【朗報】キタサンブラック、最強馬論争に全く名前が上がらないwwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
最強馬論争()なんて馬鹿と基地外が集ってピーピー騒いでるだけじゃん。どうでもいい 強かったけどな
展開自在やしほんとにやりあえば強いやろ 王道全部走らせたら勝ち越せるのいるかどうか。馬場不問展開不問だから、ディープやオルフェは負け越しそう。(ディープは底力勝負がダメなので、キタブラとの相性は最悪)
オペがいい勝負するかどうかってとこだな。最強格なのは間違いない。 本当に強かったら枠に左右されないからな。
周りが糞(馬も騎手も)だったのと、騎手が枠の利を無駄なく使い切ってたのがデカイだろう。 凱旋門で見たかったな、勝つとしたらこんな馬だろ
スピードとパワー兼ね備えて根性もある前で競馬できるってのは大きい キタサンブラックを肯定しちゃうと
血統を否定しないといけなくなる
繁殖、厩舎、メディア等全ての競馬関係者はキタサンブラックを最強にはしたくないのは当たり前
実際、キタサンブラックは種牡馬では成功しないと私も思っている アンチも内枠キタサンブラックが最強馬ってのは認めてるのか ディープ産駒が束になっても勝てないキタサンブラックが
ブラックタイドから出てくるとはな キタサン大好き
こういう馬また出てこないかなぁ
最近ホントにつまらん >>14
これは思う
逆に言ったらキタサンが内枠に入っただけで手も足も出ないって、そもそも周りが弱すぎるよな >>13
血統表見ると割と社台グループ縁の馬がいるから成功して欲しいと思ってるんじゃないの スターホース不在の中無理やり祭り上げられた可哀想な馬 ノブレスに突かれたくらいで負ける馬凱旋門賞で勝てる訳ねえだろ 最後の忖度有馬記念が酷すぎたからな
ボリクリやオルフェのと比べて格落ち感が凄い ドゥラメンテに全敗してるからそりゃ最強ではないだろ キタサン引退後の現在の暗黒ぶり見たら、キタサンの偉大さがわかる。 超激辛ハイラップ逃亡でゴールまでタレない馬こそが最強
しかし残念ながらそんな超ホースはいない スワーヴ(笑)
レインボー(笑)
シュヴァル(笑)
サトノ(笑) あの馬に負けたから弱いとか言い出したら
ドゥラメンテなんてラブユアマン以下だ マカヒキやサトノダイヤモンドが日本のキングじゃ格好悪いしマスゴミがキタサンを持ち上げるのは必然だったわけさ >>25
怪我で引退しただけやしマリアライトに負けてるしw 歴代最強馬レベル
SS産駒最強(ディープ)、BT産駒最強(ナリブ)、ステゴ産駒最強(オルフェ)
レジェンド馬レベル
その他産駒最強(ビワ)、マル外最強クラス(エル&グラ)、SS産駒強1(スズカ&タキオン)
マル父最強(マック)、マル外産駒最強(エピファ)、マル外孫最強(モーリス)、ハーツ産駒最強(ジャスタ)
名馬レベル
TB産駒最強(ジャンポケ)、マル外強1(クリ&クロフネ)、その他産駒強1(ローレル&オペ)、SS産駒強2(スぺ&ハーツ)、マル父強1(テイオー)
強いG1馬レベル
ディープ産駒最強(ジェンティル)、その他産駒強(ブルボン&タイシン&キンカメ)、ステゴ産駒強(フェスタ&ゴルシ)、BT産駒強(トップガン&ギム)
キンカメ産駒最強(ドゥラ)、SS産駒中(マベサン&マンカフェ&ロブロイ)、TB産駒強(エアグル)、マル外強2(アマゾン&ドトウ&タップ&デジタル)
その他SS孫最強クラス(ムーン&ダスカ&ブエナ&ピサ)、 BT孫最強(ウオ)、TB孫最強(ジョーダン)、マル父強2(ブライト&トプロ&ミラコー)
平均的なG1馬レべル
ディープ産駒強(スピル&キズナ&ハープ)、キンカメ産駒強(ルーラー&ローキン&ラブリー)、その他産駒中(マベクラ&ウンス&スイープ&サムソン)
ステゴ産駒中(ドリジャ&フェノー)、BT産駒中(ジャスティス&ダンツフ)、マル外中(ダンツシ&タイブリ&ファビラス)、マル父中(ライアン&ネーハイ)
その他SS孫強(プスカ&キタサン)、ハーツ産駒強(バリアシオン)、TB孫強(カンパニー&ジャガメ&オウケン)、マル外孫中(スクリーン&アーネスト)
TB産駒中(チケット、チトセオー)、SS産駒弱(ジェニュ&ネオユニ&マツリダ)
ギリG1馬レベル
ディープ産駒中(リアルス&サトダイ)、ハーツ産駒中(シュヴァル&スワーヴ)、キンカメ産駒中(リオン&レイデオロ)、マル外弱(インモー)
ステゴ産駒弱(レインボー)、TB産駒弱(オフサイド)、その他産駒弱(デピュティ&サトクラ)、その他SS孫中(ザッツザ&ヒルノ&イスラ)
G2馬レベル
マル父弱(ハクタイ)、BT産駒弱(ノーリー)、ディープ産駒弱(ブリ)、ハーツ産駒弱(ワンアンド)、キンカメ産駒弱(コディー)、その他SS孫弱(ロジユニ) 宝塚でキタサンが完全にボコボコにしてたミッキーロケット辺りが勝つと今の暗黒度合いが更に強調されるんだけどな キタサンブラックG1戦績
3歳 1勝
4歳 2勝
5歳 4勝 何が最強でも別に構わんが、沢村賞とかみたいに、
とりあえず最低限クリアしないといけない
基準くらいは作ったらいいんじゃない >>38
最低でも古馬G1・3勝以上、もしくは三冠馬を最低条件にした方がいい
それでサイレンススズカやアグネスタキオンやドゥラメンテ辺りのもし〜なら〜系の馬排除できる 主張する人が少ないってファンがまともだって証だよ
最強馬議論に挙がる馬の基地は屑ばかり シカタナイ
オペトップベガメジブロスペグラワンスズカエルパサプロアピなど記憶に残りすぎ
その前の世代もキオクはヤサシイと思うし 最強ではないがタフで安定してる馬だったな…。これほど軸で買えた先行馬近年いないわ 引退したばっかだからあんまりそういうくくりで語られづらいのでは 強かったからこそ全盛期の時に不利な枠で勝負してほしかった >>43
サトノアレスもすごい内枠
よってたまたま >>47
サトアレはデムにとか藤岡にすれば勝ちそうだなw >>43
そんな程度いくらでもいるが。
ウインブライトの外枠率なんてもっと高いし、リスグラシューなんて内外どころか3枠ばかり。キタサンの1枠なんてリスグラの3枠と比べたら全然大したことない。
数学のできないアホは全ての馬の馬番の確率が同じことがわからない。数学的に確率で言えばむしろ10戦連続1枠1番の馬すらいて当たり前でいないとしたら不自然。これがアホにはわからない サイレンススズカと違って後方からの競馬もできるしな オペラオーとヤオサンは、JRA創設以来、最大のゴミ。クソ馬2頭を送り出した高橋13代目理事長と現理事長後藤には、それなりの処分が必要。 数年前の種基地「G1でまたピンク帽!JRAが枠操作してる!」 >>40
これだろ
キタサン基地じゃないけどオルフェ、ディープ基地とかまじで頭やばいだろ >>55
去年の武豊アンチ「キタサンは枠操作!!」
どっちもどっちやね 怪我をしなかったのが1番評価できる
キタコマやらグレイルやらレインボーやら… 世代で頭一つ抜けてたのは間違いない
先行も後方からも道悪も全部こなせて尚且つ怪我なし
古馬王道を勝ち負けしながら走り切れる馬がどれだけいるのかって話 オペラオー、ジェンティル、ゴルシ、キタサン
この辺は名馬なんだけど、無事是名馬タイプで、能力的にはそこまで凄いってイメージはないからな(ゴルシは浮き沈みあったが、実績ほど評価されてないのは同じ)
まあ、こういうタイプも立派なんだけど
サイレンススズカの逆バージョンみたいな感じかね 例えば、キタサンにしても近い世代のオルフェ、カナロア、モーリスみたいな次元の違う化物感はなかったからな
間違いなく強いんだけど、語り継がれるような強さじゃないんだよな >>64
ゴルシはなんか違うくない?走るか走らんかは気分次第ってやつで
他の3頭は2着以下に着差をつけないからな
ただそういう馬って自分をセーブしてるのか、毎度毎度しっかり走るし
激走して骨折る馬よりよっぽど能力高いとさえ思うわ 今の古馬がだらしないからな
その中で無双しても・・・ってどうしても感じちゃうな 機械みたいだった。お金取れるレースじゃないけど競走馬のお手本みたいな馬 この馬は持ってたな
弱い馬しかいない時代に産まれるという幸運にw 大学の競馬サークル入ってるが
最強って皆んな言ってるけど。
おっさんは大昔語りたがるし、、wwwwwwwww 5歳時点の強さは4歳時のテイエムオペラオー並の強さがあったわ
どっちも認めたくない人は認めねぇってムキになるタイプだし 忖度と言えばドゥラメンテだからなあ。
あれは酷かったわ。 定期的にキタサン落とすスレ立つけど
何をそんなに恐れてるのかな? ディープは底力勝負(適当w)に弱い
↓
JRA、牧場関係者、日本の物好きな馬主、わざわざ海外から買い付けにくる観光気分の馬主etc...
みんな5ch以下の知識・頭脳ということで大体宜しいか?
リスクとらない我々の方が馬のことを正しい判断が出来ていて、よく分かってるということだな。 忖度なしじゃダービーみたいになるからね本当に強ければエポカドーロみたいにしぶとい競馬できるはずなんだけどね たった1頭に競られただけでペース乱して負ける馬が最強って… >>75
確かにテイエムもあまり好きではなかったな
そんな俺でもテイエムの方が上と思うな
特に年間無敗の有馬は そりゃ最強馬とかそういう馬ではないだろ
色々とオペと同じだね キタサンブラック
ルーラーシップ
ゴールドシップ
ウオッカ
ミホノブルボン
ジェンティルドンナ
こいつらが大体似たような強さじゃね? オペは98基地の声がデカすぎて不当に低い評価受けてる テイエム有馬は全馬にマークされるようなえげつない展開から差し切ったからな
こっちは1頭に後ろからつつかれたかどうか微妙なのもラビットガー、ガーうるさかったもんなw
馬は斜め後ろ走られるだけでストレスに感じるキリとか
ああでもこういう奴>>88いるからやっぱ嫌いだわ
テイエムも大体いつも同じメンバーに勝ってただけ キタサンブラックは強かったよ他の世代に比べてってどれくらいかって言われたらわからないが
強さとは別だけど良くも悪くも国内競馬がこいつのおかげで盛り上がったのも評価できる また内枠に入るかと枠順前に盛り上がったのは事実だよな >>88
種牡馬として差がついたしね
これが決定的だったと思う
ブラッドスポーツだからやはり種牡馬で成功したら評価が確固たるものになる
逆に種牡馬としてダメだったら、やっぱり能力はそんなでもなかったんだな、ってイメージになる
オペラオー場合はあれだけ実績あった割に種牡馬として最初から期待されてなかったのも当時の風潮を表してる
キタサンブラックもカナロアやモーリスに比べて明らかに期待値低いし待遇も悪い
ゴールドシップもぜんぜん種牡馬として期待されなかった 去年の有馬を見たら、絶対最強馬なんて言えない
チンコ萎えるレベル 98世代は主だった三頭は全て種牡馬として確固たる実績を残したからな
タキオンとかキンカメも種牡馬として成功したから能力を疑うものが出ない
ディープ、カナロアもそうだし、オルフェも皐月賞馬出した
これらが種牡馬失敗してたら、今みたいに派手な評価はないはず
種牡馬失敗しても評価が落ちなかった馬ってナリタブライアンくらいだろ まあクイーンズリングに先着されるような馬たちは駄目なのは確かだろうな キタサンは忖度されまくったせいでこんなにアンチが増えてしまった人災馬。
馬自体は悪くないし強いのに。
忖度無しでもG13、4勝は出来たと思う。 ドゥラメンテなんか忖度なしならG1未勝利の可能性が高いからな オペが同じ相手に勝っただけってよく言われるけど
G1古馬王道路線で毎回ちゃんとメンバーが集まってたってことだからな
天皇賞はマル外も出てるし
それのなにが不満なのかわからんわ そうなるとディープみたいにまわりが弱かったとか言われる スペシャルウィークはメジロブライトみたいにきちんとオペラオーと天皇賞で雌雄は決して引退してほしかったな。
スペシャルウィークがもう一年いたかどうかで2000年は全然違っていた。 >>86
オペは3歳時キタサンと同じクラシック1勝だけど
クラシック戦も古馬戦も一番だった
ディープにしろオルフェにしろクラシック戦古馬戦共に一番だから最強候補なわけで 先行馬のなかで言えば史上最強だけど、武豊が逃げへたくそだし、完璧ににげてどうかってとこ。強い差し馬がいたら差される。 クラシック走れる98世代が5歳時にみんな消えたからな
オペが5歳秋にジャンポケやデジタルに惜敗して雑魚世代認定するやついるけどさ
少なくともトプロのそれ以降の成績見ても99世代は普通に強かっただろ ディープ=オルフェ>>>>>>>>その他だからしかたない でも古馬王道路線(誤用)皆勤してて偉いから・・・(震え声) モーリスよりは語り継がれると思うよ
知名度もモーリスよりはるかにあるし、顕彰馬確実だし 認めたくなくても結果が全てだから。。
獲得賞金歴代一位なんて非凡な馬じゃないと成し得ること出来ないよ 京都3200ではキタサンブラックが最強だが
それ以外の距離だとうーんってカンジ 北村と武とかいうしょぼい騎手で勝ち続けたことを評価しろよ
外人じゃないんだぞ テイエムオペラオーなめんなよ
和田さんというショボい騎手が23才の時の話やぞ
しかも生涯掲示板外したことがない メイショウドトウ安田
ナリタトップロード渡辺
他の上位組の騎手が和田と同レベルな時点で和田なのに勝てたとか信者が連呼しても説得力ねえわ インベタしすぎ
外枠は負ける
秋天では馬鹿騎手どもが外が伸びるぅぅ(実際は伸びない)で外回す中出遅れ内ガラ空きインベタ 自分の形に持ち込める強みはあるけど、それも半分ぐらいは最内枠もらえたからだからな >>34
じゃあそのマリアライトに全勝してるゴールドアクターが最強でいいなw 上も下も同期もゴミしか残ってなかった恵まれただけの馬 >>120
この年齢がどんなものか分かるか?
前年、同期の福永さんがダービーで頭の中真っ白になってしまうくらいの歳w >>122
自分の形って誰もつついてはいけないってやつだもんな
あれは武だから他の騎手いけなかったのか?
いつも大したことない緩いペースで行かせてたよな >>1
アグネスアーク覚えてるの俺だけやと思ってた キタサンがずっと内枠忖度受けてたとは思わんけど
最後の有馬だけは明らかに忖度だったと思うわ
てかあれで2倍もついたってのが競馬ファンの認識を如実に示してるだろう
強いのは間違いないが、圧倒的な感じは全く無い。ってとこ >>126
ミスらなかぅた和田のメンタルが強かったってことだな! 結果がすべてなのはセパレート競技
枠で距離ロスある有利不利があるギャンブルは実力は一致しない
普通はゲートを斜めにしなければならない もしキタサンブラックとディープインパクトが戦ったら、有馬記念でハーツクライを捉えきれなかった時のようになりそう そりゃ結果がすべてだろ
最強論争に上がらんスレで何を言っとるか ここまでソースなし
というかここまで最強馬論争に上がりまくってるんだが。
最強馬論争というのは最強と思うだけじゃなくて最強と思わない人も議論を戦わせるということ。つまり枠だの展開だの忖度って言ってる時点で最強馬論争に上がっている。
例えばシュヴァルグランやゴールドアクターなら理由を戦わせるまでもなく最強馬じゃないってなるだろ?
キタサンブラックを最強馬じゃないというために理由をいちいち上げなきゃいけない時点で最強馬論争に上がってるということだ。 3歳の時に古馬に敵わず、4歳時に3歳馬に不覚を取るのがかなり印象悪いんだよな
ノブレスアシストあったとはいえね
5歳時もレイデオロに先着許してる
最強馬としては負けてはいけない場面で負けちゃいけない相手に負けちゃってるのがマイナスなんだろうね
同世代ドゥラメンテに全敗なのもより拍車を掛けている キタサンブラックは議論の中心とも言えるな。
他はほとんどがおまけ。 >>137
ソースはないよ
このスレアンチが建てたスレだからね
なぜか定期的にキタサン落とすスレ建てるアンチがいる。でも言ってることは毎回同じ
でもアンチがいくら喚こうがキタサンブラックの偉大な実績は歴史に残るし顕彰馬確定なので >>137
そらこのスレはキタサンのスレやし、名前上がるのは当然やろ?
歴代最強馬を決めるってスレだとディープオルフェエルコンナリブやらがよく上がる
キタサンがそれらに劣らず出てくれば最強の一角といえるかも知らんが
今まで見た最強論争やとそいつらと同等にキタサンが最強って言われてる感じはねえな
まだオペのが見る。鞍上があれなのに勝ったとかで >>141
最強かどうかじゃなくて最強馬論争に上がるかだろ?
ドゥラメンテがどうのこうのいう時点で上がってることになるんだよな。
オルフェはギュスターヴクライに全敗とか良馬場では勝てんとか、ディープは薬とかハーツに負けたとか忖度とか。(忖度いうならディープへの忖度はキタサンどころじゃないぞ。)
結局、そういうレベルの一頭ということだろ。オペラオーは当然最強候補。
例えばウオツカあたりはそもそも最強馬じゃないって理由の議論されないだろ?
ジェンティルやダスカとどちらが強いかって話のときに東京専用機とかVMとかの話がやっとでる。
最強馬論争に上がる馬なのはキタサンを否定してる人自身が証明している。 >>132
掲示板を外さなかった和田はオペラオー全戦でミスらなかぅたのか? 忖度つうけど宝塚記念大敗してるしジャパンカップも3着
宝塚記念に関しては結局とれなかった
忖度するなら取らせろよ 忖度あった→排除
周りが弱かった→排除
騎手のおかげ→排除
これでほとんどの馬が消えるからな。
もうロゴタイプでいいよ。 >>139
勘違いするなよwここがキタサンブラックのスレだから中心に語られてるだけ
まあニワカであればあるほどキタサンブラック最強って思いたい気持ちは理解してるよ
なにせこんなに勝つ馬初めて見たんでしょ じゃあ対戦もしてない馬同士をどうやって優劣つけるんですか?wwww >>141
ナリタブライアンはあんまり見んけどな
単独のスレすらほとんどみんし 付随って言うけど他の馬が外人乗り回しに過保護ローテで競馬を盛り上げないんじゃ
そりゃJRAだって律儀に古馬王道出るキタサンに内枠与えたくなるわ キタサンブラックが現役だった去年のほうが競馬盛り上がってたのは確かだよね
古馬のg1が今年はつまらないわ それにしても死ぬほどダサい名前だと思っていたけど
そこそこの名前に感じるようになったなw 絶対王者感は間違いなくあった
勝ち方が派手じゃないと強いと思えない人多いよね >>13
なんで血統否定になるんだ?
俺は血統派だけどあくまでも傾向であって例外的な馬は当然いるって常識だと思うんだが? >>155
JCで負けた時も宝塚の時も意外な感じはしなかったから王者感はなかったわ 京都と東京が得意で阪神、中山は取りこぼしが多かったから、高速馬場じゃないとダメかと思いきや、田んぼの秋天には驚いたね
あれなら凱旋門に行ってほしかったな >>157
当然例外馬なんて腐るほどいるが、キタサンブラックほどの成績を残した馬は少ない
新馬からクラッシクの評価を思い出せば、血統が〜距離が〜と騒いでいた競馬アナリスト、ファンたちの思惑は透けて見えるし
繁殖を生業とする人達には困った馬が実績残してしまったうちの一頭であるのは間違いない
キタサンブラックの評価を下げてしまうのはダービーの成績と派手な勝ち方が少ない、この馬の武器はあきらめない最後まで前に行こうとする性格
新馬から買い続けた私は競馬人生でも3本の指にはいるほど稼がせて貰ったのがキタサンブラックだから大好きな馬で他人の評価など気にしない ディープとキタさんは横綱確定してる
大関は混戦だからよく話題にあがるよな
スペとかエルコンとかオルへとか >>160
なんで繁殖生業の人が困るんだ?
距離とかスピードが伝わるかわからんがそんなん新種牡馬はみんなそう
少なくともでかくて丈夫ってのは伝わりそうだし困るなんて感覚ねーだろ。
長文だけど何が言いたいのかわからんな キタサンブラックは強いんだけどあの時代だから強かったように見えるね
まあオペラオーみたいに現役を知らない世代が増えたら
成績だけ見た人が最強馬として名前が上げるようになる思うけどな 逃げてJCを押し切った時最強クラスを確信したけどなぁ。中山ならともかく府中2400でこれをやれる馬はあんまり記憶にない。
どうも逃げ先行馬は評価されにくいのが辛いよな。
オペも似たようなもんか。
差し追い込みオタはg1でキチガイ級に大逃げ大勝ちしないと納得しないのかもしれんけど、あんな芸当ススズでも無理。だから天皇賞でぶち壊れた。宝塚は大逃げではない。 つつかれたりしたレースは全部負けてるからな
最強のイメージはつきにくいよ 無事是名馬
生涯走行距離が最も長い馬が最強
タフさこそ真の強さ つつかれたりしたレースは全部負けてるからな
最強のイメージはつきにくいよ 浜中に乗り替わりでも皐月賞3着、北村でもG1勝てた馬だからな。
G1以外で負けたのもG2一回だけで、条件戦やらでは負けてないし。
石橋だと重賞も勝てなくて外人のおかげで勝てたような馬は論外だろう。 >>165
オペラオーの現役知ってるからこそ当然最強候補。
むしろオペラオーなんて現役を生で見てる人じゃないとその強さわかんないだろ。
ゲーム脳は着差しかみないから。
上の方でもレコードのときに着差を持ち出してるゲーム脳の人いるわけだし。 >>162
金銭収入の競馬だけを考えるからそういった発想になる
農水省管轄で、馬は単にサラブレッドだけではない、障害、ばんえい、ダート、アラ系、地方、が存続するのは単に競馬売上為にあるのではない
あらゆる条件の元での適応した馬が移動手段としても想定し全国に展開して
配合によって優秀馬を生産する
それを否定してしまうような馬は、繁殖研究する身にとってはイレギュラーな馬でしかないので評価したくないとういのが本音 事実だけを淡々と書いていく
・G1 7勝
・レコードを出した
・競馬が盛り上がった
・1枠が異常にあった
・外枠有利の宝塚だけは外枠になった(古馬になってから) 3歳の時は明らかに世代最強では無かった
4歳の時は世代最強格まで昇ったが一番強い馬って感じでは無かった
5歳の時は現役馬で一番強い馬だった
こう見たら今年こそ現役で走らせるべき馬だったんだな >>173
競走馬を目標として生産されてる以外で移動手段として繁殖されている馬って何よ?それが競走馬にどう関係あるの? >>176
ハード調教あっての馬だし流石に精神的にくたびれるか故障しそうな気もするけど >>167
つつかれたりしたレースで全部負けてる
2年前の有馬以外でそんなレースあったか? 2年連続宝塚で突かれてるしJCでも突かれてる
出走馬の中で恵まれた展開の時は確実に勝ってちょっと不利になると確実に負ける馬 差を付けて勝ったJCは7F前後半で2秒も遅いのに後続と4馬身も付くという2番手のワンオンはアシストしてるのか疑惑の出るレース
それ以外は120点の競馬で僅差でしか勝てないように能力の最大値の低さを露呈してる
操縦性の高さと政治力と枠順が最大の武器 内枠で絶好ポジョンもらって、先行してつつかれない位置にいないと勝てない馬が最強ってのはな。
そんなんだったらG1で10勝馬とかゴロゴロでるわ。 >>75
年間中長期g1完全制覇&ステップレースg2全勝の4歳オペと取りこぼしキタサンブラックとでは格が違いすぎる >>166
古馬G1で前半62秒くらいの緩いペースあんな楽〜〜に逃がしてもらって最強クラスを確信したの?
あのレース逃げのカテゴリーで言うとよ´楽逃げ´ですよ >>184
しかも後続に4馬身で2番手が駄馬のワンオンが蓋をするという
八百長疑惑が出るぐらい酷い競馬
1番人気をあれだけ楽に大逃げさせたのは前代未聞じゃないかな >>168 丈夫さと走行距離か
なるほどじゃあキタサン<ハルウララなのか
勉強になりました 結局はどの馬にもいちゃもんつけるんだからほとんど意味ないよなw レコードで言えば
キタサン>>>>>ディープだけどな ドゥラメンテはマリアライトに勝ったことはないけど、キタサンは宝塚以外は勝ってる
ゆえに宝塚のキタサンは本来の実力を発揮出来ていないと言える 3歳
キタサン<ドゥラ
4歳
一戦しかしてないが仮にキタサン成長、ドゥラそのままとしたら
キタサン≧ドゥラ
5歳同じ曲線で計算
キタサン>ドゥラ
仮にキタサン贔屓で勘定しても強さ自体は同世代とすら大差ない馬
ただ安定して出走したのは評価するしかなり強い部類の馬だが
本当に強い馬たちと比較したら一枚落ちる フルーツバスケットや福引抽選会なら常にダントツだけどなw >>190
キタサンだけなら良かったのに5着まで上回ってるからねw >>1
秋天で前売りサムソンおさえて1番人気になったほどの馬やぞナメてんのか >>196
同じレースでも賞金額が違うだろ
今の賞金額に換算するとオペラオーはキタサンより1,2億上いくんじゃね >>185
意味がわからない。
昨年のダービーや今年の大阪杯や日経賞でも何枚も蓋があったけど、レイデオロやスワーヴやキセキは交わして行きましたが?
そもそも蓋ってなに?馬の横幅って何メートルあるの?レース中に二番手交わすなんて当たり前ですけど?
そもそもキタサンブラック自身が大阪杯で大逃げしてる馬の離れた位置で蓋してたサクラアンプルールをまくって交わしてる。
キタサンブラックはサクラアンプルールの後ろでじっとしていなきゃいけなかったのか笑? >>177
ぶっちゃけると軍用目的想定がある
馬も餌や疲労もあるから各地方に拠点があり競馬場が点在する。地方競馬が自己採算取れず赤字になって中央が助ける構図はここにあり、地方の馬の畜産利権もからむ
車、飛行機、鉄道、使えなくなった時に想定できる最速の陸路移動手段は、古今東西、馬が一番頼りになるってこった 勘違い馬鹿が多すぎる。
競争馬は芸術品。一瞬でも輝きを放ち、魅せることが出来なければ、無意味。競争生活は短ければ短いほどいい。種牡馬で第2の人生を送り、子供たちに伝説を継承する。それが競馬だ。
ヤオサンとオペラオーはその点で非常に劣っている。 今年はヒーロー不在で本当につまんない
キタサンて偉大な馬だったんだな
もう秋以降のアーモンドアイ無双に期待するしかない >>192
妄言はそこまで。
たらればの世界は成立しない。
実際にヤオはドゥラに、完全敗北なので、ドゥラ以下は確定。
ドゥラはクラシック二冠馬なので、古馬で走る必要はない。
早めに引退して子供を産む。
クラシック惨敗組が古馬でのタイトルが是が非でも必要となってくる。 まあ最強ではないが
存在として必要だったのは確か
今年の主役不在の古馬戦のつまらないさを見て
やっぱこういう馬は必要なんだとあらためて思った そもそもキタブラが主役じゃなくて北島と武が主役で馬はおまけみたいな状態だったし
馬主が竹園で騎手が和田ならオペみたいな扱いの馬だよ
てかそれだと政治力低くでもっと競られて勝てなかっただろうな おかしーなー
昔の馬はレベル低くて今だとオープンクラスのはずなのになー 春天を怪レコードで勝ち田んぼの秋天を糞出遅れから根性で勝つ
こんな怪物見たことねーわ >>175
はい?
あれだけ強くない、ラキ珍いわれまくってたのにか?
オペラオーの評価が高まったのはむしろ後世になってからだよ アンカーミスった
まぁ競馬ってのは血統・種牡馬価値だけじゃないのは確かだわな
競馬は名馬によっても支えられているものよ オペが評価されてるのはただ勝ち続けただけじゃなくキツいマークあってもはね除けていたからこそ まだドゥラメンテが上とか荒らすアンチが居ることに哀れを感じる
実績と人気はキタサンブラックの大差勝ちだぞw
しっかし何でドゥラメンテはバリバリに出走表明してた宝塚記念のファン投票で6位と全然人気無かったんだろうな
本当に人気がないか嫌われてるかのどちらかなんだろうけど テイエムオペラオーの逆だからね
オペ→包囲網
キタサン→内枠
忖度疑惑の馬をミーハーとマスメディアが持ち上げてた異様な時代
レースもつまんなかったし馬主が有名人だからってでしゃばるし馬は好きだが馬名その他が嫌いすぎる
調教師も地味
ステイゴールドみたいな馬がいいわやっぱり >>218
3戦全敗のドゥラメンテより上て言ってる基地を皆哀れに思ってるよ。
ドゥラメンテ相手に唯一誇れるのが宝塚ファン投票w
その宝塚、お金を賭ける時人は正直になるんだろう
圧倒的な1番人気はドゥラメンテ、単勝1倍台。 ドゥラメンテは怪我しすぎで比べて評価とかの対象じゃないんだよなぁ
シュヴァルグランやリアルスティール、サトノクラウンの同期対決は胸が躍るのにね >>221
そりゃ大体勝てる相手との対戦に胸躍ってるんでしょw
一回も勝ってない(勝てない)相手だと胸も躍らない
からのなんとか理由をつけて外したい
お気持ちお察しします
何度も顔を合わせて一度も勝てなかった相手がいる時点で´最強´対象じゃないんだよなぁ
残念ながら >>222
かわりにドゥラメンテも最強の対象じゃねえけどな
海外遠征して負けて来るなんて当時失望したよ >>223
俺もドゥラメンテ最強なんて全然思ってないよ
だからこの馬に歯が立たなかったキタサンブラックなんかお話にならないでしょ 普段はデムーロと日本人は五馬身以上違う!と言いながら、文句言うときはこの謎理論を引っこめるとはな。 確かにw
石橋だと重賞さえ勝てなかった馬だからなw ここ最近で1番ワクワクしたのはドゥラが最後かな
アーモンドアイが秋華賞取ったらかなり盛り上がるだろうけど周りがなあ オペラオーもキタサンも低レベル時代だから7勝できただけ オペは絶頂期取りこぼし無しだがキタサンは戦績汚いからな・・・ オペラオーの(成績じゃなくて実力の)絶頂期は2001年だから 頻繁に挙げられる歴代の名馬とか言われているのが現代にいたら、
未勝利 シンザン等
500万以下 トウショウボーイやテンポイント等
1000万以下 シンボリルドルフ等
1600万以下 オグリキャップ、メジロマックィーン、トウカイテイオー、ミホノブルボン等
オープン ビワハヤヒデ、ナリタブライアン等
G3(ローカル) スペシャルウィーク、グラスワンダー、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー等
G3 キングカメハメハ等
G2 ディープインパクト等
という感じになるかな。
オルフェーヴルならワグネリアンに迫る事が出来るかもしれない。
でも、残念ながらキタサンやサトダイには千切られると思うよ。 >>233
低能、馬鹿、アホ
煽りではない。
真実。 >>233
近年は低レベル
今年3歳の馬で20ね年前ののレベルで通用するのはアーモンドアイだけ こいつ>>233はキタサン基地の代表格でいいのかな キタサンやオペは、G1を4勝ぐらいのオグリとか、テイオーとかマックイーンとかスペとかと
同列で語られてもいい名馬だとは思うが、これらより遥かに上とは言い難い。
そういう意味で実績>実力の名馬だと思うんだよ。 マルゼンスキー 92
シンボリルドルフ 94
オグリキャップ 94
メジロマックイーン 96
ライスシャワー 93
トウカイテイオー 92
ビワハヤヒデ 99
ナリタブライアン 102
ヒシアマゾン 93
サクラローレル 94
サイレンススズカ 96
タイキシャトル 92
グラスワンダー 99
エルコンドルパサー 96
スぺシャルウィーク 92
クロフネ 98
ジャングルポケット 94
テイエムオペラオー 93
シンボリクリスエス 94
ディープインパクト 99
ブエナビスタ 92
オルフェーヴル 101
ジャスタウェイ 95
エピファネイア 96
エイシンヒカリ 92
サトノクラウン 88
モーリス 94
キタサンブラック 91
シュヴァルグラン 88 >>237
無事是名馬って言葉があってだな
その時点で少なくともテイオーよりは上で問題ないだろ キタサンの実力をいつまでたってもわからずに、4歳秋でようやく1番人気にする競馬ファンがいくらとぼしめても説得力ないわ 有馬で大儲けしたけど、あんなモロにやったらダメだよ
馬主さんも最初で最後だろうから勝たせてあげたかったとはいえ、モロにやりすぎた 怪我して引退すればそれだけで評価上がるからね
健康な馬じゃないと本当の実力は分からない
そしてレースに出走すればするほど勝負のあやがでて負ける事もしばしば そんな前に行くのが有利なら、アメリカみたいにどの馬も常に前に行けばいいのにね。
安定して前に行くことができるのも、ポジションレースでは大事だろ。
そして大レースに安定して出ることによって、運営からの評価もあがる。
仮に牧場やトレセン最強でも、レース場にでてこなかったら、評価も何もないからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています