２：２３．８ 上り３F３３．２
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アーモンドアイ ２：２３．８ → ３３．２ → １１．６
12.6 - 11.1 - 12.0 - 11.9 - 12.0 - 12.2 - 12.4 - 12.3 - 12.4 - 12.2 - 11.1 - 11.6
ジェンティルドンナ ２：２３．６ → ３４．２ → １１．８
12.6 - 10.9 - 11.6 - 12.0 - 12.0 - 11.9 - 12.4 - 12.3 - 12.2 - 12.1 - 11.8 - 11.8
史上最強の勝ち方やな 先々週だっけ？
1600万下で2分22秒9が出たのって 桜花賞：上り２位に１秒以上の差
オークス：道中７番手で先行して上り２位に０．７秒差 ジェンティルのときはハイペースで（ジェンティル以外の馬にとっては）バテ合い
今回は平均やや早めの上がり勝負なのに全体時計も勝手に伴ってきてしまった感じ 【オークス勝ち時計ランキング】
2:23.6 ジェンティルドンナ
2:23.8 アーモンドアイ←
2:24.1 ソウルスターリング
2:25.0 シンハライト
2:25.0 ミッキークイーン
【ダービー勝ち時計ランキング】
2:23.2 ドゥラメンテ
2:23.3 キングカメハメハ
2:23.3 ディープインパクト
2:23.8 ディープブリランテ
2:24.0 マカヒキ ミドルラップで走ったジェンティルより遥かに時計価値は高いよ
ダービー出ても普通に勝っていただろう >>3
違う、先週の5/12(土)の1600万下の府中芝2400m緑風ステークスで2:22.9が出てたね 残り４００ではまだ先頭じゃなかったから
最後から２F目はモアイは１０秒台出してるのかな エピファネイアの2:23.1のほうが価値が数倍高い件 溜めなくても脚を使えるとは思わなかった。強いけど軽い馬場が良さそうで
凱旋門とかは合わないだろうな 馬場悪化のシンザン記念見ても
重い馬場が合わないとはおもえないけどな
３歳でいけば大外一気ダンシングブレーブしちゃうかも ラララもリリーも前で競馬して３３秒台
世代のレベルもかなり高いと思う ４００通過で前まで２馬身くらいの位置だから
ラスト2F目は１０．８くらいかな 2012/5/20
5R 2.27.8
11R 2.23.6(ジェンティルドンナ)
5馬身
2018/5/20
4R 2.26.7
11R 2.23.8(アーモンドアイ)
2馬身差 桜花賞は出会い頭の事故みたいなもん
ってオークスも切ったけど
逆らったらダメだわな めっちゃ強いわ 【オークス勝ち時計ランキング】
2:23.6 ジェンティルドンナ
2:23.8 アーモンドアイ ←
2:24.1 ソウルスターリング
【ダービー勝ち時計ランキング】
2:23.2 ドゥラメンテ
2:23.3 キングカメハメハ
2:23.3 ディープインパクト
参考
【緑風S（1600万下）】
2.22.9 ウインテンダネス >>20
わけわからん比較して大したことないとかガイジか？
馬場傾向もラップも違うしタイムでしか物事を測れないバカ？ ウインテンダネス草
アルカセットのレコード抜いてたらやばかったな >>14
逃げ馬が飛ばしただけで後ろはスロー
アーモンドアイはがっつり溜めてるよ 流れたときどうかと思ったけど
流れた中追走して上がり33.2とか強すぎだろ 高速馬場で糞スローだっただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>22
2012 5/20
10R 1.19.6
2018 5/20
10R 1.20.6 ジェンティルドンナにはかなわないな
ディープインパクトとロードカナロアの底力の差みたいだ なんであの胴詰まった馬体でこの時計で走れるのかほんとわからん
競馬は不思議だ アーモンドアイ以外の上がりを見てどういう馬場かわからんやついるとかほんま競馬板はやばいな オークスはジェンティルドンナの方が距離不安ない勝ち方だよ
アーモンドアイは騎手が上手く乗った
桜花賞はヤバいが >>35
馬体だけで全部わかると思ってんの？
浅はかすぎ
競馬に限らず >>28
同じようにガッツリ溜めた他馬より上がりが0.7早いわけだし
異次元すぎる 2005日本ダービー
ディープインパクト後半5F
56.8：11.9-11.5-11.2-10.9-11.3
2018オークス
アーモンドアイ後半5F
57.1：12.1-11.8-11.0-10.8-11.4 >>42
ラスト3Fはディープ超えてるんだな
アーモンドアイ今回前目だったしやべぇ馬だわ… よっしゃ！高速東京でバケモンタイム出た！さっそく凱旋門賞や！ >>33
芝2400mの時計の比較してんのに、都合悪いから芝1400のハンデ戦持ち出しちゃったのｗｗ
しかも、勝ち馬55キロと57キロだしなｗｗ
無理あるわｗｗｗ
2012 5/20
10R 1.19.6
2018 5/20
10R 1.20.6
コレ↑出すんだったら、コレ↓だろｗｗｗ
●2012/5/20 芝2400mの時計
*5R 2.27.8
11R 2.23.6 ジェンティルドンナ 5馬身差
●2018/5/20 芝2400mの時計
*4R 2.26.7
11R 2.23.8 アーモンドアイ 2馬身差 馬場も違うしペースも違うし単純な比較はできないわな
大逃げした馬でさえ59.6でそこまで早くないし実質スローのレースだったよ >>46
●2012/5/20 芝2400mの時計
*5R 2.27.8
1000m 1.02.3 乙
ジャンティルのレースはハイペースでほとんどの馬が前傾ラップになってたから比較できないよ
今日は高速馬場での規格外の上がりを使った点を評価したい >>50
ま〜今年の馬場は芝2400mの1600万の条件戦で2:22.9が出ちゃう馬場なんだよｗ >>50
>>53の時計は先週の5/12のレースね さりゃヴィルシーナを5馬身突き放したジェンティルドンナ最強よ >>42 ディープのは古馬G2上級のタイムだからな
馬場考えるとジェンティルよりさらに1秒くらい速いし >>26
こう言うバカがいるから儲かるからヨイショしとけw アーモンドアイが名牝なのは揺るがないしジェンティルドンナと比較されるのも別にいい。
でもこの世代の他の牝馬は大したレベルにはない >>51
それでいいな
アーモンドアイはこれから楽しみだ 大したレベルってのは牡馬混合G1で勝ち負けできる牝馬ってことか？ >>58そこそこレベル高いぞ
桜花賞もオークスも馬場考慮しても例年の二番手レベルよりは明らかに上 桜花賞出走馬が5頭出ててオークスでも5着まで来ているのだから
桜花賞と他のレースとはレベルが違ったということだな。 どっちが強いかは置いておいてオークスのジェンティルドンナと比較出来る牝馬がもう出てきたのかって感じだな
ヴィルシーナ同様リリーノーブルは普通に強いよ、エリ女辺り簡単に勝ちそうだ >>61
去年との比較で考えると二番手三番手のリリノーブルがリスグラシューより強いとあんま思えん ジェンティルドンナには勝てませんて潔く認めないとな >>13
あれは府中2400でも歴代最強クラスだから比べたら駄目 桜花賞オークス的に完全に歴代トップクラスのバケモノだよなこれ。
ジェティル以降では最強牝馬かな？
何頭か強いのいたけど >>13 確か馬場が重かったからエピファを無印から本命に変えて大当たりした記憶があるから、それであのタイムはすごいよなw
そりゃ引き離されるわけだ 毎年毎年化け物でた言うてるな
その割にダービー勝ったウオッカや3歳でJC勝ったジェンティルは弱いとか言っちゃうのが競馬板 >>9
ラップ構成だけみたら、ジェンティルの方がハイレベルでしょ。
アーモンドが勝ってるの、最後の２ハロンだけでおすし。 >>42
ディープは天皇賞(春)で5F全部11秒台とか目を疑うような上がりを出す馬だから… >>76 新馬戦の後半5ハロンの何か条件付きの記録では今でもダントツ一位だったよ！
ちなみに三位辺りにダイワスカーレットいたはず 3歳春の時期に2分23秒台の勝ち時計て尚且つ上がり33秒前半はやばい
ディープやウオッカくらいだろそんな時計出したのは >>78
それらに比肩するレベルなんちゃうか
俺はこの馬相当強いと思うけどな >>78
ウオッカは２４秒台
なお、青葉賞で達成してしまった現役馬がいる模様 すまん、アドミラブルは３３秒台にかすりもしてなかったわ >>72
