難易度が英三冠>>>>>>>>>>>>米三冠になってしまったわけだが
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世界の合田曰く三冠に執着するのは日本とアメリカくらいみたい 英に拠点がある馬の三冠は実質英2000ギニー英ダービー愛ダービーになってるから キャメロットがセントレジャーでやらかしたし凱旋門出るつもりならニエユ賞か愛チャンピオン使うからな >>11
ラムタラ持ち上げるために言い始めたんだっけ? 米国三冠
5月5日→5月19日→6月9日
英国三冠
5月5日→6月2日→9月15日
超過密日程のアメリカの方が大変 アメリカも70年代だと毎年のように三冠か?って馬が出ていたわけだし >>13
もっとずっと前に欧州の3大高額賞金レースを勝手に訳して来ただけ >>12
1マイルの2000ギニーを勝った馬が2920mのセントレジャーを使うのはナンセンスという考えみたい そもそもギニー勝ち馬なんてダービーすら出ないことのが多いんじゃないか そもそも二冠からナシュワン、シーザスターズ、キャメロットあたりしか >>20
ここ10年程はギニー勝ち負け組が強いんだけどな 実際ダービーステークスよりウイポで言うところの欧州マイル三冠目指した方が良かったのかもなあ >>12
>>19
まあそうだろな
ただ、愛オークス勝ってるとはいえ、数年前に1000ギニー(桜花賞相当)馬がセントレジャーに挑戦したりはしてる。 >>6
逆にヨーロッパ以外は権威あるように思えるが >>12
クラシックホース級の出走だと
過去10年で、英オークス馬が3頭、愛ダービー馬が2頭、英1000ギニー、英2000ギニー、愛オークス、英ダービー馬が1頭づつ位
この他ダービー2着馬が割と出走
前哨戦のグレートヴォルティジュールS組も割と出てくる アイルランドはセントレジャーを古馬にも解放して実質的になくなって
フランスは色々あったが距離等々も変えてなくなった 中米南米あたりは公式サイト見てると普通に盛り上がってるっぽい
南アフリカもアバシリの時話題になってたし維持されてるっぽい そもそも2ターンでギリギリ同じカテゴリ内とも言える米三冠とそれぞれの路線が個別に確立してる別カテゴリのレースを走らないといけない英三冠では三冠の意味合いも大分違うからな ダービー勝てるような馬ならセントレジャーも問題ないだろうけど
二冠でも取ってなければ今さらセントレジャー走らないよな普通は アメリカとかダービー勝ったあとプリークネスやベルモント蹴って何に出るの
トラヴァーズは3冠走っても調整間に合うし けど日本の皐月が中山1600だったとしても
ブライアンはもちろんディープやオルフェでも勝ってると思うんだが >>36
ディープは苦しいと思う
長めの距離の方が向いてるし、そもそも皐月賞での出遅れはマイルだと致命的になりかねん やっぱエプソム競馬場が変態過ぎるのとセントレジャーが不人気過ぎるわ キャメロットはドーピング調教師の馬を相手に下手に乗っただけだしな 英三冠は重要度が下がってるっていうか
難易度が上がりすぎて挑戦頻度が下がってるだけで
仮に三冠達成したら大フィーバーだろイギリスも。 >>38
池江息子はディープは親父の厩舎じゃなかったらマイラーで終わってたかもと言ってるがな
中山マイルは外回りだし キャメロットとか見ると微妙なのが勝ってもフランケルみたいのがいるとそっちの方がとなる >>16
いや、ミルリーフ基地の石川ワタルがミルリーフを讃えるために言い始めたのが最初だった筈 >>47
ミルリーフのを書くときにあちらで3高額賞金レースとかなってたのを勝手に欧州3冠にしただけな 石川ワタルのせいだったのか
欧州三冠って言ってみれば日本ダービー・ジャパンカップ・香港カップを合わせて
東アジア三冠とか言ってるようなもんだからな
ヨーロッパの人間からしたら「は?」って感じだろう >>49
当時はキングジョージよりパリ大賞典の方が賞金高かったんじゃなかった? 買った馬券がほとんど大ハズレで大損ぶっこいた画像出せないから
馬券買ってないと大嘘つく
キモメン童貞無職ニート婚活大失敗ジジイ40歳キチガイ石原淳がいるんだけどWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キモい童貞ブサイクジジイと本当のこと言われたから
悔しくてmixi日記で
誰もいない妄想一人ぼっちLINEグループの女と会えたとか
必死に嘘ついちゃった
婚活に大失敗したキモい童貞無職ジジイ石原淳がつく嘘ってガキくさいWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
昨日は10時過ぎに競馬場につきました。
京都1レースは駅で歩いてる時にパットで買い500円プラス、東京1レースはパットで買い現地で見れました。幸先のいいスタート切れました。
次は東京4レースは馬単で6500円プラス東京5レースは断然の1番人気外しで買いましたが2着きちゃいました。
ただ1.3着のワイドは4000円ついてたんでよかったです。それからグループラインの人に逢いパドックにいました。
ダービーまでそこで話してたんで馬券はやらずでした。ダービーは1枠外して買いました。目黒記念は5000円やりましたがダメでした。
目黒記念後にグループラインの人にもう1人逢えてその方もいい人でした。
女性がグループラインに増えてきたので嬉しいです。
今日会えなかった男の人に会えるのも楽しみです。また来年もダービーは行きます。 ニジンスキー以降で2冠馬3頭しかいない上に挑戦したのが1頭しかいないイギリス
2年に1頭ペースで2冠馬出て失敗し続けてきたアメリカ 強くて狙う気があるなら英三冠のほうが簡単
何故ならセントレジャーなんて雑魚しか出ないから
米三冠はまず体質が弱いと三冠目の土俵にすら立てない上にベルモントだけ狙いの乞食が結構いる >>55
エプソムダービー勝てる馬なら基本的には問題ない
キャメロットみたいにガイジ騎乗されでもしない限り 二冠が3頭なのでバカでもどこが難関なのか気付くんじゃないの >>43
気性的な意味だと思う
マイルでもG1級の能力はあるかもしれんが、皐月賞がマイルならスタートで終わってる アメリカのは三冠目で騎乗ミス、消極的に行くか逆に積極的に行って早仕掛けで負けてるのばかり 世界三冠: 凱旋門, BCクラシック, ドバイワールドカップ(AW)
になると思ってた時期が俺にも有りました ギニーとダービー両方勝つのが、まず難関なんだけど
誰もダービーとセントレジャーが難関なんて思わないはな
ダービーだけ勝ってもセントレジャーはまず使わないが イギリスにおいて1600→2400のGTを連勝出来るだけですごいもんよ 三冠っての必要かね
カテゴリー化するなら二冠でも五冠でもなんでもいいと思うがね
三にこだわりすぎ >>67
割りとこれ事実だと思うんだよな
菊の価値が低いと言われてもみんななんだかんだで出る事は出るし 日本の三冠馬は古馬になって更に成長しないと文句言われるってのもある
日本の競馬観はやたらストイックで厳しいと思う やたらストイック扱いでありながら、日本競馬は世界トップクラスで古馬戦を評価してるのも事実。
繁殖牡馬目的の育成ですら。
2歳G1がゴミ扱いされるのと裏返しでもあるが。 別にどこでもゴミ扱いされてるG1はあるけども2歳だろうとも なんだかんだ平均的な賞金が高いから主要な競馬開催国の中でも繁殖より競走の賞金で稼ぐ方によっちゃうんだろうな そもそも3という数字をありがたがるのが神道の概念だからな 三冠はともかく二冠はシーザスターズやキャメロットが達成してるからな
ダービー負けたら言い訳はできんわ >>62
難関って言ってもギニー出ずにダービー勝った名馬多いからな
そいつらが出てたら正直余裕で勝てるでしょっていう 距離の細分化してるから挑戦みたいなんがほとんどなくなった感じするわ
フランケルが2400mに出るみたいに言いながら逃げ続けたん本当しょーもないわ ギニー出ないのは適性ないからなのに出れば勝てるとかアホか >>76
出るなんて言ってたこと無いが?ソースは? フランケルなんて最初からダービーとも2400とも言ってないけど
凱旋門賞だって登録すらしてない マサーなんかダービー勝ったが普通にギニー負けてるのにな
ダービー勝つのはギニーも勝てるとかさ >>76
あんだけマイルで強い馬が2100でも楽々ちぎったんだから十分やろ >>80
マサーどんだけ評価してるんだよw
今年のダービーは凡戦でしょ
俺は名馬って言ってるんだがw
>>77
いやいやw ダービー勝ってるのがギニーも勝てるとかどんだけそのダービー馬を評価してんだ ギニーも勝てそうな出てないダービー馬てそんなにいるか?
ガリレオくらいしか思いつかないけど。 >>49
ジェネラスが英愛ダービー、キングジョージと連勝したのを
レーポスが近代三冠と称えた
これを受け石川ワタルが愛ダービーの代わりに凱旋門を入れ欧州三冠と称した
1992年別冊優駿ターフの海外競馬特集の巻末で唱えてる アメリカはメインのケンタッキーダービーが最初にあるのも三冠馬が出やすい理由だと思う >>76
むしろフランケルはダービーなんて出なくていいという声も多かったが >>85
ニジンスキー3冠達成以降の、ギニーを負けてダービーを勝った馬(間違いあるかも)
ミルリーフ、ロベルト、グランディ、ザミンストレル、ジェネラス、サーパーシー、ニューアプローチ、オーストラリア
ミルリーフは仕方ないとして、グランディ、ザミンストレル、ジェネラスクラスでも勝てないのだからなかなかハードルは高い
ギニーに出てない名馬が出ても簡単に勝てるほど甘くはないと言えそう ギニー勝ちダービー負けはもっとたくさんいて、マイル専も多いんだが
なかにはダンシングブレーヴとかエルグランセニョールみたいな押しも押されもせぬ名馬もいる
負けの理由はいろいろだろうが、ミルリーフ含め超一流の名馬達でも達成できなかった英二冠
ダービーを勝った名馬なら余裕で勝てるとか言ってる>>75は、まあアホだな 挑戦する価値の違い
未だに英三冠とかは名誉以上のものではない
実を取るなら、インターナショナルから凱旋門賞とか他のローテで使うよね 40代ぐらいに最強馬投票してもらうと、ディープ、ブライアン、オルフェ、ルドルフで上位占めてもおかしくない
せいぜいオグリエルコンあたりが食い込んでくるかもってところだろう
我が国では未だ三冠馬=最強馬の図式は厳然として存在する
これも全てアグネスフライトのおかげ >>100
エアシャカールが幻想ぶっ壊して良かった >>95
基本的に出走してもいないのに、出れば勝てたとかいう奴は競馬の根本が分かっていない
ダンシングブレーヴを例に出さなくとも
日本だって、スペシャルウィークやテイエムオペラオーですら一冠しか取れていないこともある
こういう奴が、今年、もしダノンプレミアムが復帰せず引退してたら
幻のダービー馬とか言いまくるんだろうな アメリカ三冠>>欧州三冠>日本三冠>>>英三冠
リアルにこれくらい 欧州三冠とか日本人が勝手に作った概念だし
最近はキングジョージが没落してるし 春の1600〜秋の3000
春だけの1900〜2400
調子、成長、適正による結果のブレが少ないのは後者。 ぶっちゃけ米三冠は勢いに乗れば勝てるよな
スパン短いから上がり馬の台頭とかもないし >>100
40代ならカールルイス、ベン・ジョンソンを知ってて、ディープインパクトが複数の薬物使用でドーピング失格で全ての戦績やタイムは剥奪扱いの未勝利馬あつかいとみなすのが大半なので、
未勝利馬のディープインパクトが最強馬投票に名が載るのはあり得ない。
ディープインパクトは競馬界のベン・ジョンソン。 >>1
ダートは本当に強くないとどうにもならないから
何秒で走れるかのタイムが全てでまぐれ勝ち負けが少ないから運良く勝てる、運悪く負けるも少ない(八百長は別) ↑なんつーか、ここまでアホな意見は久しぶりに見たわw >>36
オルフェの場合は東京1600な。中山震災で使えなかったんだし >>106
もう12Fのレースがダメだな
マイルと10Fが王道だし
随分前からダービーやキングジョージ勝った馬は
簡単に日本に売るからね アメリカの三冠はスタミナお化けのベルモントSの門番的な馬いなくなったからわりかし難易度下がってるかもね
ベイヤー指数見ても90年代前半までより2秒分くらいタイム的な価値は落ちてる
イージーゴアとかリズンスターとかベットトゥワイスとかエーピーインディみたいなスタミナお化け的な馬がいなくなった 2400mや12f級のレースは芝ダート問わずに世界的にレベル落ちが激しく斜陽になってる
2410のドバイシーマとか当日の他のレースのスプリットタイムから見てもキッチリG1水準のクラスタイム出てるのが2010年からの9回で2011リワルディングの1回しかない
JCは改修後の2003からだと4回だけ
近年では2014が唯一だけど、そのときのエピファと2着以下の着差を見てもアルカセットの頃より全体トータルの馬のスタミナ力は確実に落ちている 史上15頭目の英三冠馬ニジンスキー以降、2000ギニーとダービーの二冠馬になったのは
ナシュワン、シーザスターズ、キャメロットの三頭だけで、
セントレジャーで三冠に挑戦したのはキャメロットだけ。
ニジンスキー以前、2000ギニーとダービーの二冠馬はサーアイヴァー、
ロイヤルパレス、クレペロとかいたけどセントレジャーは不出走だった。
キャメロット以前に三冠失敗したのは1931年のキャメロニアンだった。
ニジンスキー以降にダービー、セントレジャーの二冠馬になったのは
レファレンスポイントだけで
ニジンスキー以前にダービー、セントレジャーの二冠馬になったのは
セントパディ、ネヴァーセイダイ、タルヤー、ハイペリオンとかいてた。 >>86>>89
むしろ中山でどうやってオルフェーヴルが負けるんだ?
ディープのほうがアドマイヤなんたらとクビ差だったり有馬負けたりで中山だと隙があるイメージだが >>117
なんかキャメロットが全てをぶち壊してるな
キャメロットの年なら二冠できた奴はクソほどいそう
>>93
ジェネラスは故障明けぶっつけで何とか出走にこぎ着けただけだからなぁ 米国三冠なんて余裕
過去10年で2度も達成されてる
日本の三冠は1回
一番難易度高いのは大井三冠だな >>120
アファームドからアメリカンファラオまで37年 日本馬で達成しろと言われたら一番難しいのは米三冠
まずベルモントSまでもたない 英牝馬クラシック三冠(1000ギニー、オークス、セントレジャー)だと
1985年のオーソシャープが最後 >>123
オーソシャープ→オーソーシャープの間違い >>122
皆勤する馬は出たから第一段階はクリア
検疫を考えるとやはり英三冠のほうがはるかに難しい >>32
そういやドバイWC勝ちのインヴァソールはウルグアイ三冠馬って触れ込みだったね 英三冠を狙うとか言ってセントレジャーパスするみたいなのばっかじゃん
キャメロットは良くチャレンジした方でフカシばっかw 英三冠を狙うとか言ってセントレジャーパスするみたいなのばっかって
ナシュワンもシーザスターズもダービー勝った時から狙うとか言ってないけど
どこに存在するのかな 英三冠だとか言ってもギニーで負け、ダービーで負けばかり 近年英三冠を目指したのって
2001年 ゴーラン 2000ギニーは勝ったが、ダービーでガリレオに負ける
2007年 テオフィロ 状態が悪く結局クラシック全て回避
2012年 キャメロット セントレジャーで2着に負ける。
2018年 サクソンウォーリアー ダービーで4着に負ける
くらいかね 英三冠を目指したってどの段階での話なんだ
ギニーの前ならオブライエンのところは結構言ってるが >>6
昔シービーが三冠達成した年に三冠馬がJC出ないことに海外の関係者がキレたって聞いたけど >>130
セルティックスウィングがレーシングポストトロフィを
大楽勝して陣営が三冠を目指すと言ってたが
2000ギニーでいきなりペニカンプに負けてダービーは出走せず
仏ダービーに出走して勝ってたな。
ダービーを勝ったのはラムタラだった。
1番人気のペニカンプは惨敗してた。
その後、セルティックスウィングは愛ダービーに出走したが
ペリエ騎乗のウイングドラヴにボロ負けしてた。 オブライエンは初期のキングオブキングスの頃から3冠だとか言ってるよな
ホークウィング、イエーツ、セントニコラスアビー等々 >>133
セルティックスウィングは愛ダービーで
靱帯断裂の重傷を負ってそのまま引退 豪州の三冠ないの?
2歳三冠とかニューサウスウェールズ州三冠とかないの? >>138
日本馬が温存してケンタッキーダービーを勝てると思う方がおかしい >>132
3冠馬ではなく最強馬が出ないから記者会見で文句言われた
キョウエイプロミスの高松調教師が「ですから日本最強のキョウエイプロミスがご相手するでしょうが」と返したのは有名な話 >>133その愛ダービーで勝てていたはずのレースを糞騎乗で落としたのが日本で悲運の死を遂げたアヌスミラビリス 英三冠目指すは関係者のリップサービスレベルの話
北米三冠をKYダービーの前にぶち上げますか?
そういう事です ナシュワン、シーザスターズは最初からリップサービスレベルもしてない
どこに狙うとかいって回避したのがいるのかな 二冠取るような馬は英三冠は目指さない!
これが現実です 本気度が殆ど無いのにネタに困ってぶち上げる
やる事は日本だろうが海外だろうが変わりない 本気だから勝てるわけじゃない
他も本気でギニーだってダービーだって勝ちに来る 最初から三冠なんて言ってるの今やオブライエンだけ、本気度は高い オブライエンも最初からギニーからマイル歩ませるようなマイラーには三冠なんて微塵も言わない 三冠をぶちあげる陣営て誰だよ
かなり本気のオブライエン以外にいるのか? 能力が低いの?本気度が低いの?どっち
ダービーも勝てないのに英三冠、これをどう考えたらいいの 欧州三冠とか言ってるやつはゲーム脳モロバレでウケる 勝てる能力があると思ってたらレース勝てる訳じゃねえしな ムーアは何故あんなに消極的なレースをしたの
勝てるわけ無いよね 妄想で本気度が無いのにネタに困ってぶち上げる人達が見えるの 本気度が低いから早い時期から口に出せる
本気なら中々口にはしない
何故なら出来なければ恥をかくからさ 君らは決まってオブライエンだから…という
だから愚かだと言うのだ オブライエンもダービーすら出すつもりのない馬にはそんなこと言わない >>154
テオフィロの馬主も三冠目指すって言ってたよ。 本気度が低い、名誉やロマンはあれ実利は少ない
英三冠が達成されないのはある意味必然 純粋なマイラーじゃダービーで誤魔化し効かない
アイルランドのギニーやセントジェームズパレスがあるからダメ元で狙うやついないは オブライエンは3冠なんてキャメロットの時に言っただけ
しかも自身がキャメロットがたいした馬じゃないことに気づいていたので箔をつけるために3冠を目指すことにしたとメディアから言われてた気がする(要はイロモノ枠ってこと) イロモノか、まあそう言うこと
結果が証明するのが競馬だから キャメロット自体が前年にフランケルがいて評価低いし、散々 オーストラリアの時も言ってたがギニーで負けて三冠なんて終わって現実路線 キャメロットがオブライエンが大したこと無いと思ってたなんて大嘘よくも 2000ギニーと1000ギニー、セントジェームズパレスを全勝したうえで、セントレジャーも勝つ馬は居ないものか。
ついでにダービーとオークスとパリ大賞にも出てほしい。 府中の性質が変わってきたことで逆に日本三冠がかなり難易度高くなってきたんだろうか >>172
セントジェームズパレスSに牝馬は出走できなくなったからもう無理だな。
セプターが2000ギニー1着、1000ギニー1着、ダービー4着、オークス1着、パリ大賞着外、
コロネーションS5着、100ソヴリンスウィープS(セントジェームズパレスS)1着、
セントレジャー1着でダービー以外のクラシックレースを全て勝ってるな。 牝馬で2000ギニー、ダービーの二冠を制したのはショットオーヴァーだけ。
ショットオーヴァーは三冠を目指してセントレジャーに出走したが
1着ダッチオーブン、2着オークス馬ゲハイムニスの3着に敗れた。
ダッチオーブンも牝馬なので1882年の英クラシックレースは全て牝馬が勝った。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています