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201コメント59KB
結局エルコンがクラシック出てたらどんな成績になってた?
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0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 01:45:38.74ID:XlnrRYW70
皐月1 ダービー1 菊花18
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 01:45:57.66ID:evfSL0+b0
スペシャルウィークとダービー同着になってた
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 01:51:33.59ID:x9jDYUQa0
あのダービーのスペっつうか武には誰にも勝てないし
スペを後ろに置いて菊のウンスを突きにいけたかどうかも微妙な気がする
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 02:13:44.64ID:7QBb58ox0
皐月賞1着
ダービー同着
菊花賞1着
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 02:14:49.65ID:7QBb58ox0
皐月賞1着　逃げ
ダービー同着　差し
菊花賞1着　逃げ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 02:15:50.47ID:KjL31hZE0
ウンスがいる限り菊花賞はどんな馬でも勝てない
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 02:20:02.53ID:7QBb58ox0
>>10
ウンスが走ってるところにエルが走ってるんだからどうしょうもない
戦法が自在なんだから展開によって一番良い戦法で走られるって事
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 02:27:01.17ID:cgsuJZrX0
自在って言うのが強いよな
グリーンベルトがあるなら逃げるし
ペースが遅ければ早めに仕掛ける
追い込み有利なら追い込む

どんな戦法でも完璧にこなすから展開による不利が発生しない馬
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 02:31:07.16ID:x9jDYUQa0
人が間違えなきゃなｗ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 02:32:09.36ID:vJDDU6B50
間隔空けないと走れない馬だから、皐月賞勝ってもダービー負けてた。
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 02:40:13.07ID:x9jDYUQa0
まあ懐古厨が過ぎるかもしらんが
ここ一番のエビちゃんのアテにならなさは、当代一のマーク屋的場と比べものにならないのであってｗ
どっちが乗るかが最大の問題のような気もする
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 02:42:10.14ID:WXj1tDDf0
甘いな。エルコンドルパサーの春は正直調子が悪かった。

ダービーは間違いなくあのスペシャルウィークには勝てないよ。
ジャパンカップと同じ状態と思わない方が良い。

皐月賞だって中山小回りでセイウンスカイに勝つ器用な競馬ができていたかどうか。

だいたい普通に予想したらこの世代でセイウンスカイが２冠馬になるなんて３月の時点で誰も思ってなかった。
特に菊花賞なんか勝てるなんてあの血統で誰も言ってなかった。
後の実績だけで語るのは馬鹿のやる事なんだよ。
菊花賞もあのレコードの逃げを勝てるかどうかも走ってみないとわからない。
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 03:02:13.71ID:TmtBb+cCO
エルコンドルパサーがダービーでてたら、あの騎手が競馬史に残る大逃げしなくてまた展開変わってたかもな〜

１着スペ
２着エルコン
３着キングヘイロー
４着ウンス
５着ボールドエンペラー
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 03:06:27.46ID:nUBTzAdn0
皐月とダービーは馬次第ではかてたろうけど、菊は無理
逃げ馬が飛ばしてレコードで勝つレースとか、馬じゃなくて騎手が常識の範囲で仕掛けちゃって届かない
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 03:08:50.86ID:5qv1+9mk0
ＪＣ見る限り府中２４００じゃどんな展開になろうがスペはエルコンに勝てないよ
スピードもスタミナもかなりの差がある、何よりも瞬発力が決定的に違う
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 03:21:47.26ID:WXj1tDDf0
だからさあ、エルコンドルパサーの春の状態観てなかったのかよ。
NHKマイルカップだって勝つには勝ったが、体が寄れながら必死で勝ってたろうが。
能力が一つ抜けていたから勝ったものの調子はイマイチだった。
本来あんなに脚が寄れて走る馬じゃない。
あの状態でダービー出ていても勝てないよ。これはエルコンが弱いから勝てないという意味ではない。
逆にJCもスペシャルウィークは万全では無かった。万全なら勝てたとは言わないが、
少なくとも実力が１年前より落ちたエアグルーヴには先着できたかもしれないし、
もっとエルコンに迫っていたと思う。

その時の体調無視してゲームキャラの能力数値のように当てはめてる奴ってつくづくアホだなと思うわ。
スペだってエルコンに負けた状態なら翌年のJC勝てなかったろ。
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 03:33:31.02ID:x9jDYUQa0
調教師も騎手も揃って体調良くない言い続ける中でグランプリ三枚抜きした豚の恐ろしさ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 03:36:11.32ID:7A8qzmZ/0
>>24
体調が悪かったのは毎日王冠とアルゼンチン共和国杯な
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 04:02:24.10ID:aHqujAeF0
>>26
とりこぼしが多いのは3歳4歳
この時期を乗り越えたらピークがすぎるまではほとんど安定
20戦10勝ぐらいの馬でも大抵
若い内に負けている
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 04:06:32.74ID:aHqujAeF0
無敗で皐月賞や桜花賞を勝った馬がどれだけ少ないかって事を考えたらわかりそうだった
落ち着きもない若馬の場合
圧倒的な力の持ち主か、強運でもない限りは負けてしまう
10戦10勝なら20戦しても最悪の運負け込みでも20戦19勝ぐらいに収まる
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 04:16:00.77ID:aHqujAeF0
>>29
ブライアンは新馬も函館Sも負けてる
成績を見てから書いたら？
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 04:20:22.68ID:tZ0r24gq0
>>30
どんな一流の馬でもなんぼでも負けてるだろそりゃw
馬は毎回ヤル気満々で絶好調な訳じゃない
戦績が多ければ多いほど取りこぼしが多くなるのは当たり前の事
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 04:21:29.72ID:lgdM0p0s0
皐月賞２着
ダービー２着
菊花賞３着
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 04:35:55.77ID:aHqujAeF0
>>31
またそこに戻るの？
>>28を見て
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 04:40:30.83ID:f1Z/enon0
皐月賞:展開次第で1着or2着
ダービー:騎手の差で2着
菊花賞:回避(クラシック出れるなら秋天→JCローテ)
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 04:41:54.77ID:MWvbWIlE0
それよりキングヘイローに田原が乗ってたらifの方が面白い
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 05:00:37.47ID:g/h7mZq/0
流石にダービーの時点ではスペシャルウィークの方が完成度が高かったから勝てん
エルコンが本格化したのは秋からでしょ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 05:21:39.72ID:MWvbWIlE0
>>39
ネイティブダンサーかノーザンダンサーがそんな感じじゃなかった
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 05:22:40.18ID:Q1O+n2FC0
>>15
むしろ休み明けが苦手じゃないのか
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 05:23:05.05ID:Q1O+n2FC0
>>36
皐月賞は普通に差しきってそう
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 05:24:25.90ID:8T4k2i3U0
取りこぼさない+いきなりの条件で成績残せるから数戦で済んでるのもあるけどね
初芝G2に古馬G1距離600延長の2400JC
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 05:28:09.73ID:/QuCOF1Y0
まあどうせならグラススペスカイエルコンが
クラシックで対戦していたらの方が面白いね
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 07:16:32.55ID:EYtrXLtn0
ここまで激怒無し
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 07:34:31.93ID:1SRsvuxX0
そもそもジャパンカップでも距離長いと思われてたのに菊花賞なんて出る訳がない。
菊云々言ってる奴は後から結果見て言ってるだけのニワカ。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 07:52:44.82ID:3ou9YasA0
皐月賞時点では、セイウンスカイノーマークでスペシャルウィークを意識することになるからよくて二着。

ダービーは互角

菊花賞はセイウンスカイが勝つかセイウンスカイを捕まえにいくため展開が向くスペシャルウィークが勝つ。
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 08:12:08.32ID:iTCiAJV90
皐月賞1着
ダービー2着
菊花賞2着

こんなもんだろう。競馬はいくら強くても負けるときはコロッと負けるから。
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 08:20:22.45ID:QCAt1Yk70
>>49
どんだけ買い被ってんだ冷静に判断できないなら書き込むなよ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 08:56:49.23ID:3sMZgSDx0
まぁ２冠してたんちゃう？
ワイはスペ基地やからダービーは願望でスペが勝ってたと思いたい
それより実はエルコンの皐月とか意外と取りこぼしてたかもしれん
良く考えたら府中ばっか走ってた印象で小回り直線短いコースでどうだったかな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 09:13:02.64ID:PBRQr4NB0
>>44
右回りの皐月はグラスワンダー
ダービーはスペシャルウィークかエルコンドルパサーだろ
菊はセイウンスカイ
ダービーでどちらかが無冠に終わるか決まると思う
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 09:13:21.86ID:bro/SB7M0
蛯名がダービー勝てるわけねーだろ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 09:14:15.20ID:IJX0AfAV0
◎はボールドエンペラーとする。
皐月賞をテープが擦り切れるまで見たところ味のある競馬をしている馬がいた。
ボールドエンペラーだ。
ダービーにおいてここまで評価が落ちるのは評論家、トラックマンの責任もある。
皐月賞一戦で見限るのは早計、穴は過去のレースの本質を見抜いた者のみが与えられる神からのギフト。
きさらぎ賞ではダービーの主役スペシャルウィークの2着。地力はある。

対抗はスペシャルウィークで鉄板。
ダービーくらい一点でしとめたいものである。
たまには女房に帯の札束を渡すのも悪くはあるまい。
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 10:31:02.61ID:WKfROc3q0
皐月賞１着、ダービー２着からの
神戸新聞杯１着（菊花賞回避）天皇賞１着というローテ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 11:17:07.55ID:LRZKJ1zn0
>>32
こんな感じだと思う
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 11:55:42.94ID:pDM3L9e/0
国内だと武豊の乗っていないエアグルーヴと武豊の乗っていないスペシャルウィークにジャパンカップで勝っただけの一発屋の印象だしクラシックに出ずNHKマイルで良かったんじゃないか

凱旋門賞は強いレースっぷりでしたが
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 12:22:30.86ID:WtGi2sN90
3冠確実だろw
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 12:39:46.91ID:rQdiQS7t0
あくまで産駒見る限りだけどエルコンドルパサーは長距離馬
ダービーと菊はいける
皐月賞が1番しんどいだろうけどまあ勝てる

三冠だろう
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 12:41:21.21ID:25I5LhPV0
>>18
リアルタイムで見て、すごい奴がいると思ったもんだ。そのあとグラスが京成杯勝った日の新馬で、ものすごい勝ち方をした馬がいたと聞いていたのがこいつだと知り、とんでもない馬かも知れないと思った記憶あり。
皐月1馬身差1着
ダービー3馬身差1着
菊3／4馬身差2着
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 12:49:13.83ID:bIX5t75n0
この馬は抜けた存在だった
ソングオブウインドやトウカイトリック出したようにスタミナもある
菊にしてもスペと違って先行するから取りこぼさない
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 13:13:49.24ID:DpLzjenY0
皐月1着
ダービー3着
菊3着
ダービーは2着かもしれないけど初2400で少し苦しいところを見せて誰かに差される気がしたから3着
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 13:14:40.93ID:MljvU00J0
皐月１着、ダービー２着、菊花賞回避
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 13:21:27.90ID:UOCTnJG70
栄光の名馬たちのDVDで白井最強調教師が、

白井『もしも白梅賞を勝っていたら共同通信杯でエルコンドルパサーとぶつかる事になって負けていたからね〜』

とコメントしているから、
少なくともその時点では
エルコンドルパサーには歯が立たないと感じていたんだろうな。

単にダートではスペシャルウィークは
エルコンドルパサーには勝てないという意味で語った気もするけど。
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 13:34:37.02ID:lks+aTEs0
>>32
リアル

三冠取るほど抜けていないな。拮抗してるから三冠は苦しい
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 13:46:22.17ID:UOCTnJG70
連対率は100％のまま引退しそうだけどなぁ。

ダービーのスペシャルウィークは圧勝だったけど、
あれはヨコテンによるキングヘイロー突っつきまくりの強力なハイペースアシストがあったからであって…。
てか、キングヘイローも仲間に入れてあげて…。
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 14:10:53.38ID:2xxAHyX00
>>1
エルコン楽勝で春2冠
3冠がかかる菊花賞でウンスを捕えきれず2着
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 14:23:22.74ID:iNbG/iJr0
蛯名はオープン馬の3馬身差は何回やっても結果は同じだって当時コラムでいってたよ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 14:24:24.78ID:UOCTnJG70
>>75
ヒント;レッツゴードンキ桜花賞
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 14:28:20.39ID:PtHP+dRn0
エルコンって京都阪神は出走すらしてないんだよな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 14:30:25.21ID:+90Ni5Hn0
>>55
かっこよすぎるわ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 14:34:01.10ID:NzpmJ1lL0
クラシック無冠でNHKとJCの勝利も無くなる（皐2、ダ2、菊3）
宝塚記念でG1 初制覇
マイルCSを勝って引退
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 14:36:17.47ID:yvDcUvSm0
あの時点では蛯名じゃなかったから、勝ってたかもしれないｗ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 14:40:37.68ID:UOCTnJG70
>>77
凱旋門賞であれだけの走りが出来た馬が、
3000m持たないとは到底思えないわ。
むしろエルコンドルパサーにピッタリマークされそうなセイウンスカイの方が沈んでいく
イメージしかないなぁ。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 14:56:43.83ID:PeFVczDD0
エルコンは春の時点ではスタートも良くなかったし、ひ弱なところもみられるくらいだったろう
それでもNHKマイルは勝ってたんだけど
毎日王冠以降から本格化したような感じだろう
翌年欧州遠征して鍛えられてきて更に別馬になった感じ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 15:37:22.13ID:AQnVXs1f0
エルコンはトウカイテイオーくらい強いよ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 16:31:59.16ID:zWu+FP7d0
サイレンススズカやグラスワンダーやスぺみたいに局所的に100点だして大嵌まりするツボはないけど、どの馬場や条件でも平均的に90〜95点を出せるのがエルコンドルパサーってイメージ
サイレンススズカは1800〜2000のタイムトライアルに特化しすぎてて、2400を走るのに適したラップまでペースを落とすことが出来ない
グラスワンダーは全開スパートかけると一気に反応して脚を使ってしまうため、スパートのタイミングが難しくハイペースで直線長いコースは苦手
スぺは短いスパンでの上がり特化レースが苦手
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 17:01:33.87ID:MjvxWFiB0
1400勝って、NHKマイル先行して、毎日王冠もスズカ追走して58秒前後の通過になってるしまあスピードはあるよね
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 22:24:37.93ID:Q7EqnLJp0
ダービー出てたらスペに勝ってたという妄想が熱い
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/15(火) 22:42:00.36ID:qVO3dMhD0
相手の調子が良すぎてダービー・菊は勝てる気がしない
皐月なら勝てるかも
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 01:03:14.22ID:NBX6ulZw0
蛯名だったら
2着1着2着とか
1着2着2着とか
取りこぼしそうだが
そのまま的場なら三冠確定
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 01:18:37.88ID:r55JeUPA0
皐月1
ダービー1
菊花賞1
JC1
まあ普通の予想だが
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/16(水) 01:18:56.91ID:G+HTVy2W0
ダービーは武が鞭を落とした分
エルが勝ちそう
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 01:32:14.93ID:yYz3japp0
>>98
京成杯3歳S。いまの京王杯2歳S。
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/16(水) 01:46:51.90ID:gxKvN9x60
なら、他のマル外もクラシックにいるからダービー馬はミラクルタイムだな
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 03:36:14.34ID:iRWTozJV0
>>93
万全スペに余裕で勝てるほどの馬ではないだろ
時計のかかる馬場なら圧勝だろうけど
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/16(水) 05:37:08.98ID:bMYf/4lB0
クラシックとかいいから試しにアメリカンダートに挑戦して欲しかった
ドバイWCでもいい
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 06:53:17.18ID:B1cudsCI0
エルコンがダービー出てもドゥメンテにも負けそう
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/16(水) 07:00:39.82ID:zRgDNHk80
普通に負けて凱旋門賞行かずに顕彰馬になってないだろ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 07:06:10.28ID:Nz8KtLPd0
エルコンドルパサーのJCは上がり2f特化でスぺの凡走パターンに嵌まってるレースだからな
ダービーは公式ラップがおかしいのでわかりづらいけど、スぺの好走パターンにモロに嵌まってるバテ差しレース
スぺはダービーより1秒分くらいタイム的なパフォ落としてるのに、それがほとんど上がりの脚に還元されてない
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/16(水) 08:00:52.96ID:VtZhrosB0
>>104
さすがにそれはない
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 08:18:00.30ID:SmDZPHgX0
どうしてエルコンドルパサーはキレる脚が無い的な見解になるのだろう？

毎日王冠でサイレンススズカを追い詰めて来る時の末脚を見たら、
それこそ後方で脚溜めたらキレッキレの末脚使えたと思うぞ。
てか、新馬戦のゴボウ抜きからのブッチ切り圧勝劇なんか、まさにそれだろ。
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 08:46:08.55ID:3XFxZeCT0
共同通信杯　1着
スプリングS　1着
皐月賞　1着
ダービー　2着
セントライト記念　1着
菊花賞　　3着
ジャパンC　1着

こんなもんだろ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 09:02:41.12ID:xYEAoqfu0
>>104
ドゥラメンテ程度だとジャングルポケットに大敗するレベルだし
ドゥラメンテが相手ならスペちゃんでも勝てる
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 09:10:04.93ID:iJP4S1s/0
エルコンドルパサーの場合は負けた3敗のうち2回は休み明けだから本番の取りこぼしはないと思うな
エルコンドルパサーに本気で取りに来られたらセイウンスカイやスペシャルウイークでは太刀打ちできる気がしない
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 09:13:11.44ID:gxKvN9x60
>>110
スプリングSとセントライト記念にはグラスワンダーが出るから負けるよ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 09:13:15.35ID:iJP4S1s/0
本気ってようするにレーティング134のパフォーマンスを見せると言う事だから
本気ならレーティング134のパフォーマンスを見せられる馬じゃないと歯が立たないって理論
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 10:16:18.80ID:YTa+enwV0
相手がセイウンだと思ってたら普通に居る
後にさらなる強敵が居ると思ってたら勝てないだろうが
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 10:22:50.73ID:r55JeUPA0
エルコンと比べられる馬なんて日本馬にいないよ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 10:23:28.15ID:1Fx2j1It0
対セイウンスカイは相性勝ちしてると思う
まあダービーのスぺ次第だけどJCみると3歳時は7:3くらいで勝ちそうな雰囲気ではある
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 10:35:38.42ID:qMwxxSOe0
エルコンがセイウンを潰しに行ってくれるから、
ゴール前はいつもエルスペの争いになるだろう
皐月はエルコン、ダービーはスペ、どっちも1・2着
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 11:08:17.11ID:iMAfNaBE0
おまえらは、どうして我らがユーイチ騎乗の
超良血馬キングヘイローを仲間外れにするんだ？
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 11:37:06.36ID:lwSoucIW0
エルコンドルパサーは本来長距離馬なんだよ
ずば抜けた才能でマイル、中距離も「こなせた」だけであって
本来の力は2400以上で発揮される馬
ダービーのスペはもちろん、菊のセイウンスカイさえも多分エルコンドルパサーには勝てない
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 11:42:18.22ID:9KHYwMNQ0
春のエルコンはスタートが悪かったから皐月賞は勝てん

逆にNHKマイルがスタート良すぎて少々戸惑ってたくらいだった
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 12:02:17.20ID:ihvtDMZh0
皐月は内の仮柵がなくなったことで外が不利になりスペは届かなかったんだよな
エルは内枠&先行追走だったら勝てたかもしれない
だた菊は無理だ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 12:19:23.59ID:fwnqveTu0
菊以外は勝てた。あの馬場でウンスに勝つのは無理。
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 12:27:05.07ID:GdWWZe6y0
皐月賞とダービーは楽勝
ただ菊花賞に関してはセイウンスカイがああいう馬だということを知っていれば何とかなるだろうけど、皐月賞馬があんな風に逃げていて早めに追いかけたりするかな
ダービーもあのザマだったし
後ろのスペを気にして、動くのが遅れて2着のような気がする
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 13:00:39.35ID:dkwwKxFL0
>>1
蛯名が激怒してた
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 13:10:21.38ID:QjZuBeUn0
菊のセイウンスカイについては
ノリが『あれはユタカの騎乗ミス』って語っているだろ。
レース内容も誰もセイウンスカイを追い掛けない楽チン逃げだし。
しかもスタートしてすぐ３コーナー迎える
コースでセイウンスカイは４番枠、
スペシャルウィークは17番枠。

正直、セイウンスカイの菊花賞は
過大評価だと思うわ。
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 13:11:31.55ID:YTa+enwV0
セイウンがああいうのだと知ってれば強い馬なら勝てる
武豊が天皇賞春で証明してる
知らなければ差し馬なら強くても負ける
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 13:29:47.72ID:V4eyaPn/0
1999年クラシックにエルコンドルパサーが出ていたら皐月賞前から三冠馬確定と言われ普通に一強の三冠馬で終わっていたと思うよ
エルコンドルパサーが出なかったから他の馬の可能性が見えただけで
そもそも能力がケタ違いなんだから勝てるわけがないよ

でもレースを見るとセイウンスカイが勝ってるから負ける気がしない気がする
どのレースでも勝ち馬だけ見たらそりゃ勝ってるから負ける気はしないのは当たり前

二馬身前を走るエルコンドルパサーをイメージしたら二馬身前にエルコンドルパサーが見えるし、イメージしなかったら見えないし
そんなのをイメージできるのは一流の調教師とか騎手だけよ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 13:32:52.63ID:v9aZn4c+0
生まれた時代に恵まれたからスペはダービー馬になれた
今みたいなマル外に開放されていたらクラシック無冠だった
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 15:25:07.18ID:ejKMQrAr0
皐月も菊も外枠を引いて、普通にセイウンスカイに逃げ切られるんじゃね。
特に皐月は、前よりもスペをマークする可能性が高いからな。

ＪＣはローテの関係で楽をしただけで、そのアドバンテージが無いダービーだと全然違うだろうね。
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 15:43:34.97ID:QjZuBeUn0
>>133
あのダービーのセイウンスカイというか、
ノリの徹底的なキングヘイロー潰し騎乗を見るとなぁ。
アレを思い起こすんだよな、
メイショウマンボのオークスをさ。

ノリ『コーシロー！行け！コーシロー！』

自分の騎乗馬よりも、
他馬を応援する謎思考回路ジョッキー。

何となく武にダービー勝たせる為に、
キングヘイローハイペース暴走を演出した気がするわ。
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 16:26:01.46ID:Xn7IN2Ib0
エルコンがダービー勝てたとか言ってる奴は基地かリアルタイムで観てない奴だろw
今で言うソウルスターリングとリスグラシューみたいなもん
春の時点ではスペが格上だった
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 16:42:26.96ID:bMYf/4lB0
最初からダービー出れる前提ならデビューしてからのローテも全然別物になってただろうしなぁ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 16:51:41.73ID:ecKNUCHq0
マル外はマイラー
マル外は人気無い
キングマンボと言えばマイラー

配合とか言い出したのって秋過ぎてからだしな
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 17:38:17.67ID:B1cudsCI0
>>107
ダービー時点なら普通にあり得ると考えるのが自然
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 17:41:13.33ID:B1cudsCI0
>>111
だから98基地って言われるんだよ。
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 17:41:37.23ID:ui2dmIZw0
>>9
これ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 18:09:00.03ID:iQCy5wAA0
皐月賞出走してたら初芝だし４番人気くらい？
この年の皐月賞はグリーンベルト走れなければ勝てないくらい馬場の格差が酷かったからセイウン捕まえるのは難しいと思うな。
的場が騎乗してた時は中段から競馬してたしね。
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 18:16:29.46ID:ojBAx1As0
>>144
中団からになってたのはスタートが下手だったのと
臆病な性格だったから馬込みに入れたりして教育してたとか
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 21:17:39.01ID:6GcE2SKU0
>>32
これが現実的だな
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 00:13:59.04ID:N+Us11he0
菊花賞だけ無理だけど余裕の2冠馬だろう
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 01:34:14.70ID:Q5t3PxDg0
皐月賞　1着
ダービー　1着
セントライト記念　2着
菊花賞　1着
ジャパンカップ　1着
有馬記念　1着



実際でも休み明け以外は負けがないから
休み明け以外では負けようがないだろう
他の馬がかわいそうに思える
セイウンスカイは乗馬
スペとグラスは三流種牡馬で牝馬も集まらずに失敗

翌年まで日本で走るとか言い出したらオペまで終わる
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 04:25:23.76ID:d4nJ32lS0
セントライト記念でトレジャー交わしてシンコウカリドに差されるようじゃオペラオーは終わらない
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 07:35:34.50ID:A9AtevPi0
>>27
＞とりこぼしが多いのは3歳4歳

ゴールドシップみてそれが言えんのか？
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 07:55:48.58ID:xAuGYD3J0
菊のセイウンスカイって完璧な乗り方に、馬場と展開がガッツリはまったんだよね
武のミスって言ったって、あのセイウンスカイを捕まえるにはスタートからピッタリ後ろにつけるしか無いよね？
マックやライスの名ステイヤーでも無理だろw
たぶん３歳秋の時点で勝てる馬って居ないと思うぞ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 07:56:06.44ID:Pv5Qy57Q0
>>147
お前は競馬を分かってない
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 07:58:36.03ID:Pv5Qy57Q0
エルコンは海外適性は物凄いけど、日本では他の実力馬に埋もれるよ。抜けてない。
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 08:20:38.77ID:Ay1V6sqT0
海外適性が物凄いというより適応力が凄いんだろう

ジャパンカップ勝った頃に海外遠征しても勝てなかっただろうし、
凱旋門賞走ってた頃に日本のレース出ててもモンジューみたいに惨敗してただろうし
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 09:12:32.85ID:CxWuNTRp0
>>151
外国馬も出られるようになっているなら当然グラスワンダーぐらいは出てくるだろう？
エルコンドルパサーは休み明けで毎日王冠イスパーン賞で負けている、しかもレーティングの低い不完全燃焼の負け方で負けている
休み明けは負けなきゃ気が済まない性格だと思うぞ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 09:37:21.06ID:27VtP7aJ0
キングヘイローでも迫ったことを考えると皐月賞しか可能性ないな
ダービーのスペを差せるとも思えんし
菊だってスペをマークしてオペラオーみたいに負けそう
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 10:15:03.18ID:QEfzxxx10
>>157
思いっきり想像だなw
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 10:21:58.47ID:IvtAfdHr0
>>154
ヒント;騎手力、京都の長距離は蛯名

なので、セイウンスカイをあんなに楽逃げなんかさせないよ。
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 11:09:22.66ID:eihnlGbq0
そもそもエルコンドルパサーはかなりのピッチ走法だから、完歩数多いわけで時間を長く走る長距離は向いてないだろうな
皐月は出てれば勝てたと思うけど(エルコン出れるってことはグラスも出れるいうことだけど骨折してたし)
1,2,2着じゃね
スペよりかなり前で競馬するだろうから菊は2着にはこれるだろう
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 12:26:35.86ID:qc6DWeGd0
スペのローテーションが
かなりキツイからな
外国産馬で当時クラシック出られなかったのが
逆にローテーションで余裕出来たのもあるし
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 13:36:59.46ID:hLfvMlXw0
>>135
エルコンドルが中距離馬なんて思ってるアホがいることに驚きだわ
JC、サンクルー、凱旋門の走り、産駒の成績見てもエルコンドルは2400がベストってわかると思うんだけどな
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 14:24:43.02ID:rKrfLnUE0
>>167
ニュージーランドもマイルカップも普通にスタートしてたよ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 14:26:12.71ID:rKrfLnUE0
>>166
そういえば、当時はエルコンではなく
そのエルコンドルってよばれていたね
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 14:51:28.25ID:bY9wNtXq0
皐月賞は勝てたかも。
ダービーはスペシャルウィークが9割以上の出来だったから無理。
0171ねじまき酉 ◆Macau8pa.Y
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2018/05/17(木) 14:55:49.53ID:ktcPhh820
ダービーは持ったままで勝てるだろうし菊はセイウンスカイについて行くだけで馬なりで勝てるわ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 15:17:50.25ID:JLZWgIUW0
エルが菊花賞に出てたら
JCはエアグルが勝ってた
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 16:09:43.86ID:X072bWhs0
菊のウンスには勝てないから
皐月とダービーの二冠馬だな
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 16:32:47.97ID:CesNNS+T0
ダービーのスペシャルには勝てないだろうし菊のセイウンも厳しいだろ
皐月賞は枠次第かと
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 17:27:57.82ID:IvtAfdHr0
ダービー圧勝はヨコテンによる
スペシャルハイペースアシストの賜物。
セイウンスカイがキングヘイローを可愛がるペースで追走していたら、
勝ったとしても僅差での勝利だったと思うわ。
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 23:56:41.08ID:/e5ngC3T0
スレの趣旨とは違うがエルコンもグラスも出れるならこうだろ
　皐月賞　 グラス
　マイルC エルコン
　ダービー スペ
　菊花賞　 セイウン
陣営を考えると結局エルは現実と同じローテになりそう
仮に勝てる力があっても初芝でグラスと三強のいる中山には来なそうだし、キツイローテでダービーにも出なそう
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 02:02:40.67ID:CdHlHWrV0
だから余裕で勝てないって。

そもそも毎日王冠でもスズカに完敗してるんやぞ。
クロコルージュにも負けてる馬だぞ。

エルコンは強いけど神格化しすぎ。

NHKマイルカップなんか余裕で勝ってないだろ。
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 02:22:17.33ID:hw9hRHTG0
俺はスペ基地だが
３歳限定戦ではエルには勝てる気がしないな
まあ無敗の三冠馬は
とりあえず間違いないんじゃないか？
毎日王冠で無理してないスズカも天皇賞で疲労骨折する事もないだろうから有馬記念で初対決がどうなるか見物だったろ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 02:24:21.62ID:hw9hRHTG0
そもそも３歳でジャパンカップのレーティングが126って常識ハズレてる
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 02:25:41.83ID:SbMn1Oai0
>>185
スズカは別に毎日王冠で無理はしてないぞ　武は今日はゆったり行ったとレース後語ってたし
鞭すら入れてないから　もし疲労があるとすれば春に使いすぎたことだな
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 02:27:41.53ID:hw9hRHTG0
>>187
他馬を怖がるスズカに鞭を入れる騎手はいない
あんた、どんだけ素人なんだよ？
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 04:10:50.35ID:OQoz8QKL0
>>159
スペシャルを差したりはせんよ。前にいて押しきるんだから。
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 12:18:59.78ID:zuHn2y4N0
>>130
当時の世界レコードでどこが過大評価なんだ？
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 14:42:49.62ID:zMqBME8r0
エルコンドルの場合は能力が違いすぎるからアンチの僻みがすごいよな？
むしろ逆にありがとうの気持ちなんじゃないか？
スペシャル、グラスなんてエルコンドルが海外に行ってくれたから種牡馬として生き残れたけどエルコンドルが日本に残ってたらスペシャルグラスはG1未勝利で食肉までありえた
エルコンドルのおかげで食肉から種牡馬にしてもらえたのに、どこに不満があるんだと思える
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 14:44:31.75ID:zMqBME8r0
エルコンドルの場合は能力が違いすぎるからアンチの僻みがすごいよな？
むしろ逆にありがとうの気持ちになんないの？
スペシャル、グラスなんてエルコンドルが海外に行ってくれたから種牡馬として生き残れたけどエルコンドルが日本に残ってたらスペシャルグラスはG1未勝利で食肉までありえた
エルコンドルのおかげで食肉から種牡馬にしてもらえたのに、どこに不満があるんだと思える
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 14:46:39.42ID:FGY7G2M30
でもエルコンすぐ死んでしまったやん
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 14:47:59.98ID:zMqBME8r0
>>196
そこにも感謝だな
あのまま生き残ってたら繁殖牝馬も全部取られてた
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 15:07:15.09ID:eZfbAD3d0
1998有馬記念
1999宝塚記念からは少なくとも逃亡
1999有馬は引退したからまあ
サイレンススズカは逃げ馬で天まで駆けていったがエルコンドルパサーは地の果てまで逃げてしまった
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 15:44:24.72ID:3fmr+fzv0
エルコンが日本馬歴代最高の能力を持ってたとしても
違いすぎるほどは抜けてないよ
そもそも違いすぎるほど抜けてたら少なくとも日本では無敗だから
歴代の日本馬で実績のある馬はどれも抜けてた馬は存在しない
無敗ですぐ辞めた奴は未知としか言いようがないし
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