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92コメント27KB
やっぱり差し追い込み信仰は根深いよな
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 08:47:44.05ID:UCadfI0b0
オークスのアーモンドアイとラッキーライラックの予想を見てるとよく分かる

先行からのそつなく抜け出しより後方からの豪脚の方が強い、と見る奴の多い事多い事
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 08:48:21.54ID:UCadfI0b0
キタサンとかジェンティルとかダスカも同じ様な感じだったわ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 08:51:06.47ID:UCadfI0b0
これでもしアーモンドアイが沈んでも「距離ガー」「騎手ガー」「展開ガー」になって「実質勝利！」で締めくくりそうだわ
どうしてハープスターから学習しないのか
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 08:53:14.13ID:QX2v5Bq10
>>3
ほとんどの牝馬は2400は長い
ほとんどのレースが先行有利なのにね
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 08:54:30.81ID:UCadfI0b0
逆に差し追い込み信奉者はどう思ってるん？
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 09:06:35.42ID:naVjUy170
距離不安で直線までじっと貯めるから届かないってこと？
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 09:07:00.04ID:2PnCFDos0
捲りが好き
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 09:08:49.91ID:w91/NBdw0
石橋にはビビらずに横綱相撲で早め早めに動いてほしい
後ろまって追い出そうとか思っちゃったらアーモンド以外にも差されるだろう
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 09:10:05.16ID:tWzuxgTb0
先行抜け出しで2馬身差や3馬身差で圧勝よりも後ろからありえない豪脚で半馬身差や1馬身差とかの方が強いってのもおかしな話だよな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 09:14:58.57ID:YHrb7wOA0
負けた時に分かる
展開に左右される脚質、不利を受けやすい脚質、悪く言えば他力本願
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 09:16:57.66ID:KBGNwx+P0
データ見れば一目瞭然
追い込み馬は回収率が低い
洋は過剰な人気になりやすいってこと
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 09:20:38.17ID:VVexGfYQ0
そうだな、だからキミタチは前レースで2〜3馬身差つけられて完敗した馬の方が強いと結論づけて馬券を検討するといいよ＾＾
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 09:26:31.52ID:HkxSCtYQ0
差し追い込みっていう謎のことば

道中の位置のことなのか
動作のことなのか

先頭(逃げ)以外が勝つためにはどの馬も「追い込」んで「差し」をするしかないのに
逃げ先行差し追い込みと呼んでいる以上、逃げ以外は差し追い込みになるわけだから、
信仰が深いとか関係なく、勝つ馬のほとんどが差し追い込みになるはず

という話はおいといて、
みんな定義バラバラで語っているだけのスレだよここ
ざっくりいえば、後ろの方から直線でがんばる馬のことについて語ってるだけ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 09:32:51.33ID:88tzS5T10
最後バテた先行馬を余力ありで差し切った場合ならわかる
バテてない先行馬を軽視はマジでアホ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 09:34:22.55ID:88tzS5T10
ちなみに桜花賞のアーモンドアイは全然評価できる
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 09:38:35.84ID:8BUm9cvd0
>>1
まあでも、前走の差し切りは
ギリギリで無く余裕一杯だったからなた
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 09:43:18.97ID:vtmam8zO0
負けても詰まったり包まれたせいに出来るから馬に関しては信頼が揺るぎにくい面はあるかもしれない

そのぶん騎手が憎まれ役になる

福永さんはそれでかなり損してる気がするが
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 09:43:46.07ID:UCadfI0b0
実際逃げ先行馬の評価って低かったからな（逆に言えば強いからそこしか文句が言えない）
キタサン：枠が優遇ガー、馬主ガー
ジェンティル：タックルガー、低レベルガー
ダスカ：社台ガー、馬主ガー
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 09:48:11.16ID:VoseN2Hp0
前からの馬はそれこそサイレンススズカみたいにぶっちぎらないとあまり評価されないよな
後ろから凄い脚使って勝つと例えちょい勝ちでも凄く評価される風潮は確かにあるな
マジでなんなんだろうな
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 09:49:43.18ID:qRzgXE9f0
スタート決まれば今回追い込まないと思うよ
9番手か10番手くらいにつけて軽く差すわ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 09:51:14.88ID:nh5+cy4B0
アーモンドアイが指し損ねたら単純にルメール糞騎乗という評価になる気がするんだ
位置取りが悪いだとか
仕掛けが早い遅いとか
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 09:56:52.21ID:3E9HMwyD0
豪脚持ちの馬は負けた場合の言い訳が出来やすいよね
逆に逃げや先行で着差をあまり付けないタイプだと勝っても評価されにくく、負けた場合のパッシングが凄い
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 10:11:40.02ID:m1+Hj1wT0
平安Ｓ見ればわかりやすいな。
勝ち負けには言及するつもりはない大前提の元、
戦績見ればテイエムジンソクのほうが人気上になるはずなのにグレイトパールのほうが人気になってる。

テイエムジンソクが差し馬でグレイトパールが先行馬ならテイエムジンソクが一番人気だろ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 10:37:56.35ID:UCadfI0b0
最後の直線で一気に差し切る、ってのが勘違いの元なんじゃないだろうか
逆にそういう馬が先行したら脚が鈍って負けていく姿を結構見るぞ（凱旋門賞のディープとか、毎日王冠のウオッカとか）
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 10:48:53.71ID:WOfxLE3h0
>>1
購入客がどれ信じようが自分の勝手だろうが
明らかに馬主調教師にこそその信仰があって、
キタサンみたいな昨今のスローを逆手に取る馬を全く作ろうとしないのがなあ

また糞前残りになってエポカが三冠ぶっこ抜いてくれんかなｗ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 10:57:44.56ID:/oaXvMpN0
差し追い込みというよりも、派手な勝ち方をする馬をどうしても上位にみてしまう傾向な
国際クラシフィケーションでもそういう傾向あるし
そういう風潮の最大の被害者がオペ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 11:00:53.10ID:UCadfI0b0
そつなく勝つ逃げ先行馬って絶対マイナスイメージから入るよね
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 11:28:34.40ID:0b4Xxkgr0
先行とか逃げは外れを感じるのが早いからな
直線向いた時の手応えで絶望感じるのが嫌だから
差し追込み馬買うわ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 11:29:09.52ID:ArW8xixg0
世の中には負け犬が多いんだよ
前を走って押しきるよりも後ろから少し差を詰めることに価値を見出だしてきた人生なんだ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 11:36:47.03ID:dm1y6eFZ0
逃げ、先行の回収率が高いのって平場のレースでの話
クラスが上がるほど差し馬が勝率上がる
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 11:43:19.72ID:ax6Z2Av40
>>3
ハープスターにオークスで勝ったヌーヴォレコルトも先行したわけではないがな。
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 12:11:09.47ID:jIG9pBRk0
>>39
追い込み馬も実はそうなのはあまり知られてないらしい
追い込み馬だからスタート悪くてもいいとかは大嘘
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 12:24:15.81ID:ax6Z2Av40
統計上は、先行馬が一番多く勝っているけどな。
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 12:27:36.03ID:5GpJ+4Ky0
そもそも脚質の定義に個人差があって曖昧
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 12:28:41.49ID:5I2uAKoX0
差し追い込みだと馬の疲れとか消耗が少ないんだろう
ようするに無能な調教師連中が楽したいだけ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 12:34:06.86ID:nh5+cy4B0
初歩的なことを聞くけど
走行距離と時計が同じでも追い込みのほうが疲労少ないの？
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 12:38:43.32ID:jIG9pBRk0
>>48
事実は知らないがマツパクや音無あたりはそう信じてたな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 12:43:55.27ID:2YqVrFZA0
馬の屈腱炎リスクって「どれだけ早く走ったか」ではなくて「一定以上の負荷をどれだけ長い時間かけたか」なんだよね
というのも屈腱炎の原因は体温上昇によるタンパク質の変質だから
なんで、長く脚を使うとたしかに足に負担がかかりやすく、直線まで散歩してるタイプの追い込み馬は負担が少ないのかもしれない
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 12:46:26.95ID:s1U50J+x0
>>48
先行は最初と最後に無理をするというか負担をかけるけど
追い込みは最後だけだから、最初に前行く馬よりも無理して負担をかける回数が少ないからかもしれん
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 12:47:26.81ID:dm1y6eFZ0
前に行くと競馬は不利なんだよ
回収率や勝率が高いのはクラス低いレースは強い馬がスピードの違いで位置取りが前になるから
同じレベルが相手だと逃げ切りは難しいよ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 13:03:37.56ID:ax6Z2Av40
風の抵抗とか関係ないの？
逃げ馬のぴったり後ろにつけてる馬とか有利やん
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 13:28:44.56ID:5yh1iqN+0
風とかいう問題じゃなく単純に追いかける方が楽なんだろう
ようは精神論
ハイペースのちょっと離れた2番手が一番有利でしょう
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 13:42:03.76ID:Gat8TIJZ0
差し追い込みで勝ってる馬だからだろ？勝てない差し追い込みを信仰してる
バカなんて居るの？
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 13:55:19.02ID:PnxhO0LR0
同じような強さの先行馬と追い込み馬が対戦したら先行馬優勢じゃね？って話じゃないの
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 13:56:55.81ID:WP3wCLDEO
先行 逃げ切りなんて
５ｃｈ民には
ふさわしく無い

差し 追い込みで
豪快に勝つか
大敗するかである
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 14:06:50.95ID:eyE7aq6k0
ここの民ジェンティル嫌いじゃん
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 14:32:39.50ID:UCadfI0b0
同じくらいの強さの逃げ先行馬と差し追い込み馬が走って

逃げ先行馬が勝てば「インペタの恩恵」「馬場の恩恵」「展開が向いた」、負ければ「これが実力」「弱すぎワロリンヌ」
差し追い込み馬が勝つと「素晴らしい能力」「最強」、負ければ「展開が向かなかった」「騎手が悪い」「馬場が向いていない」

これだけ違う
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 14:34:53.93ID:wmhEn0LE0
岡部は先行馬最強って常々言ってるな
ディープは凄いとは言うけどあまり評価してないみたいだし
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 15:14:56.83ID:8tyJ4Rzm0
ジェンティルやキタサンが弱いなんて言ってるのはただのアンチだろ
エポカはあれだけど、ライラックは強いと認められてるだろ
認めてないのはニワカきアンチなだけ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 15:53:30.11ID:UCadfI0b0
そもそもラキ珍の定義があやふや
変な話、嫌いな馬はみんなラキ珍に仕立て上げれるからな
キタサンもジェンティルもダスカも嫌いな奴が居ればそう扱う

というかこういうタイプの逃げ先行馬って嫌われてるよな、なんで？
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 16:12:45.32ID:m1+Hj1wT0
スローで逃げ先行馬が勝っても展開のおかげ。ハイペースで勝たないとダメとかいうアホいるだろ？

しかしハイペースで差し追込みが勝っても展開のおかげスローペースで勝たないとダメとか言われない。

キンカメとかドゥラメンテのダービーなんてあんなハイペースで先行が残れるわけがない。別に勝ち馬を否定するわけじゃない。もちろん強いから勝てたわけだが、かなり不利な展開で沈んだ馬が多数なのも事実。
なのにスローペースのときだけ不利な展開で伸びない馬のことばかりいうのがおかしい。スローペースを押し切る馬もハイペースを差し切る馬と同じくらい強いことに気づいていない。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 16:20:45.70ID:2PnCFDos0
逆転劇が好きなんだろ
自分のギャンブル人生と重ねてしまう
競馬ってのはそういう人種がほとんど
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 16:29:20.11ID:UCadfI0b0
キタサンとかジェンティルとかダスカは差し追い込み厨の天敵だからな
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 16:42:27.05ID:9td3Rczi0
同じタイムなら普通に差し追い込み馬のほうが能力高いに決まってるだろ。
昔みたいに馬場が荒れてた時代じゃないんだぞ。
競馬の上手さも能力のうちと考えるなら話は別だが。
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 17:15:44.91ID:UCadfI0b0
>>74
逆だろ
先手取るのに脚を使い、風圧で体力を消耗し、後ろから迫られる事で削られる体力の逃げ先行
前の馬を壁にして体力を温存し、最後の直線だけでスパートすれば良い差し追い込み
見た目が地味だから強いと言われにくい逃げ先行馬
見た目が派手だから強いと言われやすい差し追い込み馬
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 17:44:04.98ID:1/MklqHr0
>>74
普通に先行馬のほうが前半で差し馬より大きい負担を受けてるわけで、先行のほうが能力高いだろ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 17:50:50.45ID:1/MklqHr0
あとは差し追込み馬がギリギリ差せなくて2着の場合に、あと少し仕掛けが早ければとか、次は差せるとか仕掛けのタイミングや位置どりの仮定を前提に勝ち馬と同等の評価をされることがある。

逆に逃げ先行馬がギリギリ残せなくて2着の場合に、仕掛けをもう少し待ってからとか、次は残せるとか仕掛けのタイミングや位置どりの家庭を前提に勝ち馬と同等の評価をされることはほとんどない。

差し追込み馬と同様に逃げ先行馬も仕掛けのタイミングで差されなかった場面は同じようにたくさんあるのにな。
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 18:24:03.43ID:7s5s4q5r0
実際勝ち上がり率高いのは事実
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 18:30:16.24ID:dm1y6eFZ0
>>78
先行馬は負担はあるけど位置取りのリード差とかの利もあるでしょ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 18:34:46.51ID:dm1y6eFZ0
大体の前に行く馬は目標にされ展開面は不利だが後ろから差す足はないから仕方なく前に行ってる
後ろで溜める馬は使える足が短いから仕方なく折り合わせて直線まで温存する
それだけ。どっちが強いとか正直ない
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 18:40:19.89ID:YHrb7wOA0
展開に左右されやすい
不利を受けやすい
それでも差し追い込みしか出来ないなら、それらを甘んじて受け入れる以外にない

まーそゆことだ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:18:47.61ID:MzDkFNdd0
>>74
後ろの馬の方が空気抵抗が少ないから同じレース同じ距離を走ると前の馬よりタイムは速くなる
本当に強い馬は逃げてぶっ千切ってレコードを出す馬
追い込みなんて相手なりにしか走らないしタイムも前の馬が速くないと良いタイムなんて出ない
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:27:33.96ID:VGP9w5Ht0
野球で例えたら
6、7点とって打ち勝つのか
1、2点で守り切って勝つのかの
違いに似てる
得てして後者ばかりをやるチームは弱いと言われる
勝つ=強い
という事実に対して
派手=強い(ように見える)
というイメージが邪魔をする
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:31:45.75ID:VGP9w5Ht0
先行勢は前にいる位置取りのアドバンテージは物理的には生じるし、実際それはあるが
目標にされるというマイナス面もあるからそれをかきけすほど前は楽とかそんなものはないと見てる
そもそも馬はなんで走ってるのか分かってないから、前の馬はソラを使いやすくなるし、後ろは目的がハッキリ理解されやすい
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:32:09.93ID:whGs4krq0
すぐ忘れるのが人間だから
何度Ｇ１圧倒的１番人気のルメール買えば気が済むのか
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