「オグリキャップは現在では通用しない」←まともな反論してみて

1 · 2018/05/13(日) 22:31:53.89

＞「オグリのタイムは速い」

オグリキャップ安田　1.32.4（レコード）
ジュールポレール　　1.32.3（稍重）

オグリのタイムは遅い。

＞「馬が数世代で進化する訳ない」

サラブレッドは生産が始まった数世代で、元になった純血アラブを大きく凌駕するほど
速くなったんだがね。
歴史を知らないんだな。

タイムが速い、進化する訳ない、は却下。他の反論考えて。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:32:48.88

　　＼ヽ,　,、
　　　 `''|/ﾉ
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　＼｀ヽ、|
　　＼, V
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　　　　 |ヽ､)
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　,,,..---r'",r, ,　、`ヽ､　ヾ
　ヽ､__/ ./ﾊﾚﾊ i`ヽ、 `''r`ミ_
　　　.ﾚ//r,,,､ﾚ'ﾚﾊヾ,　 L,,_　`ヽ、
　　　 "ﾚ, l;;;l　　 l;;;l`i.ﾘﾚ'　ﾘ￣~~
　　　　　ヽ､　ワ `"／-'`'`'　　　
　　　　　　　`''''''''"　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:33:22.59

はい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:36:57.52

今の整った芝生だと対応出来ないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:37:15.70

馬場　タイム傑出度　以上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:38:51.89

2000ｍレコード
サッカーボーイ　　　1.57.8
トーセンジョーダン　1.56.1

安田記念
オグリキャップ　　　1.32.4
ストロングリターン　1.31.3

春天
イナリワン　　　　　3.18.8
キタサンブラック　　3.12.5

ダービー
アイネスフウジン　　2.25.3
ドゥラメンテ　　　　2.23.2

タイムの水準はオグリ時代より現在の方が全然上なのね。

うみ · 2018/05/13(日) 22:40:50.28

＼　　　＼＼　　　＼　　＼＼　　　 _,. -─--､＿　　　＼＼　＼
＼＼　　　＼＼　　　＼　　＼　　,ィ　　　　　　　ヽ.　　あまりにも辛すぎるうち…
＼＼＼　　　＼＼　, 　-‐─　、/　　　　　　　　　　ヽ　　　＼＼
　＼＼＼　　　／　　　　　　ヾ　　　　ﾂ"￣｀ヾ＿_ｦ＼.　　　＼＼
＼　＼＼＼　 /　　　　　　　.ヾ　ノ' ヽ、　　　＼　＼　　　＼
　＼　＼　　　f　　　　　　　　　.l　　　　｀ヽ.、　　　＼　＼
＼　＼　｀　　l　　　　　　　　　　l／＼　　　＼　　　＼　＼　　　 ,ｲ　　 ,ｲ ,ｲ
＼＼　＼　＼.ヽ　　　　（Q),､、　ﾉ＼う＼　　　ヽ　　　＼　　　　// 　ﾄ, ﾚﾚ
　＼＼　＼　　､（Q)'`~ 　　ミﾐ　　"＼ちﾉ､　　　l　　　　　＼　　 //　　l | 　　 ∥∥/7
＼　＼＼　＼　 .i≧ｙ,__,､_,彡ミ,'　 "　 ,' "⌒ヾ、　ﾉ .＼　　　　　//　　 l l　　　　　 //
　＼　＼＼　＼ |　　ヽ!　　ﾚ'　　"　　l　　　　　くｿう＼＼　　　 /´　　　Y　　　　　 /´
　　　＼　＼＼　｀!　　　　ﾘー -　､._　ゝ　　　　　ﾞヾ、. ＼＼
＼　　　＼　＼＼　}　　　彡＼＼＼￣　ヽ_＿彡" 　ゞ, 　　＼
　＼　　　＼　＼.ノ　　　ﾘ＼　＼＼＼　　　　て＿　ｿ
━━━━━━━{＿＿_彡━━━━━━━━━━￣━━

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:43:01.68

過去と現在を同じ土俵で比べるなんて、ナンセンス極まりない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:44:25.88

何に怒ってんだこいつは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:47:49.70

　　　　　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　で　泣　　も
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　｀ヽ､　　　　',　す　い　　う
　　＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て　や
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　　　｀':.,　　',.　　 !！　る　　め
　　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　　>>1　て
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　　も　　.下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　　い　　さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る　い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ンノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　　　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　　　 ,'　　　　　　　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　　　',　っ
　　　　 /Y＞ﾍﾞ´　　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　　　　　 !
　　　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　　 ,.-‐､,'
　　／:::/:::::::::::::::::ヽ.　　'　　　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　　ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
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1 · 2018/05/13(日) 22:47:55.37

タイムの話をすると、オグリの2.22.2が～と言い出す人が必ずいるんだけど

>>6を見れば分かる通り、他の距離カテゴリーではオグリ当時より今の方が全くタイムが速いのね。
同じ2400ｍのダービーでも同様。まずここを抑えなければならない。

その上で、なぜ2400（JC）でレコードが大幅に更新されていないかというと、「たまたまスローだった」から。
スローじゃなければ、とっくに大幅に更新されてるよ。

2012JCのジェンティルドンナ、オルフェーヴルの23秒台で上がり32秒台の方が、オグリの22秒台より
タイムのレベルは全然上なのね。

たまたまスローで更新されていない現在のタイムと比べて、オグリのタイムが速いと主張するのは
まともな反論ではない。

うみ · 2018/05/13(日) 22:48:43.72

　　　　／||ミ
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　　　　＼||

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:50:09.92

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1 · 2018/05/13(日) 22:51:33.39

＞「馬が数世代で進化する訳がない」

追加。

ミラクルアドマイヤからカンパニーが生まれたように。

オグリ当時が低レベルという前提なら、そこからたった1世代でも進化する可能性はある訳。

だから進化する訳ないはまともな反論にならない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:52:11.41

だからなんなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:53:19.40

　⊿　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓“〓┃　＜　ゝ＼',冫｡’　、 .＿〃Ν ; ゛△│´'　'ゝ'┃...　　 ●┃
　┃┃_.━┛ヤ ━━━━━━,／＼.＼━━━━━━━━━　.━┛
　　　　　　　　∇ 　　　　　　　／／＼＼.＼　火、ヽ,,"∧.: .┨'ﾟ,。
　　　　　　 .。冫▽　＜／／　　　＼＼.＼　十　　乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　。　┃　. Σ、＼.　　　　＼＼|,　､＼'’│ 　て　く
　　　　　　　　　　　┠　.ム┼＼＼. 　　／／/　,,’.┼ ｧΖ.┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／＼,＼／／　レ' o。了　､'’　×　个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　　',!ヽ.◇　　　ｏ┃
　　　　　　　　　　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏヾｏ┷+＼━┛,゛；

うみ · 2018/05/13(日) 22:54:25.92

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:55:08.32

当時の血統はすでに欧米と同等だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:56:30.89

タイムで比較する人いるけど
何とも言い難いねオグリだってホーリックスのJCで2:22で走ってるよく最強と言われるエピより早いタイムだろアルカセット史上最強か
結局は展開次第だよ、タイムなんて Mジョンソンが200で驚異的世界記録出した時、2位のフレデリクスも世界記録大幅に更新してた
人間でも競走馬でも勝負根性が重要オグリはその点で優れていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:58:39.67

>>11
府中でいえば客観的に言うと馬場改修直後のキンカメの時で旧府中よりも約３秒タイムが速くなってるんだよね
今は更に速くなってるんだよね

そこを踏まえるとオグリのタイムを抜いたというなら、2400で2分20秒、1600で１分30秒は最低切らないとダメだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:58:41.20

競馬でたらればは無意味

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:59:38.49

通用するしないの言い方はおかしい
軽い馬場になったから走らない可能性はあるが今の馬が昔の馬場で走るとも限らない
今の馬が昔では通用しないって言ってる様なもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 22:59:45.85

>>18
短距離とかのスピード競馬なら欧州より全然上だった

うみ · 2018/05/13(日) 23:00:20.99

　　　　　 , - 一 -　､_
　　　　 /　　　　　　.:::ヽ､
　　　　/, -ｰ- -､　.:::://:ヽ
　　　　i..::/＼::::::::ヽ､::|i::::::|
　　　／7　 .:〉::::::::: /::|::::::| 　痔モアイ！
　　 / /　.:::/　　　.:::::|:::::::| 　　　痔モアイ！
　　i /　 .:::::i　　　:::::::|:::::::| 　　　　痔モアイ！
　 .i i;::::ヽ､ ,i　　 .:::::::|::::::::| 　　　　　痔モアイ！
　 i　｀''''''''´　　 .::::::::|::::::::|
　i-=三＝- ､　.:::::::::ゝ､ノ
. i　　　　　　　.:::::::::::i:::|
..i　　　　　　 .:::::::::::::i:::|
.i　　　　　　.::::::::::::::/:::|
.ゝ､＿＿__.;;;;;;;;;;;;;;/::.:::!
　/:::... ....::::::::::::::::::::::::::::ヽ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:03:04.71

馬場が高速馬場に成ってるのも一因かな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:03:16.70

>>11
府中が改修されたのも知らんニワカには何も言うことねえよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:03:28.84

良スレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:05:58.10

そもそも通用しなかったらどうなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:07:13.13

サトノクラウンが今でも勝てるように、トップクラスは能力に差はないはず。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:08:07.67

オグリキャップが勝った有馬記念　観客 17.7万人
2017年の有馬記念　観客 10.7万人

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:09:29.04

つまりダート最強はクロフネってことだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:10:49.49

>>11
たまたまがもう20年近くも続いてるんだな。
しかも明らかに（物理的に）改修後の方が速いタイムが出やすいのに。
（馬場の軽い重いのことではない。改修後の2400は坂を一度しか登らない、つまり位置エネルギー的に力を必要としない）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:12:42.20

トップ層はそんなに変わらないよ
だって馬自身はなーんも進化してないもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:14:07.90

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　>>1 ./　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:14:28.17

>>14
テイエムオペラオーからテイエムオペラドンしか生まれないように。

サンデー全盛期がハイレベルという前提なら、そこからたった1世代でも退化する可能性はある訳。
だから必ず進化し続けるはまともな反論にならない。
はい論破。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:22:38.63

>>35
そもそもサンデー全盛期がレベル高いっていうのが勘違い
サンデーは空き巣に入り込んで活躍した種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:23:21.29

＞「馬が数世代で進化する訳ない」

馬鹿だからこの主張の意味すらまともに理解出来てないんだな。

個々で見るとミラクルアドマイヤからカンパニーが生まれたり、テイエムオペラオーからせいぜいテイエムオペラドンしか生まれなかったりするように、進化と退化の両方が起こっている。
（実は進化でも退化でもないんだが、>>1の馬鹿な主張に沿って仮にそうだと仮定する）

馬が数世代で確実に、全体的に進化したとするなら、必ず前の世代よりも後の世代の方が明確に進化して、かつそれを数世代に渡って続かなければならない。

既に、オルフェーヴルの頃に比べて現在（マカヒキサトノダイヤモンド世代、アルアインレイデオロ世代）の方がレベル落ちてるとの声の方が大きい時点でこの説は否定されてるようなもんだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:27:32.83

当時の馬場で今の馬が今のタイムで走れる根拠がわからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:30:06.42

時計とか言ってる時点でアホやろ
アホほど時計とかケチつける
だからお前らキタサンブラックに毎回殴られてボコボコにされたんだよ！
キタサンブラックスピードあるっての！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:30:32.01

ちょっと馬場悪くなれば、去年の秋天や二年ぐらい前だっけ函館のようなタイムになっちゃうのにね

うみ · 2018/05/13(日) 23:34:33.73

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　　　　　　｀ﾌ: /l: :｀: : ｀,!'rY　　　 ,.---､｀=イ| {_|.{ : : /: : }:/}　　　　　　はじめようっ♡
.　　　　　　 |: {/|: :|: : : l / |ヽ,.､　 V　　/ , Y:/:}' |ヾ:／__／';ｲ
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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:37:41.96

去年の秋天はちょっとどころじゃないだろ
近年であんなに馬場が悪いG1なんて
同じ年の菊花賞とロジユニが勝ったダービーぐらいしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/13(日) 23:46:20.54

>>42
だから、よっぽどのことないと悪くならない極上馬場の今と
ちょっと強い雨降れば日常茶飯事だった昔と比べて馬場のベースが明らかに違うんだから
昔の馬場で今の馬が走ったら全然勝てないよ今の馬は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 00:16:52.49

あまり中高年の思い出を傷つけるなよ
もうレースには出ないんだからそんなことあれこれ考えたところで1銭にもならんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 00:26:09.46

比較なんて無理だ。
今と昔じゃ芝から施設から管理技術まで何もかもが違う。

過去の名馬にケチをつける必要はないよ。
それで過去の栄光に傷がつくわけじゃないんだし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 00:27:38.07

オグリの安田ＪＣと同日の東京競馬場の芝レースの勝ち時計ってどんなもんなの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 00:28:26.57

芝が生えてない芝だからな、当時は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 00:34:36.60

根性で走る馬だから現代でも通用するだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 00:38:39.62

これは血統の本や海外の馬番組で専門家が言っていたことだが、血統的にはサラブレッドの進化は既に完成されて、ずーっと前から止まっているらしい。
だから、競走馬の進化があるとしたら、それは環境によるものなんだって。

だから、馬の能力を比べるのではなく、現代の競馬に適性があるかどうかを論じるべきだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 00:41:59.23

もちろん現代の調教を受けるんだろ？しかも元々の地方馬が
残した実績以上に勝つんじゃねえの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 00:50:32.41

今のトレーニングをやれば通用するかもしれないし今のトレーニングが合わないかもしれない
あくまで1989年頃の最強馬だからな

逆にディープが1989年に行っても通用しないかもしれないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 00:57:28.83

>>50
こう考えれないのはただのアホだよｗ

オールカマー王冠秋天マイルCSトドメの連闘地獄の消耗戦
2着？バカなｗ
大惨敗か故障でしょ
ディープでもオルフェでも他のどの近年の名馬でも

もしオグリが厩舎とノーザンの牧場の往復で調整されていたら、どんな事になっていたかは
最早想像しき得るものではないだろうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 01:06:55.35

オグリが走ったJC今なら

2.21.2で走らなアカンぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 01:09:00.85

当時と今の東京競馬場を同じものとしてる>>1はガチでニワカなのか釣りなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 01:11:09.19

芝は簡単に高速化できるから楽で良いよな
ダートもそろそろコンクリートでも垂れ流して更新してやれよ(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 01:17:47.90

馬鹿は今とエサの質も医療の技術もトレーニング施設も同じだと思ってるんだよｗ

今では不治の病だった屈腱炎でさえ移植手術で治るようになってるし。

そして遺伝が何かも知らず初期段階と同じで今も同じように「進化」すると勘違いしている。人間さえ退化して行ってるのにねえ。

さらに同じ条件でJC走らせてみたいね。

オールカマー＞毎日王冠＞天皇賞秋＞マイルＣＳ＞ＪＣというローテでいずれも勝ち負けに関わる程仕上げはしておかなければならない。そしてそこまで26戦が必須であり、JC３着以外は勝ちか最低連対実績が必要。勝利数条件は20以上。

勿論昔のトレーニング施設の条件だけだ。坂路調教とか禁止。
しがらき＆天栄とかもなし。

マイルCSを勝って連闘でJCに挑んで2.22.2で勝ち負けできる馬が現代の競馬で何頭いる？

府中は今よりタフな形態だったから昔の府中コースじゃないといけないぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 01:46:58.24

やっぱ「競馬」自体が変わったと思うけどな
もう本当にどうしようもなく

ブライアンの復帰は当時無茶苦茶憤りを感じた、こんな状態で出してどうする！？と
だが、赤ばってんの運動会を観る頃には完全に自分の考えも変わってたｗ
ファンが待っている、もうこれ以上待たせられない
…責めれないわな
使い分けは一生懸命考えてもファンの事なんか微塵も考えちゃいないどっかのグループに比べてみたらｗ

しかしまあ、悪いことばっかりでもない
この調教師すら信用しない完全牧場バックアップ体制とそこからのゆとりローテもｗ
ブライアンに限らず、ブルボンテイオービワチケタイシンからフジキセキタキオンに至るまで
故障これ名馬、名馬は故障するもんだとずっと諦めの境地にいた
今は活躍馬みても全くそんな事思わない
諸行無常、その善し悪しも同じ時をうつろう人には判断出来ないのかも知れない
まあ
観てて面白い、つまんねえ、は日々難癖付けたくなるけどなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 01:51:11.51

競馬の質が変わった以上
オグリが今の時代来ても通用せんよ
今はタメて切れないと勝負にならん
オグリがダートで中央殴り込みなら通用する可能性もあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 01:58:28.07

>>58
皆で手綱引っ張り合う折り合い選手権（忖度？ｗ）なら過去の名馬まとめてキタサンに捻られると思うわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:22:59.73

通用するかしないか
これはわからんだろ？
通用しないとか言ってるヤツもただの素人だろうし
通用するって言ってるヤツもただの素人

通用するかしないかわかるなら馬主か馬主アドバイザーでもやったら大儲けできるだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:24:52.26

今現一番強いサラブレッドが何の馬で2400m何秒で走れるのかすら誰もわからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:27:21.93

オグリなんて大して強くないからな。タマモなら今でも通用する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:27:45.87

今の馬が昔にタイムスリップしたら無双する
↓
ほんとか？馬運車の環境も悪い、美浦の水はマズイ、そもそも美浦トレセンの設備ショボい
騎手もアスリートではなく喫煙者だらけ
サプリメントなんてもちろんない、牝馬はフケを抑えられない
馬主も極悪非道なローテーションを組ませる

どうみても無双は無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:29:58.33

無双どころか、レーティング120程度が通用するわけないだろ(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:30:17.37

>>58
完全に逆
オグリについていけるような馬がいないのが実際のところ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:31:24.79

小栗さん見とるかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:32:38.28

>>58
今の東京競馬場の馬場では2400Mなら2.20秒は切る能力がないとオグリとはガチ勝負は出来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:32:53.28

まず調教技術と育成技術や馬の管理技術がオグリの頃に比べて飛躍的に上がってることを抜きにして語ってるとこがもうナンセンス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:35:44.60

>>68
残念ながら馬の強さを計る物は今も昔もレーティングだけなんだよ
おまえの脳内妄想がレーティングより正確ならちゃんとした理論を並べて見ろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:36:08.15

調教技術と育成技術や馬の管理技術とかはトップの馬のレベルに関しては特に意味無いな
昔なら故障で走れなかった馬が走れたり上手く育てられなかった馬が育てられたりとかそういうのは色々あるだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:36:40.62

爪が薄かったディープインパクトは昔なら肉だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:37:29.47

タイムなんて出るときは出るだろ
ただそういう展開にならないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:38:07.31

>>71
どういう経路で誰が肉にするんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:38:52.08

薬も鞍も蹄鉄も違うからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:40:15.40

>>56
シンボリルドルフ｢坂路は昔のトレーニング施設だぞ｣

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:42:12.65

理論無視の妄想スレかw
アホは相手しても無駄だな
死ぬまで妄想しとけw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 02:52:17.26

レースの質変わってるから無理だろ
一頭だけマイペース逃げで行けるならまだしも
道中前に一頭以上置いて競馬する馬だから先頭の作るペースについていかざるを得ない
そうなると今の馬にはキレ負けする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 03:01:15.36

>>77
道中ドスローでも普通に５ハロン戦で勝てる馬だから無理だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 03:01:29.40

オグリキャップが現代で通用するのか、と言うのは後にオグリキャップとなる当歳馬を現代の環境で育成からするのか
全盛期のオグリキャップそのものをポンと走らすのか・・・
後者なら厩舎環境は元より騎手も現在の東京競馬場を全く知らずに乗るわけでそれでベストパフォーマンスが果たして出せるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 03:12:30.39

オグリならなんとか対応できそうだけどな

地方ダートから中央芝
騎手も馬主も変わりまくり。
距離もローテもムチャクチャ

それでも対応できてたからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 03:25:30.20

1はまともなスレたてろ。死ね。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/05/14(月) 03:27:20.28

オグリが今の馬にキレ負けするというのも考えにくい

毎日王冠での叩き合いで、アルダンが脱落して、イナリワンとの一騎打ちになった
時に使った脚を見ても、キレも相当なもの

「スピード」「持久力」「キレ」「根性」完備した馬だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 03:32:29.94

キタサンブラックなんか見ちゃうとペースメーカー用意すれば通用しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 03:34:56.06

どっちがレベル高いかはともかく、生産頭数が全盛期の60％くらいになっているのは確実にマイナスかなぁ

あとレーティングは実態を反映してないだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 03:35:02.29

オグリがもし通用しない今の馬がオグリの時代では通用しないってだけじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 03:36:52.58

時計の遅い欧州の馬はどういう位置付けか教えてくれ１よ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 03:44:24.84

例えば今JRAサイトでレーティングなるものを見たけど、
ニュージーランドトロフィーで、
カツジ109ケイアイノーテック108になってるわけですよ

この時点でカツジが上だったならともかく、このレース単位でも明らかにケイアイノーテックのほうが強い競馬してるわけ

実際NHKマイル勝ったのはケイアイノーテックだし、人気もケイアイのほうが上

レーティングなんて適当というか、競馬歴が長い馬券下手のおっさんらがつけている数値

こんなもん指標にならないけど、権威はあるから>>1がレーティングが絶対といえばこっちはなんもいえないよねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 04:21:48.94

現在にいないからな
その当時に通用したんだから強いのは強い
違う年代や世代の馬と比べたがるのは本当にナンセンス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 04:40:35.99

オグリ、テイオー、ブルボン、ビワ、ブライアン辺りの頃の方がサンデー初期のタヤスツヨシ、ジェニュイン、イシノサンデー、ダンスインザダークの頃よりレベル高かったと思うわ。
サンデー出てきてからのドスロー上がりだけの競馬はつまらんかったな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 04:49:16.15

外国ならダンシングブレーヴはキャメロットに敵わないと言う馬鹿はいないだろう

1 · 2018/05/14(月) 05:06:26.94

>>20
＞府中でいえば客観的に言うと馬場改修直後のキンカメの時で旧府中よりも約３秒タイムが速くなってるんだよね
今は更に速くなってるんだよね

これは反論の大筋としてはいいけれど、それが本当かどうかきちんと説明できいと足りない。

オグリの頃よりキンカメの頃、そして現在、本当に馬場が速くなっているのか
どうやって証明するのか？ということになる。

1 · 2018/05/14(月) 05:07:34.42

>>32
20年前の話なんてしてないぞ？
20年前（90年代）のタイムが遅いなら、90年代もオグリの時代と同様に現在から見たら低レベル
と見なしてもいいのだから。

つまり90年代も（ディープの頃も）遅いからは、現在よりオグリ～ディープ当時のレベルが
低いとする主張へのまともな反論にはならないの。

それと
2400ｍの古馬の大レースってJCだけで年1回なんだから、たまたまスローが続いて
更新されなくても不思議はない。

2012年なんて23秒台で上がり32秒台が4頭もいたんだから、実際にスローだったことははっきりしているし
タイム内容だけ見れば明らかにオグリ当時より速い訳でね。

1 · 2018/05/14(月) 05:08:54.98

>>37
だから歴史を知らないんだな、って言ってるのだけど。

サラブレッド生産が始まった頃はどんどんレベルが上がって、エクリプスの時代には
サラブレッドの走力は元の純血アラブを大きく凌駕していたんだな。

だから、数世代に渡って上がり続けるということは実際に起こったことで、オグリ以降現在まで
同様のことが「起こる筈がない」とは言えない。

＞既に、オルフェーヴルの頃に比べて現在（マカヒキサトノダイヤモンド世代、アルアインレイデオロ世代）の方がレベル落ちてるとの声の方が大きい時点でこの説は否定されてるようなもんだな。

こういうのも
オグリ80
オルフェ100
アルアイン90

なら今の方が全然レベルが高いことになる。
オルフェからアルアインが下がっていても、それがオグリが現在で通用する根拠にはならないの。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 05:17:35.17

慶応大学での研究による科学的根拠に基づけば、日本の最強馬は2016年時点でタイキシャトル。
これは筋量や骨格などを写真から緻密に分析したもの。
俺は>>93のようにエクリプスがいた時代に生まれていないから良くは知らないが、馬が突然強くなることは考えにくいので、馬場や調教などの競馬技術が大きく発展した可能性の方が高いと思われる。
タイムがどれくらい伸びたかもデータが残っていないし、馬場がどうだったかもデータが残っていないから、>>93の記憶頼りだからわからんけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 05:24:44.76

ＪＣで言えば、ホーリックスの日の馬場は、
近年だとエピファネイアの馬場に似ているかな

条件戦のレベルが大きく変わらないとすれば、
1989年11月26日のあの馬場で2.22.2で走れる馬なら現在でも十分通用するだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 05:28:59.76

>>1
ケンタッキーダービーのレコードはいつ出た記録？
コース別レコードなら30年以上前の記録生きてるのもないかい？

君こそ歴史知ろうよ

なんて子供じみたこと言わせるなよ

1 · 2018/05/14(月) 05:30:44.22

>>93
追加。

どっちかというと、1、2世代でレベルは上がるからオグリ時代はレベルが高い、
60年代～70年代前半から、1、2世代でレベルアップしているからオグリの時代はレベルが高いと。
これを採用した方がいいよ。オグリを強いとしたいなら。

老婆心だけどもね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 05:33:33.98

サンデーサイレンス系にあっという間に蹂躙された時点で、サンデー以前の日本競馬は現在と比べてレベルが低かったと結論付けせざるをえない

1 · 2018/05/14(月) 05:34:53.27

>>94
科学的とかいうのも、それの分析が本当に馬の能力を解き明かしているかが肝心なのであってね。

それってタイキシャトルをGⅢ馬や条件馬や他のGⅠ馬に混ぜて名前を隠しても、これが最強馬だって
見つけ出せるの？

シャトルを最強って言ってるあたり、慶応がポンコツなんだろうと予想。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/05/14(月) 05:36:43.91

>>96
こういう話題のときは、欧米は昔からレベルが高くて、日本はつい最近高くなったという流れなので
ケンタッキーダービーのレコードが昔のものでも、日本のオグリ時代のレベルには関連付けられない。