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1002コメント418KB
「オグリキャップは現在では通用しない」←まともな反論してみて
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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2018/05/13(日) 22:31:53.89ID:BBGnV7vu0
＞「オグリのタイムは速い」

オグリキャップ安田　1.32.4（レコード）
ジュールポレール　　1.32.3（稍重）

オグリのタイムは遅い。


＞「馬が数世代で進化する訳ない」

サラブレッドは生産が始まった数世代で、元になった純血アラブを大きく凌駕するほど
速くなったんだがね。
歴史を知らないんだな。

タイムが速い、進化する訳ない、は却下。他の反論考えて。
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 00:44:57.38ID:i4DRZXNz0
お前らスレタイ読めよｗ
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 00:45:14.01ID:gPtAZbzF0
>>850
中距離G1増えてるでしょ
秋華賞新設、JCダート（チャンピオンズC）新設、大阪杯G1化、ホープフルSG1化
短距離マイル路線以上の拡充になりますよ？全部含めれば
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 00:47:03.25ID:cUDxwqJu0
中距離は増えてるけどマイルスプリントも増えてるよね
減ったのは長距離だけ、まぁどうでもいいけど
オグリの話とは全然関係ないし
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 00:49:39.26ID:gPtAZbzF0
オグリキャップを落とすような書き込みがあまり無く
オグリキャップファンを落とすような書き込みが腐るほどある理由の1つがまぁこんな感じかと

風色悪くなるとこうです
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 00:50:31.77ID:T/QPkNF80
>>845
あの秋天はほぼほぼ完敗ってことは　ないでしょ

騎手の腕の差というか、判断力の差で負けたと思う
河内が慎重すぎたんだよ
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 00:52:01.81ID:gPtAZbzF0
騎手の差で負けたのは翌年の秋天
タマモクロスには力負け
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 00:52:40.48ID:nf7EMWn60
実際、対戦しないとわからんだろ！

確実に言えることはオグリの人気には、オグリ以降どの馬も通用してないってことだ！
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 00:53:08.33ID:0bzCI2u30
>>852
大阪杯、ホープフルSは元々2000mだし増えたのは秋華賞だけだな
ダート路線は昔と比べてかなり増えてるからねえ
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 00:55:08.09ID:zA9S/PrM0
タイム的には通用しそうだけど、上がりまで考えるとどうかな？
昔は33秒32秒なんて殆どなかったから
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 01:01:46.47ID:gPtAZbzF0
>>834のスプリント、マイル戦の割合が減ってるというのに対して
んなわけねーだろと返しておいて、実際数字出されても「G１が増えてる、拡充してる事に間違いはない」
挙句、風色悪くなると「オグリと関係ない話！どうでもいい！」
その辺りが「これだから・・・」になるんだよな
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 01:04:47.68ID:mMiH6Ay/0
>>860
意味不明
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 01:04:48.70ID:8jBbJHlb0
>>856
一応南井は早仕掛けになるのを覚悟で進路確保のためにであろう、直線入口で早仕掛けしたヤエノムテキに即座に反応して仕掛けているんだよ
でもヤエノムテキほど瞬時に加速はしなかった
ここでの選択肢は内に活路を見出すか先を行くヤエノムテキにタックルして進路をこじ開けるか一旦下がってヤエノムテキの外に回すか
南井は内に活路を見出そうとしたが駄目で一瞬追うのをやめて外に回した
でも手前を変えるまでの走りがまたモタモタしていて伸びず残り100くらいでようやく手前を変えたら伸びたが時すでに遅しでクリークをとらえられなかった
このレースはオグリの加速の鈍さにも敗因がある
https://youtu.be/wasSbxNNpAA
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 01:05:39.88ID:Ruu4pY1F0
上がりについては馬場状態もあるだろうし

例えばラスト3ハロンから2ハロンは流れに任せて
残り2ハロンしか追わなかったら当然3ハロンタイムはかかるし。
3ハロンのタイムだけで瞬発力とかスピードを決めるのはちょっと違うと思う。
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 01:05:40.01ID:tFYV/dzP0
当時4歳の秋にいきなりタマモクロスに
勝てって無理だろ
スーパークリークはある程度騎手の
腕でカバーしてたが
タマモクロスとイナリワンはガチで
やばい
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 01:08:14.36ID:T/QPkNF80
クリークごときに天皇賞（秋）取られて、まじムカついたよ
オグリってホントどん臭くて可愛い馬だった
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 01:08:24.38ID:gPtAZbzF0
オグリキャップは偉大な名馬だが、負の遺産になる人々を多く遺した
>>838が書いた通り
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 01:11:48.94ID:PJmty+hS0
>>865
クリークでオグリ負かして武はかなりファンから叩かれたらしいな
そこからの「オグリは嫌い」発言に繋がる
あの頃は武もまだ若かったからｗ
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 01:12:52.63ID:T/QPkNF80
>>864
4歳の秋にいきなりタマモクロスにって言うけど、オグリに十分チャンスあったからな
河内の判断ミスが無ければ際どい勝負になってたよ
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 01:15:59.10ID:6K3xt7ym0
>>868無理
天皇賞(秋)は完敗
JCは騎乗ミスなくても3着だったと思う
有馬は逆にタマモ出遅れ+スロー+タマモ体調不良で運よく勝てただけ
まあ89年のオグリだったらタマモに勝てたと思うけどね
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 01:24:12.37ID:uul03oYZ0
JRA的には勝たられた困ると考えているだろうね

カールルイスが出てきてボルトをぶっち切るようなもので今まで研究やら苦労が全て消える訳だからね
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 01:24:58.11ID:T/QPkNF80
>>869
何がどう完敗かよくわからないけど
河内の騎乗は当時も叩かれていたよ
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 01:28:26.43ID:1bXeIGtC0
ハツラツを現代に連れてきて、今の環境で育成して中央デビューさせる、と考えたらワクワクしかない。
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 01:28:50.05ID:T/QPkNF80
>>867
あんとき天皇賞取れなくて結果小栗劇場がスタートしたわけなんどけどね
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 01:28:58.04ID:Ruu4pY1F0
それJCだろ
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 01:30:18.25ID:Ruu4pY1F0
>>871
それJCだろ
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 01:32:18.69ID:8jBbJHlb0
河内は降ろされたときに「どうしてや！俺は何一つミスしてへんで！」と言ったんだよな
でもあの後の有馬記念で岡部が乗ってタマモクロスに勝ってしまったからなあ
有馬記念のときにタマモクロスの体調が最悪だったのが河内にとっては悲惨だった…
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 01:34:17.37ID:uul03oYZ0
>>876
河内さんはそんな事を言うとは思えないなー
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 01:34:56.98ID:1bXeIGtC0
もうすぐ平成終わるけど、オグリキャップ以上の名馬は現れなかったね。
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 01:41:12.94ID:T/QPkNF80
河内って男は基本ビビリなんだよね
よく言えば無難男
天皇賞でタマモにアレだけ前に行かれても直線向くまで全く動かなかったからな

俺の周りの競馬仲間の間では「漬物石の河内」って言われたよｗ
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 01:45:57.72ID:F59zBTha0
>>879
そうでもないな
サッカーボーイの乗りかたのどこが漬物石だ？
河内のオグリの乗りかたは切れ味が良いから前半我慢してためた方が良いって認識だったんでしょ
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 01:50:23.64ID:6K3xt7ym0
>>881というタマモはそれまで追い込みだったからな
おそらくタマモが2番手にいるの見て河内は迷った結果ビビって追っかけなかったんだと思う
でもかなりペース早かったし、オグリは最後苦しがって内に刺さって追えなかったし完敗といっていい
0885名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 01:56:20.21ID:T/QPkNF80
>>882
＞でもかなりペース早かったし
ウソを付いたら駄目ｗ

スローだよ、だからもっと早めに追いかけないとダメだったの
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 02:02:05.08ID:F59zBTha0
>>862
あれは南井の作戦勝ち
オグリに乗ったことある南井だったから、タマモでも同じところから行ったら負ける可能性ある瞬発力をオグリから感じていたから、先行するギャンブルしたんでしょ
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 02:04:21.34ID:F59zBTha0
>>859
> タイム的には通用しそうだけど、上がりまで考えるとどうかな？
> 昔は33秒32秒なんて殆どなかったから

