル高い >>269
島国のレースと英国クラシックを同じにするなよ
英国に失礼過ぎだぞ！！！ 距離が伸びて怖いのはライオンくらい？
今回は刺さる癖あるから終始外ラチ沿い走ってたみたいだけど・・・ このあと、ゴールデンホーン的な馬が現れなければダービーも行けそう
なんとなくギニー組の逆襲は無いような気がする ずっと登り坂でさらにゴール前でさらに勾配がきつくなる２０００ギニーってやっぱ違うな。 >>281
また、そんな屁理屈を
競馬発祥の地の英国とアジアの島国と同格の訳ないだろ？
まあ、今回の例でディープさえいれば英国も恐れるに足らずと判ってしまったが アンチ曰く、平坦だそう
401 名無しさん＠恐縮です 2018/05/06(日) 08:55:59.26 ID:OhBN53pZ0
ディープ産駒は2000ギニー専用機だろ。コースが平坦だからディープ産駒でも持つ。
変態的に坂が駄目なディープはダービーに出たら100馬身離されて赤恥かく。
坂に極度に弱いディープ産駒は話にならない。 馬群が内中外に広がっていかにも直線競馬で絵が美しい
新潟も作る前はこれを目指してたはずなのになぜこうなった ディープインパクト産駒が凱旋門賞を制覇したら日本馬で凱旋門賞に挑戦しない方が良いと言う流れが出来てしまうな
それを考えたら現役時代のディープインパクトは最強だったと評価が変わるだろ >>282
それをパワー不足と言われがちなディープ産駒が勝ったのは大きな価値があるね
意外と、種牡馬の問題じゃなくて調教に問題あるのかもしれん >>285
うむ、ラチに頼らずど真ん中を抜けてくるのは良い画だよな >>283
英国と同格なんて言ってないよ。屁理屈ではなく
英国もグレートブリテン島という島国だという事実を言ってるだけ。 >>278
サクソンがBCターフ勝てば、サンデーサイレンス世界一周の旅もフィナーレ 200年以上前から行われているイギリスのクラシックと日本の何を比べるの？
日本の天皇の歴史と北朝鮮の現独裁者の歴史を比べても仕方ないだろうｗｗ https://i.imgur.com/vmYqJkJ.jpg
これ今日のサクソンウォーリアー。
この筋骨隆々の身体付きは相当な鍛え方だよ。
日本の施設で調教してて3歳の現時点でここまでの身体を作れるか？ >>292
ジェンティルもオークスの時ゴツゴツした凄い馬体だった 日本で走っていれば、サトノソルタスぐらいだったらしいな。 リポーターもひたすらサクソンの馬体を絶賛してたな。 >>294
現実の世界で勝たれて、空想の世界に逃げたくなるのは仕方ないなｗ >>292
凄げええええええええええええええええええええ 馬体
馬体重は500Kオーバーか？ 坂路の鬼だったブリランテもこのレースなら勝てただろ >>297
まあ、種牡馬としてはゴロゴロいたフランケル産駒は空気でたった1頭のディープ産駒に四連勝 重賞3連勝 Ｇ1連勝なんだけどな >>297
そのフランケルもエプソムダービーや凱旋門には出走させずに適距離を走らせるんだよね。 ラスト1Fで3馬身ぐらい突き抜けそうな割にフラフラして案外だったのは久々が影響してるのかな >>292
これは鍛えすぎ…
素質で勝った感じではないな残念 >>300
3歳の春にダービー勝ってすぐに英国まで遠征させるとか、疲れて故障しちまう
リスクありまくりだけどな。 ザックリ見て、馬体重520～530Kくらい有りそう レーシングポストT サクソンウォリアーはRoaring Lionにクビ差
Roaring Lion、3歳初戦を
Masarに9馬身差で敗退
アンチディープ「Masar強過ぎwムーアにも見捨てられてサクソンは早熟ディープだし終わったなw」
オブライエン「ウォリアーは冬を越してめちゃくちゃ成長してる」
英2000ギニー、サクソンウォリアーMasarに1馬身半差で勝利
一番人気確定で英ダービーへ←イマココ でも騎手との比較でそんな大きい馬にも見えないんだが すごい時代になったもんだねえ
全く同じ馬を日本で調教してたら勝てたのかな？ 今の年齢時点でこのコースに対応できる馬日本にマジで一頭も居ないだろ 強い馬で小さい馬は大きく見せると言うし、逆に大きい馬は小さく見せると言う
いったいどっちやねんw >>312
おそらく全然ダメなんだろうと思う
結局のところ向こうで調教されてるから向こうの馬場を普通にこなせるようになるんでしょ >>292
早くもキズナみたいになってるのか
やはりマイラーの血が騒いだな >>315
大きい馬とか小さい馬ってのは、ムダ肉ついてたり逆に貧弱なところがあってそう見えるわけで、
小さいけどバランス良かったり普通の馬のバランスのまま大きくなってる馬ってのは、数字より平均に近く見えるということ >>317
そう思うと競馬のグローバル化ってものに意味があるのかも疑問になるな エポカドーロや、ジェネラーレウーノ、アーモンドアイとかがオブライエンにいたら
ダービーまで圧勝してるんだろうな。 3年くらいフランケルとディープを
交換ケイ用したら面白いと思う
格が違うとか馬場適性なんてをとりあえず
棚上げし血統的なバランスだけを考えて 外人が日本に買いに来て、高過ぎてディープ買えずに
キズナ産駒持って帰るとこまで見えるな ４月２４日に開催されたJRAブリーズアップセール。
そちらで上場されたオルフェーヴル産駒の購買価格や購買者
騎乗供覧時、セール時の映像などを下記に掲載させていただきます。
2018 JRAブリーズアップセール ［２歳馬］ ※価格表示は全て税抜
25：サクセスゴーランドの2016 牝 鹿毛
購買価格：1,100万円 購買者：村田 哲朗 （主な所有馬 ロマネクイーン）
https://youtu.be/piBP4FWIvH8?t=1h36m25s
https://youtu.be/piBP4FWIvH8?t=5h56m22s
54：マヤノプリヤの2016 牝 栗毛
購買価格：950万円 購買者：仲山 誉志夫 （主な所有馬 ヨシオ）
https://youtu.be/piBP4FWIvH8?t=2h19m
https://youtu.be/piBP4FWIvH8?t=7h13m9s
2018 JRAブリーズアップセールの結果
売却率：2 / 2 （100%） 購買価格の総額：2,050万円 平均価格：1,025万円
まったく競られずに購買ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最後になんとか売れましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
種付け料６００万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お通夜状態でワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ダービー以降はまったく成長しないのオブライエンは知ってるのか？
しかし、モーリス、オルフェ、ジャスタ、カナロアを海外でつけまくったら欧州は席巻できるのが証明されたな。 非力なディープ産でも勝てるぐらいなんだからよっぽどレベルが低い世代なんだろうな
エポカドーロ辺りでも楽に勝てそうｗ >>325
欧州はディープ直子欲しくて、委託料込みで年間2～3億支払っても繁殖牝馬を何頭も日本に置いてる。
年々増えていて、社台系の新たな収入源になってるそうだ。 >>328
エポカドーロなら５馬身ぐらい離して圧勝してるだろうな。 >>45
http://ahonoora.com/alongchamp_2015.html
http://ahonoora.com/kstands_2015.html
長距離G1だけじゃなくて、スプリント路線も悲しいことに
マイル～2400辺りまでは取らないんだけど、
長距離に続いてスプリントもここ最近去勢率がバカ高くなってる pRpiはIP変えてアンチ必死やなｗ
これがディープアンチの正体かｗ >>323
血統が違い過ぎで無理
欧州G1勝ち見れば判るけど、ガリレオ デインヒル以外は古過ぎで話しにならない 同じ繁殖レベルならハーツのほうが凄い気がする
ハーツにディープ並の繁殖付けてたら凄いことになる >>335
繁殖牝馬の血統を選べばいいだけじゃねーか？
>>323に上げた馬なら余裕でもっと強いの出してくるだろ。 >>310
しかも休み明けw
サクソンの成長曲線に震えて眠れクソアンチちゃんだな（笑） >>337
長距離得意という設定なのに春天も菊も取れないハーツさん >>339
ディープが凄いのは、最新血統のガリレオ デインヒルと相性が良い事
他の種牡馬は相性は不明だからな 最後に一番手前の埒走ってる５着馬がダービー勝ちそう
ラスト左に斜行しながらも延び脚は一番 昨日の勝利でサクソンウォリアーの年内引退は9割方確定
これがわからない馬鹿は書き込まなくていいよ >>314
あー、それだな
トラックコースのヨーイドンならともかく
こんなコースじゃ日本の2400を勝つ馬でも道中で沈みそう >>160
収録は20時からやってるだろうから、結果知らないでしょ。 つーか日本馬で一番価値あるレースを勝ったのはサクソンウォーリアだよな
現時点で日本競馬史上最強馬だな 日本産馬も鍛え方次第でイギリスの馬場に対応出来るってこと？
それともガリレオが入ってればいいの？ 大坂なおみを日本人認定できる奴なら
こいつも日本馬認定できる >>356
国際ルールが許さないから無理。
あくまでも調教してる国。
日本産馬だが日本馬じゃない。 ディープ海外の方が得意説
どっちにしろ活躍したんだろうけど >>321
馬鹿だな、ビューティーパーラーがいてのサクソンウォリアーなのに
初っ端から結果出したからこれ 馬見る時に所属国気にするやついるの？
俺はガリレオ産駒の日本調教馬よりディープ産駒の英国調教馬応援するぞ ノーザンの育成は府中２４００mを走る為の育成。育成方法が違えば馬は全然違う。 プライベート種牡馬になったヴァンキッシュランをデインヒル肌につけたら当たりそう >>340
じゃあ逃亡だね
サクソンウォーリアは永久に大物扱いされずに消える SS系種牡馬は欧州だとまだ珍しいから
3歳で引退だろうなサクソン 君に大物扱いされなくてもさ
たぶん産まれた経緯とか考えたら普通に年内か翌年に引退して種牡馬になるのもう確定的やで 英ダービーも勝ったら、セントレジャーでてくれないかな。
父親のディープが３０００～３２００の勝ち鞍有るわけだし、狙っても可笑しくないよな。
英国クラシック３冠ってニジンスキーが最後だから、それ以来の栄誉達成期待だわ。 ハーツ産駒はスタミナ抜群→菊も春天も未勝利w
ハーツ産駒は成長力抜群→クラシック勝利して古馬GⅠ勝てた馬ゼロw >>368
オブライエンはキャメロットで大失敗しているから
セントレジャーないんじゃないか？ なんでこんな筋肉ムキムキが生まれたんだろ
ミスプロ系強く出てるんかね >>369
スピードがないと勝てないのが天皇賞菊花賞
ステゴの方がいいよ ディープインパクト産駒日本の馬場に合ってない説を提唱してみる >>370
あー確かに以前の失敗が決断をためらわせる可能性はあるか。
ただ、欧州の種牡馬って基本的に３０００以上走れるかどうかの血統的裏付けが取りにくいよね。親が長距離に出走しないからさ。
モンジューも２４００まではしか走ってないから、ディープ産駒のサクソンウォリアーでは違う判断を出してくれるかも。
まあそこら辺も含めて、今年の競馬が楽しみになる要素が増えてくれと思っておこう。 ウオッカはこの馬の出現を待っていたのかもしれない
タニノウォリアー爆誕 まぁでも、これは日本の調教師なにしてんの？って言われても仕方ないわな
結局、ディープなら世界中どこでも走るって証明されたわけだし 日本だと気性を抑えるためと差し脚鍛えるための3、4Fだけ力入れる調教ばっかでパワーと持久力がつかねえんだろうな
無能 >>375
デカイ牛みたいのばっか産んでるのにまたデカイのつけるのかよ
それこそディープでほんとちょうどいいのにな サトノダイヤモンドもマカヒキも母方の血統だけ見たら短距離馬だから >>368
ブックメーカーが三冠達成のオッズ出し始めてるな
こんな低い倍率で賭けたくはないが(4～6倍) >>369
いや、ハーツは世界最強馬をだしてる時点でお前の負けだから。 >>349
オークスとダービーはマイルだったが2400になり、
マイルの2000ギニーと1000ギニーができた。 国内のディープ産駒個人的に好みじゃないけど
ウオッカはほんと試しにディープ付けろよとは思う >>374
エプソムの2420mこなせるなら、平坦なドンカスターの2920mなんて余裕だと思うけどどうなんだろな >>384
ダービー行くみたい
その後アイルランドダービーの予定らしい >>368
そんな種牡馬価値下げるだけのことするはずがない >>386
なんだ、ネタレスってことにして逃げたいのか >>389
ゲームみたいなスタミナゲージがあってそれが一定に減ってくとかじゃないからな競馬は
その距離ごとに適切なスタミナってもんがある >>390
21世紀になって愛ダービー勝ち馬はほとんど
エイダン・オブライエンの管理馬だな 愛ダービーは頭数が少なくてな
危なくね？って思ってしまう サンデー系としては米国三冠+BCクラシックのサンデーは別格として
現状無敗の日本三冠馬ディープと並んだ感じだな
英ダービーとったらディープは完全に超える >>135
全然血統よくなくない？近親に強い馬出てないし
サトノは日本では異質な血統だ >>397
サンデーサイレンスはベルモントＳ負けてるよ POGで何にも考えずにディープだからってだけでサクソンウォリアー指名したアホっているんだろうか？ 欧州は３歳で引退も多いから、早熟で２，３歳でそこそこの結果を求めるだけならディープは最適かもな。
世界最強馬を作りたいなら絶対に無理な話だけどなｗ >>406
古馬じゃないと世界最強じゃないみたいだな >>69
日本大好きオナニーレースに出るわけねーだろ。 サンデーの孫としては一番の大物になったな、マジ嬉しい >>407
３歳でも夏以降に欧州古馬Ｇ1に参戦して勝てばいいんじゃね？絶対無理だけどｗ
しかし今年の2000ギニーなんて昨日のステイフーリッシュでも楽勝するレベルだろうな。 >>368
もう、現地メディアでは「トリプルクラウン狙える」と騒いでるね
元々、長距離向きと調教師は言ってる >>412
まだ向こうではディープ産の早枯れと底力の無さは気づかれていないからな 日本でディープ産を長距離向きだなんて言ったらあほかと一蹴されるからな >>400
血統全然悪いのに兄弟セールで3億円馬かよw
逆に凄いな >>414
いやいやｗ
向こうの厩舎に所属していたらの話だが、余裕で勝てるだろｗ
サクソンなんて日本でいえばせいぜいワグネリアン程度だろ？ｗ
青葉賞の勝ち馬のゴーフォザでも勝てるし、ジェネラーレウーノでも勝てるし、シャルドネゴールドでも余裕だろ。
エポカドーロなら圧勝まである。 >>416
あたま悪いなーw
サクソン単体を毎日見て理解してるんだろ？
調教師は誰かだと思ってるの？ >>415
欧州は日本みたいにダラダラ長く走らせないから早枯れとか気にしないだろ >>419
挑戦するわけがない馬だと持ち上げ放題でいいね
欧州連れていけとしつこかったゴールドシップは現実で惨敗したけど >>419
勝手から言えよ
タラレバでマウント取るなよみっともない 欧州はトップホースほどさっさと仕上げて引退させるからな
日本にディープを閉じ込めておくのはマイナスかも >>419
口だけでなく実績で示せや
それだけだよ 勝ったのは確かに目出度い事だな
どっかの馬鹿アンチみたいにフロックだの
ラキ珍だの言うアホな真似は普通せんわな できもしないこと言ってる奴みると雑魚が泣いてるようにしか見えんわな
みっともないし立場わきまえた方が良いよ >>417
貰うで
にわかついでに日本産まれ最強マイラーも名乗ってええか？
日本調教馬最強マイラーはモーリスとかでええから 皐月賞も、青葉賞も、プリンシパルもまったく勝ち負けに関係ないディープ産駒が
勝ったんだから、イギリスのレベルが低いのは普通にわかるだろ。
ステイフーリッシュ、ゴーフォザ、エポカ、シャルドネ、ジェネラーレなら楽勝。
普通に論理的すぎて反論できないドープ基地が騒いでも無駄だろｗ 日本の調教師ではワグネリアン程度にしか育てられないという意味なら正解かもしれない あのさぁ、マカヒキやサトノダイヤモンドも凱旋門賞頑張れや！！！ そんなに長距離がいいなら
日本でヒートをやるとか
モンゴルダービー目指すとか >>433
恥ずかしくて背筋がゾワゾワして来たからもう黙って… >>23
セレクトで良い馬売らない、半持ち強要
そんなんだから、海外の有力馬主が自前の超絶繁殖牝馬して預託生産している
レーシングポストやエクイベース見たらわかるが、サクソンウォリアーの生産者はノーザンファームじゃ無い
産まれたところがノーザンファームってだけ >>433
でも結局ディープがG1、重賞圧倒的に勝ってるんだよなあ、、、
最近が不調なだけで >>440
反論できない奴の典型的なレス乙。 悔しいな～ｗ
>>442
不振もなにも繁殖牝馬のレベル考えれば普通にゴミレベルの成績だろｗ
現役最強すら出せないんだからなｗ >>443
でも他種牡馬より圧倒的に勝ってるんだよなあ
余裕で6年連続リーディングサイアーなんだよなあ
あっさり他種牡馬が苦労してるドバイとか勝っちゃうんだよなあ ステゴ基地紛れこんでるやん
サンデー孫最強がサクソンになったのが面白くないんか？
オルフェに期待しろよ、オルフェから親父超えの無敗の三冠馬とか無敗の英クラシック馬だして
サクソンに追い付け！ >>441
セレクト出身馬
ディープインパクト
カネヒキリ
キングカメハメハ
アドマイヤグルーヴ
ゼンノロブロイ
マンハッタンカフェ
ダイヤモンドビコー
まだいるけどもっと書こうか？ガイジくん 結局、向こうでデビューするために向こうで育成してれば、馬は向こうの馬場に対応していくんだろ。
昔から冗談で言ってたけど、「凱旋門を勝ちたいなら、現地デビューすればいい」ってことだろ。 デープ基地最期の希望なんだから少しでも悪く言うとデープ基地から総攻撃くらうど ディープは日本フランスドバイ香港イギリスの5ヶ国でG1勝ってるからな これ以上ないくらい海外実績がある 余程力の差が無いと遠征しては勝てない
欧米馬もJCで勝てたり勝てなかったり
日本馬も欧州で三大レースは勝てないけど
それ以外は頑張ってるよね 配合パターンとして目途が立ったみたいだからガリデイン牝馬輸入してほしい
あっちじゃたくさん余ってそうだし >>450
血統が欧州向きじゃないといくらそんなことやっても無理 絶望の果実を収穫するには
希望という名の蜜を与えないとな サクソンはオーストラリアにもシャトル行く感じになりそうだ >>68
欧州はガンガンインブリードやるから問題なし
3×3程度なら普通
EnableだってSadler's Wells3×2 >>453
今後よりホーム＆アウェイが進んでくると思うわ。 >>460
アメリカの芝って日本の地方競馬みたいなもんだろ >>68
150頭程度が集められないとでも思ってんのかなこいつ >>451
逆に今のサクソンウォリアーに一体どんな落ち度があると言うのか？
アンチの言う早熟とは真逆の成長力だしな >>464
生産頭数が倍くらいだからな
血統ラインナップわりと幅広い >>455
第1グループの何頭かがディープに種付けする為に昨年から来日してるそうだ。 日本にいるディープだと海外デビューは年間数頭だろうし
サクソンが向こうで毎年100頭くらい付けてくれたら楽しみが増えるなあ サクソンとエポカの筋肉みるとミスプロ系先祖に入ってるといいのかもな
ステゴ系とディープ系細いの多いから >>441
そもそも海外では生産者=母馬所有者の意味だから >>460
アキヒロなんて香港に売り飛ばされてタマ抜かれて馬名まで変更されたんだぞ！ ディープ産駒をヨーロッパで育成すれば2000ギニーを勝てる
ケンタッキーダービーを取るならアメリカ産の馬にFusaichiと名前だけ付けてアメリカで調教するのが一番ってことだな >>441
半持ち強制なんてソースどこにもねえよな
金子はディープ全部持ちだし 血統や1月生まれ考えたらこれ以上上は考えにくいけどサトイモ見ても3歳いっぱいは持つだろうし3歳いっぱい持てばそのまま引退だから何も問題ないな >>456
血統が欧州向きとかいう話をよく聞くけど、日本の種牡馬って殆ど輸入なんだから、
結局は欧州や米国にルーツがあって、外国向きの血のはずなんだけど >>475
シンボリクリスエスが何月生まれか知ってるか あとローリングライオンがまたマサーに完敗してたしオブライエンが言ってたように2歳時からは確実に成長したんだろうな
まさに今が競走馬としてピークの状態 >>465
そらあもう。日本の馬じゃないからよ。
結局「日本の競馬の技術が低レベルなのでは？」
という疑念がまとわりついて、ディープの実力なのかどうかが分からない。 >>479
ぷはっwディープの実力とかw
もうその思考がおかしいって気付けないのか、気付きたくないのか >>441
まだこんなこと言ってんだな。ノーザンファーム生産で合ってるから ファビョればファビョるほど厳しい現実を思い知らされるアンチ
正に負け犬在日と同じｗ >>480
あ 念のために言っておくと、ネタ気味にレスしただけで別にアンチとか言うわけではないよ。
実際２０００ギニーが簡単に取れるなら、競馬関係者誰も苦労しないからな。 >>451
いや日本産馬が英1000ギニーを勝った事自体が初めての事なんだから、悪く言える方がおかしい。
基地の問題じゃなくて常識の問題。 >>441
その理屈が正しいならエルコンドルパサーは内国産馬ってことになるなｗ 日本のルールならノーザンファーム生産
海外ならオーナー
それだけの話しでしょ。どっちも間違いじゃない >>441
ヨシダもセレクトセール馬だな
良い馬売らないは間違ってるな >>486
それ正論というかその事実しかないんだけど
父ディープインパクトに心殺されたやつが多数いるからな競馬板は ハットトリック程度でもダビルシムが出るんだから
サンデーが偉大なだけだよな >>460
ブリーダーズカップターフ勝った吉田のほうが偉業なのにな なんで今の時期にブリーダーズカップやってるんだよ・・・釣りだろうけど >>441
海外では生産者は繁殖牝馬の所有者になってるんだな。 仮に日本で種牡馬入りしたら、
〇〇〇〇サクソン、サクソン〇〇〇〇
と言った馬名が増えそうだな >>488
タニノフランケルの生産牧場は谷水雄三と表記されてるけど何でアガカーンスタッドではないんだ？ >>491
ダビルシムって何勝ったんだ？
全く記憶にないわ >>499
その馬のこと知らんけど
外国産だからじゃね >>497
ちょっと負けるとサ糞ンインパクトとか言われそう オーナーは三冠も視野に入れてるみたいだな
オブライエンとムーアに相談した上でってことだけど
Camelot2世になるのは勘弁して欲しい >>502
知らねえレースしかないな
そんなサクソンに比べれば全然大したことはないわな >>504
ニジンスキーが正解なのかミルリーフが正解なのか意見が分かれるところ
ファンは三冠目指して欲しいだろうね しかし日本に来るガリレオ系はいまいちなのに
何で向こうのディープは走るんだろう
こっちも走るガリレオ欲しいわ。ベストアプローチ確変しないかなあ。無理か >>503
そっか。略されるときに、クソ〇〇、〇〇クソ、になるのかw 無敗の２冠馬なら、当然、無敗の三冠がディフォだろう？
ニジンスキー以来のスーパー三冠馬だぞ ガリレオでは重い
ニューアプローチやフランケルでは牝系がまだ日本の競馬に対応出来る 今ならブリランテみたいな駄馬高値で引き取って貰えるぞ フランケルじゃ日本で種牡馬に出来ないからあまり意味ない
ソウルスターリングが牡馬だったらたしかに解決だったんだけど
まあ現状じゃあ日本のサドラーはローエングリンになるよなあ、期待薄だけど >>511
外国人に和英語は無理。
単語の間を抜くみたいな略しかたはしないよ。
通じないし。 オブライエン厩舎の3歳馬って、春シーズンまでは良くて秋シーズンになるとグダグダになるイメージｗ
だからこれだけGⅠを勝ちまくってる割には、歴史的名馬といわれるとイマイチ挙がらない >>504
サクソンと世代のレベルによるな
キャメロットも無敗の二冠馬だったけど上の世代にはまったく歯が立たなかったし 英三冠は完全に形骸化してるから狙う価値があるか微妙
ナシュワンもシーザスターズも英二冠達成してもセントレジャーなんて最初から眼中になかった
現在で三冠が明確にホースマンの目標になってるのは日本とアメリカくらいだな >>519
さすがにオルフェやモーリス等ディープ以外に力入れてディープの最優良後継が持っていかれたら痛恨だわな
しかもプレミアムもノーザン産じゃないし今ってあんまり社台系の流れ良くない >>519
悔しいんじゃなく複雑なだけだよ。日本語すら読めなくなってんのかゴミは >>522
人それぞれじゃない？
ゴーランとかテオフィロ、キャメロットは、結果はともかく三冠を目指してたし。 オブライエン厩舎は結構使い込む感じだから、次の英ダービーも勝てば
秋はとりあえず英セントレジャーも使ってはくるんじゃないか
英ダービー→愛ダービー→夏休み→何かのステップレース→英セントレジャー→凱旋門賞→BCターフ→香港ヴァーズ、みたいな 日本種牡馬の子が無敗で2000ギニー勝つとかあまりにも異常過ぎて現実感無いな
これでダービーまで勝ったらまじでそこら中から牝馬送り込まれるかもね 日本の種牡馬による歴史的勝利なのにケチつける事しか考えてない人がいて本当に残念 同じディープ産駒ってのはあるにしても、なんかサトイモに似てる顔だな でも、マジに今年で引退だろ？
欧州としても、何億も掛けて血統微妙なディープ産駒買うより
お気に入り牝馬に数百万円でサクソン付ける方が絶対にいい >>535
サクソンにはガリレオ、デインヒルが入ってるのにお気に入りの牝馬にホイホイ付けれるわけねえだろアホが 母の父ガリレオ母の母の父デインヒルか
こいつぁ中々に持っちまってるな…デインヒルは遠い牝馬がいくらでもいるだろうがガリレオはな… >>537
エネイブル以外なんかいるのか？そもそもエネイブルの配合なんか賭けみたいなもんだろ 欧州の馬産の考え方がエネイブルみたいの主流だったら
そもそもサクソンは生まれていないという矛盾 まあそう喧嘩腰になるなよ
エイシンヒカリなんて結構注目されてそうだな欧州では嫌われがちな晩成だけど >>536
クールモアの牝系が全部それならそもそもガリレオ自体種付け出来ないんだが？ バカかこいつ もう後は残りのレースを怪我なく走るのを願うだけだ
欲を言えばダービーも買って欲しいけど >>543
全部それならなんて言ってねえだろアホ。お気に入りの牝馬ってって上の奴が言ってるだろ。お気に入りなんか大概ガリレオやデインヒル入ってるだろボケ。だからディープ種付けに来てるのに。お前マジで馬鹿なの？ 欧州産以外の馬が英2000ギニー勝ったのって何回くらいあるんだろ。
もしかして初？ もう引退したほうがいいぞ。
どうせ、ダービーで惨敗。その後も惨敗につぐ惨敗が規定路線だろ。
今がピークなんだから逃げ切れｗｗｗｗ ノーザンダンサー～ニジンスキー時代はいっぱいいただろう >>517
ロゴタイプの活躍で肌馬の質が上がった世代から重賞馬のカラクレナイやウゼットジョリーが出てるし
まだまだ期待できるだろ。ロゴタイプ自身も種牡馬入りしたとこだし ガリデインとディープがニックスだったら欧州をこの先席巻してもおかしくないな >>551
サクソンは2歳G1レーポスも勝ってる
伏兵の一発でもないし、よほどのことがない限りクールモアスタッド まず無いと思うけどディープには1回シャトルしてほしいくらいだ サクソンウォリアーＶ「すごいね」ノーザン吉田代表
http://p.nikkansports.com/goku-uma/news/article.zpl?topic_id=1&;id=201805060000387&year=2018&month=05&day=06
「複雑ですよ。（クールモアグループに）とんでもない種牡馬ができてしまったのかもしれない」 >>544
英ダービーまでは普通に勝ちそうな気がするよ
そこから続かないのがオブライエン厩舎の3歳勢
ちなみに秋はハードローテで凱旋門賞から中一週で英チャンピオンSとかもやってくるから日本の感覚で見てると故障しないかヒヤヒヤかも 英2000ギニー勝ちってどれくらい凄いんだと思って調べてみたら思った以上だった
どの勝ち馬もその後にG1勝ってるしディープは改めて凄いの出したんだな 調教師曰く長距離向きの馬がマイルを勝てたってのは、価値があるだろうなあ。 今後次第だよ
長距離向きと調教師が判断していても、実際に長距離で活躍出来なければマイラーだったということになる。 今欧州で一番繁殖価値が高いのはマイラーだからそれでも全然問題ない
基本長距離が良いけどマイルもおｋだから2000ギニー出そうよってオブライエンに進言したのムーアだし グラスそっくり
ディープからは栗毛は生まれない
これはグラス産駒
グラス最強！ 流石にこの程度のレベルの東京マイルならディープ産駒は勝つだけのものはある
モーリスとかが居ないなら古馬G1でもマイルはちょいちょい勝ってきたやろ 早枯れディープの恐怖がクールモアを襲う！
秋にはロバになってるのに… >>547
ロックディスなんちゃらさんの悪口はやめたまえ >>561
むしろ種牡馬としては下手に中長距離適正あると思われるよりマイラー性能高いと思われたほうが種牡馬価値高いんだよなあ
シーザとか予想以上に種牡馬価値高いんだよなあとして中長距離適性高すぎてイマイチ感出まくりだし サクソンＧ１も2勝目で無敗のクラシック制覇、もうこれだけで種牡馬の
価値十分。これでエプソム勝ったら......... >>569
俺が知ってるターフクラシックＳはＢＣターフの最重要ステップだったはずだが
距離も1800だしなんか微妙なレースになってるな スピードがある中長距離馬が繁殖価値が高いと見なされているだろ
キャンフォードクリフスやエクセレブレーションよりもゴールデンホーンの方が初期種付け料が3倍くらい高い
サクソンも後者のタイプ >>571
中長距離適正じゃなくて中長距離適性だろバカ
適正じゃなくて適性だ アメリカの主流はダート。
アメリカの芝レースは日本のダートみたいな扱いに近い。 >>547
祝勝会場にわざわざ書き込むとか、怯えてかわいそう。まぁ、精々日本ダービーが重馬場なるように祈っとけw あのオブライエン式の調教に耐えて素質を開花させたのが凄い
これからディープ産増えると耐えられない馬沢山出てくるだろな フランケル 1.37.3 良 6馬身
サクソンウォリアー 1.36.5 稍重 1馬身半 よく考えたら
サンデー 米クラシック制覇
ディープ 日クラシック制覇
サクソン 英クラシック制覇
凄くね？ レースっぷりなんかはモーリスにも似てる。
怪物と評されるのもそうだが、実はグラスの系統なんじゃ。 サンデーサイレンス プリークネスステーク
ディープインパクト 皐月賞
サクソンウォリアー 英2000ギニー
これめっちゃ凄くてカッコいい オブライエンの調教は特殊だからな
日本調教馬だったら芽が出なかった >>573
それは「ジョーハーシュ・ターフクラシック招待ステークス」で別のレース
これは「ウッドフォードリザーブ・ターフクラシックステークス」 サクソンが春二冠獲って秋はグレートウォリアーが菊獲れば完璧だな >>589
色々と紛らわしいんだなあ
クラシックというフレーズを使いたがるからそうなるのか ディープや日本競馬にとって歴史的な出来事だな
アンチの人は残念だが英国クラシックを勝つのは簡単ではない
素直に讃えれば楽になる
ディープは凄いしサンデーもすごい
そしてこれを機に他の日本の種牡馬も人気出るかもしれないし 2000ギニーって2000mだとずっと思ってたらマイル戦なんだね サンデーが米国で使われていたら世界的に一大勢力になったろうな。ノーザンダンサー系、ミスプロ系とも親和性高いし。 >>595
実際に米国で種牡馬入りしたけど、繁殖牝馬が２頭しか集まらなかったんやで…
それくらいサンデーの血統は酷評されてた >>595
アメリカでは活躍できなくて種牡馬として名前が残っていなかった可能性が高い
実際繁殖も全然集まってなかった(1桁だったとか) >>594
賞金から付いた名前じゃなかったっけ？
もう無くなったけどアーリントンミリオンみたいな >>596
母系は貧弱だし、馬体も悪いし。イージーゴアはエリートだし...初年度2頭ではノーチャンスだ
近交係数が低いからノーザンダンサー系、ミスプロ系で飽和した米の環境では日本並みにハマったろうなと妄想する。 血統がどうであれサンデーほどの成績残して2頭しか集まらないってありえるのか？
仮にもダービー馬だぞ 日本も生産と育成に力入れれば年200以上も種付けさせないで済むんだよ
種牡馬の管理ばっかりレベル上がっても世界で勝てない >>602
・母系が雑草血統
・Halo系の種牡馬が米で軒並み失敗
・馬体が貧弱
それにしたって繁殖牝馬が少なすぎだとは思うが アメリカ人が全盛期のサンデーをドヤ顔しない、出来なかった理由はただ１つ自分達でサンデーを捨てた無能だから（笑）
ディープ産駒を見る日本のファンは違う、ずっと応援してたからドヤ顔する権利がある、それだけ。 >>433
オルフェ産駒でも、カナロア産駒でも、ステゴ産駒でも、ハーツ産駒でもいいから
英国で4戦無敗のG1＿2勝の英2000ギニー馬を超える馬を実際に出せばお前の言う通りだわなｗｗ
出せばなｗｗｗ
タラレバとかどうでも宜しｗｗｗ
東大受かった奴に対して「俺が本気出せば東大なんか簡単に合格できるんだ！」とかいうたられば言ってるのと一緒だからなｗ
だったら受験して受かれば宜しいかと・・・って返されて終了ｗ
で、ホレ、合格したぞって実際に合格すれば君の勝ちｗ
それだけのことｗ
さぁ～、オルフェ産駒、ハーツ産駒、カナロア産駒、ステゴ産駒に出来るかなぁ～？がんばれｗｗｗ >>602
日本の感覚で例えるなら…そうだな
競走馬としては偉大で、国民的人気もあったオグリキャップだけど
生産者視点では
「血統的には雑草感満載だし、種牡馬入りして成功することはないだろうな…」
って思われてたのと同じようなもんで
それを更に極端にしたものだと思ってもらえれば
競走実績や現役時代の人気と、生産者視点の評価ってファンの思ってる以上にシビアに差があったりするよ
ましてや同期に良血で評判も高かったイージーゴアがいたことも拍車をかけてる まあ、世界の強豪馬ってのが日本に来てもどうせでかいレースは勝てないだろ?
