2004年のダービーのキングカメハメハって恐ろしく強かったよな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
はっきり言って翌年のディープインパクトより強いと思う
あの豪華メンバーたちを力でねじ伏せたレースっぷりは圧巻だった
https://youtu.be/Ukc2_bA0Rlk あんな無謀な競馬をしてるキンカメを差せる馬がいなかった時点で低レベル コスモバルクが引っ掛かって早過ぎる進出→それを目がけてキングカメハメハ、ハイアーゲーム、ダイワメジャー。あれを堂々押し切るキンカメは強過ぎ。 NHKマイルカップからダービーにかけてのキンカメはマジで最強だった バルクが悪いんじゃない
メイショウに乗った福永が悪い このレースでマイネルブルックは予後不良になっちゃったんだよな ぶっちゃけ駄騎乗に思える
アンカツもあれでも勝てると分かっててやったんだろうけど キンカメのダービーとNHKマイルは展開どハマりだった
平均ペースなら京成杯3着程度の馬(笑) >>15
アンカツ自身があのダービーは誰がどう乗っても勝てたというくらいだからね ハイアーがその後ダメになった
サンデーの最高傑作みたいに言われてたのに 今年の戸崎が五十嵐みたいな騎乗をやらかしそうな気がしてならない >>11
かかったのは五十嵐であってバルクじゃないんだぞ キンカメのダービーは、この中では一番強いのが勝ったんだなって言う普通のレース
ディープのダービーは異次元の怪物が当たり前の様に圧倒的に勝ったレース
同タイムのレコードだが、キンカメの時は超高速馬場だったためディープの方が強いのは明白 キンカメとハイアーゲームの馬連1点勝負だったわ
あれからハーツクライが嫌いになった ディープとキンカメは未だに対決見てみたいと思うわ
あと古馬での対ハーツも >>24
えっ????wwwwwww「ダービーだけ」でならキンカメ>>>>>>ディープでしょwwwwwww アンカツが泣き入れてあれだからな
NHK走らせすぎたって 流石に超ハイペースを中団待機でレコードのキンカメと
後傾ラップを後方4〜5番手から最速の上がり(二番手に1秒差)使って
レコード叩き出したディープとじゃ比べもんにならんわ
キンカメのスレで言うのもなんだけどな キンカメのレースも縦長すぎただけで馬群の馬は後傾だよ
みんなバテバテだったのはスパートが速かったから
キンカメの5fは11.4-11.2-11.4-11.8-12.2だから >>24
君は頭が悪そうだけど理解できるかな?
皐月賞もラップタイムを診る限り
04メジャー>04バルク>>>04ボーラー≧05ディープだな
ディープが04世代だったら芝G1級メイショウボーラー同様にダートを使う事に成ったんじゃかいか?
レベルが高い世代は芝G1級でも仕方無く適性外で走らさられる現実 >>35
明石家さんまがコスモバルクの勝負服もそうだし
井崎脩五郎がバルクのぬいぐるみ着て
「史上最強馬コスモバルク」「三冠馬コスモバルク」と大騒ぎしてたのも2004年クラシック世代 府中のダービーであれだけの死闘になったのはこの年とオルフェの年。 当時のマツクニ産らしい見栄えのするカッコいい馬だった
そして案の定マツクニタイマーが爆破した悲しさ キンカメがいたらディープなんて7勝出来てないからな
救われたな >>37
不良馬場で荒れ馬場専用機が勝っただけのレースと一緒にするなよ
レース濃度が全然違う 速い脚はあるがディープが逃げ馬が追い込みのしばりだったら? スズカマンボとハーツクライがフラフラ走ってるのをしり目に豪快に突き抜けたもんな キンカメが怪我しなかったら高松宮記念→春天
→安田記念の変態ローテが出来たな 京成杯で3着に負けて中山あってないから皐月賞回避します。って言った調教師だぞ。
で東京コースはやっぱり強かったです。わっはっは(俺の目に狂いはなかった) 毎日杯もえらく強かったから中山での敗戦は右回りや坂云々ではないと思う 馬場ありきのタイムだから、それほど大したことない
出て当たり前のタイム >>26
これは気持ちわかる
カメハメハっていう名前がどこかユーモラスだけど、勝つ度に「最強の大王」というイメージに変わっていったおもひで >>52
結論は出ちゃってるわな。バルジュー(笑) すみれエスから馬が変わったってアンカツが言ってたな
毎日杯に乗った福永、アドマイヤビッグとかいうのに乗る予定だった武が強奪しようと必死だった >>54馬場考えても25秒台前半やぞ
アドベと同じくらい
スぺとかブライアンとかブルボンはキンカメの馬場だと22秒台前半〜中盤だけどね 驚異的なダービーレコードだからな
ぜんぜんレベルが違うよ >>58
25秒前半だとそのメンツより速いことになるんだが 翌年の有馬記念、同世代の中で無敗のまま三冠馬となったディープインパクトが
前年のナンバー2でしかないハーツクライにねじ伏せられた
あのディープがあっさり負かされてしまった・・・
ナンバー2ですらこんなに強いのか・・・
最強の大王はその時すでにターフを去っていた 早めに仕掛けてきたハイアーゲームを競り落として漁夫の利を狙ったハーツクライを封じたわけで
内容的にはかなり強い
ハーツクライはまだ覚醒前だけど あの年は30度超える灼熱ダービーだったな
その中ハイペースで飛ばすマクロスを早め捉えて押し切ったキンカメ ダービー最強だろ マクロスは最下位だっけ? >>59
旧馬場に比べて3秒ぐらい速い馬場だったから
同日の他のレース見ても旧馬場に比べて3秒ぐらい速い キンカメ→ハイアーの馬単1点で勝負してて直線追い込んで来たハーツに泣いた思い出(´;ω;`) ダービーの後、3着のハイアゲームは2年間まったく勝てず。
ハーツクライはダービーの後、ディープと対戦する有馬まで
実に1年半もまったく勝てずの9連敗で、レベル疑問のダービーだったけど。
ハーツは結局、追い込みで未勝利で一番あっていない脚質でダービーは展開が向いてきた。
だけ。
結局有馬で脚質変えて先行が一番あっていた事に気づいて、シーマで逃げ切り。
まったく勝てない追い込みで来たのがハーツのダービー。
だからダービーのレベルは今考えたら疑問だらけ。。。2着、3着馬が負けすぎなんだよ。 キンカメのダービーは史上最強級だが、ドゥラメンテのダービーも同等だな。
この二頭はダービー史上最強。 1着 キンカメ→神戸勝ちも引退
2着 ハーツ→菊1番人気も惨敗。JC・有馬と精彩を欠く
3着 ハイアーゲーム→重賞5連戦すべて馬券外
4着 キョウワスプレンダ→放牧中
5着 スズカマンボ→朝日CCを勝つが菊6着
6着 ダメジャ→秋2戦はいずれもシンガリ負け 喉変調で放牧
7着 ピサノクウカイ→重賞では全く通用せず
8着 コスモバルク→JC2着は立派だが有馬で力尽き惨敗
9着 ホオキパウェーブ→菊2着 JCシンガリ負け
10着 グレイトジャーニー→東京新聞3着、あとは圏外
11着 フォーカルポイント→放牧中
12着 コスモサンビーム→競走馬生命が危ぶまれる骨折を発症
13着 マイネルデュプレ→放牧中
14着 アドマイヤビッグ→レース中骨折
15着 ヴンダー→放牧中
16着 マイネルマクロス→放牧中
17着 メイショウムネノリ→ダートで奮闘
中止 マイネルブルック→予後不良 タニノギムレットのダービーは
出走馬8頭が種牡馬入りしていた、
異常なレベル。 レコードタイムで走った後もケガなく勝ちまくったディープが異常なような気がしてきた。
ディープにとってあのレコードタイムは一頭だけ楽で体に負担が無かったのかもな。。。 >>73
周囲が弱すぎる&イプラ使用。
結局、JCスキップして有馬は完敗w >>73
ディープも見えない疲れみたいなのがあったんじゃないの? 3歳の暮れの有馬のパドックはガレて、酷かったし。。 JCスキップ、2キロもらって完敗の言い訳乙w
あの有馬はハーツのが醜かっただろ。
JCレコードの激走の反動で、あの着差でしか勝てなかった。
本来なら6馬身は離して突きぬけてるだろ。
それは後のドバイ圧勝で証明してるわな。 >>78
ハーツはその歳有馬まで全敗で、全部勝ったディープと疲れいっしょにされてもね。。。 次の年のJCでハーツ、ボロ負けしていただろけどな。。 >>75
個人的意見だけどディープは環境の変化に弱かったと思う。05有馬記念は一週前追い切りや直前とか大雪の影響で栗東での普段の調教メニューを変えざるをえなかった。凱旋門賞はもちろん栗東でなんか調教できない、、かなり神経質な馬だったのかなと。体調を崩してしまった。 ディープが唯一スキップしたの
JCだけなんだよな。
菊花賞の後、やっぱり疲れでたんだろう。 >>78
全部買ったから何? 相手のレベルは?w 糞弱いメンツじゃなかったのか?w
直前のJCをレコードの2着の激走のほうが、初夏のダービーレコードなんかよりよっぽど疲れ残ってるのは明白。
本格化したハーツにとって、あの有馬は6馬身ぐらい離して勝てるがやっぱりJCの疲れだろうな。 >>27
キンカメ時のダービーが超高速馬場だったことなんて有名な話だろ・・・
前週オークス
2004年 稍重 2.27.2(ダイワエルシエーロ)
2005年 良 2.28.8(シーザリオ)
当日青嵐賞
2004年 良 2.24.1(グラスポジション)
2005年 良 2.26.9(イブキトレッキング)
ディープ時のダービーの方がタイムが出にくい馬場だったのは明白
ディープ>>>>キンカメ >>60スぺのダービーはアドベより1.5秒ほど時計のかかる馬場だったからな
ブライアンも同じくらい
そしてブルボンはそれよりさらに2秒も掛かってる
時計的な意味でのこの三頭のダービーのパフォはほぼ同じくらい キンカメ版豚男というバケモノまで生み出したくらいだからそら強いよ >>80
言い訳をたくさんありがとうw
弱いからドーピングしても負けただけだろ。
>>81
あのJCの週の新聞に池江が、JCも出走できるぐらい順調と普通に言ってましたが?w
三冠馬で3歳で有馬を勝ってない馬なんているのかよw
ドーピングしてもムーンと鼻差のプライドに軽々と差しきられた薬馬w ドゥラメンテのダービーのがさらにキンカメより速い馬場だったからな
そしてその過去最速時とほぼ同等レベルに近いぐらいここ2年のダービーは速い馬場 >>86
池江さん凱旋門の前も順調って
言っていたけど、実際は風邪引いて
フランスの獣医に薬もらっていたから、あの調教師あんまり本当の
事喋らないんじゃないの? >>88
なんでウソつくんだよボケ
JCも出ようと思えばでれるぐらい順調だと池江が確実に言ってますがーw
ウソだと思うなら過去の新聞を確認できるところで見せてもらえよ。
まあJCからは逃げたんだろうな。
同期の史上最弱メンツ相手でも無敗は無敗だから、負けるリスクなるべく避けたかったとw
で、JCレコードの疲れが残るハーツに、2キロもらって完敗wwww
イプラも使ってたんだろ。JRAでは禁止薬物ではなかったからドーピングじゃないもんな〜w 結局ディープ、次の年はJCも有馬も圧勝していたから3歳時は疲れあっただろう。 格下を差し損ねただけで完敗とかw
格下相手の取りこぼしなんてどんな馬にもあることだよ坊やw JCレコードの疲れの残るハーツに、2キロもらい、薬を使って
完敗w
三冠馬で3歳で有馬を取ってない馬なんているのかよ?w
凱旋門も、ムーンと鼻差のプライドに ドーピングしても
完敗w
ハーツが本調子だったら、あの有馬、6馬身はちぎってるわな。
ドバイ圧勝で十分証明されてる。 >>90
だからどこの新聞だよ。
妄想を確実って面白いな。 >>93
次の年の結果を無視するなよ。(笑)
自分の都合の悪い部分は無視かよ。
あれ次の年?ハーツは負けてもJCで2着は確保したんだよね? >>94
俺が読んだということをどうして証明しろって言うの?w
バカだろおまえw
まあ、サンスポ、日刊スポーツ、スポニチのどれかだな。
JCウィークか、終わった後の週だったか、そのあたりだ。調べろゴミ。
しかし、
都合の悪い事実は、妄想、
都合の悪い敗戦は、疲れ
都合ええの〜 ドーピング信者は〜w >>95
いやいや、あのJCは喉なりときっちりアナウンスされてたし、レース後も経過もよくないから引退したんだろ。
わけのわからん都合のいい疲れとかとまったく違うことを認識しような。
ドーピングしても、三位入線が精一杯の薬馬w
しかも、アドマイヤムーンの騎乗ミスでも鼻差のプライドに軽々差されたドーピング馬ww >>97
三冠馬で3歳時に有馬勝ってない馬ディープ以外もいるけどな(笑)
大ウソつくなよ。
大嘘がついたやつがあの時、新聞で言っていたなんて?
大嘘のやつの記憶なんぞ、信用できるかよ。
だから得意のウソ情報を確かめる為に
新聞を書けよと言ってんだよ。大ウソつきさん。 どのスレでも結局話題の中心はディープにw
みんな最強馬ディープが気になって仕方ないんだなw >>97
出走した時点で走れるって証明
だけどね。
レース前に喉なりで走れませんなんて言ってないでしょ。
レース後には聞いた記憶だけど
レース前にアナウンス?
それJRAの出走違反だけど。。。 >>98
>三冠馬で3歳で有馬を取ってない馬なんているのかよ?w
と、聞いてるんだがw
バカは血圧上がって読解能力すら無いようだなw
新聞の記事は間違いないよ。俺は確実に読んだんだからな。
ルドルフみたいに負けてもいいかr挑戦しろよ? と競馬友達とも話したもんだ。
だから、調べろと俺は言ってる。
調べもしないで人をうそつき呼ばわりとはダメだな〜w
さすがドーピングいんちき薬馬信者だけはあるな〜w >>100
うそだらけの情報君だから、そいつの出任せ情報なんて信じない方がいいよ。 >>101
だからお前の記憶だけなんだから、どこにも証明できない
ウソを書くなよ。 >>100
だから、その後はすぐ引退したんだろ。
おまえの理屈なら、有馬完敗したディープなんてなおのこと、言い訳無用になるんだけどww
都合のいいアホはすぐ理論が破綻するw
ハーツクライの喉なりは有名な事実だからいくらでも記事が出る。
だいたい、ドーピングして、2キロやったディープなんて問題にせず、ドバイも圧勝するハーツが10着という時点で
普通じゃないわなw >>103
ウソとお前が言うなら、お前にウソだと証明する義務がある。
サンスポ、スポニチ、日刊、デイリー、報知。
全てのスポーツ新聞であの時期の記事を調べてどこにも存在しないと証明するのはお前の方なの理解してる?w
早く調べてみろよ。すぐ出てくるんじゃないか?
俺はウソなんて言ってないから調べてもらって結構ですよ〜ww
ドーピング薬馬信者は証明する義務がどっちか?とかまったく理解できないほど頭悪いんだな〜w >>104
ハーツJCで大凡走するの2度目ね。
別にボロ負けしたから体調が悪いにはならないから(笑)
出走した時点で走れるってのに負けたから言い訳ですか(笑い)
ディープも3歳の有馬前に体調崩したって調教師が答えていたけどな。(マジでな) >>105
おもしろすぎる。お前が言い出した情報を別の人に
証明しろよとかギャクか?
悪魔の証明だな。。。 >>36
でもあいつ皐月賞ダイワメジャー本命だぜ… >>106
いや、だからその体調壊したなんて記事なかったんだがw
JCレコードの反動のがよっぽど説得力があるし、普通のこと。
JCスキップして、2キロもらって、薬使って、
激走反動で本調子じゃないハーツに完敗w
ハーツも情けないわ。
6馬身はちぎらないとな。JCレコードの反動は怖い怖い〜w >>90
そもそもあのJC出てたらロブロイと3着争いだったよな、ディープは。ハーツみたく馬群割れないだろうし。 >>107
おまえがウソというんだから、お前に証明義務がある。
で、悪魔の証明だって?www
アホがまったく解ってない。
こっちはスポーツ新聞を指定し、JC当週、翌週と時期も指定している。
どこが悪魔の証明になるんだよバ〜カw
ほんと低脳というか、学力低いな。 正直アンカツは早仕掛けのクソ騎乗だったよね
あれを押し切ったキンカメは化け物だわ >>100
横からですまないが、レース前から喉の事は言ってた筈だよ。そもそもKGのレース後から言ってたはず。ソース出せと言われると難しいのだが…他にも覚えてる人居ない? >>113
ハーツの喉なりは普通にオープンに発表されてたよな。
キングジョージ後からずっと言われていて、JCも出走できるか?できないか?的な記事がずっと出ていた。
シーキングザパールはたしか喉なりの手術したんだっけ?
ハーツは年齢的にそこまでせずに引退となったはず。 >>113
喉なりのことは言ってたね。
向こうでもそうだったし問題ないと思う。
馬券を買う皆さんには一応伝えるべきだと思った、みたいな内容だった。
まぁ普通に負けただけだろ。 レース出走したって事は、
走れるって証明だから、
それで、負けて言い訳って。。。
本当に悪かったら回避すれば
いだけ。出走して負けたら
負けだろ。 ディープが世界最強牝馬を下して優勝したレースでハーツが10着
ごくごく普通のことだろ
ハーツに喉なりがあろうと体調完璧だろうとレースの結果には関係ないし、糞どーでもいい 本当の事を話す人と話さない調教師
もいるでしょう。
仮に体調が悪くても本当の事しゃべらない調教師もいっぱいいるし。
しかしレースに出す以上はそれが
レース結果でしょう。 あれほど有名なハーツの喉なり影響は一切無視する薬馬信者笑うわ〜w
ま、別にいいんだが、
有馬は、JCスキップして、2キロもらって、JCレコードの反動有りのハーツに完敗したのは問答無用の力負けだよなw
ドーピングして、出走した凱旋門で、3位入線問答無用の力負けだよな〜w
それも騎乗ミスしたムーンと鼻差のプライドに軽く差されてんだよなw
薬を使っても力負けってどんだけしょぼいんだよw >>120
こういう馬鹿げた論理を言うアホに限って自分の思う最強馬は言わないんだよねw
簡単に論破されちゃうもんね?笑 >>119
お前これだけレスしてるのにディープ関係のの話しかしてないなw 薬を使わなければならない程、
体調がわるかったって
見事な証明だと思うんだけど 。。 >>121
完全論破されてるのは薬馬信者だろ。どう見ても。
有名はハーツの喉なりは認めない → 出走するからには関係ない
しかし、ディープの有馬は疲れガー疲れガーw
完全に論理破綻してることには目を閉じるドーピング信者w
新聞名、時期を指定しているから簡単にできる証明を悪魔の証明という低学力w >>126
だからお前が思う「ぼくのかんがえるさいきょうのうま」を言えよw
お前と同じ論理で完全論破してやるからw
論破されるのが怖いのかボウズ?笑 >>123
>>125
薬を処方した時期とレースまでの間隔と体内残留期間との関係もおかしいし、寝藁についた薬が原因という幼稚ないいわけ。
詳しいスレッドがあったが、普通にドーピングだわww 普通にドーピングww
フランスは薬は全部禁止だが、実際に検査する薬はほんの一部。なのでドーピングしても大丈夫と思ったんだろw
日本ではずっと使ってたからな。jraでは禁止薬物に指定されてなかったからw
だいたい出走するからには言い訳できないんだろ???w
またもや謎の体調不良説かよwwwwwwww
ハーツの喉なりは有名だが、負けたら後付で体調不良説のディープも有名だなw
体調ガー! 体調ガー!w 調教師なんぞ、嘘だらけ。
本当の事喋らない。
普段競馬やっていれば気づくだろう。
ちなみに橋口は大ホラふきで有名
逆に泣きの時はくるんだよ。
喉なりってのはサンデー産駒なら
大なり小なり、ほとんどが
もっていた先天性のもの。
これでわかるだろう。
スポーツ新聞なんぞ騙されるなよw ディープがそんな強い凱旋門賞で圧勝すれば良かっただけだよ
無様に負けた挙句失格
全てのキャリアを台無しにしたね >>129
あっ昨日も論破されて逃げたお前かwww ブルックの故障は脚が残ってないにも関わらず追い続けた藤田のせい
レース後に「ダービーじゃなかったらあそこまで追ってない」とか無神経なコメントに総帥が逆鱗に触れて以降マイネルに乗る事はなかった 馬単頭固定で大勝負した
それぐらい自信があったのは俺だけじゃないだろう
ハイアーゲーム2着ならど本線だったんだがハーツも持ってたからまぁ良しとした
アレに真っ向勝負を挑んだ蛯名は大バカ イブラって獣医でないと
処方できないんだよ。
仕組むなら日本から獣医連れて
くるだろうwwなんで現地の獣医に
頼むんだよww
馬鹿でもわかる。 おいおい、一人のガイジのせいでハーツとディープのスレになってんぞw 十数年前のディープに過剰な思い入れを持ったおっさん可哀想
凱旋門賞勝つと思ってテレビ見てたんだろうなw >>127
よくわからんが、なんで俺がお前に、さいきょうのうま とやらを言わなならんのだ?w
なんか意味不明すぎて怖いんですが?w >>136
イプラは日本では禁止じゃなかったの知らんのかよ低脳。
薬なんて普通にいくらでも手に入る。
ドーピングしても3位入線がやっとなんて逆に恥ずかしすぎて自殺モンだろw >>139
まぁそれは許してやるから↓のソース頼むわw
>フランスは薬は全部禁止だが、
>実際に検査する薬はほんの一部。
フランス競馬では、体内生成出来ない成分が検出されたらアウトと謳っている。
普通に尿検査の成分表で、尿素、塩素、ナトリウム、カリウム、マグネシウム、イオン、クレアチニン、尿酸、アンモニア、ホルモンなど以外の体内生成出来ない成分の数値が出たらアウトなはずなんだが、特定の薬だけを検出検査してるソースを頼むわw >>141
全部の薬の検査じゃなしに、一部の検査しかしないが、それは当然公表しない。
何の薬の検査かわからないから何も使えないということだろ。
で、なんで俺がお前に、さいきょうのうま とやらを言わなならんのだ?
