サイレンススズカはやはり中距離歴代最強なのか?
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1998年毎日王冠のサイレンススズカは歴代4位のタイムだが歴代1〜3位のレースは1着以外も軒並み好タイムで1:44台が複数いる良好な馬場だったと分かる
実質98年のスズカの記録が歴代一位ということでいいのでは? パフォーマンスが凄いのと強い馬相手に勝つのは違うからなー 左回り中距離に限れば史上最強
当時の毎日王冠の馬場と今の府中では最低でも2秒は違う ススズ基地は知識がないというか1800mは世界基準でマイル区分だぞ
1800mの強さはマイルでの強さで中距離実績にならない 98年毎日王冠の記録は東京1800歴代5位の速さ
44秒台が一頭しかいないのは上位5レースで98年毎日王冠だけ >>10
うんだからマイル最強かマイル区分最強にしてくれない?
1800を中距離だと思ってる時点で無知なんだから 故障からようやく復帰して近々オープン特別で復帰だしな >>10
マイル区分も知らんアホタレガイジ
あと10年競馬知識身につけてから来な サイレンススズカ G1成績
9着
6着
15着
1着
中止 サイレンスズカを最強だと思ってる奴が
まだいるのか >>18
ロードカナロアの香港スプリントは凄いからマイル最強はカナロア
こういう話をしてるんだぞお前 2200ならステイゴールドと僅差だろ
どこが最強なんだ 中距離に限定した史上最強馬部門は他だと
トウショウボーイやジャスタウェイあたりが思いつくが
その一角なのは間違いない ダノンプレミアムだって弥生後に引退してたらタラレバで崇められたんだよ
タラレバ最強って本当に意味がない
本当に結果を出すことの大変さを知れば○○がなければ〜みたいなものを過大に評価しないよ ダノンプレミアムはにたようなキャリアの馬に
フジキセキ、さらに格上にタキオンがいる時点でこのレベルの比較だとどうでもいい でも1600mだとタイキシャトルはおろかキョウエイマーチにすら勝てないという そら仕方ないとおもうよ
33秒ではいればかなりしぶとく粘る
マイルの逃げ馬としてのキョウエイマーチは歴代屈指だし(ゴールでの着順はともかく)
あとサイレンススズカってある意味戦略的な成功をした馬って面もある 芝1800のG1ないからね
1800最強って言われてもふーんで終わり >>31
オルフェやジャスタウェイの本格化前を指して弱いと言ってる奴と同レベル 中距離でなら34秒ではいれば他の馬は無理に競りに来ない
そのまま平均ペースで逃げて差をつめさせず
残り2Fでしかけて35秒を切るくらいでまとめる
スズカのレースプランはほぼこれだけでこれが通用する範囲でだけ超一流だった サイレンススズカに限ったことではないが
競走馬を不当におとしてマウント取ろうとする馬鹿は
間違いなく実生活では何一つ上手くいっていない 騎手に促されて自分の越えてはいけない限界をいった馬が歴代最強はない
無事是名馬 2000や2200のタイムはどうなの?
>>34
本格化前のエルコンに勝ったことをやたら誇ってるのと何が違うの? あの時点でもエルコンは相当強かったと思うけどね
秋天勝ったらJC挑戦プランもあったから府中2400で再戦してもらいたかったよ
改修前の逃げ馬用無し馬場でどのくらいやれたかなぁ
本当今でも予後不良になったのが残念だ 最強クラスなのは1800だけだな
秋天で圧倒的人気になったけどメンバーしょぼかったからな 毎日王冠のエルコンもあのペースで追走して最後伸びて来てるから頭おかしい 1800〜2000の左回りならめっちゃ強いと思う
全盛期ならまず負けない
限定的すぎてアレだけど 2000でエルコンとかないわw
スズカ、オルフェ、トウショウボーイ、ジャスタのどれかだな
まあ、この4頭だと勝ったり負けたりかな。 >>14
こういう事言う癖にナリタブライアンを最強とか言ってる池沼 にわか初心者はスズカ最強説を唱える
玄人ぶった中級者はスズカなんて大したことない、過大評価だと言う
そして上級者になると再びスズカは凄いという結論に達する >>48
1994年の毎日王冠にサイレンススズカ(全盛期)がいたら1:42秒台gはだせた >>48
そういうあえてほかの人が言わなそうなところを挙げて悦に入るのが典型的な中級者(一応知識だけはあるけど理解できない人)
この手の奴はディープ・オルフェのような華々しいスターホースをこき下ろしたがる ならエピファは日本史上2400m最強になってしまうよな
GU自慢のススズよりクラシックで活躍して日本最高峰のGTで最高のパフォを魅せたエピファをもっと称えるべきやろ >>51
高速馬場での好タイムだからスズカとは一緒にできない >>28
タキオンとかそうだわな ジャンポケのダービー後にいちゃもん付ける奴も多かった >>1
東京1800mの記録で歴代1位ということと、中距離最強って結び付かないが?
他の最強候補は東京1800mなんてほとんど走ってないんだから。 >>57
このスレタイの中距離は東京1800に訂正でいい 歴代最強とか知らんけど競馬始めて数年の最近過去のレース映像みて笑いがでるほどつえーなと思った
リアルタイムでこんな馬見たことないのは確か いやだから東京1800最強か?でも、ほかの最強候補はその条件走ってないじゃん。
ブライアン、ディープ、オルフェ。
東京1800を走った馬の中で最強か?とか、毎日王冠に出走した馬の中で最強か?なら
タイムが一番優秀だということと結び付くけども。 さあさあ!ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw 1800は中距離だよ。日本での一般的な認識として。
海外のレーティング上マイルに区分されてるとか関係ないから。 >>49
出せるわけ無いだろ
そもそもサンデー産なんてラキ珍ばかりなのに >>66
1994年毎日王冠で44秒台1、2着で3〜10着まで45秒台で
98年はスズカが44秒台でエルコンが45秒台でそれ以外46秒台
馬のレベルの平均が同じくらいだとしたら94年なら42秒台だせてもおかしくないね 時計のこと語るならせめて同日の他の芝のレースの時計くらい調べような
いかに突出してるかがわかる
今の馬の下駄履かせてもらった好時計ではない 1800が仮にマイル区分だとして1マイル戦で全く通用しないような馬なんてマイラーに失礼 マイラーなら安田記念から逃亡してローカルドサ廻りとかしないだろ 府中1800
全盛期限定ならオグリキャップ勝つよな 「やはり」って何?こいつが中距離歴代最強だった瞬間なんて刹那もないんだが >>68
平均レベルってどこの?
その年の毎日王冠出走馬の平均なのか、重賞レベルの平均なのか、オープン馬全体の平均なのか。 前哨戦、ローカル重賞の勝ち方が派手だっただけの並みのG1馬
それ以上でもそれ以下でもない 実はスズカの自身最速のテン3ハロンよりもサニブ自身最速のテン3ハロンの方が速い
スズカがどんなに飛ばしても最初の3ハロンはサニブのケツを眺めて走ることになる 休み明けの3歳馬と故障明けの3歳馬倒しただけなのにな・・・ 逃げ・先行馬ならキタサンブラックのほうが上だろうね。 あの金鯱賞からもう20年か…
時が過ぎるのは早いなぁ >>32
サイレンススズカは本当に戦略的に成功した馬だよな
脂の乗ってる強い馬(タイキシャトル)から逃げて
名のある終わった馬(マチカネフクキタルやミッドナイトベッド)からはローカル重賞で勝ちを拾い
これからの馬(エルコンドルパサー、グラスワンダー)が強くなる前に勝つ
サイレンススズカくらいの実力しかない馬を
強く魅せるのが素晴らしすぎるほど上手い 中距離強い逃げ馬
ミホノブルボンよりちょっと弱いぐらいやろ
サニーブライアンにも勝ってないし サイレンススズカには悪いが、生き物にとってスピードやペースのリミッターは不可欠。
飛ばし過ぎは持続できないこと。
スポーツは余力を少し、残しとかないと。
栗城さんみたいに全部を注ぎ込んじゃいかん。 G1級の逃げ馬がフルゲート揃ったサバイバル戦が一度でいいから見てみたい。 重馬場得意のサクラバクシンオーをスプリングSでスピードで圧倒した
ミホノブルボン
あのレースにサイレンススズカが出てたら、15馬身は千切られてるよ
どうひいき目に想像しても善戦するビジョンが湧かない
逆にあの毎日王冠にブルボンが出ていたら
楽勝でしょう
それ以外見えてこない マイルじゃ垂れて2000じゃ足が折れるから仕方ないんだろうけど
1800限定とかいう謎のジャンルを作って最強認定は笑う 中距離というか1800m限定って気がする
2000mでも糞強いけど多分ペース次第では逆転できる馬もいる >>61
ディープとブライアンは1800だと大したことないわ 今の育成状況とか装蹄技術があれば府中2000はトウショウボーイが最強 「やはり」じゃねーよボケ図々しいわ。
ローカルや前哨戦でGI級の馬が
当時の逃げ馬優位を活かし切って
振り絞って走ってたらそりゃ大差もつくわ。
毎日王冠だって将来のある超級若駒の休み明け、
グラスなんて骨折明けでどれだけ空いたと思ってんのよ。
先に目標があるのにあんな馬鹿馬ガチで追っかけないし
そもそもここでガチ仕上げにするわけがない。
中距離唯一の勲章は相手の大したことない宝塚での辛勝、
この馬の最大能力が発揮された素晴らしいレースだったが
最強云々とか全く関係ないレベルの話だわ。 てか同世代でさえ逃げ馬に春二冠を持って行かれ
マイルに逃げたら牝馬に真っ向から潰されて、だからね。
古馬になって覚醒したわけでもないし。
権利確保にためにガチったフクキタルに
完敗した神戸新聞杯も、フクキタルが居なかったら
翌年の圧勝劇と何ら変わらないからね。 リタイヤした馬だから過剰評価になりやすい
走らせたら確実にジャスタウェイの足元にも及ばない サイレンススズカ最強でスレたてるやつは大抵アンチ。 ビワハヤヒデで勝てそう
と一瞬思ったが東京なら無理だった。 どんなときでも安定したパフォーマンスができる、それが実績だから
実績を考慮しない最強論争は卑怯だよね
それまでのオッペケペーな競馬がノーカンになる
ゲートくぐったり入れ込んで逃げられなかったりして勝てない時期もあった馬を、
最強なんてよく言うと思うわ >>96
ダービー秋天惨敗馬がダービー2着に上から目線笑う 府中2000や中山2000で
ジャスタウェイに勝てるとは到底思えない スズカ並のペースで天皇賞秋をぶっとばした馬がいてな
スズカもあのレベルちゃうかなあ
まあそいつもマイナー種牡馬ながらG1を3勝する孝行息子を出せたんだからよかったよ 1番人気背負ってレースを放棄するような駄馬が最強なわけないやんけ
無事に回るという最低限のことができてない ビワハヤヒデは2着で苦手扱いされてしまうルドルフディープエルコン等のクラス
スズカは他でどんなに負けようがコイツらに勝ったことだけが自慢というクラス
比較自体おこがましい
さり気なく他馬の威光にすがるの癖になっちゃってるね やっぱダノンプレミアムは嘘故障引退しとくべきだったな
ススズやポキオンと同じレベルになれたのにもったいない 重賞勝ちが金鯱1勝でGTで2戦2惨敗で中距離最強とか妄想力が凄いな
マイルCSでマーチにぶっ壊されたせいで1800はマイル区分なのに恥ずかしくてマイル最強は叫べず無知を通して中距離最強w ただの逃げ馬ではない
勝ち逃げのタイミングも完璧なところで死んだからな
ここまで完璧な逃げ馬はいない >>105
ツルハシで足を叩きおってやれよ
まだチャンスはある サイレンススズカの凄いところはペース速すぎて展開とか他の逃げ馬に左右されないと思えたとこだよな
どのくらい距離伸びたら最後に止まったりしたのかは分からないし、もしかしたら2000でもバテてたかもしれない
ただ言えるのは、もしあのまま無双してたらレースがつまらないって言うアンチが出てきただろうな ビワハヤヒデ
=グラスワンダー
>エルコンドルパサー
=サイレンススズカ
≧ジャスタウェイ
>>>>ネーハイシーザー >>81
終わったミッドナイトベットがその年の年末香港でレコード勝ちするんだ…
お前の終わった馬の基準って何? 90年代前半の脇役よりショボい
宝塚勝ち以外もG1掲示板数回のライアン>宝塚勝ち以外G1じゃ掲示板すら載れないススズ
G2時代の香港勝ちケンザン>G2時代の香港すら勝てないススズ
2000のレース57秒4通過で勝つターボ>2000のレース唯一の57秒台57秒4で行ったらポキッたススズ
秋天2年連続2着リュウオー>秋天2年連続掲示板すら載れないススズ
毎日王冠1.44.6から秋天優勝ネーハイ>毎日王冠1.44.9から秋天ポキッたススズ 無事是名馬だからダメだけど
たらればなら最強だと思うよ
俺は今でもススズ最強だと思ってる >>115
グラスワンダーってケガしてから弱体化しただろ >>119
あのさあ毎日王冠は>>1がいってるように馬場考慮したらスズカが最強なんだが? >>118
エルコンドルパサーが雑魚なら強いうまは日本には存在しないなww 駄馬ススズより速いペース追走してるネーハイなら雑魚ススズの毎日王冠なんか余裕でかわして千切れるな 3着に5馬身も差をつけた歴史的名馬エルコンドルパサーに勝ったサイレンススズカは超歴史的名馬
ネーハイシーザー?あんましらないな高速馬場で98年スズカの記録に上回った馬なのは知ってるが 97年98年で関東馬三頭も出ちゃう超絶弱面低レベルの二年だから鈍足タイムなのもしょうがないw 97年98年で関東馬三頭も出ちゃう超絶弱面低レベルの二年だから鈍足タイムなのもしょうがないw エルコンドルパサーは惜しいね
98年以外の年だったら余裕で一着になれたんだから… GT勝ったのがへろへろになってギリギリ粘りこんだ1勝だけの最強馬ってホンマかいなwww >>134
前哨戦の王冠は別にそこまで悔しがることないけど
凱旋門賞は蛯名はあそこでこうすればモンジューの追撃をしのげたとずっと思っていそう 関西馬なのに古馬王道路線の主役が集まる京都大賞典から逃げて
世代限定G1を勝っただけで発展途上な上に距離適正も確定していない休み明けの若駒に勝ったことを後生大事にとっておいてあるかわいそうな馬 中距離
132サイレンススズカ
131ジャスタウェイ
130モーリス
129シンボリクリスエス
128サクラユタカオー、スペシャルウィーク
127テイエムオペラオー
126スーパークリーク、ブエナビスタ
125エアグルーヴ、ゼンノロブロイ、エイシンフラッシュ
124サクラチトセオー、バブルガムフェロー、アグネスデジタル、メイショウサムソン、カンパニー、トーセンジョーダン
123ネーハイシーザー、スピルバーグ、ラブリーデイ、キタサンブラック
122ヤマニンゼファー、ダイワメジャー、ウオッカ
121ヤエノムテキ
120ヘヴンリーロマンス
119プレクラスニー
118オフサイドトラップ
ブライアン、ディープ、オルフェとか最強クラスなら130は余裕で超える 短距離も無理だろ
キョウエイに完全に潰された馬じゃん 最強も最強よ
あれから20年経ってもこんなスレが立つ
こんな馬は他にディープ、カナロアくらいだろ 逃げたキョウエイマーチ…シャトルの2着
2番手に抑え込まれたススズ…勝ち馬から2.9差の大惨敗(笑) サイレンススズカは別に嫌いじゃないけど
この馬が最強とか言い出す無知蒙昧なファンは嫌い >>68の論理は94毎日王冠と98毎日王冠に出ていた「馬のレベルの平均が同じくらいだとしたら」という自分勝手な前提(願望?)の下に成り立っている。
94毎日王冠の方が98毎日王冠より出走メンバーのレベルが高かったとしたらネーハイシーザー>サイレンススズカ は何の矛盾もない。
実際タイムも94の方が速いのだから。 大体マイルで強いって陣営が思ってないから
安田じゃなくて金鯱賞に回ったんでしょ(笑) >>144
馬場という要素をフルで無視すんなや
それいいだしたら2007と2008最強メンツすぎんだろ… 伊藤智仁最強と一緒だろ
本当に200勝以上した名投手に本当に失礼 勝った馬が強いんだよ。
伊藤智は投げてるときは活躍してる。 勝ち続ける結果を残し続けるのが凄いんだな
タラレバじゃなくて本当に結果を残したことが凄いんだよ 長く競馬をやってればサイレンススズカの戦績に
普通は疑問を持つんだよな
他の強いとされる馬がバレンタインSに出るだろうか?
中山記念に勝った馬が次走に小倉大賞典を選ぶだろうか?
賞金は足りてるG1未勝利の馬が安田記念を回避するだろうか?
古馬G1勝ち馬が毎日王冠回避したら3歳から逃げたと言われるだろうか?
6連勝は一見凄く見えるけど中身まで見ないと
勝てるレースだけ選んでたことが理解できない
金鯱賞じゃなくて安田記念出てればオープンとG3含み3連勝、
惨敗、2連勝になってたわけだし >>146
98毎日王冠
1着馬:重賞5勝(G1x1,G2x3,G3x1)
2着馬:重賞5勝(G1x3,G2x2)
3着馬:重賞1勝(G2x1)
4着馬:重賞1勝(G3x1)
5着馬:重賞7勝(G1x4,G2x3)
6着馬:重賞3勝(G2x2,G3x1)
7着馬:重賞1勝(G2x1)
8着馬:重賞3勝(G3x3)
9着馬:重賞未勝利
94毎日王冠
1着馬:重賞5勝(G1x1,G2x2,G3x2)
2着馬:重賞5勝(国際G2x1,G2x2,G3x2)
3着馬:重賞1勝(G2x1)
4着馬:重賞5勝(G1x2,G2x1,G3x2)
5着馬:重賞4勝(G2x3,G3x1)
6着馬:重賞4勝(G2x3,G3x1)
7着馬:重賞2勝(G2x1,G3x1)
8着馬:重賞2勝(G3x2)
9着馬:重賞4勝(G1x1,G2x1,G3x2)
10着馬:重賞2勝(G2x1,G3x1)
11着馬:重賞1勝(G3x1)
98年は5着のグラスワンダー(骨折明け10ヶ月ぶり)を除くと3着以下は重賞3勝以下ばかり。
94年は1,2,4,5,6,9着馬が重賞4勝馬で7着馬までは全馬G2以上を勝っている。
94年の方が下位までのタイム差が小さいのは単に出走メンバーのレベルが高いからだと言えるな。 >>138
ブライアンとディープは2000では最強レベルは無理 >>145
単なる無知でもあるんだろうが
何か必死だな '94毎日王冠には全く問題外の馬が1頭もいない
過去GT1勝、GV2勝の実績があり
前走 函館記念 1番人気 3着
前々走 札幌記念 1番人気 1着
前3走 札幌日経OP 1番人気 1着
という馬が単勝ビリケツ人気(26.5倍)
普通の年の毎日王冠なら1番人気でもおかしくない実績。 なんにしても、ネーハイシーザーならスズカがどんな大逃げぶちかまそうが、追走可能なのは間違いない事
快速先行馬に徹底マークされた状態で、スズカがどれだけ粘れるか見てみたかった気はするが、最後はネーハイに持ってかれるように思うな サイレンススズカ派手なだけ。
大逃げってインパクトあるから頭にしみつきやすい。
強いけど最強ではない。 つーかネーハイシーザーすら知らないバカが何言っても説得力皆無だな(笑)
金鯱賞歴代最強馬で我慢しとけよ ネーハイシーザーの毎日王冠の2着のフジヤマケンザンとススズの時のエルコンドルパサーでは格が違う
しかもネーハイシーザーの時は3着以下も接戦でススズの時のエルコンドルパサーが3着ばを千切ったのとは全然違う
ネーハイシーザーの時は馬場がそれだけ良かったということ エルコンは本格化前の3歳時だからノーカンで良いだろ
まさかススズの3歳時はノーカンだけどエルコンはカウントなんてダブスタが通用する訳無いしな >>162
ピント外れ
ここで比べてるのは3歳時エルコンドルパサーと6歳時フジヤマケンザン
まさか
6歳時フジヤマケンザン>3歳時エルコンドルパサー
だとも? まあネーハイと妄想対決するのは楽しいけどね
俺は逃げならダイワスカーレットのほうがもっと強かったと思うけど
ネーハイをイマイチ馬鹿にしてそうなのがいそうなのは秋天1個でビワ故障があったからだろうな
ネーハイの勝った大阪杯なんかあれも実質G1レベルだったと思うんだけどな あの年は露骨なグリーンベルトがあった
その申し子がスズカとセイウンスカイ ネーハイシーザーの94秋天と
オフサイドトラップの98秋天は
意味合いが全然違うからな
塩村はガチンコでもビワハヤヒデに
勝てると豪語していた
まあスズカは最強議論云々というには
とにかく実績がなさすぎる 以上 >>163
ピント外れはお前だぞ
本格化前の3歳と本格化後の古馬の比較はノーカンだと言ってる
それはエルコンとススズの比較だろうがエルコンとケンザンの比較だろうが3歳エルコンと古馬エルコンの比較だろうが同じ 因みにノーカンだと言ってるのはススズ基地な
俺はそれをススズだけの話にせず他にも適用してるだけ この馬を評価しないということはエルコンも雑魚と認めることになるというジレンマ
グラスは骨折開けで勝ちに行く競馬したからまだ言い訳できる 東京or 中京の良馬場・開幕週なら歴代最強クラスであった
これでいいじゃないか
そういえばあの年の夏はダイワテキサスが超絶パフォーマンスして話題になってた
オールカマーで引退してたら最強馬候補だったかもな >>168
じゃあ同年齢以外での比較は今後一切するなよw ツインターボだってゼファーの秋天で故障してたら秋天勝てたと言われてるんだぜ
タラレバってそういう話 >>170
×グラスは勝ちに行く競馬をした
○グラスは負けるのが分かっていたので玉砕しに行った 1800〜2000(平坦)なら最強といえるかも。
府中2000なら微妙。
毎日王冠から1ハロン延びて3歳エルコンドルにも負けた勝てた気がする。 >>173
>>169の通り本格化前はノーカンと言ってるのはススズ基地だからそれはススズ基地に言えば良い話 ファインモーションだって3歳有馬で故障死亡してたら史上最強牝馬になれた牡馬なんて蹴散らせたとタラレバ最強馬になれたんだよ
ダノンプレミアムだってファンディーナだってさ >>170
どうあれ スズカとは全く比較にならないよ
エルコンは記憶も記録も凄い
凱旋門賞2着国内G I 2勝、
年度代表馬顕彰馬 >>170
大逃げするGI馬を超級若駒に
休み明け前哨戦で全力追いさせるわけない、
そもそもそこまで仕上げても来ないよw >>184
エルコンドルパサーは毎日王冠の時は5ヵ月ぶりでもNHKマイルCに比べて馬体重の増減がなく
次走のジャパンCがプラス2キロだったのを見ても
余裕残しで出て来たという感じではなかったみたいだけど。 >>28
本当にそれは感じた
その後しっかり成長する馬もいるけど
最後まで走りきれなかった時点でその馬はそこ止まりだもんな >>183
レスバするつもりは全くないが
スズカはその議論にさえ乗らない >>185
当時の新聞に57kg背負わされるから、馬体は絞ってきたと書かれてた。
調教自体は、そんな強くなかったと記憶してる。
むしろ何とか仕上げようとしたのかグラスのほうが強い調教してた。 >>170
けど直接対決で千切られて負けてるから評価はスズカ>エルコンなんだよな
つうか負け方が悪すぎるわ グラス スペみたいにハナ差決着とかならわかるが ローテで考えればエルコンの方が余裕あったからな
スズカは予定外の宝塚出したおかげで休ませる期間も調教期間も短くなってしまった
実際調整不足の上に脚ぶつけたから回避も考えてたほど、それが斤量59背負って
鞭無しの余裕勝ちだったもんな 毎日王冠リアルタイムで見ててコーナーで差詰まった時に「あー捕まるなこりゃ」と思ってました
直線でなかなか捕まらずに最後突き放した時はワロタ >>180
古馬混合のレースで時代の最強クラス相手に勝った馬と牝馬限定・世代限定レースで勝ってる馬を同列で考えてる時点でお前はアホ >>195
GUでだろ?
ガチのGTレースだと5戦1勝4惨敗だぞ
これがススズのキャリアだよ >>77
先に書かれたわ。
ススズは死んでも、あの世でサニーブライアンの後ろを走っている。 >>149
じゃあサイレンススズカはゴールもできないゴミだな >>198
もしかしてお前転厩前のモーリスとか2・3歳時のジャスタ、3歳年明けのオルフェのレース結果が駄目だから雑魚だと言ってる馬鹿か?
まともな人間はバレンタイン以降の本格化したスズカをこの馬の強さの指標として見る
データ遊びや数字遊びをする暇があるならレース映像を年に1万回くらい見る努力でもしろや 雑魚世代なうえにエビあがりでしかも爺になったオフサイドごときが勝てるレースで必死こいてポッキリw >>201
そうそう
エルコンも長期遠征後の本格化したエルコンを強さの指標として見るんだよな
ススズに負けた本格化前のエルコンはノーカンだわ >>201
GT6勝馬と世界最高レートだった馬とススズが一緒かw
モーリスやジャスタはGU自慢しないし成し遂げたキャリアで普通に自慢できるよ あの毎日王冠に関しては永遠に詰まることがない着差だったな >>77
サニブ自身最速のテン3ハロンて36.0やん
でスズカの最速のテン3ハロンは34.4
その差1.6秒。。約10馬身
サニブはスズカの尻が確認できるかどうかレベルww
サニブの得意技は必殺ノーマーク逃げやで 所詮本格化前のエルコンに勝っただけだからな
本格化前のススズに勝ったランニングゲイルと何ら変わらん >>206
遅いな
そりゃテン3F32秒台のマーチの影すら踏めない訳だ あくまで中距離の逃げだからね
いってみりゃスズカは軽に大き目のエンジン積みましたタイプ(ディープに近い)
ほんもののゼロヨン仕様相手には勝ち目ない 歴代毎日王冠のパフォランキングに限れば最強と認める 所詮宝塚記念1勝しか出来なかった馬
最強馬なんてとてもとても… その宝塚を恥だと思ってGUの話題しかしないススズ信者w 中距離って1900〜2100だろ?
何でマイルの範疇の毎日王冠を必死にアピールしてるんだ? >>214
一番恥ずかしいのはこの例えっしょw
174名無しさん@実況で競馬板アウト2018/06/01(金) 10:04:08.95ID:8CMrELwZ0
ツインターボだってゼファーの秋天で故障してたら秋天勝てたと言われてるんだぜ
タラレバってそういう話 >>216
そうか
ススズ基地のやってるタラレバってこういう事だぞ
>>215
ススズ基地は無知なのかマイルCSのトラウマのせいなのか1800を中距離だと言い張ってますw >>215
なんで存在しないレースの距離で区切るのか >>217
ツインターボだってゼファーの秋天で故障してたら秋天勝てたと言われてるんだぜ
こんなん初耳なんやけどw >>218
世界競馬の統括機関でありJRAもそのメンバーに入ってるIFHAが定めた世界基準だから
それ以上の理由が何か必要か? >>220
ツインターボは死んでないんだからあるわけないじゃん
例え話て分かる?
タラレバの空しさを「ツインターボだってゼファーの秋天で故障してたら秋天勝てたと言われてるんだぜ」で表現してるわけ エルコン基地って最強最強言ってるけどさ斤量59背負った馬にまったく追いつけないのにどこが最強なのか 調教師もジョッキーも折り合い付けるの諦めて
1800のレースばかりを選んで好きに走らせるように
してから強くなったよね
というか、元から強かったんだけど、適性距離が
狭すぎただけ
稀に折り合いついたら、プリンシパルとか宝塚みたいに
長めの距離でも勝てるけど、武は折り合いつけれなかったね てかエルコン基地は本格化してなかったを言い訳にしてるけどNHKマイル勝ってる時点で晩成てわけでもないだろ
それ言い出したらスズカだって98はまだまだ成長途上言われてたからな エル基地の他の距離なら勝てたってのもタラレバだからな
あんだけ千切られててなんで他で勝てると思ってるんだろw スズカはあれ以上のポテンシャルを見せたことないから成長途上とかどうでもいい
空想 たらればと言っても当時の古馬最強クラスには宝塚で勝ってるし3歳世代最強のエルコンドルパサーにも毎日王冠で勝ってるわけで
志半ばで早期引退したような馬とは違うと思うけどね 現実で千切られて負けたくせに勝てたとかいう空想もどうでもいいよ
てか引き離されたくせになぜか絡んでくる鈍足外国産馬信者w しかしサイレンススズカの5歳時の勢いは本物だったけどな
ローカル中心で連勝してて半信半疑だったけど、宝塚記念では
見事1番人気に応えて、Aコースとはいえ逃げ切ってみせた
あのレースはスズカのベストレースだよね
それまでG1じゃ全くの用なしだったのに、本当に強くなったと
感動したものだ 宝塚は南井騎乗で後半のペース異常に遅かったからな
てか大外枠からのスタートで乗り換りで勝てたのだから十分すぎる >>229
エルコンが鈍足なら、その馬をたった2馬身しか離せないスズカも平凡な馬ということになるが
絡むも何も、スズカ中距離最強の根拠にしてるのが98毎日王冠なんだから、その2着馬の名前出てくるのは仕方ない事だろ
出てきてほしくないなら、金鯱やバレンタインSあたりを語らなきゃならなくなるが、実際そっちを語ってたほうがいいんじゃないの。
エルコンの名前が出てくりゃ、自身の3歳時が語られるのも避けられないだろう。 斤量59 ノンステッキ(鞭なし) 調整不足
これで2馬身半差はかなりの差だぞ てか馬身差付けられた時点で互角なんて言えない
てかスズカのスレなんだからそんなに悔しいならスレこなきゃいいじゃん(スレタイにエルコンの名前なんて入ってないんだし) 毎度スズカ関連のスレくるとエルコン基地が顔真っ赤でレスしてるけど
コンプレックス丸出しすぎ >>168
スズカの3歳とエルコンの3歳って完成度が違うだろう
スズカは3歳重賞すら勝ってないのに古馬でG1を勝った
エルコンは前走でG1を勝ち、次走のJCを優勝するくらい強かった
古馬のエルコンがどれだけ強くなったかはともかく
実際にG1を勝ってる上に3歳の時点で超G1級のエルコンに勝ってる時点でスズカを過小評価する必要もない というか顔真っ赤でススズ最強唱える人が痛い。
本格化した旧5歳時は中距離だけでなくマイルから2500まで歴代最強と信じこんでるからなぁ…。 >>239
別に俺はグラスにもエルコンにも愛着ないから
過大評価が気に入らないだけ エル基地って、自動的に中距離はススズ最強になるだろ
俺もその口だが エルコンを踏み台にしないと最強なんて語れない馬だから
G1だとステゴに勝つのにいっぱいいっぱい ぶっちゃけネーハイに負けるレベル。過大評価シスギ。 そのステゴにいっぱいいっぱいの馬にまけた外国鈍足馬 スズカが自慢できること
金鯱賞(G2)を大差レコード勝ちした
毎日王冠(G2)をレコード勝ちした
その毎日王冠で世代G1を勝っただけで適正距離も掴んでいない3歳馬2頭(後に両馬とも2200から2500のG1しか勝てず適正距離ではないことが判明)
弥生賞のゲートをくぐった
馬房で左回り
武豊が強いって言ってるし!