もうどっちがレベル高いとかいう話じゃないと思うんだよね >>604
ついでにイージーゴアいたことも追記して下さい 早熟早枯れディープ産駒がクラシック1冠目勝っただけでようそんなに持ち上げられるな
海外クラシックは快挙だけど血統レベル的には最初から海外で育成すれば通用するなんてなんとなくわかってた話だし >>610
自分で快挙って認めてんだから、お前も素直に持ち上げろよｗ 海外版ディーマジェスティになる可能性の方が高いだろ…
ディープ産駒の賞味期限のなさを散々目にしてきたはずのになんでこいつだけ大物だって手放しで思えるのか… シンジケートの応募が2人だっただけで実際種牡馬になってたら
種付けはさすがにもう少しあっただろう 日本のレース走ってるだけでイギリスダービーへの出走権を得ることって可能なのか?
そもそもただの1勝馬がダービー出てきたりして出走条件がよく分からんのよね >>411
ステイフーリッシュは無理だけどダノンプレミアムなら勝てたかもって気持ちはあるな >>617
正確には種付け申込みをした生産者が二人だけだな >>613
ディーマジェスティと違って良血馬
母もオブライエン管理の2歳チャンピオンっていう血統的背景がある >>613
いつディーマジェが無敗のまま皐月賞でG I2勝目を挙げたのか… >>613
自分で快挙だって認めてるのに往生際悪いなあ サクソンウォーリアにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ 普通、自分の好きな馬のスレで喜怒哀楽を表現したり、素人ながら
ああでもないこうでもないと妄想したり建設的な意見を言ったりする
はずやろ。
なのに、嫌いな馬のスレにわざわざ来てアンチ活動をする奴って、
本当にみじめで可哀想な奴だと思う。
自分の好きな対象を肯定的にとらえて、少しは幸せな気分になりや。
傍から見ていてみじめやで。 >>623
そらサクソンに続きマイルカップワンツーなんてやられたＧＷ最終日だからなw >>624
おまえみじめすぎるぞ
ザ・キングおｆ負け犬の遠吠えという言葉がピッタリですわ >>492
昨日Yoshidaが勝ったのは、1着賞金3247万円の「ターフクラシックS」なｗｗｗ
ブリーダーズカップターフは10月最終週か11月第1週開催で1着賞金2憶4000万円のレースなｗｗｗ
正直、全然違うからなｗｗｗ
英2000ギニー ＞＞＞＞＞ ターフクラシックS だからなｗ
ついでに、すげー恥ずかしいからなｗ
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&;no=136843
＞ターフクラシックS(G1・芝1800m・1着賞金29.76万ドル＝約3247万円)
http://www.jra.go.jp/news/201711/110503.html
＞ブリーダーズカップ・ターフ(G1・芝2400m・1着賞金220万ドル＝約2億4000万円) 絶対ヘタれるよこんな馬
まあその時は大いに笑ってやるから待ってろよ ここから鳴かず飛ばずで引退してもクールモア確定だろうし
もう何をやっても加算しかないんだよな >>628
サクソンウォーリアににディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ さんざんガラパゴスとか騒いでたヤツらが認めないのウケる アンチによればギニーは3歳のマイル戦だから勝てて当然らしいからな
どんだけディープのこと評価してんだよって話 さあさあ！ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ >>62
あったらおもろいけどまあ、ないだろうな。 これはこれで嬉しいけど
オルフェーヴルの仔がザ・ダービーを勝ったら泣くかもしれない
日本競馬の縁の血脈が沢山含んでいるから >>551
種牡馬価値は
2000ギニー＞＞＞ダービー
競走馬としての栄誉や評価を抜きにするなら
レーポスTと2000ギニーを勝ってるサクソンは、ダービーは寧ろ勝たない方がいいとすら言える 2000ギニーは日本で言えばNHKマイルくらいの価値でしょ？ >>639
どう考えても皐月賞だろ
皐月賞の英語名が「Japanese 2000 Guineas」 なんで距離が違うのにそんな名前になるんだろうか？
時期的にもNHKマイル＝Japanese 2000 Guineasの方がしっくりくる >>641
そういうレベルか・・・。
日本のクラシック体系がどのようにして作られたか勉強したら？ そもそもNHKマイルがG1になった経緯を考えたら三冠レースの一冠目という立ち位置じゃないでしょ そもそも3冠すべてイギリスと日本じゃ距離が違うだろ ダービー、Ｋジョージ、2000ギニー、ゴールドカップ、チャンピオンＳ
2000ギニーは英国でベスト5には入る重要レースだよ ニューマーケットを平坦コースだと思い込んでたり
2000ギニーを格下げ候補になったレースだとか日本のNHKマイルCと同じだと思い込んでたり
アンチディープって、にわかなのは仕方ないにしても、自分で調べるってことを知らないのかな？
間違った知識をドヤ顔で書き込むのは、どの馬の基地である・アンチであること以上に恥ずかしいことだと気付かないものかね？ 全レース観たけど強いな。二戦連続して2着に来てるライオンも強い。 ×ゴールドカップ → プリンスオブウェールズかインターナショナルでは 結局、NHKマイル＝Japanese 2000 Guineasという事でFA? >>648
レベル的にはそうかもしれないけど格式を重視するなら外せない
それでも入れるならインターナショナルの方かな >>520
ガリレオ、ジャイアンツコーズウェイ、ロックオブジブラルタル、マインディング、ハイシャパラルくらいで十分じゃない？
日本で種牡馬入りしたファスリエフ、ヨハネスブルグ、ストラヴィンスキーあたりも管理馬。 正直ディープならこれくらい当然
わざわざスレ立てるほどでもない >>584
＞ろくな後継出せないから海外馬頼みになったかｗ
これは流石に負け惜しみ過ぎて辞めとけってレベル の負け犬の遠吠えだわｗ
日本の種牡馬の産駒が、本場イギリスの2歳G1含め2000ギニーまで無敗で制覇なんだから
海外馬頼みも何も、日本歴代の競走馬含めても最上級クラスの競走馬だろ >>649
いやNHKマイルCは、クラシックじゃないだろ？ >>649
日本のクラシックは英国のクラシックを模範にしたんだってさ
桜花賞は1000ギニーを
皐月賞は2000ギニーを
優駿牝馬はオークスを
東京優駿はダービーを
菊花賞はセントレジャーを >>641
日本のクラシックレースは英国クラシックレースを元につくられたけど
横濱農林省賞典四歳呼馬（2000ギニー）1850m
東京優駿大競走（ダービー）2400m
京都農林省賞典四歳呼馬（セントレジャー）3000m
中山四歳牝馬特別（1000ギニー）1800m
阪神優駿牝馬（オークス）2700m→2450m
と本家と距離が違ってたし、優駿牝馬は秋に行われてた。
それとクラシックレースに出走するにはクラシック登録が必要になる。
欧州3歳マイルの決定戦は牡馬のセントジェームズパレスＳ、
牝馬のコロネーションＳがある。 >>641
本家のオークスとダービーは元々マイルだったけど12fに変更された >>285
直線がない。
空いているように見えるけど、周りが田畑だから、土壌的に難しいんじゃないかな？
毎年、米作ってる土地じゃ地盤が緩いと思う。 ディープ認めたくない
なんとかして2000ギニーの無価値さを証明したい
これ始まりだから支離滅裂なレス平気でするんだよな 面白いと思って言ってるのかガイジなのか
判別ムズイね アンチは自殺した方が世の為だろう
生きててもいい事なさそうだなw とりあえず2000ギニーを価値の低いレースにしたいらしい
仮にアンチディープなら競馬歴10年以上ありそうだが、発言のニワカ臭がやばいな
594 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 8e03-C5rw)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 20:07:03.76 ID:Zah/Z/480 [1/4]
2000ギニーって2000mだとずっと思ってたらマイル戦なんだね
639 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 8e03-C5rw)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 23:12:03.78 ID:Zah/Z/480 [2/4]
2000ギニーは日本で言えばNHKマイルくらいの価値でしょ？
641 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 8e03-C5rw)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 23:20:49.33 ID:Zah/Z/480 [3/4]
なんで距離が違うのにそんな名前になるんだろうか？
時期的にもNHKマイル＝Japanese 2000 Guineasの方がしっくりくる
649 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 8e03-C5rw)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 23:51:34.32 ID:Zah/Z/480 [4/4]
結局、NHKマイル＝Japanese 2000 Guineasという事でFA? やれやれ、こんなところでマウンティングかい？
自分は世界競馬に精通してるって自慢したいんだったらスレ違いなんじゃないの？ 人の言ってることを理解出来ない池沼は叩かれても仕方ない
ま、最後のレス見る限りアンチディープがとぼけてるようにしか見えんね 間違いを指摘したらマウンティング？
これだからアンチの思考は┐(´-｀)┌ 日本での牝馬クラシックの価値観が牡馬に適用された感じなのでは？
今だと1600の桜花賞の方が2400のオークスより価値高いし マイルを勝つスピードがあり、エプソムの２４００を勝つスタミナがある
スーパーサラブレッド、サクソンウォリアー >>292
しかし
本場の馬場はふわっふわだな
フワッフワ >>638
＞レーポスTと2000ギニーを勝ってるサクソンは、ダービーは寧ろ勝たない方がいいとすら言える
上への対抗上言ったんだろうが、俺はこの考え方好きじゃないなあ
アホなアンチなんてほっときゃいいのに。
俺はサクソンウォーリアには、ダービーから凱旋門賞取ってもらいたいし、可能なら三冠とって親子で日英三冠取ってもらいたい。
種牡馬価値がとは言うが、英三冠は競馬ファンの中ではまだ特別な価値がある。
可能性は低いとはいえ、仮に実現出来たら大変なものだ。
ダービー向かうのは決まってるんだから、言い合いの中での発言にせよ、勝たない方がいいなんていう言葉は聞きたくない。
結果的にダービー負けようが、凱旋門賞負けようが、2000ギニー勝ったという栄誉が消えるわけじゃない。俺は称賛するね。
それに、シーザスターズはもちろん、キャメロットの意外な人気を見ると、2000ギニー単独よりは、ダービーも勝っちまった方が種牡馬価値は流石に高いと思う。 血統的にサンデー系は海外ではどのような扱いなの？
マイナー？ >>671
マイナーではないけど異系の血、そして母系があやしい
ディープに信用があるのは母系（ハーヘア）が英王室の伝統牝系出身だから
サンデーではなくディープの血が求められたと思ってよい オブライエン「ダービーに向けて不安なところは一つもない。特別な素質を持った馬」
もうどこまで無敗で勝ち続けるのかが焦点なんじゃねえか まだクラシック一冠目なのにもう三冠の可能性が話題になってるとか現地では相当期待されてるな そら元々ダービー本命で2000ギニーは休み明けの叩き台と考えられての三番人気
それをダービーを想定したかのような仕掛けで押しきったからね ディープは内国産最高の競走馬かつ種牡馬と思ってはいたが
こんな馬まで出すとは思ってなかった
ファンの自分でさえ今まで過小評価してたのかも ディープ産駒でエプソムダービー制したら心からオブライエンを尊敬する
それほど厳しいコースだと思ってるし、日本調教馬が挑戦しても一生勝てないと思ってる Saxon Warrior's next appearance is set to be in the Investec Derby, with Moore reclaiming the ride.
"We were very happy with Saxon Warrior," said O'Brien. "We didn't want to start too short, like in a seven-furlong race,
as we always had it in our head he would be going a mile and a half next time.
"The plan was always to start at Newmarket and go to the Derby. I haven't heard anything different. Ryan rides our number one horse in every race. I imagine he'd ride him."
https://www.racingpost.com/news/news/intensity-of-kentucky-derby-like-nothing-ive-experienced-before-aidan-obrien/330453
次走はムーアに戻して英ダービー行くってさ 2000メートル=チャンピオン思想が進んで三冠が形骸化してるといっても
だからこそ三冠にノスタルジーを感じてる関係者やファンもいるんじゃないか
むしろ三冠がイギリスの平地競争が大衆的に人気になる鍵だろうね
フランケルみたいな馬主と生産界の都合でレースを選択して最強とか言われても大衆的な人気にはならないし フランケルは、ブリテンから外出て行かなかったからな
サクソンにはせめてドーバーは越えてもらいたい サクソンウォーリアににディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ 三冠が絶対的な日本人目線だと気になるが、むこうのやつは気にもしてないと思う >>683
共同馬主が三冠は夢だから挑戦できるなら目指すって言ってるんだけどね オブライエンが「行かない理由がない」とか言ってるし勝ったらセントレジャーじゃない？ ニジンスキー以来三冠馬は出てないんだろ？
ニジンスキーって >>688
ニジンスキーの後2000ギニー、ダービーの二冠すら
ナシュワン、シーザスターズ、キャメロットの3頭だけで
三冠に挑戦したのはキャメロットしかいない。
ダービー、セントレジャーの二冠ならレファレンスポイントがいた。 >>688
もともと長距離レースの価値が低下していたことに加えて
ニジンスキーのオーナーが「凱旋門賞の敗因はセントレジャーを使ったこと」と発言
それ以降、有力馬はセントレジャーを回避して凱旋門賞に挑むことが多くなって
英三冠は完全に形骸化した キャメロットのチャレンジは凄く盛り上がったから形骸化なんかしてないよ
何度失敗してもチャレンジ続ける陣営だから2冠を取ればセントレジャーへ行くのは確定
馬にとってベストでは無いだろうが セントレジャー、凱旋門賞を連勝した馬はいない。
セントレジャーを負けて凱旋門賞を勝った馬ならアレッジドがいる。
アレッジドはセントレジャーでエリザベス女王所有のオークス馬
ダンファームラインの2着に負けたが凱旋門賞を勝ち、
翌年も勝って凱旋門賞を連覇した。
ニジンスキー、アレッジドどちらも管理してたのがクールモアの創始者
ヴィンセント・オブライエン。 今年のJCは
サクソンVS日本馬で盛り上がりそうだ。
府中行こうぜ >>691
アメリカとか日本なら毎年「三冠馬が生まれるのか」って話題になる一方で
欧州競馬ではそんな話題になることがない
せいぜい今年みたいに「セントレジャーを使うのか」って語られる程度で
キャメロットみたいに英三冠を狙う馬が出てくるとそれだけでニュースになる
そんな状態こそ欧州で三冠が形骸化してる証拠 三冠馬を５０年近く見たことがないイギリス人にとって、三冠馬は、存在自体が伝説
キャメロットも、あと少しで届かなかった キャメロットは騎手がムーアなら、セントレジャーは勝てたかもしれないな アメリカ三冠もあんな短い期間で行われるから取るのしんどそう キャメロットは種牡馬デビューしたけど結構好調なんだな
モンジュー×キングマンボ×デインヒルでサクソンよりもノーザンダンサーのクロスは濃い 男版ソウルスターリングみたいなもんだろ
馬鹿なローテーション組まなければそこそこやっていけそう >>521
キャメロットは凱旋門直後に開腹手術をしていて、キャリア後半の不調はそれが原因だろうね。 >>692
2冠すら大変というより、そもそも2000ギニーからダービーという路線を必ず歩むわけじゃないからな
日本の皐月賞からダービーという感覚とはちょっと違う 桜花賞はしびれたけどなぁ
皐月賞は期待されてた王者が不在でまぁわかる キャメロットは日本だとオルフェーヴルにぶっ千切られた雑魚みたいな扱いだが、クールモアの主力種牡馬の一頭 キャメロットは、3歳春まで無敗、秋以降は一転して連敗という
いかにも競馬難住民が嫌う感じの早熟タイプの戦績だからなｗ ダービー勝ったら引退っていうのが一番可能性ありそう。
負けたら凱旋門賞狙いに。 一応古馬まで走ったから早期引退より好きだけどな。キャメロット >>708
一番ないだろ
故障以外で過去にそんな馬いたのか？ >>671
サンデーってよりディープの評価だろ？
欧州じゃディープ以外Ｇ1勝ち馬いないし
ディープよか種牡馬歴が長いハットリが現地で種牡馬やっても2歳Ｇ1勝ちを一回だけだしなぁ >>708
共同馬主が「ダービー勝ったら三冠狙う」って言ってるから、ダービーで引退はない >>709
ビジネス的にはそうなるな
生産側からもオファーが凄いだろうし >>712
ディヴァインライト産駒が1000ギニーとか勝ってるよ ディープ産駒で考えると
・欧州でデビューした産駒は23頭
・16頭が勝ち上がり
・4頭が重賞制覇
・2頭がG1勝ち
ここまで優秀な成績を残したサンデー系種牡馬は他にいない
サクソンウォーリアーのオーナーがディープの血を欲しがったのも頷ける ニジンスキー無敗三冠馬やったんやw
これサクソンが達成したらオヤジの快挙どころやないやんか（笑） 史上初無敗の三冠馬オーモンドは三冠達成後も
一度も負けず無敗で引退してるな。 >>717
英国の三冠馬のことなら
1886年 Ormonde
1893年 Isinglass
1935年 Bahram
1970年 Nijinsky
三冠馬自体、ここ100年で２頭(上気のBahramとNijinsky)しかいないのは、種牡馬価値とか抜きに、単純に難易度が高いってことじゃないかな
達成したら、とんでもない偉業だね
(無敗の2000ギニー勝ちの時点でとんでもないことなんだけど) 1世紀前とかだよね？なんか軽い気持ちでイケるやろみたいに言っちゃってたけどすごいハードル高いんだな（笑）
めっちゃ楽しみだわ！ 主な親戚
パターンA
ドクターデヴィアス（英ダービー）、ダンシングレイン（英オークス）
パターンB
スズカフェニックス（高松宮記念）、シンコウキング（高松宮記念）
さて、どっちに転ぶか… >>721
2000ギニー勝った馬がダービー行くことが珍しくなったからな 2000ギニーとダービーで800m(1.5倍)も離れてるしな
一冠目ニューマーケットの直線1609m
二冠目起伏のあるエプソム2420m
三冠目平坦なドンカスター2921m
路線の細分化された現代でこれ達成できたらウルトラ名馬だな >>721
向こうはそもそも三冠が重要視されてない
日本じゃ皐月賞馬が怪我もなしにダービー回避することはまずないが、
イギリスは2000ギニー馬がダービー目指さないことがざらにある
セントレジャーなんて2流馬しか出ない >>727
最初の2冠取れたら3冠目はそこまで難しくないだろう
凱旋門賞が無理でカドラン賞に回るような2流馬しかいない ちょっとフォローすると2000ギニーとダービーの二冠は難しいと思う ヤバイなー
調教師は最初から「ダービーに向いたタイプ」と言ってるし
断然の1番人気で無敗の2冠馬→ニジンスキー以来の三冠馬
もはや、歴史的名馬は濃厚じゃね？ 確か勝負服キャメロットと同じじゃなかったかこの馬？
英ダービー勝ったら出るんじゃね、負けたら出ないだろうけど
日本もそうだけど菊花賞単品だと確かに価値微妙だけど三冠馬となると競馬界の外への発信力が全然違うよ >>730
オブライエンは元々2000ギニーのが勝つの難しくてダービー狙いって言ってたし
クールモアってエプソム競馬場のコピーで調教しまくってるんだろ？
騎手も世界的騎手に戻る 一度叩いてレース勘も戻る
英国2冠が難しいのは当たり前だけど、近年こんな期待出来る 三冠チャンスが有る馬自体が希じゃね？ 2000ギニー馬どころか、2000ギニーに出走した馬すら出走がないな。セントレジャー
なぜか2011年に、1000ギニー(日本でいう桜花賞に相当)勝った馬がセントレジャーに出走してたりするけど 日本も以前は
ちょっと強そうな馬が出るとすぐ「三冠だ！」となったけど
今はすっかり「凱旋門だ！」になっちまった >>735
最後に牝馬クラシック三冠（1000ギニー、オークス、セントレジャー）
を達成したのはオーソーシャープだね。 ブックメーカーの英国ダービーオッズってどの位？
そのくらいの確率で2冠馬って事だよな？ しかし、ダノンプレミアムはすっかり主役の座を奪われたなぁ >>726
>>728
だから、それは近年の話
Nijinsky以前は別に三冠が軽視されてた訳ではないのに、実際にはほとんど三冠馬が出ていない
長距離への挑戦というリスクを冒さなくても名誉も実利も得られるようになったから挑戦しなくなってきただけで、難易度が下がったわけではないよ
実際に、このスレで何度も名前が挙がるCamelotは三冠挑戦に失敗してる >>741
流石にそれは無いだろ
最早格が違い過ぎて比較することすら失礼 >>740
そもそも挑戦したのキャメロットしかいないけど
ナシュワンやシーザスターズは最初から回避
そもそも1950年代から長距離の価値は低下してる
ニジンスキーが駄目押しになっただけでニジンスキーが原因ではない（ニジンスキー自体セントレジャーは回避予定だった） >>743
ヤバイなー
勝つ確率のが高いとの評価かよ >>744
やっぱり、英国でも長距離戦は百害あって一利なしの評価なんだなぁ
2冠取ったらどうするんかな？ 2000ギニーとセントレジャーの二冠だと
1876年のペトラークが最後か >>746
＞百害あって一利なし
馬券の売上や人気の面では長距離路線の方が高いんだが >>746
オーナーと調教師の発言読む限りは二冠取ればセントレジャー行きそう >>744
1950年代以前から下がっていたのは同感
恐らくだが、グループ制導入が止めになったと思う
一応近年だとキャメロット以外にもゴーランやニューアプローチが、三冠への挑戦を表明してたと記憶してる
色々あってダービー負けたりクラシック一個も出られなかったりだったが >>750
1950年代以前から下がりつつあって、グループ制導入が止めって意味ね セルティックスウィングがレーシングポストトロフィを圧勝した後、
三冠を目指すと言ってたが2000ギニーでいきなりペニカンプに
負けたのでフランスダービーに出て勝ってた。
この年のダービー馬はラムタラだった。 >>751
アスコットゴールドカップの勝ち馬を見ても、1940年代くらいまでは英ダービー馬や凱旋門賞馬の名前が
結構あるが、50年代以降は大レースとは縁がない馬が中心になってきてるからねえ。突然変異的なのは
レヴモスくらいか。 >>753
今の欧州は路線細分化してるから、距離の壁を越える名馬はなかなか出にくいね
カドラン賞も凱旋門賞と同開催になってるし、使うレースが無ければ他国のレースに出ればいいし
その点、日本は大レース分散してるし、近くに競馬盛んな国無いからまだましか
欧州の1000mと1200mの分離はアホかと思う >>744
だから価値の話はしていない
近年の長距離敬遠の流れ以前から、三冠馬の発生率が極めて低いことを言っている
それだけ難易度が高いとね
2000ギニー勝ち馬がダービーやセントレジャーに出ない分、ダービーやセントレジャーには長距離に適性のある馬が出てくる
「三冠全部勝つ必要がなくなったこと」と「三冠全部勝つことが容易になったこと」は同義ではない 三冠狙うってダービー→セントレジャーに出るってこと？
ダービー→キングジョージ→凱旋門じゃないの？ >>757
英国で「三冠」と言ったら、2000ギニー、ダービー、セントレジャーだよ
ダービー、キングジョージ、凱旋門賞の「欧州三冠」って、日本人しかそう呼んでないんじゃなかったかな
欧州で最も大きなレースの３つではあるだろうけど >>756
1940年以降の三冠馬はニジンスキー1頭
三冠体系に価値のあった1940年以前は三冠馬が14頭
体系を成してた頃はそれなりに三冠馬生まれてる
今ははそもそも挑戦すらめったにないから「挑戦する」って表明するだけでニュースになる
あと何度も書いてるけどセントレジャーはロクな馬出ないよ >>757
＞三冠狙うってダービー→セントレジャーに出るってこと？
Yes
＞ダービー→キングジョージ→凱旋門じゃないの？
実はこれも少なくなってきてる
KGは斤量差をもってしても三歳馬にはきついんで >>757
最近はダービーを勝った後、キングジョージに出る馬は少なくなったな。
21世紀になってから出たのはガリレオ、クリスキン、ワークフォースだけかな。 >>759
1940年以前で分ける理由は？
セントレジャーが敬遠されるようになったのはNijinsky以降だと思ってたけど、違うのかな？
あと、何度も何度も言ってるけど「価値」の話はしていない
セントレジャーのレベルの話もしていない
それに、レベルの差があっても、距離の克服は簡単な話ではない
日本でもNHKマイルCの勝ち馬が菊花賞で勝つのは簡単ではないでしょ？
レースレベルをビッグウィークの年に固定しても、歴代のNHKマイルC勝ち馬が簡単に勝てるとは思えないけど
エルコンとかキンカメくらいじゃないかな >>762
>>744とか>>750読めば？
ニジンスキーが原因だと考えてる時点で間違ってる >>762
あと純粋なステイヤーなんてセントレジャーに参戦してないよ
クラシックディスタンスでは勝負にならない馬が長距離に回ってるのが現状 今更ながらだがハーツクライのKG3着は偉業だった
勝ち目があった3着だったしな
シャカールや鰤みたいになるのが日本G1馬の正直な実力だと思う >>755
1000と1200の分離に関しては、日本では想像できないだろうな。
1000ｍのＧ１とかできたら、1000と1200は別物って感覚がでてくるかもね。 ニジンスキー以降、ダービー馬がセントレジャーを勝ったのはレファレンスポイントだけで
オークス馬の方がセントレジャーを勝ってるな。
ダンファームライン 後に凱旋門賞連覇したアレッジドをセントレジャーで唯一負かす
サンプリンセス 凱旋門賞2着
オーソーシャープ 現時点で最後の牝馬クラシック三冠制覇
ユーザーフレンドリー 無敗でセントレジャー制覇、凱旋門賞2着 >>768
オークス馬は何だかんだで時々出てくるからね
2008年 ルックヒアー
2010年 スノーフェアリー
2013年 タレント
過去10年でも3頭出てる
変わり種だと2011年には1000ギニー馬ブルーバンティングもセントレジャーに出てきたし 英愛ダービー凱旋門
このコースで行って欲しい
成し遂げたらシンダー以来の偉業 >>771
シンダーなんて20年も経ったら忘れられる馬より、50年経っても忘れられんニジンスキーの方がいいな
つか、可能ならセントレジャーから凱旋門賞ぶち抜いて欲しい 今回の偉業で、「ディープ産駒で何であんなに負けるのか…日本のホースマンは情けない」
みたいな結構キツイ風潮に某所でもなってるけど、本当のところどうなんだろうな
育成環境の違いはあるんだろうけど、それこそセントレジャーのような適性外のレースで
結果出せるのか、ってかなり興味はある
日本でも長距離はディープの鬼門になってるし、ここで勝たれたら正直グウの音も出ない そもそも欧州外の種牡馬がイギリスのクラシック勝ったのが25年ぶり >>766
あの状態の悪さでシロッコとエレクトロキューショニストと叩き合いまで持って行けたのはマジで凄い 母父Storm Catでも菊花賞2着に来てるんだし、母父Galileoで今更勝ってもなんとも。
ましてドンカスターは平坦コースだけに下手すりゃ向いてる >>773
菊花賞勝ちあり、春天も連対有りで何が鬼門なんだ？
ハーツなんて長距離得意設定でどっちも未勝利だぞ >>678
マイルとはいえ2000ギニーもかなりハードなコースだぞ 共同オーナーが、３冠に夢をもっているし、調教師もキャメロットで挑戦した
実績があるし、ダービー勝てば、キャメロット路線でいくだろうね
そして凱旋門で２強との対戦が見たい ここ何年も結果だしてるディープ産駒の母父が短距離血統ばっかり
そりゃその産駒に距離の壁が有るのは仕方ないだろう
オレはもっと長距離スタミナ系の母系に付けりゃ
長距離向きのディープ産駒も生まれると思ってるんだけどな
まあ長距離向き肌馬との相性が良くないのが現状なんだろうと
思うが、もっと試してほしい気がしてる >>754
競馬版だとやたら英愛チャンピオンステークスを有難がる向きがあるけど、
オブライエン厩舎の使い方見てると、英愛チャンピオンSをさほど重視してるとは思えない >>780
母父サドラー系との相性はこんなもんか（カッコ内は重賞馬/全体）
・Sadler's Wells（1/13）タッチングスピーチ（ローズS、エリ女3着、京都記念2着）
・Galileo（2+1/8+1） ヴァンキッシュラン（青葉賞）、カンタービレ（フラワーC）
・シングスピール（1/5）シンハライト（オークス、ローズS、チューリップ賞）
・エリシオ（0/4）ファタモルガーナ（ステイヤーズS2着×3回）
・El Prado（0/4）
・カーネギー（0/4）
・モンジュー（0/4）エタンダール（青葉賞2着）
・High Chaparral（0/2）
・オペラハウス（0/1）ヴェネーノ（未勝利）
全体で90/1099（8%）のところ、4/45（9%）だから悪くは無いな。 愛チャンはクールモアの本拠地にダーレーが乗り込んでくる位置付けで一時期盛り上がってた。
ダーレーが落ち目になったらクールモアの運動会になって最近微妙。
英チャンはクールモアがBCを狙ってた影響でトップクラスが集まり辛くて微妙だったが、フランケルが参戦したあたりから2000メートル欧州総決算な雰囲気になってて価値上昇気味 日本も自前でサドラー系でチャンピオンホースの種牡馬作ったけど、全く活かせないからな。
サムソンには、英国のオペラオーやメイショウサムソンにはなって欲しくないね。 もしダービー勝ってセントレジャーに挑戦するならかなりの確率で3冠取るだろ
キャメロット程度の馬でさえかなりの不利があっても２着だからな
ただ凱旋門などの古馬路線は捨てなきゃいけない
セントレジャーから凱旋門のローテは鬼門で勝った馬はほとんどいないはず
ニジンスキーも負けてるしリファレスポイントも大敗してる
生きのいい３歳時に古馬と戦えないのはもったいない気もするんだよな >>782
どっちも名前とは違ってチャンピオン決定戦的な意味合いは薄かったからな
英の方は最近らしくなって来たけど これ見る限り、もしダービー勝ったら、セントレジャーで三冠目指す可能性高そうだな
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&;no=136907
＞オブライエン師が海外メディアに語ったところによると、
＞次走に予定している6月2日にエプソム競馬場で行われる英ダービー(G1・芝2400m)では、
＞英2000ギニーで騎乗したD.オブライエン騎手から主戦のR.ムーア騎手に手綱を戻す予定。
＞また、さらにその先として、イギリスの伝統的なクラシック三冠の英セントレジャー(G1・芝2900m)も視野に入れている。 >>786
レース間隔的には悪くないんだけどな
レファランスポイントはセントレジャーまでに使い過ぎだから関係ないと思うし >>780
ディープ自身がステイヤー寄りだからスタミナ系に付けることはしないんじゃね？ 海外競馬は素人だけどメイビーって日本で言うエアグル並みの超良血なんだな 期待は広がるが
まぁ全てはダービー勝ってからの話やね
負けてあっさり引退なんてことにならんことを願うばかりだわ もしも母父ガリデインがニックスだったとしたらなんて言えばいいんだ
ガープか
いずれにしろ馬を渡る繁殖牝馬は増えそうだな >>791
血統的にはともかく、3歳になってから1勝もできてないからエアグル並みは言い過ぎ >>793
ガリデイーンパクトでいいんじゃないﾃｷﾄｰ >>786
凱旋門賞の前走にセントレジャーを使って凱旋門賞を勝ったのは
多分、セントレジャー2着だったアレッジドだけだと思う。
セントレジャー1着→凱旋門賞2着なら
ニジンスキー、サンプリンセス、ユーザーフレンドリーがいてるけど。 そもそもフランス馬が圧倒的に強いレースで、ダービー馬でも相当な名馬でないと勝ってないだろう。
シーバード、ラムタラ、ミルリーフ、シーザスターズ、シンダー、ちょっと格落ちだがゴールデンホーン。Workforceはまあ少し落ちるかもしれんが。
セントレジャー馬はレファレンスポイントとニジンスキー以外はそこまで強い馬いないし仕方がない。 これでダービーまで取れば種牡馬価値は十分
となれば逆に三冠狙いはありえる
ダービー取った時点でこれ以上のタイトルが不要になるわけだからね 今の所ダービーのオッズは1.91倍
三冠達成のオッズは4.5倍か ラムタラのダービー、キングジョージ、凱旋門ってダビスタかよってこんな馬もうでないんだろうね 薬物失格のこどもをイギリスに送り込むとか厚顔無恥もいいとこだよな >>802
ディープを種付けしたのはイギリスからの要望だろ 馬体よくわからんけどディープにしてはムキムキな馬だなとは思う
調教と餌やりのバランスがよいのか
日本で調教されてたらあと20kgくらい細かったりして >>806
まあ、世界1の血統馬を、世界1の調教師が、世界1の環境の中鍛えてるからな
競馬発展途上国のディープ産駒とは違って当たり前 ディープでもムキムキな馬はたくさんいるけどな
ハープスターとかブリランテとかちょっと落ちるけどスマートロビンとかファイナルフォームとか サクソンウォーリアににディープアンチぼこぼこにされてるっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告よｗこの前アンチディープが泣きながらブリブリもｒ５いらしながらで「ディープ失敗！ディ ープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ そのうちまたGI馬出しそうな雰囲気あるよな、ガリデインパクト
再現性がありそう オブライエン管理馬で1番の大物ってどの馬なんだ？
ジャイアンツコーズウェイ？ロックオブジブラルタル？ガリレオ？ハイランドリール？ 競走馬としてならガリレオ脱落
種牡馬としてならガリレオ一択 競走馬としてのガリレオはレース選びに失敗しただけで超一流だったよ 個人的にはジャイアンツコーズウェイ、ロックオブジブラルタル、ハイシャパラルかなと思うけど
ロックのG1 7連勝は当時世界記録だったからロックかな >>811 この１週間なにしてたの？
サクソンウォリアーに決まってんじゃん。逆にサクソンしか居ないとも言える。 >>814
ハイシャパラルはガリレオより強いと感じたな
それこそジャイアンツコーズウェイの光で霞んだがw
種牡馬としてはぱっとしないかね？ ハイシャパラルは愛チャンでのファルブラヴへの進路妨害がムカついた レースのインパクトではジャイアンツコーズウェイかな
エクリプスSで内からサキーに抜かれたと思ったら差し返し、
その直後に外からカラニシに差し切られたと思ったらさらに差し返したのは鳥肌立った 師は一貫してホークウイング最強といい続けてるけどな ジャイアンツコーズウェイって先月死んでたのか・・・ ジャイアンはアイアンホース
同期にクリームプリンとかいうアイアンウーマンもいたなそういえば キネーンに言わせるとシーザスターズ＞＞ジャイアンツコーズウェイ
ただし２４００じゃモンジュー最強
なんかオブライエンてソコソコ強い馬をあたかも歴史的名馬に見せかけるのに長けてるな
サクソンのセントレジャー挑戦も古馬に敵う程強くはないが名は残せるからって理由かも キネーンと言えば、きさらぎ賞時点でビデオ観るなり、
「オルフェーヴルは只者じゃない大物だ」
と看破してたなー 仮に三冠達成したとして
セントレジャー復権の可能性はあるんだろうか サクソンウォーリアににディープアンチぼこぼこにされてるっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告よー！ｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもりらしながら「ディープ失敗！ディープ失敗！とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑たｗ サクソン→サクソン族。イギリス人の象徴
ウォリアー→戦士
日本で言えば「ヤマトノマスラオ」「ヤマトノサムライ」と言う名の外国産馬が
中央クラシックを勝つようなものか
それはそれで面白い
少なくとも厨二病丸出しの馬名で勝たれるより歓迎出来る >>824
無いぞ。三冠としての付加価値があるだけだから >>824
話題にはなるだろうけど「単体」の価値は無いわな
日本の菊花賞や春天と同じく
むしろ、単体で取ったら種牡馬失格 セントレジャー単体なら障害用種牡馬としての評価は高まりそう 21世紀の2000ギニー勝ち馬の次走
2001年 Golan エプソムダービー
2002年 Rock of Gibraltar 愛2000ギニー
2003年 Refuse to Bend エプソムダービー
2004年 Haafhd St.ジェームズパレスS
2005年 Footstepsinthesand 愛2000ギニー(回避引退)
2006年 George Washington 愛2000ギニー
2007年 Cockney Rebel 愛2000ギニー
2008年 Henrythenavigator 愛2000ギニー
2009年 Sea The Stars エプソムダービー
2010年 Makfi St.ジェームズパレスS
2011年 Frankel St.ジェームズパレスS
2012年 Camelot エプソムダービー
2013年 Dawn Approach エプソムダービー
2014年 Night of Thunder St.ジェームズパレスS
2015年 Gleneagles 愛2000ギニー
2016年 Galileo Gold 愛2000ギニー
2017年 Churchill 愛2000ギニー
愛2000ギニー 8頭
エプソムダービー 5頭
St.ジェームズパレスS 4頭 が2000ギニーと1000ギニーの勝ちタイムがぼ一緒なんだけど
サクソンウォーリアとビルズドンブロックの能力はほぼ同じと考えていいのかな 既に今年は低レベルのレッテルはられてるからな１０００ギニーに劣るレベルでも誰も驚かない ＞既に今年は低レベルのレッテルはられてるからな
ソースは？まさか５ｃｈじゃないよね 低レベル扱いするのは、民意を反映して無いからとか言って選挙結果を認めない野党と同じ なんか、2000ギニー始まる前は「前哨戦勝ち馬がハイレベル」なんて言われてたのに
事実サクソンは3番人気だわな どんだけディープインパクトのこと気に食わないんだよ
海の向こうで情報がほぼ入ってこない上に、そもそもイギリスのクラシック路線把握してたやつなんて日本でも一握りだろうに
完全に知ったかで「サクソンが強いとかないない。こんなん低レベル」って言い切れるのがすごいわ レース見るとわかるけど、出遅れ後方からの競馬
息子は新馬戦と２回乗っているけどどっちも出遅れ
それであの強さ、次からは主戦のムーアになって
ムーアの２戦は普通に出ているし、さらに強化され負けようがない 欧州には、古馬に近年最強クラスの牡馬と牝馬がいるのが楽しみ
これを喰えれば文句なしの世界最強馬だろ いきなりディープ産駒が走ったのかと思ったが
全姉さんはたいしたことなかったのね・・・ メイビーの現役時代の動画みたけど特別馬体はでかくない
もしメイビーが日本に再来日してもこんな恵まれた馬格の仔は出ないだろう
他のきょうだいが小さいジェンティルドンナの牡馬バージョン ディープを向こうに送れってのがいるが、金じゃまず変えない存在だし、交換するにしてもフランケルですら釣り合わん >>831
12/17がマイル路線に進んでるんだな
そりゃ永らく三冠馬も生まれないわ 1000ギニー Billesdon Brook (RPR115)
2000ギニー Saxon (RPR123) >>844
ホントにジェンティルの牡馬バージョンなら2400上等だよな つーかハッピリー3着に負けたんだね
まあ強いけどムラッ気のある馬だし 過去10年でセントレジャー行った馬たち
オークス馬 ３頭
愛ダービー馬 ３頭
愛オークス馬 2頭
ダービー馬 １頭
1000ギニー馬 1頭
英ダービー2着 3頭
愛ダービー2着 4頭
グレートヴォルティジュールS1着 5頭
ゴードンS1着 4頭
なんか…、完全には無視されてないが貧弱な前哨戦と合わせ技で凄い微妙なメンツ。 菊花賞と違って本当に3冠馬になれる装置としてしか価値が無いんだねえ しかも2000ギニーがマイルだから
日本の三冠より万能性が必要で難易度が高いという >>850
これ見る限りだと思ってたよりクラシック勝ち馬が出走してるんだなって印象だけどな
最近の菊花賞ってダービー馬出ない事増えてるし意外と大差無い気もするけどな ブラックタイドを欧州に送ってもう一花咲かせてやろうぜ サクソンウォーリアににディープアンチぼこぼこにされてるっさ～ｗ
ここらでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブケイアイノーテックにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ しかし、ニジンスキー以来の三冠馬かぁ
サクソンの次は100年は出そうもないな もう日本が世界一の馬産してるんだな
騎手はカスばっかなのが残念だ サクソンはもう種牡馬価値十分だから軽い故障でも即引退だな 斤量差あるしダービー勝てれば凱旋門も貰ったようなもんか ディープ産駒が
フランスでもダービーに有力なトライアル重賞を3馬身半差の楽勝で
ダービーの有力候補に出たみたいだね。さすがにエプソムダービーには
来ないだろうけど。。 これでダービーも取ったら凄いことだな
適正的に厳しいと思うがさて サクソンウォーリアににディープアンチぼこぼこにされてるくっさ～ｗここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで
「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗみんなで大笑いしたｗ >>865
適性ならニューマーケットでもきついと思うけど、日本的視点で考えない方がいいと思うが ニューマーケットが一番キツかったんじゃないの
エプソムはバリードイルである程度慣れてるだろ キャメロットが三冠取ってたら
サクソンは普通に中距離王道路線に行っただろうと思う 今迄の英国２冠馬が三冠目指す確率ってどのくらいだったのかな？ ニューマーケットの急坂手前で先頭に立って突き抜けたのはかなり凄いことらしいよ 距離が短いと言われながら快勝
ホントに距離持つのかという疑惑が… >>871
三冠馬
ウエストオーストラリアン
グラディアトゥール
ロードリオン
オーモンド
コモン
アイシングラス
ガルティーモア
フライングフォックス
ダイアモンドジュビリー
ロックサンド
ポマーン セントレジャー代替（セプテンバーS）
ゲイクルセイダー セントレジャー代替（セプテンバーS）
ゲインズバラ セントレジャー代替（セプテンバーS）
バーラム
ニジンスキー
二冠馬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%86%A0%E9%A6%AC >>875
三冠は、ニジンスキーの後は居ないんだよなぁ
サクソンの後は100年出そうも無いな 無敗の二冠馬って、距離不安のキャメロットでさえ２着だから、ダービー勝ったら
普通に無敗の３冠馬誕生と考えた方が無難だよな
セントレジャーに強豪は出ないからｗ >>879
そんな簡単では無いだろ？
ニジンスキーから何年経ったと思ってるの？
日本の三冠よか数倍難しい 無敗の２冠馬ってナシュワンとキャメロット位しかいないぞ
ナシュワンは、ダービーでフラフラになるくらいスタミナに不安があって、早々に三冠路線断念
キャメロットは、オブライアン息子が、下手に乗った感じの上、距離の壁でも半馬身差
始めからスタミナ抜群の評価があるサクソン、鬼門は２０００ギニーだと言われていたが
寄れながらも優勝、ダービーを勝てれば、数段競争相手が弱くなるセントレジャー優勝の確率は高い
エプソム次第だけど、相当、三冠の確率は高いと思うんだけどな
そうそう、多分、斤量差あっても、クラックスマンには勝てないと思う
凱旋門は、負けると思ってるけどね ディープスカイってマイルカップダービー菊花はとれたと思うんだが。 エプソムダービーといえば世界で最も格式の高いレースだけど
種牡馬選定という意味ではちょっと長いレースだよね すでにマイルでの適性(＝種牡馬価値)を示しているから無問題 でも、古くは父がマイラーで、母父もマイラーだったダンシングブレーヴと違って
サクソンは父は３２００のレコードホルダーで、母父はガリレオだから
距離を心配して後方待機で仕掛けをギリギリまで待って脚を余して終了
このパターンの心配がないのがいいよな 2000ギニーなんて正にスタミナとパワーにモノを言わせた勝ち方だもんなあ
ヒルクライムとも言える急坂の手前で有力馬が先頭に立って
全馬の標的にされたうえでそのまま押し切るなんて横綱相撲ちょっと出来ないぞ 日本のディープ産駒だったら仮にスタミナがあってもパワーが無いのに凄いな ヒルクライムならガリレオやサドラーだから、母系の影響なんだろうな
日本の軽い馬場向きではない ダービー勝って凱旋門勝ったら
すごーーーく微妙。喜んでいいのk この馬鹿は人間の400m走とかスタミナ関係ないとか思ってそう >>893
あのコースはスピードもスタミナも要るだろ 痛いとこ突いたかな
無理やり擁護しても無駄、2000をスタミナなんて言う奴はいないよ ゲーム脳なんだろうな
展開とか考えずにマイルにスタミナは不要と杓子定規で考えてる スタートからゴールまで上り坂なのにスタミナがいらないのか
ほんとに馬の話してるのかな 896 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-FtlP) 2018/05/09(水) 21:07:00.25 ID:nTQAcPPua
痛いとこ突いたかな
無理やり擁護しても無駄、2000をスタミナなんて言う奴はいないよ
897 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-FtlP) 2018/05/09(水) 21:07:24.31 ID:nTQAcPPua
2000ギニー
釣り？ 最後ムチ入れた時左によれて2着か3着馬の邪魔してしまってるね ローリーマイルコースはマイルでも終始上り坂で最後の300m弱はとんでもない坂だからかなりのスタミナが要るぞ
同じニューマーケットでも平坦のジュライコースとは訳が違う
必要なスタミナが単純に距離に比例するとでも思ってるのかね
まあ池沼に何を言っても無駄だろうけど ディープはパワーない貧弱と言っていたのに2000ギニー勝っちゃうんだもんな
そりゃあアンチはひよりますよ 2000ギニーはマイル、ダービーは1マイル半
その違いは…
何故2000ギニーがスタミナとかバカ言ってるかお分かりですねw 2000ギニーはマイラーのエリートクラスが揃うレース
それを勝った馬がエプソムのダービーを勝つっていうのはかなり難しい
ここ30年だとナシュワン、シーザスターズ、キャメロットくらい？
キャメロットは超低レベル世代で相手に恵まれたこともあった サクソンの勝ち方が横綱相撲ならフランケルのは何て表現すればいいのか マイルどころかスプリントだってスタミナは必要だよ
1ハロンのレースとかなら必要ないかもしれない ワッチョイあるとIPや端末変えてまでレスする病気の人があぶり出されてほんといいな いやいや、何故2000ギニーでスタミナに拘るの？
答えはエプソム競馬場2400への不安を打ち消したいから
まあ自己暗示という類 マイルだろうとスタミナは必要だというだけで
ダービーに不安がないとは言ってないです じゃあ何故2000ギニーでスタミナに拘るのか
答えは明白だ 日本のマイルと比べたらかなりタフだしよりスタミナを要するかもしれない
でもサクソンウォリアーは欧州馬だからね
ニューマーケットのマイルは日本のマイルよりタフだけどエプソムの2400も日本の2400よりタフだからね >>888
に言ってやれよ
人の心理とはこういうものだ >>915
それ俺も思った
スタミナに拘って総ツッコミを食らうというwww IPを変え端末を変えブラウザを変え
競馬板は全スレワッチョイ有りでもいいのにな >>917
そりゃ痛いとこ突いた証拠だよw
総ツッコミか、図星だな >>916
その中からスタミナだけに拘って連呼してるのは君だぞ
自分のレス読み返してみ 距離適性とスタミナを混同してるのはスレに1人しかいない >>916
その人には中長距離馬っぽい勝ち方に見えただけ別におかしなことは言ってない
俺にはそこまでの確信は持てないしむしろ怪しいと思ってるけど
そんなの人によるとしか言いようがないし おーおー確かに良くレスつけられるわけだ
いやー悪かった悪かったw しかしボロを出さないように持論は語らず、長文もせず、なのに即座に馬鹿と解るのはなんでだろうね 意味のある言葉を一つも発せず
他人を中傷することに専念しているからだろう 如何にスタミナに不安を持っているかよーく分かったよ
まーお前らはビビリな癖にビックマウスだからなーさもあらん いやいゆ、スタミナ議論からお前らの本性を暴いたわけ
釣ったとは言わないが、お前らは勝手に釣られたわけ 92～05年までの期間に2000ギニーを経由して英ダービーを勝った馬は1頭もいない
06年以降はサーパーシー、ニューアプローチ、シーザスターズ、オーストラリア、キャメロットと5頭 そうだね
スタミナに不安があるってことにしたいんだろうね ここにはそう思ってる奴が相当いるよね
俺に言えるのはそれだけ ニューマーケットのコース形態知ってりゃスタミナ云々に疑問を持つことなんて無くなるだろ
なきゃこなせないコースなんだから
不安がどうとか関係ない話なの分からんか
それで英ダービーに足りるかは全く別の話だし さっきから言っているが、2000ギニーでスタミナなんて言ってるのがもの珍しくてね
如何に…
もう十分分かってて頂けましたかね >>937
ニジンスキー以来の三冠
サクソンの後では100年出そうも無い 申し訳ないね
やたらとスタミナに固執して食いついてる人がもの珍しくてね とんでもないガイジやん
英ダービーがもっとスタミナがいる舞台なだけで、ギニーだってスタミナ無いと走れないコースだろ
なんでそこ分けて考えられないの？ >>942
揚げ足を取ることが生き甲斐だからです！ まあ、こんなもんでしょ
さっき言ったように、ビビリな癖にビックマウス
三冠だなんだ言いながら、距離をスタミナを心配し又憂えている。大変だねえ ダービーＳのスタミナ不安とか言い出したら全馬にあるからね オブライエンが距離不安なしって言ってるのが一番じゃないの
98年のキングオブキングス以降で英2000ギニーで結果を残した馬のその後の距離選択ミスってほぼないでしょ
走れないと思ったら使わないのがオブライエン
ＢＣクラシック挑戦だけは本当にチャレンジ精神で行っているような気はするが >>906
もう20歳を過ぎる史上最強マイラーを出さないと駄目なの？
サクソン凄過ぎだな 高速馬場の府中2400なんてスタミナいらないし！
2000ギニー？マイルだからスタミナいらないだろ
英ダービー勝ったらなんて言うんだろこいつら >>951
ディープだからスタミナない
とでも言うんじゃない。バカだから 時計がかかったからマイラーと比べるとステイヤー気味で鈍足なサクソンが最後粘り切れたんじゃないかな
1番向かない舞台を突破した以上、エプソムダービーはいただきだ サクソン自体はガリレオの血が入ってるから
次の種牡馬として別のディープの仔を連れてこようという流れになるのかな 競馬だから実際にどうなるかなんてのは分からないけど現時点でサクソンに距離不安有るって考えが多数派なら英ダービーのオッズは今みたいにはなってないだろうな レベルの低い世代限定戦のダービーは普通に勝てるだろう
問題は古馬相手に通用するかだ 日本のマイラーと英国のマイラーは別だろう。日本の馬場では例えばタイキシャトルクラスのマイラーには勝てないだろう。
逆も言える。ドーウィルでならやりあえると思う
まあマイラーと決まった訳ではないし、マイラーがダメなわけでもないのは言うまでもない オブライエン「元々ダービー向きの馬で、ギニーもスタミナのある走りで勝った」
904「スタミナない」 >>954
ガリレオx3 デインヒルx４はむしろ欧州では理想的な血量じゃないかな
エネイブルなんて２x３を意識して配合してる
その考えだとガリレオ直仔でも積極的に種付け出来るって事
まあ、これからはガリレオ直仔も減るからサクソンが引退する頃にはもっと配合の巾が広がるだろな >>959
逆に種牡馬としては不安材料だよな
まあ、2000ギニー含め既にマイルＧ1勝ち２勝だからスピードも証明されてはいるか？ >>960
近い将来ガリレオ２×３のイネーブルの半弟が見られるかもな >>962
サクソンxエネイブルだとガリレオの３x３だな
こんなのが主流の配合になりそう
流石に２x３はやり過ぎ感ある >>956
> レベルの低い世代限定戦のダービーは普通に勝てるだろう
笑止。 オプライアンがスタミナ連呼するのは、当然、クールモアのエプソム模造コースで試走させて
スタミナを確認しているから、と考えるのが普通だよな？ >>965
クールモアにとっては、エプソム競馬場はホームコースだからな
当然育成の頃からダービーコースも走りまくってる
だから、2000ギニーよかダービーのが全然自信があるのは当然 バリードイルのエプソム模倣ってどの程度なんだろ
坂はあるんだろうけけど エプソムと同じコース、タッテナムコーナーも同じコースを作ったんだろ
当然、坂も同じ 日本産馬で凱旋門勝ちたいならダービー後にすぐ仏転厩しかない >>949
は？フランケルはオルフェと同期なんだが？
ニワカは失せろ目障りだ なんでヨーロッパの競馬って賞金があんな安いんだろうな
あんな賞金レベルではディープの糞高い種付け料払うの躊躇するな まぁ割と日本の競馬関係者に有効的な某サイトですら日本のホースマンは何やってんの？って流れになってるからなぁ
日本のディープ産はクラシック前に脚痛めるわ、海外遠征帰りで原因不明(笑)の不調に陥るわ…
しかも他系統に力入れてる矢先で海外からディープ後継が出現とか、もはや高度なギャグにしか見えん サクソンの活躍で
フランケルとディープの交換トレードあるよ。 >>956
ダービーをディープ産駒が勝つことを普通に許容しちゃってて草
世代レベルがどうとかいう問題じゃないと思うんだがw >>974
お前みたいなバカにとっては布団が吹っ飛んだレベルでも高度なギャグになるんだろうな
日本が悪いっていいたいだけだから、セプテンバーがオークス出られるかどうか微妙な状態なのもどうせ知らないんだろ？ >>974
生まれたところと馬は一緒なんだからあとは後天的な要因だもんなあ…
しかも試行数が全然違うっていう… >>973
イギリスはJRAみたいに独占じゃないから
売上がおおよそ2兆円で人口考えるとむしろ多いぐらいだけど、95%がブックメーカー
フランスは人口が少ない割に競馬の規模が大きすぎる >>973
日本にブックメーカーがあったら中央競馬もそんなに賞金を出せないかもしれない ディープって日本でも大成功してるんだからサクソンが英国で活躍したら日本の育成批判ってのも良く分からんな
この手の人ってサクソンが日本で走って大敗したら育成が糞だから負けたって言いだすのかな ディープってガリレオ牝馬とニックスだったんだな、よかったじゃん答えが見つかって
まあこれでますます買いにくくなったけどな これでダノンが皐月賞に出れてたらなあ
同一年度日英三冠馬誕生なんてなったらお祭り騒ぎだったろうに サクソンウォーリアににディープアンチぼこぼこにされてるっさ～ｗ
ここらでとどめの実際の目撃した報告だー！ｗ
あンチディープが泣きながらブリブブリリもりらしながらでディープ失敗！ープ失敗さけでるのを見たｗみんなで大笑いしたｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
