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201コメント59KB
結局エルコンがクラシック出てたらどんな成績になってた?
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0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 03:36:14.34ID:iRWTozJV0
>>93
万全スペに余裕で勝てるほどの馬ではないだろ
時計のかかる馬場なら圧勝だろうけど
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 05:37:08.98ID:bMYf/4lB0
クラシックとかいいから試しにアメリカンダートに挑戦して欲しかった
ドバイWCでもいい
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 06:53:17.18ID:B1cudsCI0
エルコンがダービー出てもドゥメンテにも負けそう
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 07:00:39.82ID:zRgDNHk80
普通に負けて凱旋門賞行かずに顕彰馬になってないだろ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 07:06:10.28ID:Nz8KtLPd0
エルコンドルパサーのJCは上がり2f特化でスぺの凡走パターンに嵌まってるレースだからな
ダービーは公式ラップがおかしいのでわかりづらいけど、スぺの好走パターンにモロに嵌まってるバテ差しレース
スぺはダービーより1秒分くらいタイム的なパフォ落としてるのに、それがほとんど上がりの脚に還元されてない
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 08:00:52.96ID:VtZhrosB0
>>104
さすがにそれはない
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 08:18:00.30ID:SmDZPHgX0
どうしてエルコンドルパサーはキレる脚が無い的な見解になるのだろう？

毎日王冠でサイレンススズカを追い詰めて来る時の末脚を見たら、
それこそ後方で脚溜めたらキレッキレの末脚使えたと思うぞ。
てか、新馬戦のゴボウ抜きからのブッチ切り圧勝劇なんか、まさにそれだろ。
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 08:46:08.55ID:3XFxZeCT0
共同通信杯　1着
スプリングS　1着
皐月賞　1着
ダービー　2着
セントライト記念　1着
菊花賞　　3着
ジャパンC　1着

こんなもんだろ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 09:02:41.12ID:xYEAoqfu0
>>104
ドゥラメンテ程度だとジャングルポケットに大敗するレベルだし
ドゥラメンテが相手ならスペちゃんでも勝てる
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 09:10:04.93ID:iJP4S1s/0
エルコンドルパサーの場合は負けた3敗のうち2回は休み明けだから本番の取りこぼしはないと思うな
エルコンドルパサーに本気で取りに来られたらセイウンスカイやスペシャルウイークでは太刀打ちできる気がしない
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 09:13:11.44ID:gxKvN9x60
>>110
スプリングSとセントライト記念にはグラスワンダーが出るから負けるよ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 09:13:15.35ID:iJP4S1s/0
本気ってようするにレーティング134のパフォーマンスを見せると言う事だから
本気ならレーティング134のパフォーマンスを見せられる馬じゃないと歯が立たないって理論
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 10:16:18.80ID:YTa+enwV0
相手がセイウンだと思ってたら普通に居る
後にさらなる強敵が居ると思ってたら勝てないだろうが
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 10:22:50.73ID:r55JeUPA0
エルコンと比べられる馬なんて日本馬にいないよ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 10:23:28.15ID:1Fx2j1It0
対セイウンスカイは相性勝ちしてると思う
まあダービーのスぺ次第だけどJCみると3歳時は7:3くらいで勝ちそうな雰囲気ではある
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 10:35:38.42ID:qMwxxSOe0
エルコンがセイウンを潰しに行ってくれるから、
ゴール前はいつもエルスペの争いになるだろう
皐月はエルコン、ダービーはスペ、どっちも1・2着
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 11:08:17.11ID:iMAfNaBE0
おまえらは、どうして我らがユーイチ騎乗の
超良血馬キングヘイローを仲間外れにするんだ？
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 11:37:06.36ID:lwSoucIW0
エルコンドルパサーは本来長距離馬なんだよ
ずば抜けた才能でマイル、中距離も「こなせた」だけであって
本来の力は2400以上で発揮される馬
ダービーのスペはもちろん、菊のセイウンスカイさえも多分エルコンドルパサーには勝てない
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 11:42:18.22ID:9KHYwMNQ0
春のエルコンはスタートが悪かったから皐月賞は勝てん

逆にNHKマイルがスタート良すぎて少々戸惑ってたくらいだった
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 12:02:17.20ID:ihvtDMZh0
皐月は内の仮柵がなくなったことで外が不利になりスペは届かなかったんだよな
エルは内枠&先行追走だったら勝てたかもしれない
だた菊は無理だ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 12:19:23.59ID:fwnqveTu0
菊以外は勝てた。あの馬場でウンスに勝つのは無理。
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 12:27:05.07ID:GdWWZe6y0
皐月賞とダービーは楽勝
ただ菊花賞に関してはセイウンスカイがああいう馬だということを知っていれば何とかなるだろうけど、皐月賞馬があんな風に逃げていて早めに追いかけたりするかな
ダービーもあのザマだったし
後ろのスペを気にして、動くのが遅れて2着のような気がする
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 13:00:39.35ID:dkwwKxFL0
>>1
蛯名が激怒してた
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 13:10:21.38ID:QjZuBeUn0
菊のセイウンスカイについては
ノリが『あれはユタカの騎乗ミス』って語っているだろ。
レース内容も誰もセイウンスカイを追い掛けない楽チン逃げだし。
しかもスタートしてすぐ３コーナー迎える
コースでセイウンスカイは４番枠、
スペシャルウィークは17番枠。

正直、セイウンスカイの菊花賞は
過大評価だと思うわ。
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 13:11:31.55ID:YTa+enwV0
セイウンがああいうのだと知ってれば強い馬なら勝てる
武豊が天皇賞春で証明してる
知らなければ差し馬なら強くても負ける
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 13:29:47.72ID:V4eyaPn/0
1999年クラシックにエルコンドルパサーが出ていたら皐月賞前から三冠馬確定と言われ普通に一強の三冠馬で終わっていたと思うよ
エルコンドルパサーが出なかったから他の馬の可能性が見えただけで
そもそも能力がケタ違いなんだから勝てるわけがないよ

でもレースを見るとセイウンスカイが勝ってるから負ける気がしない気がする
どのレースでも勝ち馬だけ見たらそりゃ勝ってるから負ける気はしないのは当たり前

二馬身前を走るエルコンドルパサーをイメージしたら二馬身前にエルコンドルパサーが見えるし、イメージしなかったら見えないし
そんなのをイメージできるのは一流の調教師とか騎手だけよ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 13:32:52.63ID:v9aZn4c+0
生まれた時代に恵まれたからスペはダービー馬になれた
今みたいなマル外に開放されていたらクラシック無冠だった
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 15:25:07.18ID:ejKMQrAr0
皐月も菊も外枠を引いて、普通にセイウンスカイに逃げ切られるんじゃね。
特に皐月は、前よりもスペをマークする可能性が高いからな。

ＪＣはローテの関係で楽をしただけで、そのアドバンテージが無いダービーだと全然違うだろうね。
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 15:43:34.97ID:QjZuBeUn0
>>133
あのダービーのセイウンスカイというか、
ノリの徹底的なキングヘイロー潰し騎乗を見るとなぁ。
アレを思い起こすんだよな、
メイショウマンボのオークスをさ。

ノリ『コーシロー！行け！コーシロー！』

自分の騎乗馬よりも、
他馬を応援する謎思考回路ジョッキー。

何となく武にダービー勝たせる為に、
キングヘイローハイペース暴走を演出した気がするわ。
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 16:26:01.46ID:Xn7IN2Ib0
エルコンがダービー勝てたとか言ってる奴は基地かリアルタイムで観てない奴だろw
今で言うソウルスターリングとリスグラシューみたいなもん
春の時点ではスペが格上だった
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 16:42:26.96ID:bMYf/4lB0
最初からダービー出れる前提ならデビューしてからのローテも全然別物になってただろうしなぁ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 16:51:41.73ID:ecKNUCHq0
マル外はマイラー
マル外は人気無い
キングマンボと言えばマイラー

配合とか言い出したのって秋過ぎてからだしな
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 17:38:17.67ID:B1cudsCI0
>>107
ダービー時点なら普通にあり得ると考えるのが自然
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 17:41:13.33ID:B1cudsCI0
>>111
だから98基地って言われるんだよ。
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 17:41:37.23ID:ui2dmIZw0
>>9
これ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 18:09:00.03ID:iQCy5wAA0
皐月賞出走してたら初芝だし４番人気くらい？
この年の皐月賞はグリーンベルト走れなければ勝てないくらい馬場の格差が酷かったからセイウン捕まえるのは難しいと思うな。
的場が騎乗してた時は中段から競馬してたしね。
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 18:16:29.46ID:ojBAx1As0
>>144
中団からになってたのはスタートが下手だったのと
臆病な性格だったから馬込みに入れたりして教育してたとか
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/16(水) 21:17:39.01ID:6GcE2SKU0
>>32
これが現実的だな
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 00:13:59.04ID:N+Us11he0
菊花賞だけ無理だけど余裕の2冠馬だろう
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 01:34:14.70ID:Q5t3PxDg0
皐月賞　1着
ダービー　1着
セントライト記念　2着
菊花賞　1着
ジャパンカップ　1着
有馬記念　1着



実際でも休み明け以外は負けがないから
休み明け以外では負けようがないだろう
他の馬がかわいそうに思える
セイウンスカイは乗馬
スペとグラスは三流種牡馬で牝馬も集まらずに失敗

翌年まで日本で走るとか言い出したらオペまで終わる
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 04:25:23.76ID:d4nJ32lS0
セントライト記念でトレジャー交わしてシンコウカリドに差されるようじゃオペラオーは終わらない
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/05/17(木) 07:35:34.50ID:A9AtevPi0
>>27
＞とりこぼしが多いのは3歳4歳

ゴールドシップみてそれが言えんのか？
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 07:55:48.58ID:xAuGYD3J0
菊のセイウンスカイって完璧な乗り方に、馬場と展開がガッツリはまったんだよね
武のミスって言ったって、あのセイウンスカイを捕まえるにはスタートからピッタリ後ろにつけるしか無いよね？
マックやライスの名ステイヤーでも無理だろw
たぶん３歳秋の時点で勝てる馬って居ないと思うぞ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 07:56:06.44ID:Pv5Qy57Q0
>>147
お前は競馬を分かってない
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 07:58:36.03ID:Pv5Qy57Q0
エルコンは海外適性は物凄いけど、日本では他の実力馬に埋もれるよ。抜けてない。
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 08:20:38.77ID:Ay1V6sqT0
海外適性が物凄いというより適応力が凄いんだろう

ジャパンカップ勝った頃に海外遠征しても勝てなかっただろうし、
凱旋門賞走ってた頃に日本のレース出ててもモンジューみたいに惨敗してただろうし
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 09:12:32.85ID:CxWuNTRp0
>>151
外国馬も出られるようになっているなら当然グラスワンダーぐらいは出てくるだろう？
エルコンドルパサーは休み明けで毎日王冠イスパーン賞で負けている、しかもレーティングの低い不完全燃焼の負け方で負けている
休み明けは負けなきゃ気が済まない性格だと思うぞ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 09:37:21.06ID:27VtP7aJ0
キングヘイローでも迫ったことを考えると皐月賞しか可能性ないな
ダービーのスペを差せるとも思えんし
菊だってスペをマークしてオペラオーみたいに負けそう
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 10:15:03.18ID:QEfzxxx10
>>157
思いっきり想像だなw
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 10:21:58.47ID:IvtAfdHr0
>>154
ヒント;騎手力、京都の長距離は蛯名

なので、セイウンスカイをあんなに楽逃げなんかさせないよ。
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 11:09:22.66ID:eihnlGbq0
そもそもエルコンドルパサーはかなりのピッチ走法だから、完歩数多いわけで時間を長く走る長距離は向いてないだろうな
皐月は出てれば勝てたと思うけど(エルコン出れるってことはグラスも出れるいうことだけど骨折してたし)
1,2,2着じゃね
スペよりかなり前で競馬するだろうから菊は2着にはこれるだろう
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 12:26:35.86ID:qc6DWeGd0
スペのローテーションが
かなりキツイからな
外国産馬で当時クラシック出られなかったのが
逆にローテーションで余裕出来たのもあるし
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 13:36:59.46ID:hLfvMlXw0
>>135
エルコンドルが中距離馬なんて思ってるアホがいることに驚きだわ
JC、サンクルー、凱旋門の走り、産駒の成績見てもエルコンドルは2400がベストってわかると思うんだけどな
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 14:24:43.02ID:rKrfLnUE0
>>167
ニュージーランドもマイルカップも普通にスタートしてたよ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 14:26:12.71ID:rKrfLnUE0
>>166
そういえば、当時はエルコンではなく
そのエルコンドルってよばれていたね
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 14:51:28.25ID:bY9wNtXq0
皐月賞は勝てたかも。
ダービーはスペシャルウィークが9割以上の出来だったから無理。
0171ねじまき酉 ◆Macau8pa.Y
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2018/05/17(木) 14:55:49.53ID:ktcPhh820
ダービーは持ったままで勝てるだろうし菊はセイウンスカイについて行くだけで馬なりで勝てるわ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 15:17:50.25ID:JLZWgIUW0
エルが菊花賞に出てたら
JCはエアグルが勝ってた
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 16:09:43.86ID:X072bWhs0
菊のウンスには勝てないから
皐月とダービーの二冠馬だな
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 16:32:47.97ID:CesNNS+T0
ダービーのスペシャルには勝てないだろうし菊のセイウンも厳しいだろ
皐月賞は枠次第かと
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 17:27:57.82ID:IvtAfdHr0
ダービー圧勝はヨコテンによる
スペシャルハイペースアシストの賜物。
セイウンスカイがキングヘイローを可愛がるペースで追走していたら、
勝ったとしても僅差での勝利だったと思うわ。
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/17(木) 23:56:41.08ID:/e5ngC3T0
スレの趣旨とは違うがエルコンもグラスも出れるならこうだろ
　皐月賞　 グラス
　マイルC エルコン
　ダービー スペ
　菊花賞　 セイウン
陣営を考えると結局エルは現実と同じローテになりそう
仮に勝てる力があっても初芝でグラスと三強のいる中山には来なそうだし、キツイローテでダービーにも出なそう
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 02:02:40.67ID:CdHlHWrV0
だから余裕で勝てないって。

そもそも毎日王冠でもスズカに完敗してるんやぞ。
クロコルージュにも負けてる馬だぞ。

エルコンは強いけど神格化しすぎ。

NHKマイルカップなんか余裕で勝ってないだろ。
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 02:22:17.33ID:hw9hRHTG0
俺はスペ基地だが
３歳限定戦ではエルには勝てる気がしないな
まあ無敗の三冠馬は
とりあえず間違いないんじゃないか？
毎日王冠で無理してないスズカも天皇賞で疲労骨折する事もないだろうから有馬記念で初対決がどうなるか見物だったろ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 02:24:21.62ID:hw9hRHTG0
そもそも３歳でジャパンカップのレーティングが126って常識ハズレてる
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 02:25:41.83ID:SbMn1Oai0
>>185
スズカは別に毎日王冠で無理はしてないぞ　武は今日はゆったり行ったとレース後語ってたし
鞭すら入れてないから　もし疲労があるとすれば春に使いすぎたことだな
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 02:27:41.53ID:hw9hRHTG0
>>187
他馬を怖がるスズカに鞭を入れる騎手はいない
あんた、どんだけ素人なんだよ？
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 04:10:50.35ID:OQoz8QKL0
>>159
スペシャルを差したりはせんよ。前にいて押しきるんだから。
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 12:18:59.78ID:zuHn2y4N0
>>130
当時の世界レコードでどこが過大評価なんだ？
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 14:42:49.62ID:zMqBME8r0
エルコンドルの場合は能力が違いすぎるからアンチの僻みがすごいよな？
むしろ逆にありがとうの気持ちなんじゃないか？
スペシャル、グラスなんてエルコンドルが海外に行ってくれたから種牡馬として生き残れたけどエルコンドルが日本に残ってたらスペシャルグラスはG1未勝利で食肉までありえた
エルコンドルのおかげで食肉から種牡馬にしてもらえたのに、どこに不満があるんだと思える
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 14:44:31.75ID:zMqBME8r0
エルコンドルの場合は能力が違いすぎるからアンチの僻みがすごいよな？
むしろ逆にありがとうの気持ちになんないの？
スペシャル、グラスなんてエルコンドルが海外に行ってくれたから種牡馬として生き残れたけどエルコンドルが日本に残ってたらスペシャルグラスはG1未勝利で食肉までありえた
エルコンドルのおかげで食肉から種牡馬にしてもらえたのに、どこに不満があるんだと思える
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 14:46:39.42ID:FGY7G2M30
でもエルコンすぐ死んでしまったやん
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 14:47:59.98ID:zMqBME8r0
>>196
そこにも感謝だな
あのまま生き残ってたら繁殖牝馬も全部取られてた
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 15:07:15.09ID:eZfbAD3d0
1998有馬記念
1999宝塚記念からは少なくとも逃亡
1999有馬は引退したからまあ
サイレンススズカは逃げ馬で天まで駆けていったがエルコンドルパサーは地の果てまで逃げてしまった
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/18(金) 15:44:24.72ID:3fmr+fzv0
エルコンが日本馬歴代最高の能力を持ってたとしても
違いすぎるほどは抜けてないよ
そもそも違いすぎるほど抜けてたら少なくとも日本では無敗だから
歴代の日本馬で実績のある馬はどれも抜けてた馬は存在しない
無敗ですぐ辞めた奴は未知としか言いようがないし
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