おまえ、相当なアホだろ? >>143
なんなんだよw
>全部の薬の検査じゃなしに
ってw
おまえw 単純に尿の成分検査も知らないキッズだろ?笑
なぁ?そうだろ?笑 >>144
おまえ、フランス競馬がドーピングで常に全ての薬物について調べると思ってるアホか?
でさ、なんで俺がお前に、さいきょうのうま とやらを言わなならんのだ?
早く答えろボンクラ >>140
イブらが手に入っても処方できなきゃ意味ないけどな。。。 >>146
使用したから失格になったんだろ。
おまえ、知能が足りてないだろ?w >>147
使用したから失格でなくて、レースで残っていたから
失格なんだよ。
お前、頭イカれてるだろうw >>145
アホすぎw
お前の想像する尿検査って、はいーこれはステロイド無しー、はいードロスタノロン無しー、オキシロフリン無しーとか一点一点やるとでも思ってんのかよwww 1番競馬が盛り下がってた頃だから種牡馬キンカメしか知らないわ >>148
体内残留期間を考えて処方するのが獣医なら当たり前だろ。
なんでレース後に残ってるの??
池江の言い訳も二転三転してたわなw 最後は寝藁w
おまえ、頭大丈夫か 常識的に考えて100%バレるのに故意に投与するのは有り得ない。
寝藁に飛び散った薬剤が当日ディープのチンコに付着して検出されたと考えるのが一番妥当だろう。 >>151
だから言っているだろう、
使・用・し・た・か・ら・失格でなくて
レースで検出されたら失格なんだよ。
フランスでも日本でも普段・使・用・す・る・事は
いいんだよ。
アホ? >>149
おまえ、頭悪杉だろ。
どんな調べ方するとかそんな話かよw 話の論点すらとらえられない学力の低さよw
で、よくわからんが、なんで俺がお前に、さいきょうのうま とやらを言わなならんのだ?
↑↑ これに早く答えろ。逃げるなよ卑怯なドーピング野郎。 >>154
>フランスは薬は全部禁止だが、
>実際に検査する薬はほんの一部。
早くソース出せよ。
出せないならどこの書き込みに騙されて洗脳されて来たのかでもいいぞボウズ笑 まあまあ、海外まで行ってクスリで失格がどれほどの汚辱かは疑問の余地がない >>153
>体内残留期間を考えて処方するのが獣医なら当たり前だろ。
これ見えませんかーーーー これ読めませんかーーーーーw
獣医が体内残留期間を誤るような初歩的なミスするかよ。故意に使用したから検出されたんだろ。
極限のアホだろお前w 現地フランスでは同情的だったよ。薬が抜け切れなったんだねっと。
もちろんその後のJCと有馬で凡走したら疑われるが
結局、圧勝したから、薬なんて関係なかったとの証明だから。 >>157
故意かミスかで全然違う
ギャロもJRAもオフィシャルで「ミス」と決定付けている。
アホアンチが故意だ故意だ泣き喚いてるだけw >>159
医者や看護師が初歩的なミスなんか腐るほどあるわww
もちろん獣医もな。
お前世の中ミスなんかしないと思っているのか?
頭、天国だなww >>155
フランスギャロにお前が聞け。俺がうそをついてるかどうかすぐわかる。
俺が間違っていたら謝ってやるわ。
でさ、
なんで俺がお前に、さいきょうのうま とやらを言わなならんのだ?
↑↑ これに早く答えろ。逃げるなよ卑怯なドーピング野郎。 >>163
お前は適当なことばっかり垂れ流しといて証拠は自分で見つけてこい!かよww
フランスギャロに電話したけど、普通に尿の成分検査だって言ってたよ。
謝罪しろや嘘つきボウズ >>162
ミスはゼロじゃないの世界共通だ。
で、ディープはそのミスなのか??w えらい都合がいいな〜w
スポーツの世界ではドーピングに厳しいし、残留期間をミスするなんて聞いたこと無いな〜w
で、体内に残ってドーピングして走ったいたのは間違いないんだよな。
それでも力負け3着w
日本に帰国後、なぜかイプラがすぐに禁止にならず、JC、有馬までは使用可能だったんだよなw
翌年から禁止にはなったけど、ディープが引退するまで使ってよかったんだよな〜w >>165
バカなのか?、何度も言ってるだろう
・使・用・す・る・事はいいんだよ。
レースで検出されたらダメなんだよ?
使用してなかろうが、チンコの先についていようが
検出されたらダメなんだよ。。 アンカツが誰が乗っても勝てたとはよくいったものだ
そりゃコスモバルクも沈むわこのペースだと >>165
なんでディープの時はミスが起こらないっていえるんだよ。
それに意図的にやるなら日本から獣医を連れていってる。
これ理解できないとか、お前が薬やってんじゃないのか?
命に関わらないような薬の処方など、ミスなんかいくらでもあるよww >>164
やっぱりなw おまえ知能指数が低すぎて論点がとらえきれてないな。
成分検査で、全ての全薬物の成分を検査するわけじゃないって言ってるに理解してない低能w
何の成分を検査するかは公表しないといってるの理解できないゴミ頭脳wwww
俺もかけてみるからフランスギャロの電話番号教えろ。
それとなんで、俺がお前に、さいきょうのうま とやらを言わなならんのだ?
↑↑ これに早く答えろ。逃げるなよ卑怯なドーピング野郎。 >>165
まずはディープが日本でイプラを使っていたと証明せんとあかんぞボウズ!
仮に万が一だが使っていたとしても合法なら何の問題もない。
アンチがよく言うようにそこそこのマイラーがディープになれるなら、使わなかった当時の厩舎の連中はどんだけマヌケなんだって話だ。
ワシが馬主なら怒鳴りつけとる。 使っていても合法なら何の問題もない…
此の期に及んで何という厚顔無恥 >>166
なんでそんな頭悪いの??
使用してもいいが、残留期間のミスなんてありえないと言ってるんだよ。
ミスがそんなあるなら、日本でもフランスでもどこでも日常的にニュースになるぞw
都合の悪いことはミスかよww
普通にドーピングしようとして失敗しただけだろ。
いくらでも灰色の情報はあるなw
一日で荷ける薬が体内にそんなに長くあったんだ〜www
●ディープインパクト陣営を正しく裁き、今からでも追放しましょう。
イプラトロピウムの半減期って?
・半減期とは何か、文字通り、半分に減るのに必要な時間です。
これは原発の放射性物質でも有名ですね。
薬の場合は、血中濃度が半分になる時間を指します。
イプラトロピウムの半減期は約100分と、薬物の中でも短い部類に入ります。
200分で1/4、300分で1/8、1000分(16-17時間)で1/1024、
と言う様に、1日も経てば、殆ど血液中から消失してしまうのです。
ただ、ドーピング検査で、血液を採取することは、特に人間ではレアケースの様です。 >>172
やっぱり理解できないんだ・?
意図的にやるんなら何でアウェーの現地の言葉もわからない獣医に処方を
お願いするんだよ?
ねえねえこれ理解できないとか真正のバカ? >>171
甲子園強豪校ではプロテイン、サプリは当たり前だが、甲子園にも出れない弱小校では摂取してる球児はごく僅かだろう。
成長期に筋肉を付けすぎると背が伸びないなど弊害も言われているので、今後プロテイン、サプリが禁止になったとしても、現状は使ってもなんの問題もないし、恥じる必要もない。 >>172
普段ミスしても、見つからなければ表に出るわけないだろうwww
だから今回はギャロもミスと判定してるんだよ。 文春にも出てたんだな。臭すぎだろw 真っ黒だなw
週刊文春2006年11月2日号は
「ベンチプルミンシロップ投与についての池江泰寿調教師に対する事情聴取」
と称するJRA内部文書の存在と、その概要を報じている。
文春の報道によれば
ディープインパクトを管理する池江泰郎調教師の長男、池江泰寿調教師が
禁止薬物を含むベンチプルミンシロップを投与した疑惑があり
2年前の2004年10月10日夕方、JRAから事情聴取を受けたことを示す文書がある、
というのがおおまかな内容。
記事によるとベンチプルミンシロップ投与の問題点は2点とされている。
第1点は、ベンチプルミンが、エタノール(禁止薬物)を含む薬物であること
第2点は、ベンチプルミンが、クレンプテロール製剤であること
主成分である塩酸クレンプテロールは日本では禁止薬物リストにはいっていませんが、
長期的な使用がアナボリック・ステロイド(筋肉増強剤)と
同様の効果をもたらす可能性があるといわれており、
イギリスのG1ではこの薬が検出されて勝利を剥奪された例があります。
人間が使ってドーピング検査で発覚した場合、厳罰に処せられます。 >>177
その当時の文春なんて東スポ並だからw
アンチは証拠はなくとも信じたいものだけを信じるアホってのがよく分かる書き込み&サンプルw >>171
何言ってもダメだな
モラルとか道徳という人間として大切な徳目を忘れてしまったようだね
いや大事なものを言葉を弄して覆い隠す。自分でも無理してるのは分かってるのにね、君はバカだ >>176
>普段ミスしても、見つからなければ表に出るわけないだろうwww
ワロたw めっちゃ都合いいな〜w 最高だな。
たった一日で対外に排出される薬がレースまであったのもミスなんだーーーーーwww
それミスというのか?? ミスなの? w へぇ〜 ミスなの? >>177
ディープと全然関係ないじゃん。。。
オルフェやドリームジャーニーの調教師が黒だって? >>178
>その当時の文春なんて東スポ並だからw
すげーなw どこまで都合がいいんだよw
お前のご都合主義より、文春のがよっぽど信用できる。
なんで、池江親子は文春を訴えないの?
火の無いところに煙はたたんのよw
寝藁を食べたとかいう言い訳は嘘である可能性が極めて高い
395 :名無しさん@実況で競馬板アウト [] :2017/03/06(月) 04:00:14.11 ID:s7dbfKom0 (1/2)
イプラトロピウムの血中半減期は約100分。
16時間で血中濃度が約1/1000になる計算。
ディープインパクトが寝藁に付いた微量のイプラをいつどれだけ食べたらレース後に検出されるんだ?
396 :名無しさん@実況で競馬板アウト [] :2017/03/06(月) 04:01:21.97 ID:s7dbfKom0 (2/2)
ラビットでのデータだが、経口摂取の場合、経静脈投与(吸入はこっちに近い)に比べて、 イプラトロピウムの尿中代謝産物が明らかに異なる。
https://medical.teijin-pharma.co.jp/iyaku/product/skhk4v0000000jrm-att/skhk4v0000000jrx.pdf
本当に経口摂取したのなら、Sch1315という物質の組成割合が高い筈。
これは当時の検査結果を開示すれば直ぐに分かるだろう。 >>180
普段ミスなんかある、見つからないミスなんか腐る程あるんだよ。
表に出たからミスだったとわかったんだよ。
頼むよ?これ理解できないとか、もう社会不適合者だろう。 現実として2年くらい前に地方の大厩舎の関係者から聞いた話だが
強いところはみんなレース前に薬を打ってるとのこと
それが現時点ではアウトになってないというだけで来年アウトになるかもしれないし海外ではアウトかもしれない
ディープに関して関係者から叩かれないのはそういう事情があるから
中央から地方に移って活躍する馬とそうでない馬に分かれるのはそこだということも言っていた >>183
寝藁を食べたのでなく、寝藁に飛び散った薬剤が当日ディープのチンコに付着したと考えるのが妥当だろうな。
お前もそう思うだろ?ボウズ 日テレより< 2006年11月16日 20:25
> 外部リンク[html]:jump.2ch.net
フランス・凱旋(がいせん)門賞で禁止薬物が検出された「ディープインパクト」に失格処分が下された。
その発表は、日本時間16日午後5時から日本とフランスで同時に行われた。
〜中略〜
ところで、気管支を広げる働きがあって禁止薬物とされた「イプラトロピウム」の投与期間は
9月21日〜25日ということで、出走の5日前に投与を止めている。
それにもかかわらず、検出されたというのは、ディープインパクトが投与を受けた際に暴れて馬房内に薬が飛び散り、
それを出走の前日か当日にかけて再び吸い込んでしまった可能性があるという。
しかし、また別の薬物が検出されていたことが明らかになっている。 ←←
次の年JRAで早急に禁止薬物になったのがイプラとベンチプルミンシロップ
イプラを隠れ蓑にしているが本命の薬はベンチプルミンシロップ
http://www.kyodemo.net/sdemo/r/keiba/1519119629/
真っ黒じゃんw 「きっかけは厩務員組合関係者からの内部告発だった。
『そもそもの発覚の経緯については諸説あるのですが、
薬物を使っているところを撮影され、薬物の空き容器まで回収されるなど、
全く言い逃れのできない告発だったようです」(同前)
(*同前とは、記事中ですでに引用されたIRA関係者をさす)
記事によるとベンチプルミンシロップ投与の問題点は2点とされている。
第1点は、ベンチプルミンが、エタノール(禁止薬物)を含む薬物であること
第2点は、ベンチプルミンが、クレンプテロール製剤であること
クレンプテロールという耳慣れない薬物については
記事中に引用される「競争馬にかかわる獣医師」という人物が
次のように説明している。
「この薬は呼吸に問題がある仔馬に使用されるのが一般的です。
主成分である塩酸クレンプテロールは日本では禁止薬物リストにはいっていませんが、
長期的な使用がアナボリック・ステロイド(筋肉増強剤)と
同様の効果をもたらす可能性があるといわれており、
イギリスのG1ではこの薬が検出されて勝利を剥奪された例があります。
人間が使ってドーピング検査で発覚した場合、厳罰に書せられます」
記事は、今回のディープインパクトのフランス遠征に、
池江泰郎調教師の長男の池江泰寿調教師が管理馬のピカレスクコートをともなって帯同し
行動を共にしていたことなどを理由に、ディープインパクトの薬物使用の事実関係を
徹底調査するよう主張している。
http://www.kyodemo.net/sdemo/r/keiba/1519119629/
真っ黒やんww 卑怯者そのものw な?
ディープアンチって何一つ証拠も出さずに、怪しい証言だけでディープを貶めようとするんだよな…
まさに朝鮮人と一緒 朝鮮人、朝鮮人
差別主義、差別主義
簡単でしょ?w >>190
証拠出てますやん。 フランスで失格になってますやんw
寝藁についたのを・・・なんて財務省なみのウソですやんw
他の厩舎関係者に薬を使ってるとこ見られて内部告発されてますやんw
ドーピングしても三位入線が精一杯やったやんw
信者は必死に擁護するが、都合の悪いことは全てミスミスミスで誤魔化しますやんw >>189
ネットの掲示板の書き込みを本当だと信じてるんだな。
議論できなくなり、ネットの書き込みを持ち出して。。。
あまりにも知能指数の低さにバカらしくなった。
なんて無駄な時間だったんだ。アバよ 合法ならクスリやっても問題ない
朝鮮人、朝鮮人
これらは人としての品性を表す。差別意識もその一つ 人間の品性は言葉の端々に出る
恥かきたくなかったら、差別意識やモラル意識のなさを示す言葉は使わない事だよ
みんな薄々分かってるさ 失格を言い渡したギャロがミスに
よるもにで故意はなかったとしているじゃん。
それが、開催者の結果報告。 あーめんどい
故意でなきゃクスリを使う事は肯定されるのですか
失格は取り消されるのですか
恥じ入りなさい >>194
それ、単純に君がイプラの効能を拡大解釈し過ぎなんじゃね?
アンチいわく、普通のマイラーがディープになれる薬らしいけど、それを信じちゃってるんじゃね?
ワイは微熱が出てるならバファリン飲んでレースに出てもいいと思うけどな 薬の使用はオーケーなんでしょ
その代わりレースまでに残っていたらダメなんでしょ。
そこは人間がミスしないように
しっかり管理しなさいって事でしょ 失格判定もギャロなら
ミスと判定したのも
ギャロならそれでいいんじゃない。 ディープアンチは都合のいいものしか信じないからなw
JRAがフランスギャロの決定「ミス」を踏襲←却下!
JRA「イプラは競走能力の向上に影響がある」←採用!
ダブスタwww
世界ドーピング防止機構
呼吸のしやすさにより競走能力を高めるケースと、筋肉の弛緩により競走能力を落とすケースがある。
→オリンピックでも世界競技でも使いたければ使え
所詮はこの程度の薬なのに騒ぎ過ぎだわな >>198
失格になった事実を認めなさいよ
それでもまだ抗弁する気かい 治療薬の投与過程で「ミス」があり失格になったのを認めてないヤツなんて誰もいないだろ?
お前は何と戦ってるんだ?笑 他の馬はルールを守って使ってないんだよ
ミスならいいの?ねえ
それが善悪の軛だ、競馬のルールだ
失格になったという事はそういう重い意味を持つんだよ 豪華メンバー?
本格化前のハーツにハイアーゲームだぞ? スペシャルウィークこそ最強のダービー馬だと信じてる
唯一比肩しうるのがキングカメハメハ
あんなタフなダービーは見たことがない
全ての馬を力でねじ伏せたキングカメハメハの強さ
故障してこれ程残念に思った馬もいない >>10
それはお前の見る目がないだけちゃうんか? 早仕掛けのハイアーでも3着だからね
マイルカップは桁違いだったけどダービーはそこまでじゃないよ
ダービーの中でも強い勝ち方の部類には入ると思うけどね 凄まじい強さに他の馬たちはなすすべがなかった
まさに王者の走りだったな 全体的に世代のレベルは低かったし、馬場は高速だった
世代の中ではマシだったキンカメが速いタイムで勝っただけの印象
バルクも別に強いから人気だったんじゃないし
ダイワメジャーなんて論外
皐月もマイルでの活躍も低レベルの象徴でしかなかった
ディープアンチの俺でもキンカメがディープより強いとか聞くと失笑だわ あくまで日本ダービーだけに限ればの話
競馬を知ってる人・・キンカメ>>>ディープ
ディープしか見えてない人・・ディープ>>>キンカメ
ディープ以外認めないって感じだね。ディープインパクトはもちろんメチャクチャ強いのは間違いないですよ。 >>212
その通りだ
井崎脩五郎先生がキンカメ世代は私情稀に見る超低レベルと
テレビや講演会で大々的に叫んでたからな
キンカメは高速馬場だったからタイムが良かっただけで
対戦相手のハイアーもハーツもスズカマンボも皐月賞馬ダイワメジャーも駄馬と断言してた
ブラックタイドは虚弱駄馬とも言ってたな
それからワシは天才井崎脩五郎先生を崇拝してる >>212
レコード出るときは大概が高速馬場だろ。
キンカメのダービーは間違いなくダービー最高のパフォ。 キンカメのダービーもすごいが、ドゥラメンテのが若干上かと。
あのダービーは本当に強かった。骨折しなけりゃ史上最強だったのにな。 俺のチンポハメハメハも通いの風俗では恐れられている >>218
あんな糞みたいな高速馬場での凡タイム
当時、競馬知っているやつからすれば失笑もの ドゥラメンテのダービーなんてキンカメ以上の高速馬場だからな
モロ平均よりちょっと上ぐらいのレベルの年 前週のシーザリオより5.5秒も速く走ったディープ
稍重のダイワエルシエーロより3.9秒しか速くなかったキンカメ
どちらのダービーレコードに価値があるかは明白 高速馬場は一緒。シーザリオはスローペースだし、ディープのタイムなんて別になんの価値もないだろ。
ドゥラメンテと一緒に走っても勝てるわけない。キンカメなら解らんけどな。 ほんとドープなんて禁止薬物馬の話いらねーわ。
キンカメはダービー最強馬だが、ダービーで負かしたメンバーもすごい。
ハーツクライ、スズカマンボ、ダイワメジャーと後のG1馬と、JCで2着のコスモバルク。 >>70
力尽きた馬から直線で次々と脱落し
最終的にG1馬を含む3頭が再起不能になったダービー
リアルタイムで見てたが恐ろしいレースだったな 超高速馬場とは言えディープと同タイムを出すのはそれなりに能力が高くなければ出来ない ほんとディープインパクトと武豊の話をどこにでも持ち出してくる馬鹿は死んでくれ。
この年のダービーはハイアーゲームで大勝負して
馬券が外れても納得できたぐらいの名勝負 キンカメかドゥラメンテが最強ダービー馬でいいんじゃない。
2000以上でもそのままキンカメが最強だと思うが。 五十嵐ヘタ過ぎるねん
五十嵐さんは中央で走るような騎手じゃないとかなんとか言ってた奴がいたな
おまえも下手糞やろと思ったけど ドープ基地を釣るにはハーツさんの話しをするのが一番(^_^)ノ >>234
おーアイネスフウジン
ナリタブライアンが出るまで俺もそう思ってた
ナリタブライアンを塗り替えたのがキングカメハメハだわ
オルフェーヴルも凄いけどダービーに限定していえばまだキンカメかな >>236
キンカメのダービー当時リアルでみていてすごくショボく感じたからな
タイムが平凡すぎたのにバタバタだもん タイムが平凡www
言うに事欠いてこれかよ
まあレコードなんて馬場次第だしなー >>238
平凡だろ、23秒台なんて出て当たり前の馬場だったからな 平凡じゃないタイムって21秒台とかか
殆どビョーキw まあアイネスフウジンは馬の実績からいっても思い出補正込みだと思う
オグリブームで盛り上がってた時代だからな NHKマイルCが凄すぎた
ゴール前ラスト100m、眼を見開いて鬼のような顔で突き抜けてた
結構近くで見てて恐怖を感じた 1000万クラスよりもペースも速いのにわずかコンマ8秒しか速くないタイムなんて凡タイム以外何て言うの? >>241
アイネスフウジンはタイムという分かりやすい答えがある >>240
あの馬場は旧府中で25秒台で走れる馬なら余裕で22秒台出せた馬場
レコードって旧府中含めての日本レコード出さないと 3歳の春に日本レコードだってよ、凄い誇大妄想狂がいたもんだ。
意識高いバカにも限度がある >>246
アホみたいな高速馬場だったんだからな3歳と関係なく日本レコードぐらい出せたわ
そのぐらいシラケる馬場だったということ、リアルで見てたら普通に思ったことだけどね カメハメハ〜カメハメハ〜
カメハメカメハメハ〜
ほんと強かった
あのNHKマイルの走りなら
エルコンドルパサーですら勝てるか分からん
あのダービーで勝てる可能性のある馬は
テイオー、ブライアン、オルフェ、ドゥラメンテぐらいか
ディープインパクト、スペシャル、ウオッカは厳しそう
やはりキングカメハメハが勝つだろう >>247
前を行くコスモバルクを自分で動いて潰して、2、3着馬の追い込みを受け止めての圧勝
どうやら誇大妄想狂にはまともな競馬の見方を講義しても無理らしい
まあ貶す為だけに注力してる輩、勝手にバカさらせ ダービー史の中でも1・2を争う糞騎乗での勝利だけに恐ろしく強かった。 >>249
誇大妄想はお前
ラップ見てもわからないのかな?
2.5 - 10.6 - 11.3 - 11.5 - 11.7 - 11.8 -12.5 - 13.0 - 12.5 - 11.5 - 11.7 - 12.7
グダグダのレースの何が? ダービーも強いとは思うけどNHKマイルの方が強くないか >>255
そりゃNHKマイルはまともなレースだったからな
ダービーはメチャクチャすぎる、故に強かったと感じる ハッキリ言って全然強くなかった
タイムもクソ遅いし着差もない
ディープなら8馬身は軽く千切ってる展開 >>252
12ハロンで前傾ラップで11秒台が続く、これがお前の言うグダグダなラップw
上がり、末脚バカが考える理想的なラップってどんなん 改めて見るとホント凄いラップ。激流からバルクが息をいれて再加速して先頭。すかさずキンカメがそれを捕まえて早め先頭…
五十嵐冬とアンカツ無茶しよるとしか アンカツ曰くディープより強い
マームード曰くディープのダービーよりラップは上 ディープインパクトのダービーも見た目には派手だね
ただ、内容的にはGUレベルで圧勝しただけという感じ
あの年に競馬を始めた初心者ならともかく
ある程度目が肥えてる人はわかった筈
逆にキングカメハメハのダービーのタフさが
初心者にはわかりにくいのかも
数字を追うだけじゃ駄目なんだよね タフな内容だとするなら着差が足りな過ぎる
同じ位置の馬たちは直線だけで8馬身から軽く千切っていたディープとは格が違う 格が違うのはダービー出走メンバー。
キンカメと一緒にダービー走ったメンバー>>>>>>>>ディープと一緒にダービー走ったメンバー(史上最弱級)
ダービーのメンツの質も、内容も各段にキンカメが上。 え?
インティ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>キョウワスプレンダな
ゴミくらい軽く5馬身は千切ってもらわんと ハーツクライ、スズカマンボ、ダイワメジャー。コスモバルク。
インチライミ?なにそれ?はい終了。 インティライミを軽く直線だけで5馬身、センスを8馬身
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>消耗戦でキョウワスプレンダに4馬身のゴミ >>260
マームードはタイム自体はディープのダービーのが優秀といってたよ(指数92と96だから約0.4秒差ぐらいだし、ディープの方が追走ペースが遅いのでさらに価値が高い)
ただキンカメの時のようにスパートのピークが速いタイプのロンスパになるとディープはパフォーマンスを落として負ける可能性があるとさ インチライミ? これ強いの? G1ぐらいとったの?
キンカメのダービーは最強。つーか、キンカメ自体が史上最強レベル。 キンカメのダービーに比肩するのはドゥラメンテぐらい。
あの早め先頭から押し切るのは相当な能力が無いと足れて差されて終わる。
同じような競馬のドゥラメンテも相当優秀。 キングカメハメハって
エルコンドルパサーとかオルフェーヴルとかナリタブライアンとかそういうレベルの馬でしょ
そもそもディープインパクトはワンランク下だと思う NHKは当時鳥肌立ったしダービーでは威圧感を与えられた
あのゴツイ身体で二つのレースで瞬発力とタフさを示してた ディープがいなけりゃダービー馬
例年ならダービー馬
恥ずかしいこと言ってる人達いたよね ディープがいなけりゃダービー馬
例年ならダービー馬
恥ずかしいこと言ってる人達いたよね なんか2度書き込まれてて自分も恥ずかしいわ
なんでこうなるのか知らんけどゴメンナサイ 自分で前を潰して後続を楽に抑える。これぞ強い競馬!着差厨には分からん ディープインパクトを返り討ちにし
ドバイシーマクラシックも勝った「No.2」ハーツクライの存在はデカい
早々にターフを去らねばならなかった「No.1」の存在の大きさを思い知らされる 日本ダービー
キングカメハメハ 117
ディープインパクト 124
メイショウサムソン 117
ディープ強過ぎワロタ ナンバー2にすら勝てなかった弱メン世代のラキ珍はどうでもいいよ
エルコンドルパサーとかオルフェーヴルとかもっと本当に強い馬と比較して欲しい 負け犬君の中ではディープがハーツに勝ってない事になってるの?
ノーカンルール? 青嵐賞見たらキンカメがディープに全く歯が立たない雑魚だとすぐバレる キングカメハメハがカール・ルイスだとすると
ディープインパクトはベン・ジョンソン
オルフェーヴルがウサイン・ボルト ディープ世代だったらキンカメも単なるゴミ扱いだったろうな オルフェはただの荒れ馬場専用機
エリート最強馬論争に絡めてくるなよ 「皇帝」シンボリルドルフ
「芦毛の怪物」オグリキャップ
「最強の大王」キングカメハメハ
「日本競馬史の汚点」ディープインパクト 人間がつける点数はお前らの脳内ランキングと変わらん
競馬は実際に走った結果が全て
薬物失格は論外 日本ダービー
キングカメハメハ 117
ディープインパクト 124
メイショウサムソン 117
ディープ神 ディープインパクトを返り討ちにし
ドバイシーマクラシックも勝った「No.2」ハーツクライの存在はデカい
早々にターフを去らねばならなかった「No.1」の存在の大きさを思い知らされる 一部キチ・アンチが荒らしてるけどディープとキンカメどっちも凄いのは
種牡馬としても一流なんだよな
ハーツ(ダメジャー)も居るしこの世代は優秀やわ >>70
これただレベルが低かっただけちゃうんかw それにしても、キンカメのダービーの消耗戦は鳥肌が立ったな。
馬券取れなくても、全く口惜しくなくて拍手で迎えたのは、後にも先にもあのダービーだけだな。
全馬全力出し切ったしな。 >>294
その通り。メンバーの質がまったく違う。
キンカメ世代、ドゥラメンテ世代にディープが生まれてたらクラッシックなんて絶対に勝てない。
(※禁止薬物使用しても) ドープがキンカメのダービー出てたら3着ですかね
ハーツには勝てないので
悪くても5着以内には入るかな 消耗戦なんだとしたらクソ弱いよな
ハイアーゲームごときと大差ないってのがバレバレって事だし ディープインパクトのハッタリに騙される初心者には分かりにくい強さかもね まああのダービー当時のハーツクライの強さは大したものじゃなかったけどね
実際展開ど嵌りして2着に来れたってレベルだったし ハイアールやハーツの位置取りバルク、キンカメの位置取りを見てごらん
分かってても貶さずにはいられない、可哀想な奴 強いのは間違いないがそこは置いといて
この馬凄いカッコ良かったよな
俺がマツクニ産ゴリゴリ馬が好きなだけなんだけど ケツアタックしなかったらハイアーゲームに負けてただろうな >>307
あれはコスモバルク五十嵐が外に膨れたんだわ。キンカメとハイアーも割りを食った。五十嵐はその当時から(笑) >>58
1000万のスローペースで2241出ちゃう馬場だぞ
並み以上のレベルならそれよりも1.5秒程度は最低速くないと
ダービーのペースはそれ以上はあったわけだから
旧馬場で25秒台で走った馬たちの同日1000万クラスは27秒はかかってるから >>299
ディープのダービーがレベル高いとは言わないけど
キンカメのダービーよりはディープのダービーのがレベルは高い アンカツさんが勝利インタビューでレコード出るのは分かってたって言うくらいの馬場
ディープが同タイム出したのヤバ過ぎる ダービー馬同士で比べれば良いのに三冠馬と比べるのがイタい
スペと比べるならわかるが何故ディープが出てくるのか
良い意味でウイニングチケット級だとは思う 良い意味でw
強かったのをこれだけしつこく否定するのは何故、まあ答えは最初から出てるけどな 同日の青嵐賞より5秒以上早く走ったナリタブライアンには及ばんよ >>316
しつこくって1回目だよw
しかも3歳秋までしか走ってないからそこまでで比べたらウイニングチケットは結構強かっただろw
実質上二冠馬と見なしてトウカイテイオー辺りと比べても良いけど早く引退したキンカメまと古馬になっても強かったテイオーと比べると変な感じになるしな
まあもうドゥラメンテと同じくらいで良いんじゃない? 69.4-73.9
前後半のタイム差4.5秒の壊滅的な前潰れラップ
これを早め先頭から押し切るんだからヤベーよ キングカメハメハ>ハーツクライ>ディープインパクト
これは揺るがない
勝負付けついてる 能力的にはキングカメハメハもスペシャルウィークディープインパクトも同等くらいだろ
得意条件が違うだけで NHKマイルの強さは異常だった
あの一戦で最強マイラー論争に加わる >>320
1頭が飛ばしただけで番手以降は極上馬場で大して速くないペースなのに前はバテバテの糞レース マイラーが抜けたスピードで2400まで制圧した感じ
キンカメのベストはマイルから2000だったと思う ディープから逃がすために引退させられた馬がディープより強いはあり得んわ アンカツはこの馬でダービー勝てると思ってたけど
アドマイヤドンのドバイ遠征でその間毎日杯を福永で勝ったから
そのまま福永に乗り替わりになるんじゃないかと心配だったらしいな >>326
目一杯飛ばして1000万とたったコンマ8秒差のレースがなに?
めらさん(笑) キンカメやドゥラは超高速馬場で出したダービータイムで過大評価され過ぎ
精査する目があればやはりディープが最強なんだと分かるのがダービーのタイム キンカメは京成杯の3着が無ければ今以上に強いと思われたんじゃないだろうか? ディープはハーツの下
もう勝負付けついてるから
もっと強い馬と比較して >>332
タイムでいうなら旧府中で25秒台の価値はキンカメのタイムより全部上なんだよ タイムでいうならディープインパクトは
オグリキャップやハーツクライの足元にも及ばない事になるねw リンカーンにもなw
タイムに価値見出したいならぞろぞろ駄馬引き連れないこったなw 懐古厨は生きていけないよ
確かに伝説は伝説だけど、過去依存は負け NHKマイルも凄くない?
ラスト3Fを2着の馬と同じ位置から仕掛けて34.0と34.7で0.7秒差5馬身千切ってる ディープダービーは同じ位置から1秒、8馬身くらい軽く千切ってたな 後ろからのごっつぁん競馬は前が強けりゃ届かない
分かってないな マイネルマクロスが弱くてよかったね
キンカメゴミは 展開に左右されないと言う意味で好位から抜ける競馬が最強 マイネルマクロスが強かったらそのまま負けてるよ
何が好位だ雑魚が マイネルマクロスだろうがラクダだろうが、キンカメの前でゴールすりゃ勝ちだよなw
それは正しい ディープの戦法の方がよっぽど展開に左右されないと思うよ
適当に包まれない最後方にいて勝負どころで前を射程圏に入れとくだけでいいんだから
まぁディープみたいに底無しのスタミナでそれが出来りゃ苦労はしないんだが >>348ディープの頃は今よりペースが速かったからな
ディープのG1だと現代基準で明確にスローと言えるぐらいのペースで遅い勝ちタイムなのが皐月とJCしかなかった
それもどっちも古馬OP〜G3クラスのタイム
ディープのJCはかなりスローで、最速馬場だった2012年JCの馬場相当だと32.5の上がりだけど、
2006JCの残り3f地点の位置取りを2012JCにトレースすると32.0を出さないとジェンティルドンナを差せないわけで、戦法を変えない限りは現代のドスロー+超高速馬場だと取りこぼしは増えるだろうね
あの2006JCだってハーツが無事だったらあのスローペースであの位置取りでは確実に負けていたはず ディープはあのJCでも残り千は完全に最後尾にいたけど
残り3ハロンではあーもう届かない訳ないなってほど逃げ馬にも迫ってんだよね
ハーツが逃げ馬引き離してるならまだしも東京ではディープに間違いなく勝てない ハーツは覚醒前は炎?の追い込み馬だったんだよ
知ってた? まあ運命の?有馬を勝つ前のJCでハナ差届かずの2着
あの時点で能力的にはもう届いていたんだよ ディープの頃が速いってアホか。
ディープ自体ほとんど62〜64秒くらいでちんたら走っていたのに。
レベルが低いわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています