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ナタの切れ味ってなんだよ？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:07:27.00ID:GWTlO9qC0
速いって事？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:07:37.34ID:eBY2akau0
じわじわ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:08:46.29ID:G7SjuWu30
力強さだな
その後のカミソリの切れ味は誰だっけ
コダマか？
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:08:46.95ID:GWTlO9qC0
わかりずれーよwwwナイフのような切れ味とかあるのか？
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:09:32.86ID:GWTlO9qC0
まずナタを使った事ねーだろがだいたい
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:10:17.72ID:2C8eco9T0
普通にイメージできるが
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:10:46.57ID:GWTlO9qC0
>>8
どの本に書いてあるんだ？
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:11:40.60ID:qVBiPGc10
でもそういうスパッと切れるタイプの末脚じゃないよね
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:11:49.29ID:ezVSQ2mX0
キレたナイフ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:13:16.58ID:UtEqFbs80
二冠馬コダマがカミソリの切れ味。
比較してシンザンが髭も剃れるナタの切れ味。
すごいだろう
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:14:01.14ID:2+BLgf1p0
調教師：コダマはカミソリ、シンザンはナタの切れ味。

騎手：辛抱は金の棒なり。
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:15:28.22ID:GWTlO9qC0
>>19
何言ってんだこいつ？

>>20
髭も剃れるナタのような切れ味ワロタwww
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:17:16.54ID:JX1Wyc2q0
今の馬で例えると
アーモンドアイがナタの切れ味か？
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:18:22.98ID:sErlG64MO
そんじゃ
「キングヘイローが撫で斬ったぁぁぁ」は意味分かったの？
撫で斬りしたことはあるの？
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:19:06.47ID:56r8V+wl0
皐月賞のディーマジェスティー
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:19:13.55ID:GWTlO9qC0
>>24
頭にネジついてねーよwww

>>26
シンザンは知ってるよ。そんな前からの言葉なんかぁ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:19:56.34ID:UtEqFbs80
髭も剃れるナタって言ったのは調教師だからな。
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:20:08.54ID:gyZ/JWh70
トイレットペーパーの切れ味
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:23:12.50ID:9VelLOgQ0
キレテナーイの人死んじゃったんだよな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:23:46.51ID:PgxgV3t80
競馬板でヤスリの切れ味と言われたオウケンブルースリ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:28:56.54ID:sErlG64MO
まるでギロチンの切れ味だあ
まるでこの脚はチェーンソー！
一気の差し脚、居合い抜き！
こんな刃物実況も聞きたい
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:30:48.89ID:5mjImNdv0
ナタはね ズドン ドン ドン て感じだよ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:35:13.31ID:JX1Wyc2q0
>>40
バックの時のチンコの突きかたみたいな
例えしてんじゃねー
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:35:18.66ID:hwL71F8n0
コダマとシンザン、両方を手掛けた武田文吾師の言葉ですな
記者から、シンザンのイメージを聞かれて
「コダマがカミソリなら、シンザンはナタの切れ味」と。

続けて、コダマの弱点を言ったのか
「カミソリはときに刃こぼれをおこす」
シンザンについては
「ナタも、使いようによっては髭がそれる」

ちなみに、先輩三冠馬セントライトとシンザンの比較を聞かれたときは
「双葉山と大鵬を比べるようなもの」と一蹴
0044むむっ！んん…ｯﾌﾟｨｰｰｰﾝ!!! ◆czzOC2WAxw
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2018/05/19(土) 21:40:17.75ID:E2pAjBsV0
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?-ﾌﾟｨｰｰｰﾝって(笑)あぁｯﾌﾟｨｰﾝって感じ(笑)-? 'い
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 21:42:10.39ID:uAQY2vmk0
カミソリやナタなどと物騒なタイトルたが、何てことはない、競走馬の末脚の切れ味のことである。「コダマはカミソリ、シンザンはナタの切れ味」という武田文吾調教師のコメントが由来だが、競馬界では日常的に使われている表現のひとつである。
まず、カミソリとナタとはどちらも切れるのだが、その切れ方が違う。カミソリはスパッと切れるのに対し、ナタはザクッと切れる。つまり、カミソリの方がナタよりも鋭く切れる。かといって、カミソリの方が切れ味が良いかというと、そうとは限らない。
たとえば大きな木をカミソリで切っても切れないように、切る対象物によっては、カミソリよりもナタの方が切れる。カミソリが鋭く、ナタが鈍いということではなく、あくまでも切れ方が違うのである。
これをそのまま競馬に当てはめてしまうと、カミソリの切れ味とは、一瞬で鋭く切れる末脚のことで、対するナタの切れ味とは、良い脚を長く使える末脚ということになる。
確かに間違ってはいないのだが、これだけではあまりにも抽象的で分かりにくい。もう少し具体的に、かつ厳密に述べると、以下のようになる。
カミソリとナタとの違いは、“スピードがスタミナに裏打ちされているかどうか”である。分子がスピードで、分母がスタミナとすると分かりやすい。
その馬のスピードに対してのスタミナの比重が軽ければ、末脚はカミソリの切れ味となり、スピードを支えているスタミナが豊富であれば、末脚はナタの切れ味となる。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 22:11:01.92ID:M4B95BcN0
何年か前に足立区で、親父がナタで家族殺した事件があったよな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 22:19:19.33ID:sErlG64MO
ギロチン
チェーンソー
日本刀
青龍刀
マサカリ
このへんの刃物も解説して
ダートの差し脚だとこのへん使ってもいいでしょ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 22:27:50.78ID:6wZbeMc90
もともと武田文吾は、ナタとカミソリを、「脚質」の表現として使用したわけではない。
「コダマは勝つ時は鮮やかに勝つが反面、カミソリのように刃こぼれしやすい。シンザンは勝っても負けても地味な印象だが
ナタのように丈夫で使い減りしない」
という両馬の特徴を表現した言葉だった。それがいつの間にか切れ味を表現する言葉に誤解されて、例えば後世蛯名武五郎
コダマがカミソリでシンザンがナタならメイヂヒカリは日本刀の切れ味だったなどと、誤って引用されうようになってしまった。
実際には、山野浩一や大橋巨泉など、コダマとシンザンの現役時代を知っている人などの印象では、コダマは番手から早めに抜け出して
押し切る平均ペースの先行馬なのに対し、好位・中団から一瞬の脚を使って抜け出すレースを身上としていたシンザンの方が切れ味を感じ
させるレースをしていた、と証言している（大橋巨泉などは目黒記念のシンザンの直線一気の追い込みを見て競馬評論家になったと言ってる）。
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 22:30:14.25ID:Enl5CD2r0
畜生がフルチンで走ってるだけじゃねーか
なーにが切れ味だよ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 22:33:07.34ID:6wZbeMc90
>>57
コダマ=カミソリのように刃こぼれしやすい
シンザン=ナタのように使い減りしない
これならわかるやろ。
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 22:36:04.26ID:ZcBOhHpx0
具体的に書くと

11.6-10.9-11.6 カミソリの切れ味

11.6-11.6-11.5-11.4 ナタの切れ味
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 22:38:17.30ID:1psCyGLP0
ナタは要は力強い走り
路盤を力いっぱい蹴って推進するような馬

カミソリは効率よくシュッシュッと軽快に走っていく馬
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 22:40:26.56ID:IkHfpkuw0
ナタはイメージ湧くけど、
切れ味っていう単語と一緒に向かうからよくわからなくなるんじゃないの？
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 23:01:19.81ID:KxjWRGh/0
バールのようなもので殴られた感じだよ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 23:04:17.41ID:2T5MbCeQ0
要は瞬発力が無い代わりに
パワーやタフさが要求される馬場や展開でも
力押しで他馬をねじ伏せる走破能力の事だろう
いわばゴールドシップに道悪適性も付け加えたような馬
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 23:06:58.40ID:pj8aePS50
重く無慈悲な破壊力に、ただひたすら恐怖する感じだよ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 23:08:56.27ID:r3Y/SORp0
ナタを現代風に例えてくれ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 23:10:55.94ID:dBFxrHx00
バスターブレード
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 23:13:23.88ID:r3Y/SORp0
エクスカリバーな切れ味の方がしっくりくる
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 23:14:58.80ID:zIlQzvIv0
ビワハヤヒデもナタの切れ味
むしろビワハヤヒデに限らず
カミソリの切れ味を持った芦毛馬はそう居ないだろう
オグリキャップにしても消耗戦には強くても
切れ味勝負の展開だと分が悪い
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 23:17:05.16ID:r3Y/SORp0
チェーンソーな切れ味
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 23:18:56.46ID:r3Y/SORp0
ブラウンな切れ味
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 23:19:19.00ID:W3VXU8yl0
現代風も何もナタはホームセンターに当たり前のように売られているわけだが
まあ、ナタは斧と包丁の中間の存在のイメージだな
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 23:21:48.21ID:r3Y/SORp0
>>77
カインズホーム？
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/19(土) 23:24:49.02ID:06SsuY5T0
キズナカッターの切れ味
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/20(日) 05:27:16.19ID:JvZZgsMj0
ナタは長くいい脚を使うタイプで、カミソリは残り3ハロンでギアチェンジして急加速するタイプ、ってイメージ。
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/20(日) 06:27:30.27ID:46VE8x450
斧未満
枝でも切ってろ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/20(日) 09:12:37.81ID:R4jYT+fo0
>>9
菜切包丁みたいなの
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/20(日) 09:35:28.30ID:qZohpPyJ0
かな？かな？
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/05/20(日) 11:44:33.13ID:D2R9ajqC0
イチローがカミソリで
大谷がナタみたいな感じかな

ただし大谷はヒゲもそれるナタ

一方でイチローは
替え刃ができるカミソリ
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