万歩譲ってもルーラ千切られてるけどな（笑） ２分２３秒台＆上り３３秒台を達成馬
ディープインパクト
フェノーメノ（２着）
ドゥラメンテ
サトノクラウン（３着）
アーモンドアイ ←New! グレード制導入の1986年以降の全てのG1レースで、上がり3F1位の馬が上がり2位の馬に1秒以上の差を付けて勝った馬は下記の通り
●ソース ⇒ http://p.nikkansports.com/goku-uma/guide/column/article.zpl?topic_id=10060
＞８６年以降、芝Ｇ１を上がり最速の脚で優勝した馬の中で、同２位に１秒以上のタイム差をつけた馬は４頭いる。
＞９７年朝日杯３歳Ｓのグラスワンダー（３５秒４＝２位は３６秒４）、０５年ダービーのディープインパクト（３３秒４＝３４秒４）、
＞１２年オークスのジェンティルドンナ（３４秒２＝３５秒２）、１３年有馬記念のオルフェーヴル（３６秒０＝３７秒３）だ。
●G1レースで上がりタイム2位の馬に上がりで1秒以上の差を付けて完勝した名馬
1位 1.3秒差 オルフェーヴル . ( 13'有馬記念 )
2位 1.0秒差 ジェンティルドンナ ( 12'オークス ) ←←← 牝馬では史上2頭の快挙
2位 1.0秒差 アーモンドアイ . ( 18'桜花賞 ) ←←← 牝馬では史上2頭の快挙
2位 1.0秒差 ディープインパクト ( 05'ダービー )
2位 1.0秒差 グラスワンダー ... ( 97'朝日杯 ) >>86
ちなみに、0.9秒以上と後0.1秒まで広げると・・・
●G1レースで上がり2位の馬に上がりで0.9秒以上の差を付けて完勝した名馬
1位 1.3秒差 オルフェーヴル . ( 13'有馬記念 )
2位 1.0秒差 アーモンドアイ . ( 18'桜花賞 )
2位 1.0秒差 ジェンティルドンナ ( 12'オークス )
2位 1.0秒差 ディープインパクト ( 05'ダービー )
2位 1.0秒差 グラスワンダー ... ( 97'朝日杯 )
6位 0.9秒差 ジャスタウェイ . . ( 13'天皇賞秋 )
6位 0.9秒差 ディープインパクト ( 05'菊花賞 )
6位 0.9秒差 ナリタブライアン . ( 94'菊花賞 )
6位 0.9秒差 ナリタブライアン . ( 93'朝日杯 )
どっちにしても名馬しか存在しない・・・ >>87
古馬でやったオルフェとジャスタウェイすげーな >>86-87はディープダービー以外全部バテ合いの展開だな
上がり２位が３４．２のレースで
１秒ちぎるとか次元が違うわ 2012年 フリーウェイS 1.19.6
2018年 フリーウェイS 1.20.6 >>91
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どうかな
実質スローで流れたのに上がりの優秀さで無理矢理好タイムにまとめてるからな
まあ保留でいいんじゃないか
古馬混合戦に出てからだな >>95
そうそう、バテ合いの展開で極限のタイム勝負になったジェンティルと
実質上り勝負ので総タイムが大して変わらないから
こっちのほうがアーモンドアイのほうがやべーわってなるんだよな
馬場差はあるにしても
まさにキンカメとディープみたいな関係 ただタイムに関して言えばかなり高速馬場よりだから他の馬もタイムいいわけで 牝馬とか基本的にカスだからな
オークスは古馬混合戦でいうドスローになるのが普通だし
今回のスローでも34秒台でしか上がれないカス馬が大半だった
大半のカス馬にとっては今回のドスローでもミドルペースだったってことだ
もちろんアーモンドアイにとっては道中あくびが出るくらいのクソドスローだったからうっかり馬なりで上がり33.2出しちゃったけどね
この馬は牝馬と走っていい馬じゃない >>67 ヘビーよりも、お前の方が早く走れるかもよ(-。-)y-゜゜゜ >>90 ディープを評価したい点はゆっくりゲート出たり、すんなり出てもほかに先に行かせてのんびりスタートして、道中一頭一頭追い抜いていって勝ちきるとこだな。
ほんとめちゃくちゃ。 先週より掛かってるしジェンティルのときと馬場差で言えば同じくらいだね
ジェンティルより0.2秒遅く走り1.0秒速い上がり使ったって感じか
ジェンティルの時は馬群全体が今日よりかなり速いペースで今日でいうラッキーやリリーに当たるヴィルシーナ、アイムユアーズが前半オーバーペース気味に突っ掛けてバテちゃった分だけ着差がついたんだろう
そもそも今年の2頭の方が桜花賞のラップみる限りはちょっと上くさいけど >>91 >>92
同じ府中芝2400mで、しかもただの条件戦の方が比較しやすいぞｗ
距離1400mのハンデ戦で態々比較すり理由ってな〜に？ｗ
都合悪いからかな？ｗｗ
●2012/5/20 芝2400mの時計
*5R 2.27.8
11R 2.23.6 ジェンティルドンナ 5馬身差
●2018/5/20 芝2400mの時計
*4R 2.26.7
11R 2.23.8 アーモンドアイ 2馬身差 >>102
>>1のラップ見れば分かるけど、ジェンティルのオークスの方が普通に上でしょ
桜花賞は別だけど >>101
ディープを語る上で致命的な出遅れを無視して話す奴多いよな。
あんなん並のG1馬やとパフォーマンス云々の前に勝てないからなw >>105
マジでそれ。レースを頭から見てないやつが多すぎるんだよ ディープは確かまくれるだけのスタミナもあるからわざと出足遅くして安全に外まわしたんだっけ ディープの時代はもっと流れ速くて馬場遅かったからあの戦法でも致命傷にならなかったんだよ 90年代後半の競馬を知ってるとディープの時代でもかなり高速馬場だけどな
今の馬場が異常すぎるんだよ
スローでもレコードに匹敵するような時計が出る馬場なんてまともな馬場と言えるかね
時計面で言えば馬場のおかげでかなり下駄履かせてもらってるだろ ホームストレッチが追い風になってたんで早い時計につながったと思う
んで今パトロール見ると向正面でルメールはカンタービレを風よけにしてる流石だわ
川田もランドネの後ろにピタッとつけてて風よけにしてる
これがラララに逆転出来た差じゃないんかな 高速馬場だからその時計なの知らんのか
今年はレコードなみのタイムでまくってるだろ 高速馬場で59秒台は結構スローで、しかも縦長になっていたよな
これ逃げ切るかもと思ってたんで最後あっさり交わしてぶっちぎったのにはビビった >>109いうてディープのダービーは古馬G2上級以上のタイムだからな
イーブンで流れてもあの馬場で2.23.3で走れる馬古馬でも現役には一頭もいないわ
去年のシュヴァルグランのJCがちょうど同じくらいだったけど、天皇賞(春)みる限りはもう衰え始めてるくさいし 中団からでもハープスターの脚が使えるわけだからそうそう負けないわな >>105
正解
相手が強い馬ばかりだと通用しない典型 >>82
すまん早とちりだった
2分24秒前半以下だったな
栗山世代も含まれてしまうけど 糞スローで上がり勝負の前残りをｼｭｯと交わしただけ 昨日みたいにスタートから出して行けるなら今後もいい馬になれる
ジェンティルドンナも先行出来るようになって安定した
あの馬はスタート上手だったしな ていうかさぁ、ジェンティルなんて休み明けの8歳馬が2着だったシーマクラシック以外は内枠スローのセコセコ競馬でしかG1勝ってないやろ
牝馬クラシックはその限りではないが所詮同世代の牝馬やしな 昨日の馬場なら史上最強馬レベルの馬なら
２分２２秒台で走れる。
３歳牝馬としては最強レベルだけど、
オークス見ただけの評価としては、
ジェンティルの方が明らかに上と思った。
ジェンティルは全然力出し切らずに５馬身差勝利だった。
額面の時計や上りより全然能力が上ってこと。力隠しての勝利。
だから、秋になってＪＣでも通用した。
一方、アーモンドアイは走り切っての内容と感じた。
現時点での限界がディープブリランテレベルということ。
現状のままではアーモンドアイは強い牝馬の域を出ていない。
仮にＪＣに挑戦するようなことがあったとしても
ジェンティルと重ねるやついそうだけど、一枚落ちると見る。 確かに現時点ではジェンティルが上。七冠牝馬にこれから届くか越えるか？どこまで行けるか？ってとこだな。
ダノンプレミアムが勝ってくれたら逃げ先行のダノンプレミアムと差し追い込みのアーモンドの直接対決で盛り上がれるんだけどなぁ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