ないわ、今みたいなドスローないから
スローになれば昔のタイムでない馬場でもサッカーボーイやミスターシービーら33秒台出してるな
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 02:04:33.22ID:T/QPkNF80
>>887
もうわけがわからんｗ
0890名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 02:05:52.04ID:8jBbJHlb0
>>877
いや、それが言ったんだよ
よほど降ろされたのが悔しかったんだと思うよ
何一つミスしてないという自負があっただろうからね
0891名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 02:09:28.77ID:H/8gsDgw0
通用するも何もオグリは現在墓の中だからなあ
まともな反論して欲しいならまともな文章書こうね
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 02:10:09.78ID:T/QPkNF80
>>890
そのとおり
河内はショックというか、プライドが傷ついたんだろうな
0893しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2018/05/19(土) 02:30:38.44ID:DtqdKJGmO
タマモクロスはオグリより格上の馬
南井以外の名手が乗っていたら、毎回オグリを千切っていた
有馬記念で負けたのなんかオグリで競馬ブームを起こすための陰謀にしか見えなかった

タママほど過小評価されている馬もいないだろう
まあ翌年のオグリは実力でかなりタマに迫るレベルに成長したとは思うから
「陰謀」は上手くいったんだろうな
0894名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 02:33:49.24ID:f2lehIoJ0
しかしなんだ
言葉は陳腐だが一所懸命なところが
伝わってくるオグリが好きだったんだが
それって南井の騎乗の時なんだよな
結果と一所懸命さは比例しないって
皮肉だよな
後付けだが結果だけ考えれば
武や岡部なら歴代最強馬と同じ
成績は残せた
人気と引き換えに
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 02:38:22.48ID:Mu+k7xTG0
90年代後半の時計の掛かる馬場で2000のレースで前半59秒台後半でスロー扱い
今は高速馬場で前半59秒台後半で平均ペース扱い
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 02:40:06.12ID:ZcBOhHpx0
それな、今は６１〜６４秒ペースがやたら多くなった。

これは逃げ戦法が急激に減った事も関連ある。
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 02:44:35.61ID:T/QPkNF80
>>893
タママは全然過小評価されてませんよｗ
タママがもし菊花賞に出れていたら、優勝してたと言ってる競馬関係者は多いですよ
0899名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 04:01:48.92ID:EVj0hrjq0
あのオグリ世界レコードのジャパンCに最近の有力馬がでてたらついていけないか、直線歩いてるかだろ。
あのイブンベイの狂喜のペースだからな。
1600、2000の通過ペース確か当時の日本のレコードとかそれに近いペースだったはず。
それでの最後の直線や上りだからな。
馬場の違いとか以前の話しだろ。
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 04:23:37.80ID:g9jiVP0v0
オルフェが5年前
ディープが11年前
エルグラスぺが20年前
ブライアンが25年前
オグリ30年前
ルドルフ33年前

今の馬でこいつらに勝てるの何頭いるの？
0901しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2018/05/19(土) 04:42:05.16ID:EbzytmZH0
アリダー産駒イージーゴーア
３０年前にダート１６００ｍ１分３２秒４のレコード（奇しくもオグリキャップの東京芝１６００の
レコードと同タイム）

イージーゴーアの数少ない産駒の１頭で日本で走ったプレミアムサンダー
京都ダート１８００ｍを１分４８秒４のレコード

イージーゴーアが生きてて日本に来て、良繁殖集めてたら
サンデー同様に日本の血統図を書き換えていたことは想像できるな

今のアメリカのタピットあたりと比べても、馬の能力は断然上だし
種牡馬期待値も互角以上に見える
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 07:53:42.17ID:gPtAZbzF0
>>886
ええ、要するに「路線整備が為された」そして「スプリント〜マイルのレースは減った」
ただ>>840で彼は自分にとって都合の良いデータだけを書き連ねて「短距離路線は拡充している」
「スプリント〜マイルのレースが減った事を否定」しているでしょう？

ところが実際は>>849で書いた通り、割合としてはむしろ減っており、2歳〜3歳前半の重賞での距離延長
2歳戦の中距離戦の増加などが実際は起きていて、>>828なんていう事実は全く無いわけです、一概に短距離路線ばかりが拡充されているわけでもない
でもそれすら引っ込めず、事実として短距離G1は3つ増えている、と主張して「俺は正しい！」なわけです
そして中距離G1は4つ増えたと書いてもホープフルSや大阪杯はもともとあった重賞だから、と言い張って取り繕う

私がオグリキャップが現代で通用するとしても、オグリキャップファンが現代で通用しないと書いた理由がここにあります
「私の主張が正しい」という結論ありきが非常に目立つのですよ
そういう彼らがオグリ世代が今より優位だという理由を示そうとした際
「当時は2歳戦が短距離ばかりだからハイペースへの対応ができる」と自分にとって都合の良い時はそれを抜き出すんです
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 07:54:41.29ID:Bs22TlM50
ざっと読んだが今でも通用するって意見が圧倒的だな
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 07:55:08.61ID:UCgWrRU70
>>901
サンデーは両親が芝の活躍馬でサンデー自身もスラッとした芝向きの馬体だけどダートもこなしてた
イージーゴアは典型的なアメリカダート血統にガチムチマッチョな馬体で完全にアメリカのダート馬

アメリカのダートに完全に適応した種牡馬は一本調子になりすぎて日本には昔から合ってないよ
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 09:09:17.77ID:40VPJ6M80
>>900
2歳と4歳以降のブライアンには勝てるだいたい勝てる
0907名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 10:14:09.36ID:8jBbJHlb0
>>893
＞この年の大晦日前の競馬特別番組で、南井騎手と河内騎手がこのレースについて語っていましたね。
＞内容は大体こんな感じでした。

＞南井騎手は「オグリキャップの末脚の凄さは十分わかっていたし、一方タマモの方は休養明けのぶっつけ本番でまともに勝負に挑むと負ける可能性が高い。
＞だから、思い切っていつものタマモとは違う先行策という奇襲戦法に出た。それが、まんまと成功した。」

＞一方の河内騎手は「スタートして、向こう正面に入り、隊列が落ち着いたところでタマモの位置を確認しようと周りを見てもいない、
＞もっと後ろかなと思って見たけどいない、おかしいなと頭をあげたら遥か前方を走ってる、
＞その時やられたぁて思った。」

https://youtu.be/97Wz1CVyYqA

Youtubeのコメント欄より
南井にしても先行策はけっこうギャンブルだったし河内にとってはそのギャンブルにしてやられたという感じだったみたいね
0908名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 10:15:40.65ID:h8vC6hjP0
>>899
1989ジャパンカップ　2.22.2
13.0 - 11.1 - 11.5 - 11.4 - 11.5 - 12.0 - 12.0 - 11.6 - 11.7 - 12.2 - 11.9 - 12.3
前後半6F　70.5-71.7
ラスト3F　36.4

2016凱旋門賞　2.23.61
82.57-24.41-12.39-12.35-11.89　(7F-2F-1F-1F-1Fのラップ)
前後半6F　70.77-72.84
ラスト3F　36.63

これでマカヒキが直線ガス欠起こして最後歩いてたから、1989ジャパンカップに今のトップクラスが出てたら同じように最後歩いてるだろうな。
マカヒキは国内帰ってきてからも勝ってないとはいえ、常に掲示板に載ってるしあそこまでガス欠起こしたことはない。
最近の日本馬でガス欠起こさないのはエピファネイアとジャスタウェイ、オルフェーヴルぐらいか。
ゴールドシップは道中のペース上がると意外と駄目だしな。
0909名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 10:59:06.04ID:R8Z0rs1k0
>>899,908
オグリ世代のオッサンはこうもわかりやすい自作自演して厚顔無恥で要られるから凄い
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 10:59:43.33ID:vrysaysR0
>>899
趣旨としては今の馬とオグリのどっちが強いかではなくて
オグリが今でも通用するかだからその仮定は無意味だろ
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 11:36:25.93ID:ldjlp6b50
東京競馬場は改修されたから、オグリのレコードは旧コースのタイムとして永久に残るよ
当時はまだ洋芝の導入がなく、冬場は枯れた芝の上で競馬をやっていた
馬場コンディションが今と全然違う
それからラップタイムも全然違う
当時凡戦と言われた引退レースの有馬記念のラップだが、終い6ハロンの競馬になっている
今風に言えば、ドスローからのロングスパートだが、当時はこんなラップタイムが珍しくなかった
今のサンデー系の馬だと息切れする馬も出てくると思うよ
7.0 - 12.2 - 12.2 - 12.7 - 13.0 - 13.4 - 13.1 - 12.0 - 11.4 - 11.8 - 11.7 - 11.5 - 12.2
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 11:40:58.89ID:JDD7hnlh0
>>911
低収入独身中年でしょ？
0913名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 12:13:52.55ID:40VPJ6M80
オグリキャップが今も生きていたとして年齢は33歳
これでレース場に戻ってきて通用するか？33歳のサラブレッドが？
年齢のハンデを甘く見るなよ2016年平安Sでは58キロのアスカノロマンは単勝2倍
2018年平安Sでは57キロのアスカノロマンは単勝160倍
たった二年でここまで老化するんだよ
33歳で通用するわけない
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 12:19:59.50ID:/otprD7d0
現在の馬を90年に連れてったら逆にどうなの？

これに1がまともに反論できれば終了
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/19(土) 12:39:26.90ID:M4nsgHq40
>>902
スピード競馬云々って話なら芝の話じゃないの？

1995
2歳戦〜1200芝 141 GI00 重賞05 OP07 特別15
2歳戦〜1700芝 104 GI02 重賞02 OP06 特別20
3歳戦〜1200芝 154 GI00 重賞01 OP04 特別19
3歳戦〜1700芝 176 GI01 重賞07 OP09 特別39
3歳上〜1200芝 105 GI01 重賞02 OP09 特別65
3歳上〜1700芝 100 GI01 重賞06 OP07 特別62
4歳上〜1200芝 059 GI00 重賞01 OP02 特別31
4歳上〜1700芝 056 GI01 重賞03 OP05 特別41

2015
2歳戦〜1200芝 092 GI00 重賞02 OP06 特別09
2歳戦〜1700芝 173 GI02 重賞05 OP06 特別27
3歳戦〜1200芝 071 GI00 重賞00 OP01 特別07
3歳戦〜1700芝 126 GI02 重賞08 OP07 特別25
3歳上〜1200芝 113 GI01 重賞07 OP05 特別72
3歳上〜1700芝 120 GI02 重賞06 OP10 特別77
4歳上〜1200芝 060 GI01 重賞02 OP04 特別41
4歳上〜1700芝 085 GI01 重賞08 OP06 特別54

タゲで集計してみるとこんな感じ
胴元の3歳春までは何でもダービーを目指せの意思通り2歳3歳は長い距離にシフトしてるけど
ダービー後の路線として、特に上位クラスについて整備が進んだという感じかな
少なくともダート条件戦まで加えて否定する程の話でもない
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 13:01:10.30ID:R8Z0rs1k0
>>916
このレスを単発IDがするのがホントお笑い
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 13:36:59.37ID:40VPJ6M80
>>914
今の馬を90年代に持って行っても精子にすらなってない
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 13:50:21.39ID:UdbN23Wd0
>>919
精神障害者は薬飲んで寝たら
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 13:53:35.83ID:40VPJ6M80
>>920
おまえが寝てろ
こっちは現実の話をしてんだよ
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 13:55:22.53ID:UdbN23Wd0
>>921
脳内の？
0924名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 14:16:19.73ID:40VPJ6M80
>>923
それIDが同じだけで俺じゃねえよ
0925名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 14:17:09.35ID:dm1y6eFZ0
まあ単純に考えれば府中の芝2400を2分22秒2より速いタイムで勝ったのはアルカセットしかいない
だからオグリはアルカセットの年以外は全てのジャパンカップに出ても勝ち負けだね
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 14:29:34.93ID:JDD7hnlh0
>>925
収入少ない独身でしょ？おじさん
0928名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 14:39:14.82ID:JDD7hnlh0
>>925
もしかして高卒の独身中年？
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 14:47:39.34ID:OjnbWolX0
>>927
前年は覚醒前。翌年はノド鳴り。
全盛期（ノド鳴り前）のハーツはディープにも勝ってドバイシーマで欧州馬にも圧勝してる。
つまりオグリキャップに勝てる日本馬は全盛期のハーツクライだけ。
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 14:48:11.52ID:Ruu4pY1F0
>>927
＞府中芝2400をオグリより速いタイムで走ってるハーツは前年も翌年も惨敗だったからなぁ

前年は確変前
翌年はノド鳴り
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 16:04:47.24ID:Ni7aorL30
>>931
全盛期を過ぎていた
0933名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 16:09:23.68ID:0RrVw9QZ0
>>917
お前、いい加減にしろよ
つい何日前も俺は言っただろう
お前のようなやつが、同じ競馬ファンだと思うと悲しくなる、と。
いつもいつも、嫌味ったらしい文章書いて
少しは自覚しろよ
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 16:56:03.87ID:0VuNkqMD0
全盛期じゃないのにグランプリを勝てる馬
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 17:25:55.02ID:dKzaNV2T0
それが凄いとこだよ
あの安田記念から半年しか経ってないんだから
走力の衰えはそんなでもない筈なのに
秋のオグリはみるからに衰えて弱くなってた
ただの駆けっこなら負けてるとこだ
大観衆で湧く異様な雰囲気の中
ヤエノムテキが放馬して
ミスターシクレノンが出遅れて
ホワイトストーンはかかってしまったり
時計は遅く
上がりの勝負になって
そこに鼻の穴を膨らませたオグリがいた
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 17:42:15.53ID:91H3Ajz+0
オグリ世代は40半ばとか50半ばとかになってもまともに論理的思考ができないよ
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 17:55:52.57ID:kU3QG5PI0
論理的思考をしても競馬は当たらないという事実
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 17:55:57.31ID:fn8ePjTM0
>>936
現代なら確実に忖度競馬だの何だのとボロクソに叩かれただろう
ついでに佐橋の脱税と近藤の名義貸し疑惑も相まって犯罪キャップとか穢れた馬とか言われてそう
更にその後の種牡馬失敗で確実にラキ珍扱いされてるんだろうな
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 18:01:51.18ID:Rcm5NqcS0
>>939
現代ならって
当時の人間が死に絶えたみたいな言い方だなｗ
そのボロクソに叩いてるネット民は結構なおっさん、オグリ世代もいる
当時の人間がピュアだった訳では決してない
罵詈雑言は同じようにあったよ
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 18:09:44.46ID:8lvvu/vA0
オグリキャップとかトウショウボーイだと圧倒的なタイム持ってるし
通用するだろって流れで終わる
ハイセイコーとかミスターシービーで考えた方が面白いのに
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 18:18:51.60ID:dm1y6eFZ0
>>931
それについての話だけどね
もう衰えてたってのが当たり前の話だけど
ただそれ抜きにして考えてさ
確かにレース展開とか位置取りで負ける事もあるけどオグリは実質ジャパンカップ最高レベルの走破タイム持ってる訳だよ？
だから周り無視して同じ走りすればアルカセットとハーツクライ以外には勝てる訳だよ
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 18:21:57.23ID:dm1y6eFZ0
ただ純粋に府中2400を2分22秒2で駆けたら他の馬は追いつけない
他の馬はそのタイムで走れないんだから
近年はスローペースだからタイム出ないって言い訳になる
ほっといて逃げ切ればいいんだから
0945名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 18:37:48.63ID:5xmp9I5w0
>>936
安田記念の時には大分衰えていたよ
休み明けと短い得意距離ということでこなした
元々がスゴすぎるからこなしたというレベルであの内容
宝塚は走り方とかおかしかったからね

有馬はレースタイムは糞だけど後半６ハロンは中々スゴい内容
短い距離得意のオグリに完全にはまったということだな
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 18:37:55.67ID:h89kHYBw0
競馬のタイムは馬場だけじゃなく展開で大きく変わる
2.22.2で走ったからそれ以下の持ち時計の馬には勝てるなんて馬鹿馬鹿しい
ゲームで最近競馬覚えた子なら仕方ないけどね
あのレースはオグリキャップだけが速かった訳じゃない
ナリタブライアンやタニノギムレットが
キリパワーやランニングフリーに負ける訳ないだろ

>>925みたいなイタい妄想家がオグリキャップのファンと思われるのは残念
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 18:40:36.69ID:JG9XuTWy0
昔の馬はタイム遅いから通用しない
昔のタイム速いレースは特殊だからノーカン
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 18:46:37.76ID:1tQXrHSG0
>>936
拍車でやる気がなくなっているのを、衰えて弱くなったって、知的障害者かよ。
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 18:48:03.35ID:dm1y6eFZ0
>>946
>それ以下の持ち時計の馬には勝てるなんて馬鹿馬鹿しい

結局その時計で走らなきゃオグリに勝てるって証明には出来ないんだよね
ならジャパンカップで2分22秒1で走ればいいじゃん
今の馬は強いから走れるんでしょ？
スローペースだから出せないの？
ならなぜスローペースにするの？
ハイペースにすると息が持たないから？
なら本当は強くないんじゃないの？
で結局スローペースで2分22秒2では走れないんだよね？
ならどうやってもオグリの前でゴールは出来ないんだよ
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 18:48:53.67ID:63lZD0+Y0
>>948
一説を馬に聞いてきたかのように確信しちゃうこういう人も恥ずかしい
0951名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 18:51:49.35ID:jb4EkuKf0
>>949
アルカセット＞ハーツクライ＞ホーリックス＞オグリキャップで確定だね！
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