宝塚は南井がヘタレ騎乗しただけだからノーカン! 宝塚をノーカンにする意味はないな 乗り代わりできっちり勝って強さを証明してる
てか本当に弱いと思われてたら毎回競馬関係の投票で上位に食い込むわけないわな エルコンの場合は距離よりも休み明けが原因だろ
まあ休み明けでなかったとしても、あの毎日王冠のススズに勝てる馬はいないと思うけど いやその後の成績を見れば明らかに距離
そうされるとスズカ基地の都合が悪いからあれこれ理由つけているが 2200あろうがどう考えても追いつきそうになかったな エル叩く奴もススズ叩く奴も両方のアンチだろ
お互いに上げといた方がどっちの信者にも都合がいいはず 負けて色々言い訳してる弱者はどう見てもエルコン基地なんだけどね
妄想より現実で語るならエルコンはスズカに千切られた鈍足雑魚馬でしかない NHKマイル楽勝してるのに、1800短いってことないでしょ 毎日王冠のスズカが全力いっぱいいっぱいならともかく 直線で鞭すら入ってない上に武にも
全然抜かれる気しなかった言われてたからな てかなんでスズカのスレでエルコン基地が暴れてるのかわからんw(毎度のことだが) エルグラに寄生しないとなんも自慢出来ないもんなぁ
基地はエルグラの名前出さずに自慢してスレ完走させてみなよ >>163
フジヤマケンザンはその翌年に7歳で香港国際カップを勝っている。
6歳時は衰えたどころか、その年の後半からようやく晩成の血が花開き始めたところだよ。
その証拠に6歳時は10戦2勝、7歳時は10戦5勝だ。
ちなみに知ってると思うが、香港国際カップは4年後にサイレンススズカが3歳で挑戦して5着に負けたレースな。(98年は香港カップに改名)
つまり6歳時フジヤマケンザン>3歳時サイレンススズカ ってことな。 >>252
はい、まだその辺りが走りやすい頃の若駒のエルだと証明されました
本格化してからは2400が適正だったね >>255
4年後じゃなくてたった2年後だった。
7歳フジヤマケンザン>3歳サイレンススズカ 絡んできてるのはエルコン基地なんだがな
スズカ基地はライバルとも思ってないしw
なんでスズカとスズカの2馬身半後ろにいた鞭連打ヨレヨレで追いつけない鈍足雑魚の馬を比較せなあかんのか >>255
せやなそしてそんなスズカにすら千切られたのが雑魚のエルコンドルパサーとか言う馬
なぜかこのスレにやたら出没してくる脚の遅い馬の信者ね >>256
ススズに負けたから適距離ではなかったと?
ススズがいなければエルコンの楽勝だぞ 毎日王冠を必死に言い訳つけてノーカンにしようとしてるのはむしろエルコンファンの方だよな
日程で見てもエルコンは休養も調教期間もたっぷり むしろスズカの方が調整不足で回避考えてたのに >>261
適正距離ではないからスズカに負けたんだろ
仮にこの時点でエルが本格化していたとしてエルの1800成績は0.2.0.0.に対してスズカは4.0.0.0
明らかに距離適性の違いだろ >>244
単なる鈍足馬ごときを大差千切ることすらできない自称中距離最強馬()
ステゴにあっぷあっぷも納得ですネ それこそただの妄想だな 現実にスズカ破ったわけでもない >>265
重賞の大差勝ちなんて競馬でめったに出ないんだが・・・・・
だからこそスズカの金鯱賞が今でも話題になるわけで そう、妄想なのよ
だからいい加減サニブに勝てたとかシャトルに勝てたとか言うのはやめようぜ それで現実に負けたエルコンドルの信者がなぜかスズカスレで発狂していると 覚醒後つったって
天皇賞や安田記念を避けて裏街道で弱い者いじめ→宝塚記念はやっとかっと勝利→毎日王冠で覚醒前のエルコン、グラスに勝利
だから評価のしようがない 都合よく覚醒前ってことにしとけば言い訳になるもんな でも競馬関係者の最強馬アンケートでは、いつも上位にいるんだよな
逃げて差す
競走馬の理想と言われるだけある >>272
全くだな
どこかの基地にも言ってやって 発展途上のスズカに勝てなかったエルコンドル まさにこれだな さっきから基地が投票で上位にいるけど一位にはなれない程度のほどよい強さをやたらアピールしてて草 それ以下の評価のお馬さんたくさんいるんだから20年経ってあの順位は立派だと思うよ ちなみに惨敗したマイルCSとか勝ったタイキシャトルのデビューはススズより更に二ヶ月以上遅い
覚醒前とか言い訳しない方がいいよ
キョウエイマーチごときに潰されたんだから 仮定の話をすると事実を見ろと言い、事実に基づいた話をすると妄想に逃げるスズカ基地
逃げるの意味が違うぞ エルコン基地大暴れで草wwww
スズカに負けたのがよほどくやしかったんだなw
斤量59ですよ?鞭も入れてないんですよ そんな馬の2馬身半後ろってwwwww足おっそwwwwww
こんな鈍足だから後継も生まれずに死ぬんだよ雑魚
てか弱いくせに信者だけやたら声でかいんだよな まる1年フランスで調整したくせに凱旋門2着どまりがw >>279
競馬始めたばかりか?
デビューするタイミングと完成するタイミングは関係ないだろ 投票で上位なのは同情込みで過大評価されてるから
逆にテイエムオペラオーとかキタサンブラックとかは不当に過小評価されすぎてる >>268
普通の重賞クラスの馬相手にならそうだけど、ここのスズカ基地によればエルコンは鈍足らしいので
鈍足馬相手なら大差千切れなきゃ格好つかないでしょ、歴代中距離最強馬様ですもの 自分から順位の話振っといて返された過大評価としか言えない奴草 この時代の馬はどれも好きなんだけどな〜スズカエルコングラススペシャル
スズカがあんな事になってスズカ単勝買うつもりで伝説GUしのぎを削ったエルコングラスを
JC有馬単勝1点で取ったのは良い思い出、そのエルコンが念願の凱旋門をあと一歩で逃して
日本にやってきた凱旋門賞馬。あの惜敗の思いをスペシャル単勝に託して撃破!
熱かったな〜
始まりは13万人以上観客が入った伝説のGU毎日王冠です
今はGTでもこの半数くらいしか入ってない 今年のダービーが12万いったかいかないかくらいだったからな サイレンススズカ、キョウエイマーチに惨敗
→本格化前だからノーカン!
サイレンススズカ、タイキシャトルに惨敗
→本格化前だからノーカン!
サイレンススズカ、エアグルーヴに惨敗
→本格化前だからノーカン!
サイレンススズカ香港で惨敗
→本格化前だからノーカン!
からの
エルコンドルパサー、古馬G1馬に休み明けのレースで2馬身半差の2着に敗北
→エルコンとスズカの勝負付けは済んだ!
ドリフ並のお約束 NHKマイル勝って二ヶ月後にJCも勝ってるのに晩成とか言い張るのもどうかと思うぞ
そういう馬はむしろ早熟という てかマイルでタイキシャトルに勝てるなんて主張してるヤツはいないと思うがw たかが短距離馬のタイキシャトルに年度代表馬掻っ攫われる程度の馬が中距離史上最強なわけがない タイキシャトルをたかがと言ってる時点でリアルタイムで見てないのまるわかりw スズカも結局宝塚しか勝ててない馬だからな
本格化前だか知らんけどサニブーやらに負けたって事は変わりないし
本当に強いライバルが居ないから重賞などいくつか勝てたって事も否定出来ない >>292
マイラーとしては歴代最強レベルだが日本では中距離馬>短距離馬がデフォだろ けっきょのところ王冠も展開がハマっただけとも言えるし
タップやらもっと派手な勝ち方してる馬も他にいるしな
予後不良で神格化されちゃったな
実際左回りの中距離じゃかなり強かったのにな 逃げ馬サイレンススズカ
↓<<生まれ変わり>>
逃げ馬ダノンプレミアム 毎日王冠だけで最強言われてる訳じゃないだろ
その前の金鯱賞の大差勝ちがあるからだろ >>295
59kg背負って1000m通過57秒台で展開ハマったとか
競馬全く知らない人までいてビックリ しかも今の超高速馬場と違うからな
今の馬場で換算すると56秒台半ばで行って34秒前半で上がったようなもん
勝ちタイムも1分43秒前半くらい 毎日王冠の日はかなり渋い馬場でそこまでいいタイム出てなかったしな >>300
マイルだとタイキシャトルやキョウエイマーチに完敗だからマイルって言いたくないんだよ レース中にパンクするような馬が歴代最強とは到底思えないんだよなあ・・・ 何故かちゃんと走ってちゃんと死んだ天皇賞秋をノーカンとか実質勝ちとか言い出す奴がいるから笑える
頭のネジが外れてるから足が折れるまで走って殺処分された馬
2000mでオフサイドトラップ以下 スズカを貶せば貶すほどそれに完敗したエルコンドルの格が下がっていく
エルコンドルを持ち上げれば持ち上げるほどそれに完勝したスズカの格が上がっていく
エルコン基地はかわいそうだな 2000のG1でグルメフロンティアごときに一度も先着出来ない馬が中距離最強とかw 近年の馬比較ならキタサンブラック・モーリス・ジャスタに大差負けされる程度の馬だろ >>305
結局そのG2しか語れるものが無いっていう裏返しなんだよな。
頻繁に実績不足を指摘されるエルコンよりも実績がないから仕方ないんだけどね。 そのわりに競馬関係者からも競馬ファンからも評価高いな 騒ぐも何も
実績不足は疑いようのない事実
スズカなら○○も勝てた
スズカなら種牡馬としても○○だったは全て想像の域を出ない話
にもかかわらず、それがさも真実であるかのように語る奴が多すぎる
文字通りの過大評価でしょう エルには少なくとも公式レーティング134っていう形に残る高評価があるからな
インチキレートとか言われようが事実は事実 そもそもG1のガチ勝負で中距離マイスターが長距離OKの現役最強馬を負かした事が皆無
大抵最強馬の乗りヘグりか体調不良
ミホシンザン、ライス、ブライト負かせるのはこの辺の春天位しか見せ場が無いクラス あの毎日王冠て実はかなりハイペースだよな
後ろとあんまり差が無かったから分かりにくいけど
全馬サイレンススズカを潰しに行ってる
グラスワンダーなんて出遅れたのに4コーナーで2番手だしな
相当無理な競馬させられた 同期のサニブやシャトルにG1で負け
年下のエルグラにG2で勝ったことをいつまでも誇ってる エルコンなんてスズカにまったく追い付けなかった弱い鈍足馬の話いつまで続けるんだかw
一番エルコンの話してるのこのスレに沸いてるエルコン基地だよな アンケートに意味あるの?
ならダービー1番人気とダービー1着のどっちが価値あるの?
アンケも勝ち馬投票もあくまでそうかな〜程度のもので結果が現実だろ 現代の高速馬場で走ったらチョウサンに刺されるだろうな 実際に過去の馬同士で走らせることが出来ない以上アンケートで比べることしか出来ない
実際に走ることがあったとして、その都度結果は変わるだろうし
まあ最強論争は結果が出ることはない
アンケート=評価とはなるから、上位にいるに越したことはない と、実績が著しく乏しい為にアンケートに頼るしかない基地が申しております >>326
そうだね。だから現役時代に残した実績で比べるしかないよね。スズカは宝塚記念の1勝。それだけだね でも最強馬アンケートでは上位の常連
競馬関係者のアンケートでも上位
武豊もディープインパクトと同じ位の評価をしている
ただのG1一勝馬ではないのは、アンチ以外わかってる 秋天もゴミみたいなメンバーだったからな
今週の鳴尾記念ぐらいのメンバーだろ?w >>329
で勝ち馬投票でダービー1番人気だったダノプレはどうなった?
勝ち馬投票はそのアンケよりガチ要素の高い投票だぞ
アンケはただの妄想の集まりに過ぎない ありふれた言い方だが、夢を見させてくれる馬ではあった。
それは誰しも認めるところ。だからアンケートなどを取れば上位に来るだろう。
ただし、一方でそれは強さの証明にはならない。
関係者の話とやらもただのG1、一勝馬ではない「はず」という想像に過ぎないからね。 >>331
そもそも普段のレースのオッズと、最強馬アンケートを同じと考えるのがね
普段のレースは調子、展開、枠順、騎手、色々な要素が含まれてるわけで
その点、最強馬アンケートはその馬の実績、タイム、着差、タイム、パフォーマンスなどの要素で考え方が全然違うわけで >>333
あくまで妄想の集合体であることには変わらないだろ
しかも馬券の方が金が掛かってる分だけガチ
結果=事実と比較できるようなものじゃないよ >>332
大逃げスタイルで重賞5連勝ってだけでも競馬関わってる人間なら十分化け物だとわかるだろう >>335
馬券はそのレースに限ってのことだろ
最強馬アンケートは総合的な判断なんだから全くの別物
この意味がわからないなら、平行線になるだけ >>337
馬券もそこまでの過程での総合判断だろ
ススズのアンケもススズが死ぬまでの過程の総合判断だろ
ただの総合判断という名の妄想の集合体でしかなく現実の結果という崇高なものに比べて価値がないよ
タラレバを競ってるわけじゃなくて結果を競ってるんだぞ >最強馬アンケートはその馬の実績、タイム、着差、タイム、パフォーマンスなどの要素で考え方が全然違う
このへんは普通のレースでも普通に考慮される要素じゃね?
それに加えて、レース条件への適性や体調が加味されるものの、基本はその馬の地力でしょ
少なくとも、全くの別物はいいすぎかと 派手なレースと死んだことで神格化されて人気があってそのおかげでアンケ物で強いってだけだからな 実際のところインパクトは大事だよね
ダート最強のクロフネもたった2戦だし >>336
他が追いかけなかっただけで、他の馬が到底追走できないようなレベルではない。
まさに大逃げ、というスタイルが幻想に拍車をかけているだけ。
ネーハイシーザーなら勝てるという意見が散見されるが、実際、ネーハイクラスに出てこられると、毎回大逃げもできないし、常勝も極めて難しかっただろう。 マークせず単機逃げさせると直線だけじゃ追いつけない
かと言って毎日王冠みたいにスズカのペースに付き合うと先にバテて負ける
武も逃げて差す言ってたもんな 負けようがないとも 実績で言えばメイズイ・ハイセイコー・トウショウボーイ・タマモクロス辺りじゃないの
スズカはニチドウアラシやジャスタウェイみたいに最強って言う人もいる馬の一頭でしょ ハギノカムイオーレベルと思う
逃げ馬でG1は宝塚記念1勝のみ
よく似てる 鈴吉は知ってるか知らんか
武が若い頃のどっかの騎手座談会みたいなので、あんなスピードある馬乗ってみたいなあてこぼしてたのはネーハイだからな
それは機会がなくてスズカに乗る機会があったのでそりゃ武も高評価するわ
俺はあまりこのお釣り逃げタイプは好きでない、絶対ダイワスカーレットのほうが強い逃げ馬だった たしかに勝った馬がシルバーコレクターポジのステイゴールドや
過大評価されてた外国産馬くらいだもんなスズカは
まあステゴはだいぶ迫ったが外国産の方は遅すぎて斤量59でも楽勝だった 武豊「香港で乗った時から、サイレンススズカは化け物だと思った」 今より遥かにレベルの低かった香港ですら負けてるんだよな
距離もだけど内弁慶過ぎてこういう所もダサいよね >>348
弥生賞で完全出遅れで消えたと思ってのに馬群に追いついてきてバケモンかとビビったとか言ってなかったっけ? 同日別のレースにシンコウキングで遠征した藤沢和調教師の香港評
「あそこは強いぞ、GUという認識でいないほうがいい」
シンコウキングの参戦した1400m香港ボウル勝ち馬のタイムを
サイレンススズカの1400m通過タイムが上回る 2戦続けてぶっ千切ったミッドナイトベットがその年の香港国際Cをレコード勝ち 中央芝の平地重賞での大差勝ちが金鯱賞以来出ていない その金鯱賞も当時はかなり注目されたレース
4連勝中の菊花賞馬マチカネフクキタル、同じく4連勝中GUAR共和国杯を勝ったマル外タイキエルドラド
5連勝でGU京都記念を勝ったマル外ミッドナイトベットそこに3連勝中のサイレンススズカ
3連勝以上の馬4頭(すべて前走はGU以上)が一気にぶつかるというあまり記憶にないレース
当時注目されてた上にレースがあの着差、その日だったか翌日のTVニュースで取り上げられてたくらい 金鯱賞で11馬身も後ろを走ってたミッドナイトベッドがその年の香港カップを優勝
毎日王冠で2馬身半後ろを走ってたエルコンドルパサーがその年のジャパンカップを優勝
武が現時点で世界一だという自信があったのも頷けるな 「スズカが勝った馬は後に活躍した」みたいな論調でスズカの強さを語るなら
なぜサニブが最強という結論に至らないのか不思議でしょうがない アホでもわかるレベルで、あの時代がトップ層のレベルが一番高かった。
競馬歴浅い人でススズ最強に気付けたらニワカ卒業と言っていい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています