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59コメント15KB
タップダンスシチーやカンパニーみたいな晩成馬の産駒が活躍しないのは何故?
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 09:43:02.66ID:PFAmEPgZ0
笠松のタッチデュールはババアになったら活躍すると思ったんだけどね
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 09:51:35.32ID:x/sBlMf10
カンパニー にはウインテンダネスとイェッツトがいる
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 09:54:20.08ID:mys8pYEx0
駄馬やん
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 09:56:52.03ID:+sMdGDBS0
ステイゴールド
晩成じゃないとは言わせんぞ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 09:58:05.08ID:A0BOUJB30
タップは血統がね
カンパニーは超低レベル時代の馬だし
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 09:59:04.59ID:L5ZGMS/B0
ステゴは7歳でドバイと香港勝ったり失格になったがオペを一瞬で置き去りにしたりとかあれは晩成ちゃうんか？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 10:02:21.16ID:LXHcd3fd0
コメシャワーは忘れた頃に3ゲットする
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 10:03:30.26ID:Jitf0brE0
カンパニーは晩成ってより、自身の衰え以上に周りの馬のレベル低下が大きくて相対的に活躍しただけだからな
本来のレベルなら強いG3馬って程度だよ
タップは血統
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 10:10:47.86ID:PRfBA6Oh0
一つの仮説としては、古馬になって活躍する馬というのは後天的なトレーニングにその能力の大きな部分を依存している、とかかな
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 10:22:51.57ID:cxRVvdvJ0
低レベル時代ってここ数年よりはるかにマシだろ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 10:26:32.56ID:1BUhDVwR0
タップもカンパニーも血統が悪い気がする
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 10:37:28.98ID:IibfpD8b0
ステゴの場合は気性の充実
それと違ってタップもカンパニーも体ができるのが遅かった
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 10:41:25.52ID:PUvQNTl30
スレタイを逆説にすればそれが答えだよ
後天的に成長したんじゃなくて先天的にスピードがある馬が種馬としては優秀
海外なんて故障でもないのに3歳で引退→種馬ってやるでしょ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 10:47:27.79ID:eq7Oj3Hj0
個々の馬の資質によりけりでは

↓リーディング

初GIが３歳
1 ディープインパクト
4 キングカメハメハ
5 ダイワメジャー
7 クロフネ
10 マンハッタンカフェ

初GIが古馬
2 ハーツクライ
3 ステイゴールド
6 ハービンジャー
8 ルーラーシップ
9 ロードカナロア
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 10:57:51.97ID:9otPrMTx0
ハーツステゴハービンカナロアとかは晩成じゃね
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 11:02:44.64ID:m5SNrcrG0
タップは種馬ダメやったな
貴重なリボー系だったのに
一頭ぐらい大物出して欲しかったけど繁殖牝馬に恵まれなかったよな
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 11:13:23.94ID:IjWyLMyV0
>>13
カンパニー ってめっちゃ良血だぞ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 11:26:04.28ID:m1VRFcolO
リボーはアメリカでも消えそう
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 11:46:18.96ID:xKJhYpM50
>>17
初G1こそ古馬になってからたけど、ハーツは3歳春に京都新聞杯勝ってダービー2着だし
ルーラーとカナロアは3歳秋にそれぞれ重賞勝ちがあるから晩成ってほどでもなくね？
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 11:52:50.72ID:M/BrC6V70
それなら
タップ、カンパニーも重賞で馬券になってるから
晩成じゃなくね
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 12:03:36.11ID:xY3Fnr2u0
タップはともかくとして、カンパニーなんかダートと芝でOPクラス入りの馬出したんだから活躍してるだろ
エイシンフラッシュ産駒なんか2歳OP1勝した馬が1頭だけって有様だぞ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 12:08:24.02ID:A0BOUJB30
フラッシュはまだ1世代目なんだから大目に見てやれよ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 12:11:24.34ID:Eaqqez1U0
ステゴカナロアマンカフェ・・・と晩成タイプでも活躍してるじゃん
トニービンもハービンも晩成
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 12:13:16.27ID:Eaqqez1U0
まあタップの場合は超晩成で武器が持久力だからまあ外れるわな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 12:16:47.03ID:tTwI4gsm0
いや、むしろ晩成のほうが活躍してね？
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 12:18:43.56ID:NIneEQ+b0
タップ一応ケンタッキーダービー馬の甥なんだけどな
ただリボー系で母父NDとか地雷臭しかしない
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 12:28:37.13ID:5vmvbszI0
IRRが悪いから馬主も生産者も嫌がる
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 12:32:05.86ID:Eaqqez1U0
逆にワンオンやキズナやマカヒキやサトイモやディーマジェみたいな早熟なだけで完成期の上限の低い系の方が外れてる印象

キンカメとかみたいな故障で古馬走ってなくて未知数系は成功してるけど
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 13:17:39.22ID:7CVL1GvR0
単純に肌馬が悪いからだろ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 13:28:30.01ID:W0Ngk4QK0
資金回収の面で晩成が嫌われるのはしかたない。
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 14:46:18.48ID:/0P0Sts20
晩成ってことは、後天的な要因で活躍したとも言えるから
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 16:32:04.09ID:z1Y+yoYh0
カンパニーの祖父のトニービンって一応晩成だったよな
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 17:39:35.33ID:ZPE7bQqZ0
良い肌馬をあてがって貰えないから

はい終了
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 17:44:02.90ID:lYyoo3xs0
中距離以上の逃げ先行の種牡馬はほぼ失敗
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 18:02:34.99ID:ck5XG6zY0
コーナーで外回ったら勝てないような馬、イン差しで実績積んだ馬も駄目
要するに今の高速馬場が続く限りは低レベルG1馬が量産される
レースセンスと前を壁にして一瞬のキレだけで勝つような馬は絶対能力は低い
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 18:11:11.87ID:cW0BsUFG0
晩成型は走らないと決め付けられて地方行ったり肉にされたりで飛ばされるんだろ。
今は経費もかけない時代。
残念だね。
晩成こそ競走馬の最大の魅力なのに。
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 18:21:13.03ID:98Wod4E40
>>44
種牡馬として成功する馬は高速馬場適性も重要でしょ
重馬場専用、上がりのかかる競馬で強かった馬って産駒が鈍足
逆にそういう馬は他の馬が速く走れない条件で力を出せるだけで絶対能力は低いと思うけどね
ゴールドシップとかね
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 18:53:27.55ID:ck5XG6zY0
>>44
ズブい馬は総じて駄目
高速馬場適性が高すぎる馬も駄目だし重しか走らん馬も駄目
何ごともほどほどがいいんだよ
お前は考え方が極端というか人の話を極端な方向に捉えるのが良くない
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 19:11:28.34ID:hovqpH1S0
ローエングリンはもっと評価されていい
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 19:18:56.52ID:a1SLlwOa0
モーリスもこれに当てはまらん事もないが
人気の理由は新馬レコードが大きいと思う
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 19:26:09.70ID:98Wod4E40
>>47
たぶん俺へのレスかな

レースセンスとキレでG1・1勝みたいなタイプも普通に成功してるからなぁ
極端な話をしたくないなら絶対能力という言葉は使わない方がいいね
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 21:14:01.10ID:a9/jbnIV0
ダービーで終わってたのにその後頑張ったのが結果的に災いして、
晩成型のステイヤーと誤解されて種牡馬になれなかったウインバリアシオン。

母は超短距離超早熟馬だったのに。
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 21:26:43.71ID:2Zfyb2in0
２−３歳戦は素質がものを言う
古馬戦は調教がものを言うって事
ゲームじゃないけど素質スピード７スタミナ７の馬が
調教でスピード１０スタミナ１０になって活躍しても
遺伝するのは７７だからな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 21:55:18.02ID:y1JT0yD80
タップは０２年秋からは特に強くなってない
カンパニーも>>10にあるようにサンデー直仔から孫に移る過渡期でレベルが急激に落ちてた時代で急に強くなったわけではない
ステゴも同じで安定はしてきたけどスズカの２着やスぺの２着に来てた頃から更に強くなったわけでもない
（ちなみにオペ引退翌年の０２年トプロも別に強くなったわけでもない）
つまり高齢馬が活躍するときってレベルが低いだけ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 21:56:52.68ID:y1JT0yD80
オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルシ＞＞＞カレンミロ
キタサン≧カレンミロ

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キタサン＞＞現役トップクラス

この３〜4年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖にディープを付けるベストトゥベスト(笑)をしたが、その結果

近年最強馬：オルフェーヴル（父ステイゴールド、母父メジロマックイーン）
一昨年の年度代表馬：モーリス（父スクリーンヒーロー、母系メジロ）
昨年の年度代表馬：キタサンブラック（父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー）
そのライバル：サトノクラウン（父マルジュ）

ちなみに現役トップクラスの海外成績
レイデオロ：ドバイSCで５馬身差の４着（勝ち馬は次走でクラックスマンに２５馬身千切られた）
アルアイン：香港クイーンエリザベスで６馬身半差の５着

輸入血統が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/14(木) 23:59:00.36ID:CjIiCBSa0
早いうちにめが出ないと
どんどん騎手も下手くそに乗り代わって
厩舎も新米か馬が集まらない意識の低いところに回されるからな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/15(金) 01:21:31.56ID:+M+kQtHh0
>>49
モーリスは最初ダメだったのは調教師のせいだと思われてるからでは
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/15(金) 04:05:36.33ID:l12RJDA20
>>16
オルフェ…
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