結局エルコンがクラシック出てたらどんな成績になってた?
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皐月賞1着
ダービー2着
菊花賞2着
こんなもんだろう。競馬はいくら強くても負けるときはコロッと負けるから。 >>49
どんだけ買い被ってんだ冷静に判断できないなら書き込むなよ まぁ2冠してたんちゃう?
ワイはスペ基地やからダービーは願望でスペが勝ってたと思いたい
それより実はエルコンの皐月とか意外と取りこぼしてたかもしれん
良く考えたら府中ばっか走ってた印象で小回り直線短いコースでどうだったかな >>44
右回りの皐月はグラスワンダー
ダービーはスペシャルウィークかエルコンドルパサーだろ
菊はセイウンスカイ
ダービーでどちらかが無冠に終わるか決まると思う ◎はボールドエンペラーとする。
皐月賞をテープが擦り切れるまで見たところ味のある競馬をしている馬がいた。
ボールドエンペラーだ。
ダービーにおいてここまで評価が落ちるのは評論家、トラックマンの責任もある。
皐月賞一戦で見限るのは早計、穴は過去のレースの本質を見抜いた者のみが与えられる神からのギフト。
きさらぎ賞ではダービーの主役スペシャルウィークの2着。地力はある。
対抗はスペシャルウィークで鉄板。
ダービーくらい一点でしとめたいものである。
たまには女房に帯の札束を渡すのも悪くはあるまい。 皐月賞1着、ダービー2着からの
神戸新聞杯1着(菊花賞回避)天皇賞1着というローテ 少なくともスペシャルには負けないだろ
菊花賞のウンスには負けたかも 国内だと武豊の乗っていないエアグルーヴと武豊の乗っていないスペシャルウィークにジャパンカップで勝っただけの一発屋の印象だしクラシックに出ずNHKマイルで良かったんじゃないか
凱旋門賞は強いレースっぷりでしたが >>54
ダービーなら、的場が乗ってたんじゃね? まあ的場もダービー未勝利で引退しちゃったし、どちらにせよ駄目か あくまで産駒見る限りだけどエルコンドルパサーは長距離馬
ダービーと菊はいける
皐月賞が1番しんどいだろうけどまあ勝てる
三冠だろう >>18
リアルタイムで見て、すごい奴がいると思ったもんだ。そのあとグラスが京成杯勝った日の新馬で、ものすごい勝ち方をした馬がいたと聞いていたのがこいつだと知り、とんでもない馬かも知れないと思った記憶あり。
皐月1馬身差1着
ダービー3馬身差1着
菊3/4馬身差2着 この馬は抜けた存在だった
ソングオブウインドやトウカイトリック出したようにスタミナもある
菊にしてもスペと違って先行するから取りこぼさない >>65
スタミナがあると言うよりスピードが足りないだけだよね 皐月1着
ダービー3着
菊3着
ダービーは2着かもしれないけど初2400で少し苦しいところを見せて誰かに差される気がしたから3着 栄光の名馬たちのDVDで白井最強調教師が、
白井『もしも白梅賞を勝っていたら共同通信杯でエルコンドルパサーとぶつかる事になって負けていたからね〜』
とコメントしているから、
少なくともその時点では
エルコンドルパサーには歯が立たないと感じていたんだろうな。
単にダートではスペシャルウィークは
エルコンドルパサーには勝てないという意味で語った気もするけど。 >>32
リアル
三冠取るほど抜けていないな。拮抗してるから三冠は苦しい >>69ダートでといっていたよ
そもそもエルなんてJCで当たるまでスぺの格下扱いだったし 連対率は100%のまま引退しそうだけどなぁ。
ダービーのスペシャルウィークは圧勝だったけど、
あれはヨコテンによるキングヘイロー突っつきまくりの強力なハイペースアシストがあったからであって…。
てか、キングヘイローも仲間に入れてあげて…。 >>1
エルコン楽勝で春2冠
3冠がかかる菊花賞でウンスを捕えきれず2着 蛯名はオープン馬の3馬身差は何回やっても結果は同じだって当時コラムでいってたよ クラシック無冠でNHKとJCの勝利も無くなる(皐2、ダ2、菊3)
宝塚記念でG1 初制覇
マイルCSを勝って引退 あの時点では蛯名じゃなかったから、勝ってたかもしれないw >>77
凱旋門賞であれだけの走りが出来た馬が、
3000m持たないとは到底思えないわ。
むしろエルコンドルパサーにピッタリマークされそうなセイウンスカイの方が沈んでいく
イメージしかないなぁ。 もしグラスワンダーも出てたら皐月はグラスでエルコンは全部2着になりそう エルコンは春の時点ではスタートも良くなかったし、ひ弱なところもみられるくらいだったろう
それでもNHKマイルは勝ってたんだけど
毎日王冠以降から本格化したような感じだろう
翌年欧州遠征して鍛えられてきて更に別馬になった感じ スペごときが勝てるとか思っちゃってるやつは病気ですよ >>66
1800を1.45.3で走れる程度のスピードは有る
当時の馬場なら超一流の馬が相手でもない限り、特別困ることもない サイレンススズカやグラスワンダーやスぺみたいに局所的に100点だして大嵌まりするツボはないけど、どの馬場や条件でも平均的に90〜95点を出せるのがエルコンドルパサーってイメージ
サイレンススズカは1800〜2000のタイムトライアルに特化しすぎてて、2400を走るのに適したラップまでペースを落とすことが出来ない
グラスワンダーは全開スパートかけると一気に反応して脚を使ってしまうため、スパートのタイミングが難しくハイペースで直線長いコースは苦手
スぺは短いスパンでの上がり特化レースが苦手 1400勝って、NHKマイル先行して、毎日王冠もスズカ追走して58秒前後の通過になってるしまあスピードはあるよね >>88
ススズやエルグラを100とするなら
スペはどんなに頑張っても80しかない 相手の調子が良すぎてダービー・菊は勝てる気がしない
皐月なら勝てるかも 蛯名だったら
2着1着2着とか
1着2着2着とか
取りこぼしそうだが
そのまま的場なら三冠確定 皐月1
ダービー1
菊花賞1
JC1
まあ普通の予想だが なら、他のマル外もクラシックにいるからダービー馬はミラクルタイムだな >>93
万全スペに余裕で勝てるほどの馬ではないだろ
時計のかかる馬場なら圧勝だろうけど 万全のスペとかクソ余裕で勝てるだろ
どんだけ力の差が離れてるか解ってないのか クラシックとかいいから試しにアメリカンダートに挑戦して欲しかった
ドバイWCでもいい 普通に負けて凱旋門賞行かずに顕彰馬になってないだろ エルコンドルパサーのJCは上がり2f特化でスぺの凡走パターンに嵌まってるレースだからな
ダービーは公式ラップがおかしいのでわかりづらいけど、スぺの好走パターンにモロに嵌まってるバテ差しレース
スぺはダービーより1秒分くらいタイム的なパフォ落としてるのに、それがほとんど上がりの脚に還元されてない どうしてエルコンドルパサーはキレる脚が無い的な見解になるのだろう?
毎日王冠でサイレンススズカを追い詰めて来る時の末脚を見たら、
それこそ後方で脚溜めたらキレッキレの末脚使えたと思うぞ。
てか、新馬戦のゴボウ抜きからのブッチ切り圧勝劇なんか、まさにそれだろ。 共同通信杯 1着
スプリングS 1着
皐月賞 1着
ダービー 2着
セントライト記念 1着
菊花賞 3着
ジャパンC 1着
こんなもんだろ >>104
ドゥラメンテ程度だとジャングルポケットに大敗するレベルだし
ドゥラメンテが相手ならスペちゃんでも勝てる エルコンドルパサーの場合は負けた3敗のうち2回は休み明けだから本番の取りこぼしはないと思うな
エルコンドルパサーに本気で取りに来られたらセイウンスカイやスペシャルウイークでは太刀打ちできる気がしない >>110
スプリングSとセントライト記念にはグラスワンダーが出るから負けるよ 本気ってようするにレーティング134のパフォーマンスを見せると言う事だから
本気ならレーティング134のパフォーマンスを見せられる馬じゃないと歯が立たないって理論 >>113
グラス骨折してたし、セントライトの時点で復調もしていない あの時の菊花賞のセイウンスカイに勝てる馬なんて居ないだろ 相手がセイウンだと思ってたら普通に居る
後にさらなる強敵が居ると思ってたら勝てないだろうが 皐月も菊もウンスとらえられないでしょ
ダービーもあのときのスペに勝てるとは思えない 対セイウンスカイは相性勝ちしてると思う
まあダービーのスぺ次第だけどJCみると3歳時は7:3くらいで勝ちそうな雰囲気ではある エルコンがセイウンを潰しに行ってくれるから、
ゴール前はいつもエルスペの争いになるだろう
皐月はエルコン、ダービーはスペ、どっちも1・2着 おまえらは、どうして我らがユーイチ騎乗の
超良血馬キングヘイローを仲間外れにするんだ? エルコンドルパサーは本来長距離馬なんだよ
ずば抜けた才能でマイル、中距離も「こなせた」だけであって
本来の力は2400以上で発揮される馬
ダービーのスペはもちろん、菊のセイウンスカイさえも多分エルコンドルパサーには勝てない 春のエルコンはスタートが悪かったから皐月賞は勝てん
逆にNHKマイルがスタート良すぎて少々戸惑ってたくらいだった 皐月は内の仮柵がなくなったことで外が不利になりスペは届かなかったんだよな
エルは内枠&先行追走だったら勝てたかもしれない
だた菊は無理だ 皐月賞とダービーは楽勝
ただ菊花賞に関してはセイウンスカイがああいう馬だということを知っていれば何とかなるだろうけど、皐月賞馬があんな風に逃げていて早めに追いかけたりするかな
ダービーもあのザマだったし
後ろのスペを気にして、動くのが遅れて2着のような気がする 菊のセイウンスカイについては
ノリが『あれはユタカの騎乗ミス』って語っているだろ。
レース内容も誰もセイウンスカイを追い掛けない楽チン逃げだし。
しかもスタートしてすぐ3コーナー迎える
コースでセイウンスカイは4番枠、
スペシャルウィークは17番枠。
正直、セイウンスカイの菊花賞は
過大評価だと思うわ。 セイウンがああいうのだと知ってれば強い馬なら勝てる
武豊が天皇賞春で証明してる
知らなければ差し馬なら強くても負ける 1999年クラシックにエルコンドルパサーが出ていたら皐月賞前から三冠馬確定と言われ普通に一強の三冠馬で終わっていたと思うよ
エルコンドルパサーが出なかったから他の馬の可能性が見えただけで
そもそも能力がケタ違いなんだから勝てるわけがないよ
でもレースを見るとセイウンスカイが勝ってるから負ける気がしない気がする
どのレースでも勝ち馬だけ見たらそりゃ勝ってるから負ける気はしないのは当たり前
二馬身前を走るエルコンドルパサーをイメージしたら二馬身前にエルコンドルパサーが見えるし、イメージしなかったら見えないし
そんなのをイメージできるのは一流の調教師とか騎手だけよ 生まれた時代に恵まれたからスペはダービー馬になれた
今みたいなマル外に開放されていたらクラシック無冠だった >>124逆だよ
1800m〜2000mがベストな馬が2400走れたって例 皐月も菊も外枠を引いて、普通にセイウンスカイに逃げ切られるんじゃね。
特に皐月は、前よりもスペをマークする可能性が高いからな。
JCはローテの関係で楽をしただけで、そのアドバンテージが無いダービーだと全然違うだろうね。 >>133
あのダービーのセイウンスカイというか、
ノリの徹底的なキングヘイロー潰し騎乗を見るとなぁ。
アレを思い起こすんだよな、
メイショウマンボのオークスをさ。
ノリ『コーシロー!行け!コーシロー!』
自分の騎乗馬よりも、
他馬を応援する謎思考回路ジョッキー。
何となく武にダービー勝たせる為に、
キングヘイローハイペース暴走を演出した気がするわ。 エルコンがダービー勝てたとか言ってる奴は基地かリアルタイムで観てない奴だろw
今で言うソウルスターリングとリスグラシューみたいなもん
春の時点ではスペが格上だった 最初からダービー出れる前提ならデビューしてからのローテも全然別物になってただろうしなぁ マル外はマイラー
マル外は人気無い
キングマンボと言えばマイラー
配合とか言い出したのって秋過ぎてからだしな >>107
ダービー時点なら普通にあり得ると考えるのが自然 皐月賞出走してたら初芝だし4番人気くらい?
この年の皐月賞はグリーンベルト走れなければ勝てないくらい馬場の格差が酷かったからセイウン捕まえるのは難しいと思うな。
的場が騎乗してた時は中段から競馬してたしね。 >>144
中団からになってたのはスタートが下手だったのと
臆病な性格だったから馬込みに入れたりして教育してたとか >>138
それはない
制度で出れなかっただけで
出てたら2冠確定だよ 皐月賞 1着
ダービー 1着
セントライト記念 2着
菊花賞 1着
ジャパンカップ 1着
有馬記念 1着
実際でも休み明け以外は負けがないから
休み明け以外では負けようがないだろう
他の馬がかわいそうに思える
セイウンスカイは乗馬
スペとグラスは三流種牡馬で牝馬も集まらずに失敗
翌年まで日本で走るとか言い出したらオペまで終わる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています