正直今の競馬終わってるよな。G1一勝馬だらけの草競馬感
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10回やったら10回結果変わる見てて面白みのないレースばっかり 勝負つけが決まったレースばかり見ててもつまらないし今の方が好きだわ キタサンブラックみたいに勝ちすぎたら
周りが弱いだけで終わっていると言うくせに 生産レベルが低すぎて強さのレベルがまちまちでで
一部の上位馬だけが無双してた頃の低レベル競馬を崇めてるやつはアホ ローカナとオルフェ産が頑張らないと次世代もやばいよな
非常に期待できるスタートは切ったが >>13
今の馬がみんな強くてみんな強いがゆえにまぐれが起こりやすいみたいな言い方やね >>16
逆にレベルが低いからまぐれが起こりやすいんじゃないの? 俺がつまんないなと思うのはノーザンファームの1人勝ちなところだな 社台の運動会と化した8年前からスポーツとしては終わってる レベルが高いから条件次第で勝馬が変わるんだぜ
幼稚園児の中に一人だけ大学生とかならどんな条件でも勝ちまくる >>1
俺はそういうレースの方が面白いと思う
たまには強い馬が力通りに勝つのもいいけど
たまにまでだな 低レベルの馬たちの中で
ノーザンファームの育成のおかげで低レベルから頭1つ抜けただけの馬がGI勝つからそうなる >>21
幼稚園児同士のかけっこ
大学生同士の陸上
どちらの方がまぐれが起こりやすいか 当たればデカいのは日高の馬
ノーザンはそこそこクラスを安定して出す 実力が拮抗して勝ち馬が色々出るのはいいが出走が少なすぎるのだけは本当つまらん 俺たちは競馬が好きなんじゃないんだよな
ゲームみたいな強い馬が好きなんだよ ライバル対決!
3強対決!
とかメディア的にも煽れないからな
次も勝つ馬がほんといない
騎手もいつもデム、ルメだから煽りようがない ナリタブライアンvsマヤノトップガンみたいなレースがないと 結局強い馬に寄生して他の馬の基地のマウントを取りたいだけだもんな
そりゃコロコロ勝ったり負けたりされたら困るわな 競馬終わってるよ
だって勝てねえんだもん
皆を勝たせればもっと盛り上がる 勝った馬の母親は何だ?…米国、欧州から金にもの言わせて買ってきた馬かよ…
これも冷める >>37
お前は一体何と戦っとるんや・・・
競馬版というか5ちゃんからちょっと抜けたほうがいいぞ >>1
どうせオペラオーみたいに無双すればつまらないっていうんだろwww
つまらないのはお前だよwwwwww 陸上で言ったらボルトもガトリンもいない100mの決勝みたいなもん
それを面白いと感じるかはその人次第 >>40
お、その反応は図星だな
パターン化されてるから実に分かり易い 強い馬だらけの中で勝ち続けたキタサンブラックは史上最強でいいか >>43
寧ろ最初からボルトで確定してる様なレースはつまらん
そういうのはレースがつまらないから個人記録更新みたいな別の切り口でお茶を濁すしかない こんなんなるならキタサンにもう1年走ってもらうべきだった G2に出ても馬券にもならないみたいのが多すぎるんだよ
客を馬鹿にしすぎ 社台で囲ってデビューさせ使い分けでライバル対決もなくなり
外人優先で騎手のドラマもないし、騎手も調教師も犬だらけ ディープが古馬で走らないのは想定済みだから悪いのはキンカメだよ おまえらウイポでは使い分けしまくるくせに現実ではギャーギャー言うのな ノーザンが早枯れクラシック仕上げを辞めんとこんな状況が続くでしょ 軽い馬場のせいで牝馬が牡馬に混じっても勝てるようになった
高速馬場によって一瞬の判断が重要になり経験豊富な外人騎手が勝つ
結論、糞馬場が悪い >>58
高速馬場の恩恵で勝った馬は次は勝てないからね セイウンコウセイとか高速馬場の恩恵でたまたま勝ってしまった馬の典型 >>1
ギャンブルとしては面白いけどな
ロマン派の人は詰まらないと感じるのかね? >>58
ザルカヴァ、トレヴ、エネイブルも軽い高速馬場の影響なのかな?
ジェンティルドンナやヴィヴロスが勝ちやすいようにドバイも高速馬場にしちゃう日本の政治力はすごいなあ。 >>18
これ
昔はシンボリメジロサクラがお互いにしのぎを削ってて面白かった
今はノーザンファーム産金子馬ばっかでつまんね 広告塔になるスターが出るのは大事だぞ
レースのレベルなんて端から見たらわからない 俺は強い馬が弱い馬をレイプするのを見るのが好きだから今はつまらん 高速馬場で速い上がり出して勝ったら屈腱炎が待ってるのも悪いよ 種馬の事を考えて
1つ勲章取ったらレースになかなか出さなくなる
レイデオロやスワーヴなんかそんな感じのローテだろ
ちょっと前だったらスワーヴなんか天皇賞に行っていたな
それが合うとは思えない安田記念に行って休養なんだから
そりゃ冷めるわ
レイデオロはもうとっとと引退してくれ 全体のレベルが上がりすぎると傑出しにくいから仕方ない >>25
どう考えても大学生の陸上だろ
幼稚園児同士のかけっこは才能だけで決まる
大学生のレースはコンディションとかがめちゃくちゃ重要になる 低レベルの中一頭が無双するのよりハイレベルでしのぎを削るほうが面白いだろ 今が普通であってG1何勝もする馬が出てくる時代が特別なんじゃないの?
オルフェ、ジェンティル、カナロア、モーリスこの辺りでその特別に慣れ過ぎた感がある 馬産や育成の質を上げてるノーザンが嫌われるのは謎だわ
情けないのはノーザンにいいようにやられた他の無能牧場共だろ >>77
ノーザンファームが嫌われているんじゃない
ノーザンファームはいいの
他がダメだからノーザンファームの1人勝ち
その結果がつまらないと言っている 競馬って10年もしないうちにまた面白い時代定期的に来るし
それまでアーモンドアイくらいの馬で満足してようや マカヒキやサトノダイヤモンドが大差で惨敗したように、まだまだ強者と弱者が明快になるレースはある。今の日本のG1は、優しい問題ばかりで試験をしたら、全員が90点以上を取ってしまうようなもの。 >>60
正直今の競馬板終わってるよな
こんなにわか以下の奴ばっか >>75
ジェンティルは牝馬だからそこに入れなくていい ノーザンは本気出しすぎたんや
社台本家をも突き放してどうすんや クラブ馬という目に見える形でフランス語のわけわからない馬名を付けられて
運動会をするからだからダメなんだよ
個人馬主に売って偽装してくれればいい。生産なんか
正直どうでもいい こういうやつらが老害って言うんだろうな
競馬が終わってるなら競馬場に客はこないし馬券も売れない
オルフェとかがいた頃よりはるかにマシなんだが インしか伸びない馬場
直線の長いコース
スローの団子競馬
デムルメ
ノーザン
飽きるなと言う方がおかしい
本当に見たいのは昔の有馬のように、弱い馬が三角で脱落して主役が外から捲ってくるサバイバルレース キタサンロスになるのは去年の時点からわかってた事だし >>90
残念な奴だな
あの頃は近年屈指のハイレベルだったぞ
それでも現3歳世代からは新時代を期待させる馬も出てきてるからまた面白くなる みんなディープインパクトみたいな馬が出てくるのを待ち望んでるだけだよな >>94
ディープに凄みは感じないから違うな
むしろ真逆の強さ見せ付ける馬出てきたら人気すると思うよ
こういうレースでも >>91 勝てる馬 今の誰が勝ってもG1初優勝みたいな状況嫌いじゃないね
宝塚も恐らくG1初優勝が出ると思うんで楽しみ >>93
なんでハイレベルとか言えるのか?
さっぱりわからん
比べようがない
個人個人の思い入れだけで言ってるにしかすぎん どんぐりの背比べのようなメンバーがジャンケンしてるようなものだから 海外の騎手呼べば実力差は圧倒的なんだからこうなるだろ
要はこの状態が何年続くかだ
外人達から日本人が何にも得られないなら何年もこれだぞ
もしくはサッカーみたいに海外武者修行するか
まあ競馬は騎手が主役というシフトも有りだがな 分かりやすいのが石橋からデムーロに乗り替わりで勝ったドゥラメンテだよな。
馬の力より騎手やバックの力だったわけだし。 >>97
お前は今がハイレベルだと思ってるの?
昨日競馬始めたのか? お10000000000003はつまらないとは言われないよね >>101
だからどうやって比べているんだ?
思い入れだけだと認めたらどうだ
好きな馬はレベル高いと思いたいよね 別に勝ち馬がバラバラなのはいいが
出走自体が減って直行とか多くなって盛り上がりに欠けるな
そういう点じゃ短距離のがいいかも >>103
あの頃何頭ワールドクラスの馬が日本にいたと思ってんだ
カナロア、オルフェーヴル、ジェンティルドンナ、ジャスタウェイ、モーリス
このクラスに匹敵する馬この馬達のあとにいたか?
海外でも実績残して国内レースでも活躍出来た馬いるか?
だからって、今が物足りないと思う理由は馬だけの問題ではないんだよ ノーザンの使い分けのせいだし
1頭が3つも4つも獲るより、分散させた方がG1馬の肩書持って種牡馬入りできる >>76
普通に忘れてた(笑)
キタサンも追加してやってくれ 海外遠征はクソ
だいたい体調壊しておわり
野球のメジャーもしかり 今年の安田なんかマイルも行けるって繁殖用の箔付けにスワーヴ勝たすつもりで出走馬調整したのに結果大惨敗で
繁殖入りどうするんだよスワーヴ…状態 >>103
海外で通用してる馬が何頭もいたの知らないニワカかな?
宝塚記念一番人気になる大将格のサトノダイヤモンドはどうだったかな? >>91
グラスとブライトで決まった有馬の頃の馬場が恋しいわ
直線に辿り着く前にスタミナを削ぎ落されるような馬場の競馬が好きなんだがな 技術の発展で走りやすくなってるのをつまらないと言われましても... オルフェの時の凱旋門賞は盛り上がった。
今度は勝って欲しい。
大惨敗が二年も続けば、日本競馬全体が盛り下がるのは当然。 >>115
間違った進歩だってことだろ
1200で1分8秒台
ダービーで25秒台前後くらいの馬場が一番馬の力を反映しやすい
過度な高速馬場は紛れを生むだけだ むしろ凱旋門賞はでない方が国内競馬は盛り上がる
ダービー馬や古馬の最強クラスが秋全休とか空洞化を招くだけだしな
まあクリンチャー程度ならほぼ影響無いけど まあ1強だった名馬が引退した直後の競馬なんてこんなもんよ
ディープ引退の直後だって微妙だったろ? オルフェーヴルが凱旋門賞行ったせいで、エイシンフラッシュ如きが古馬G1勝っしまったからな。 >>123
走りやすくなってる訳じゃないよ
スピードあるけど馬力の無いSS系のために踏ん張れない接地感の薄い芝張ってるだけ 4歳以上の馬で今年G1を複数勝てる馬がいなそうだからね まぁ単に高速馬場適性を競ってるだけの感は否めん
それでいてまるで違う適性が問われる凱旋門賞が悲願とかいうアホみたいな矛盾 >>119 あの時はアドマイヤムーンとメイショウサムソンがいたから、今より全然マシだった。宝塚はウオッカも参戦して来て、結構豪華だったし。 勝ちに拘る騎乗を見たいよ
レースによっては叩き、競馬を覚えさせる段階もあるかもしれないけどG1で無難な騎乗、やる気のない騎乗は見たくない オルフェーヴルの2012凱旋門賞残り100mが日本競馬の最高潮だった >>129
それも日本での活躍あってこそだったと思う >>62
高速馬場の恩恵なくザルカヴァとかエネイブルは強いから評価高いんじゃないの >>71
レベルが高いというよりG2クラスの馬がたくさんいてその中でG1を分け合ってるって印象かなぁ >>115
走りやすいって従来は力の有無を問われる最後の直線部分を下り坂のごとく軽くして非力でも勝てるようにしただけだよなぁ ボートレーサーもそうだけど若いのが見た目チャラついた感じが出すぎてるわ
昔の競艇選手なんかイカツイ顔しか居なかったよ
騎手もおっさんみたいなのしか居なかったよ 競馬やってれば絶対産まれるG1馬じゃなくて強い馬凄い馬が見たい ギャンブルとしては今が面白いだろうが
スター馬を見たいとかG1馬が見たいっていう「興行的」な意味ではつまらんな >>1
逆だろ?
ルドルフやディープなどの三冠馬が一方的になるのは
わかるが、三冠馬以外はダメだ! キタサンみたいな作られたヤオスター馬は論外だけどな 古馬の国内総大将がスプリント路線も中長距離路線もG11勝馬しかいないのがね・・・ 1勝馬だらけって
まさにディープを優遇して
量産型を大量生産した結果だなw
分かりやすい スワーヴリチャードは安田使ったせいで気性が悪化して中長距離で勝てなくなるんじゃないか疑惑があるから キタサンが根こそぎ持っていた翌年だから
仕方ない面もあるがクラシック勝ち馬が早熟ポンコツ
なのはホープフルSみたいな2歳重賞を増やし過ぎた弊害だ 某コピペみたいに競馬星人が攻めてきて勝てなかったらその国は亡ぶって時に
日本代表馬がレインボーラインがシュヴァルグランかモズアスコットしかいないっていう 1倍台の馬がそのまま順当に勝つレースって見るのは楽しいけど買うのはつまらん ダイヤモンドかクラウンかヴィブロスが宝塚勝てば
3勝目じゃん。 >>1
ライバルが強すぎて凌ぎを削っているのだろ
雑魚の中で普通の馬1頭が無双してるのが競馬だって言いたいのか? 勝ち馬がコロコロ変わるのはスローペースのせい
昔はレース勝つのに10の力が必要だったから6や8の力しか出せない馬は及びでなかったが今は6の力があれば勝てるから馬の強さよりも騎手や運でコロコロ結果が変わる >>115
それが間違いの元よ
技術が間違った方向に発展してる
芝が枯れなくなったのは構わんけどだったらその分馬場を柔らかくするとか坂をきつくするとかしないと 中山改修後に騎手が「クッションが聞いていて走りやすい」
といってたからなぁ。他の競馬場もそうなんだろうけど。
だから昔よりは展開とか流れとか一瞬の騎手の判断、
機転によって結果が左右されやすいよね。
自分から先行してレースを作れる、自分に有利な
流れを自分で作れる強い馬とうまい騎手のセットは別だが。 スローペースのほうが紛れを生むって荒れる馬券を取るときの大原則なのになぜ高速決着のほうが紛れが出るなんて意見が出るのか 面白いレースだけ買えばいいだけなのに気付かない朝鮮脳の>>1 >>125
これはわかる
凱旋門を悲願()とかいうなら時計を出やすくするのはどうかと思う ダイヤモンドが凱旋門に挑戦したとき、
現地の元騎手が「この馬はこちらの馬場だと
前に進んでいかない」と言ってたからな。レース前に。
まさに日本は高速馬場が一番得意な馬決定戦だよ。
4要素のうちほぼスピードと瞬発力のみ。 >>163
馬の力差よりうまく競馬できたかどうかが勝敗に直結しやすくなるから紛れがある、
ということじゃないかな >>49
キタサンブラックが勝ち続けてた時の強い馬って何よ?
こいつこそ雑魚の中で無双して勘違いされた代表じゃん >>166
逆に言えばフランスが低速凸凹馬場一番得意な馬決定戦だな。
イギリスはアップダウンの激しい凸凹馬場一番得意な馬決定戦か。
なぜ日本だけ特殊馬場に無理やり作ってるような解釈になるのか。 1着のJCとレコードの天皇賞春と
泥んこの天皇賞秋の三つは
文句なしに強い競馬だったと思う。 昔
能力値MAX100で90台の馬が適正とか関係なく無双
それ以外は70台とか
今
能力値90台が複数いて、80台もいっぱいいる
なので適正やら馬場状態で勝ち馬がすぐ変わるので無双できない
イメージとしては
G1〜未勝利の能力差が2階級位狭まってる気がする
今の未勝利レベルは昔なら500万~1000万レベル
G1馬は今のほうが多少レベル高いけど今も昔もそこまで差はない >>169
本来の競馬はタイムアタックではなく障害レースみたいなもんだからな
純粋な速さを競うならそれこそ直線だけの短距離レースにすれば良いだけだし 昨年のダービーは本当に冷めた
17人がなーんもせず、何かしたルメールが勝ちましたってだけ 馬場は丘陵ベースの欧州と
トラックベースのアメリカとに大別されるが
日本は芝が主流とはいえ、後者モデルだよね。馬場は。
まぁでもそれなら内弁慶になるのはしょうがないよね。 >>173
ルメールの神騎乗に驚いて腰が抜けた
ようするにフリーズしてた >>158
ライバルってサトノダイヤモンドとかレイデオロとかスワーヴリチャードあたりのこと?
強過ぎるの? もうすぐ日本競馬は変わるよ。ディープ馬場と呼ばれた異常な高速トラックではなくなる。 >>169
アップダウンも向こうは天然で地形を利用して使ってるけど、日本は芝だけの話じゃなく路盤から全て人工で作ってるんだから現状コースを揶揄する奴がいて当たり前 >>178
路盤から人口で作ったアスコットの立場が・・・ >>173
今は直線だけ何とかすりゃ届く馬場なんだから仕方ない >>173
そして大阪杯で再度がっかり。馬の力じゃなくて騎手の腕だけで勝ち負けしてる。
そもそもレイデオロやスワーヴなんてただのラキ珍でG1勝てる馬じゃねえよ。 いつだか海外で勝てないのは向こうがハイレベルな世代だからと抜かしてる奴いたな ピーク時から3000頭以上生産減ってるんだからレベルも下がる。すぐ空き巣の海外とかほんとつまんね。 どんな競技でもそうだけど、全体のレベルが上がってくると
実力偏差が狭くなっていくから仕方がない
カネヤンの400勝とか王の800本とか、そういうことが起こりにくくなる 無双出来るのが牝馬最強または
ステゴ系になっている
突然変異のキタサンみたいなはまれ
3歳まで限定で走るディープ系
が本流の現在では仕方ない >>185
過度の高速馬場と異常なスローが増えたからだろ
お前はそんなこともわからんのか
着差は馬場がタフだったりペースが速い方が広がるんだよ >>187
30年前の方が芝は遥かに固く高速馬場だったんだけど?
馬のレベルが低かったからタイムが出てなかっただけで >>188
お前はとりあえずダービーの時計の変遷を調べろ >>190
ざっと見て来たけど俺の持論との矛盾や不整合は見つからなかったけど? そうそう今は馬のレベル上がりまくってるからね
キタサンブラックがディープの天皇賞(春)レコードを軽くぶっ千切ったことでもわかるだろ
キタサンブラックはディープの10馬身前を走ってる馬だよ >>192
お前の頭も実力も足りないから
10万レースくらい見て目を鍛える努力くらいするんだな キタサンブラックの春天にディープが出てたら掲示板も乗れないからな キタサンブラックの春天にディープが出ても勝てないってのは同意するわ >>1
ダビマスとかダビパクに何十万円も何百万円も課金してるゲーム脳だろこいつ 終わってるのは競馬板の奴の頭だから大丈夫
最初は工作員みたいな奴が特定の結論に持っていこうとしてるんかなぁと思ってたけど
そういう奴らはレアケースでマジモンのアホが多い
レスが読めない話し合いが出来ない
だから何か一つ語ることも不可能
全員が全員ではないが競馬板で何かするのはムリ
好きなAV女優でも喋らせとけばいいんだよ >>194
まじめに論破してこいよ
俺は栗東市民だからトレセン関係者としょっちゅう競馬談義
やってるし、理論はしっかりしてると自認している
競馬はテンポイントの時代から見てるけどアンタは? >>199
188 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2018/06/14(木) 17:48:06.72 ID:gKEPdgSf0 [2/4]
>>187
30年前の方が芝は遥かに固く高速馬場だったんだけど?
馬のレベルが低かったからタイムが出てなかっただけで
そんな昔から見てるなら知ってるだろ(笑)
当時の馬場は内から中まで馬場は走れる状態じゃなくてみんな大外回りしていた事を
最内回ってくると2400mだと大外回ってくると走る距離は3000mになる
>>199あんたは老化しすぎて認知症なんだよ >>199
レースリプレイ含め年間何レース見てるのか、このレースで負けた原因を探る為にその馬の前レースを見直すか
お前がそういった作業をしているかどうかだな
無駄に40年過ごした人間と濃密な20年を過ごした人間なら俺は後者を信用する
栗東関係者と競馬談義?知ったこっちゃねーよ
競馬談義で馬券の腕が上がるのか? >>199
188 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2018/06/14(木) 17:48:06.72 ID:gKEPdgSf0 [2/4]
>>187
30年前の方が芝は遥かに固く高速馬場だったんだけど?
馬のレベルが低かったからタイムが出てなかっただけで
そんな昔から見てるなら知ってるだろ(笑)
当時の馬場は内から中まで馬場は走れる状態じゃなくてみんな大外回りしていた事を
最内回ってくると2400mでも大外回ってくると走る距離は3000mになる
>>199あんたは老化しすぎて認知症なんだよ ちなみにシンザンの引退レース有馬記念だと2800m走ってきた計算になる 今の時代ならディープとか掲示板争いだからね
レベルの上がった現代競馬で無双するキタサン、モーリスはバケモノってことよ そうだな
トウカイトリックは年齢によってはディープに匹敵する頃もあったな
エイシンバーリンも史上最強短距離馬の時もあれば今の未勝利すら勝てない頃もあった
アホくさ >>156
ようクソガキ
コンビニでもいいから何かしら働いとけよ? 今の強い馬は優良騎手を手に入れて高速馬場に対応、枠の有利をフルに活かせる馬。別にこれが悪だとは思わん。 >>201
今帰って来たけど、いつの間に馬券の腕の話になってるんだ?
馬場の話と競走馬の集合と偏差と例外の話題に戻してくれ >>202
3000÷2400=125%wwwwwwwwwww
逸走事案やんけ
算数レベルも怪しい人と議論していたようだ >>173
そこで動いたことでレイデオロの折り合いが壊れたな
ダービー勝って引退するのも手だった スワーヴリチャードは大阪杯で強引に動いていって勝った上に次のレースで距離短縮したから、尚更かかり癖がついてしまいそう、頭が良い馬に感じない
マイラーに転向させればG1もう1つ勝てる可能性はなくはないけどマイルチャンピオンシップ使いそうにないし
ジャパンカップ目指すならああこの陣営ダメだってなる、金鯱賞で折り合えなかったのを見ると1600走ってから2400に対応できないと思う >>208
こいつ頭おかしいな
自分から関係者と競馬談義とか話を逸脱させておいて話を戻せか
理論に自信あるなら自分でその理論とやらを披露しろ
俺に限らず色々な人の忌憚のない意見を聞けるぞ
お前の理論が素晴らしいものなのか関係者とやらのオナニー談義レベルなのか皆さんで判断してくれるからさぁどうぞ
俺は過度な高速馬場は不利や展開や騎手の腕・判断による紛れが大きく、ことG1の舞台においては種牡馬選定としてはふさわしくないという考えだ
90年代半ば〜2000年代序盤あたりの馬場が一番望ましい
競馬場も京都は高速で阪神はタフとか様々な条件があった方が多様性の観点からも良い
騎手も強い馬・自信のある馬に騎乗時は外に進路を取り、それが大きな不利につながらない程々に時計を要する馬場っていうのが一番なんだよ >>1
好きじゃない馬がG1を何度も勝つような時代になってもクソ時代って言うだろ
お前は絶対にそういう奴だわ >>163
単に時計が速いだけのレースと底力が問われるレースの違いもわからんのか >>214
俺は逆の意見だな
人間の最速を決める陸上競技は走るのに最適なタータントラックで行われる
速い馬を選抜するならそれと同様、馬自身のスピードを限界まで引き出せる馬場で選抜を行うべき
ノーザンダンサー然りサンデー然り、アメリカから大種牡馬が出るのは、均質な土ダートのトラックコースでスピードを競って選抜しているから
日本も安全、かつ速度が出る馬場で極限の速さ比べをすることこそ、血統の発展に繋がると思う 相撲に例えたら、横綱不在状態。
下手したら大関すらいないんだから、仕方ない。
確かにディープやオルフェが横綱だとしたら、サトノダイヤモンドなんて小結程度。
引退したキタサンブラックだって、良くて大関レベル。 サトノダイヤモンドが宝塚圧勝したら流石にスワーヴリチャードと並んで大関くらいに扱ってもいいと思うの >>209
10年くらい前までは各冠名に組合の役員みたいに
強豪馬が出現してたからな。シンボリやトウショウでさえ
大物はルドルフ、ボーイからクリスエス、スイープが出るまで20年くらい
かかってる。今はどいつもコイツも社台系クラブ馬やサトノ金子 お前ら、サラブレッドの年間生産頭数を見たこと有るか?どれだけ減ってるか。裾野が小さくなりゃレベルが下がるのはどんな競技でも一緒。このままならサンデーの血と共に日本競馬もまた没落する。 裾野っつったて、どちらかというと強い馬を出せる大手以外が淘汰された結果でしょ?
地方や条件戦ならともかく、中央オープンで走ってるような馬のレベルには関係ないんじゃ…… >>222
それちょっと違う
馬だけで言うならサンデーのお陰で底上げされ全体レベルは確実に上がった
ただ皮肉な事にそのサンデー直仔のディープ産駒が大量に出現した事でMAX値は横ばい
他が不甲斐ないのは事実だけど顕著な例がこれ >>218
その上平地は唸るような強さ見せるスター不在じゃ物足りなく思う人がいても仕方ない >>223
モーリスとかゴールドアクターとか超小規模牧場だからね
スクリーンヒーローがおかしかっただけとも言えるけど 生産頭数を気にする癖に中央登録数を気にしない奴がたまに居るけど何なんだろうね
昔は9000人のうち4000人が硬式野球をやって5000人が軟式野球とソフトボールとキックベースをやってた
今は7000人のうち5000人が硬式野球をやって2000人が軟式野球とソフトボールとキックベースをやってる
こんな感じなんだよな、多分昔の方が裾野を無駄に消費してたと思うわ >>225
既に3歳馬は古馬混合戦出てきてるのいるけど、3歳世代は父馬もいろんなのいて面白くなりそうな要素はある >>58
ある程度以上になると騎手は関係ない馬質で決まる
と藤田が言ってたよ >>217
馬場が軽すぎると心肺機能とか筋持久力とかが重要ではなくなるんだよ
何より通ったコースと位置取りで決まってしまう
つまり馬より騎手の匙加減の部分が重要になるよね
これでは馬の能力を選定するという意味合いは薄くなる
俺は騎手が多少下手に乗ったり安全策を取っても挽回余地を残せる馬場の方が良いと思うよ
過度な高速馬場ってのはそういった挽回余地を完全に殺してしまうんだよ >>222
特に考えもなく繁殖してる人間のスポーツ競技人口ならともかく
優勝劣敗で優れた能力の馬を選別して配合してる競走馬の世界ではそこまで関係ないと思うな。
ピーク時から今にかけて減った分なんて今の高知佐賀でもどうにもならないレベル以下。
オグリクラスの水準の馬なら今の頭数でも生産されてる。
中卒同士の親の子供は生まれないようにする世の中になっても
灘開成の偏差値なんて全く変わらないはず。 >>229
もう日本の馬はある程度以上にはなってんだよ
今はその先の時代に突入してんの
それで馬場が元凶じゃないかって言う人もいるんだろ
藤田の時代にJRA所属の外国人騎手もいなかったんだから、知ったようなこと言ってるの間に受るなよ?w 馬に限らず、生物が進化するには万単位の年月が必要
100年やそこらでは進化しない
むしろ医療やトレーニング技術などの周辺技術の進化がめざましい
日本の場合は、馬じゃなくて馬場が進化してるだけ >>233
日本の馬場は進化早過ぎるよな
それ考慮して人工的に処置(水撒き)すりゃ勝ち馬を農耕馬だの鈍足だのギャーギャー騒ぐバカがいる
速さだけ追求したいなら競馬じゃなくF1でも見てろと思う 進化と言えるのかねぇ
馬が走りやすい馬場を目指したけどその結果が今のスロー蔓延イン有利の糞レース連発
レースに勝つ為には馬の力は以前ほど重要ではなくなったわけだ
その結果ジェンティルやエイシンフラッシュみたいなゴミが古馬になってもG1勝ったりとか妙なことが起きた
ディープブリランテみたいなマイラー色が強い馬がダービーを勝つような珍事まで発生した
馬場造園家のやってることは誤ったインフレ政策を行った結果のスタグフレーションみたいなもんだろ JRAはレコード更新したらその芝張った業者に金一封出してるしな
胴元は意図して話題作りに高速馬場作ってるんだよ スピード化に高速馬場化で馬の足に負担かかって故障馬続出
馬のためとか言ってるけどどうなんだろうか >>235
ゴミが古馬GIを勝ったりするのもマイラー色の強い馬がダービーを勝ったりするのも昔からあるが?
何をさも最近の傾向みたいな物言いしてんの?
こういう間の抜けた事を言ってるから馬場ガーは馬鹿にされてるんだろ >>219
スワーヴリチャードなんか幕内にすら入れないだろ。ダンツフレームやツルマルボーイと変わらないたかがG1一勝馬。展開向いて掲示板になんとか入るレベル。
ゼンノロブロイ、シンボリクリスエス、ヒシミラクル、ラブリーデイ、スイープトウショウ、ダイワスカーレット
大関が顕彰馬になれないけど候補にあがるクラスとしてその下にもG1を何勝もできる馬がいる。 >>235
意味不明
内が有利なら内を取ればいいだけだし、スローならペースをあげればいいだけ。
それができない弱い馬を上がりと言う数字に騙されて馬券外して馬場のせいとか見苦しい。 >>230
歴史を見てみると、欧州の持久力を神聖視する競馬をアメリカのスピード競馬が打ち砕いたっていきさつがある
現在の世界の競馬も、スプリントやマイル・中距離の速度が重視されるスピードの時代が続いている
心肺や持久力は調教で身に付くが、最高速度はどうしても生まれ持った体型とそれによるフォームに依存する
したがって、血統として競走で選別すべきは高速馬場での最高速度と騎手の指示に従える気性と言える
その点、通ったコースで結果が変わる高速馬場は打って付けと言えると思う >>241
この論調で行くなら高速馬場をこなせて馬場不問なら能力値は相当高いと評価していいのかな
最近は馬場の悪いレースの勝ち馬を鈍足だの農耕場だの言う奴いるが >>242
スピードの出ない馬場の悪いレースしか勝ててないなら鈍足と言っていいんじゃない?
高速馬場にも適応できてるならそれはそれで
道悪適性があるからと言ってスピードがない、なんてことはないし
ただ、誰も道悪適性を高めようと配合する人はいないだろう。したがって道悪適性があろうがなかろうが選抜の要素にはならないと思う レベルの低い人生送ってるやつに限って競走馬に多くを求めるんだよなあ 本当に鈍足なら重馬場じゃまともに進まないこともわからない人が馬を鈍足鈍足と言う >>168
サトノクラウン、リアルスティーヴは海外G1勝ち、シュヴァルグランはそいつらと互角にやりあった
今より強いよ 重馬場はスピードがある程度なくてもそのほかの要素でその差を埋められちゃう
だからそこでしか勝てない馬が鈍足扱いされる ディープ産駒のクラシック牡馬は7頭いるがすべて4歳以降GIを勝っていない
ドゥラメンテとレイデオロも同様
ようはこいつらとノーザンのせい サトノダイヤモンドは菊有馬阪大3連勝してこんなになるとはね あれはキタサンブラックに壊された
その後馬鹿な馬主が凱旋門なんか行ったから取り返しがつかないことになった 恐ろしいことに14年〜17年のクラシック牡馬4世代で4歳以降GI勝ってるのがキタサンブラックだけ、そもそも参戦する前にぶっ壊れてる馬多数
そらスカスカになるし競馬人気も落ちるわって話よ スポーツとしては落ちてるんじゃね ギャンブルとしては伸びてるだろうけど 海外挑戦が増えたから国内古馬路線(3歳秋も)が
スカスカとはいわないが飛車角落ちみたいな面子に
なりがちだよな。それも大きいかな。盛り上がり不足の。 >>255
単発G1勝ち馬がポツポツ出るのは昔からだけどここまで続くと酷いと言わざるを得ない いつも同じ結果だとギャンブルとして成り立たないし 小学生でもわかる 安定のディープスレになってて草
G1単発馬が生まれる要因の一つは馬場やな
コンクリ馬場で走らせて故障して終わり
そう考えると頑丈さって大事だわ
こんなクソ馬場で古馬王道を無事に走り終えたキタサンは生物として凄い 馬格があってレコードで3200走ってるわ、
泥んこの馬場を出負け中団から早めに動いて
勝ってるわ、だの相当厳しいレースを続けたのに
故障なしだからフォームがいいんだろうな。
無駄な負担は足元にかけませんよと。 >>255
96〜99の4世代ですらスペとオペだけだし大差無くね? 成長力というよりも良化途上の段階でも
クラシック勝てるほどの馬がいるかいないかだよなと思った。 >>264
キタサンブラックしかいない4世代とスペオペがいる4世代って全く違うと思うんだが俺の感覚がおかしいのか?仮にドゥラメンテが健在で古馬GI2つくらい勝ってたらこんなスレ絶対立ってないよ
そもそもなにが「すら」なのかわからんが92-95にずらしてもライス、ビワハヤヒデ、ブライアン、トップガン等になるし00-03にずらしてもマンカフェ、ヒシミラクル、ジャンポケがいるからな
その後の4年はディープダメジャー等が出てる 菊花賞馬に来年以降頑張ってもらうのが
ひとつのパターンなんだよな。 調べてみて思ったが確かに古馬になってから頑張ってるのは菊花賞馬が多いな
もともと春に仕上げた馬はそこから枯れる傾向が(当然といえば当然)あるけど近年はその傾向が異常に強く出てるって感じだな >>266
ブライアンは違うな
ブライアンありならサトノダイヤモンドもありになる 日本でろくな実績も残してないのに海外行くのやめろと思うわ
あとは海外行ったから潰れたみたいな言い訳をやめろ >>266
一番盛り上がって売上が多かったその時期ですら古馬でGI勝った馬はスペオペだけで
他の牡馬クラシック馬は悉く討ち死にしてるって話じゃね 短距離はともかく中長距離は競走馬にとって精神的負荷が高い
若いうちにクラシックレースで目一杯走ればあっという間に枯れてしまう
古馬になっても勝てる馬は目一杯走らずに勝てたケースなのだろう 例外もあるが気が向かないとか調子が悪い場合は
とっとと投げて大敗するタイプのほうが長持ちするのかもな。 >>252
そもそもサトノダイヤモンド以外、ディープ牡馬で国内G1複数勝った馬がいない
ピークが異常に短い
ディープの後継種牡馬を作らないようにしてるんじゃないかと勘ぐってしまう ディープの仔は一生懸命走る仔が多いから短距離路線じゃないと長持ちしないのだろう 確かにミッキーアイルはマイル以下で5歳まで頑張ったな。 力を出しきらなければ精神的な消耗も少ないが
大敗ともなるとそれは精神が折れてしまったことによるものなので
(故障やアクシデントは除く)
消耗以前にHPがゼロになってしまっている レースリプレイ見てない奴多いんだろうな
高速馬場なんてクジ引きみたいなもんってことは20年以上競馬やっててレース映像見返している人ならわかると思うんだがね
馬場が軽すぎると馬ではなく騎手の進路取りや腕に依存する割合が高くなりすぎるんだよ >>255
競馬人気って・・・?
21世紀以降、競馬は全く奮ってないがな。
競馬にお熱な人間は、変わり者以外おらん。
キタサンが人気があるなんて、恥ずかしくても
言えんぞ!
人気度はナイスネイチャの1/10もないからな。
それほど、今はレベルが低い。 全体的なレベルが上がったから絶対王者が出づらくなっただけで、そう考えるとよりギャンブル性が高まったとも言えそう…… 昔よりレベルが上がったのは皐月までで菊以降は昔の方が強いよ
早い時期に仕上げすぎる育成の問題だろ
明らかに成長力が無くなった
昔のトップの馬は3歳秋以降になるとフォームがグングン良くなっていったが今の馬は新馬や弥生あたりの内容の濃さに比べ全然良化しない
モーリスやキタサンみたいな例外はいるが大多数は伸びないな キタサンブラックが偉いのは古馬の中長距離G1ほぼ出てくれたことだと思う。
使い分けと虚弱で今の古馬G1 中長距離は悲惨な有り様だわ とりあえず春3秋3の年間6走ぐらいは出てくれ
休みすぎ >>283
文章読めてないうえにこんなガイジレスして、しかも比較対象がナイスネイチャっての本当に居場所がない60代くらいのおっさんも5chしてんだなあって気分になる >>286
偉くはないわw
偉いなら積極的に海外挑戦してるわw
自信がないのと、リスクを背負って名誉をとりにいく
必要はないと考えるバカ馬主。賞賛されること事態が
大間違い。勝てそうやつとしか勝負できない腐れだわw 盛り上がる≠人気上位馬が多数出る
1600クラスを18頭集めても売り上げは変わらん。
何故ならは、競馬はスポーツでなくギャンブル。 >>291
遠征費とサブちゃんの体調の問題だろ
武だけが凱旋門賞行きたい行きたい言っててサブちゃんはやる気なかった メジロか?シンボリか?って煽りも出来ないからね
ノーザンか?ノーザンか?で盛り上がらん >>291
こういうアホは個人馬主で海外遠征の費用の大変さをわかってないよな
リスクを取って名誉を取りに行くとかセレクトで数億の馬を買う大馬主ぐらいだぞ ド素人らくG1でしか競馬を見ていないんだし
そんなミーハーが草競馬とか滑稽だなw >>13
そんなの40年くらい前の話だぞ
今の競馬でつまらないところはG1の選択肢増えすぎて
スワーヴ宝塚みたいに平気で逃亡する馬が増えた事かな >>299
それってローレルの宝塚逃亡や三強の揃ってJC逃亡、ススズのローカル引き篭もりとかと何か違うのか? でも結局中卒とかドロップアウトする奴が減って大卒が増えてるだけなんだよな >>301
スズカがローカル引きこもりって本格化前なんだから当たり前だろ ススズ基地の話だとバレンタインS以降は本格化扱いだった筈だがまた恣意的に本格化を遅らせるのか? >>306
馬鹿なのか?
天皇賞は距離長いし春の時点では裏街道しか選択肢が無い
バレンタインの時点では既にかなり強くなってるが陣営もそんな手ごたえはない
陣営がハッキリ強さを認識できたのは金鯱賞であってその時点で王道に進路を取ったんだから裏街道なんて進んでいないわ
なんでこんなに低レベルなことを説明せにゃならんのだ つまりビビってシャトルから逃亡したのか
スワーヴより情けないな >>309
ガキってなんでこんなこと言うのかね
当時の人間は誰もスズカのローテに不満を持っていなかったはずだがな
ホントに競馬板のレベルが低下してるわ 2ちゃんも無い時代に誰も不満を持ってなかったとかどうやって調べたの?
ガキはどう見てもお前なんだがアレか、体はおっさん頭は子供ってやつか?
まあススズ基地とか98基地とか現代人から見たらあり得ない程ガキ丸出しのおっさんだもんな そもそも何が痛いかって自分は散々現代の馬をこき下ろしてる癖に自分の好きな馬が
ちょっと貶されただけで顔真っ赤にして罵ってくる所だよな >>312
残念な人間だな
全てが醜いよお前
もう少し当時のローテとか事情を調べてから書き込めよ
不満の声が少ないなんて当時の空気を知ってりゃ誰でも感じ取るだろ
雑誌とか新聞見りゃ大体わかることだし競馬場の客の雰囲気でもわかることだろ >>136
>>147
>>300
捨て子臭い奴がいるなwww風呂入れや >>72
ギャンブル辞めた方がいいよ
その考えだと向いてない >>314
雑誌とか新聞とか競馬場の雰囲気と競馬板のキモいやつらの意見はどの時代だって違うわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています