実際ドゥラメンテどこまでやれてたと思う?
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凱旋門賞掲示板に乗れるかどうかくらいだろうね
オルフェよりは弱いよ ダービーで故障しなければ史上最強馬の筆頭になれた可能性はある、それぐらいの走り方だったが、まぁ案の定故障しちまったなという感じもあるw キタサンに負けたことがないとかいう言葉のマジックやめーや
マリアライトに負けたんだから国内でも無敵でも何でもないのは現実 2k重くてリアルスティールとか倒してるから、現役続けてれば取れてるGTはいくつかあったぐらいが妥当な評価か
キタサン同様5歳いっぱい現役だったとして、16年秋天、17年大阪杯辺りがチャンス
古馬になって2400は少し長い感じになってたし、17年宝塚はそれなりにタイム出る馬場だけどサトノクラウン倒せるかとなると微妙
>>7
あの宝塚記念は馬場と展開利の差だろマリアライトは良馬場なら牝馬GVすら怪しいレベルだし >>7
キタサンブラックに負けたことない、先着を盾にキタサンブラックの古馬での栄光全てかっさらいますwww 大阪杯とドバイみるに3歳からそんなにパフォあがってないだろ
秋天とれるかどうか >>7
その時もキタサンブラックは3着でドゥラに負けてる。 >>5
3歳時の馬体がヒョロヒョロで幼すぎ
あれで二冠はやばい
完成したら恐ろしいことになってたんじゃないの 骨折してなきゃ
ディープオルフェドゥラって括りができてたな 凱旋門賞は超高速馬場のファウンドだっけ
あれじゃ勝ち目なかったな
2016
凱旋門賞 8着
2017
中山記念 1着
ドバイシーマ 2着
宝塚記念 3着
天皇賞秋 3着
JC 4着
有馬 2着 で引退 >>10
宝塚はマリアライトが一番強いレースしてるぞ?
あとは底力勝負に自ら持ち込んだキタサンも強かった。
ドゥラも十分に力を見せていたけど。 どこまで現役続けてもまあこんなもんか程度の成績で終わっていただろうね ドゥラメンテ?ああ、今年顕彰馬0票だったただのG1・2勝馬か どこまでって古馬戦だと2000超えると力がちょい足りない馬って結果が出てただろ ステゴハーツならともかくキンカメだから距離の壁は絶対あった
ラブリーデイの上位互換みたいな馬だから善戦マンで終わった臭い
デムーロの力でもう1つぐらいはG1勝てたかもしれないが >>23
典型的なキンカメ産駒だな
秋の天皇賞は勝てたかもしれんね 脚をダービーでやらなかったら半端なく強かったと思うぞ
脚を壊してないドゥラがいたらキタサンはあんなに勝ててないよ 逃げ一辺倒だったころのキタサンブラックか。
アンビシャス程度に負けてたキタサンブラックにタイム差なしだから、もうG1は勝ててないだろうな。 宝塚の坂上がってからの脚はビビったわ皐月と同じような末脚だったけど馬場が味方しなかったな >>27
それは間違いない
ドゥラメンテは両脚骨折のせいで古馬になってからさほど強くならなかった
キタサンは4歳、5歳と段々強くなって行ったから宝塚が一番力が均衡しててそれ以降は1度も勝てなかったと思う ラブリーデイの上位互換とかいうけど宝塚記念でピーク完全に過ぎたラブリーデイが4着だから全盛期に戦ってたらドゥラメンテが勝てたかわからんな >>29
実際宝塚のレース前はドゥラキチにキタサンブラックは+12キロで、ブタサンwとか調教失敗wて言われてたからな。 2017キタサンにはさすがに全勝は無理だったな
あと宝塚とか秋天とか重馬場だったから尚更厳しかっただろうな
勝てるとしたらJCかドバイシーマか有馬だった 宝塚→秋天→JCなら秋天はモーリスと被るから、宝塚→凱旋門賞→JCか有馬になってたか。
どっちみち勝てて有馬くらいか。 >>17
菊花賞出てたら、あの頃のキタサンには勝てただろうから、三冠馬になれただろうな
2着リアステだしなぁ…
でも無事だったら凱旋門賞行ってたのかな。 ダービー後に故障しなきゃもっとG1勝ってたってのは分かるけど
宝塚後に故障しなきゃもっとG1勝ってたってのは無い
最初の両脚骨折である程度運命決まっちゃった >>36
古馬混合戦では明らかに距離に壁のあるキングカメハメハ産駒が
ロンシャン2400でゴールデンホーンに勝てるわけがない 3歳で故障しなきゃ堀はどこ使ったかな
三冠狙いで菊花賞か凱旋門賞か
モーリスいたから秋天は無かったと思うが >>35
勝ったレースは全部強かったよ調整良くて落ち着いてる時は勝てる馬いないだろうなってパフォーマンスだった あ、2015年ってラブリーデイの年か
じゃあ秋天も候補に入るか >>7
そのレース、
直線クラウンから不利受けて
追い出し遅れて猛追したドゥラメンテに
差されて3着だった馬がその後空き巣で
G1勝ちまくったらしい。 キンカメ版豚男プロフィール
アンチキンカメ書き込みを続ける60代独身無職の男
菜七子オタで声優オタ
ID切り替えに失敗して「菜七子を舐めまわしたい」と書き込んだのがバレる
休日は菜七子でオナニーとアンチキンカメ書き込みだけで過ごす
ネット競馬でも活動を続けている >>28
同厩舎、主戦の後のお手馬に
邪魔されなければ楽に差し切れてたと思うけどな 宝塚記念勝ったとしても破壊的なパワーに脚がもたなくてぶっ壊れていただろう、予後不良にならなかっただけまし。 確かにキタサンブラックも何かに突かれて暴走しなかったら、宝塚も楽に勝ててただろうな。 展開が向いた宝塚記念で2着だし伸び代はなかっただろうな でもデムーロが乗らなきゃリアステに負ける程度の馬やん 足が丈夫と前提なら、キタサンと2強ぐらい。春天は勝てないが他は勝ってるな 菊花賞出てたとしてキタサンに3000で勝てるか?
もしかしたら三冠はありえたかもしれん。
そうなるとおそらくその後と有馬でも勝ってるかなー
休んで、落鉄なければドバイも買ってるやろ
宝塚も骨折してなきゃ当然勝ってるだろうな
フォア賞はメンツ雑魚だから当然勝つやろ
凱旋門賞は究極の仕上げで多分ギリギリ勝てるだろう。トニービンの血が炸裂するはず
その後とジャパンCは圧勝するな。
最後にドバイワールドカップもキンカメのダート適性で圧勝だろう。
そう考えると控えめに言って負けたの新馬戦だけって感じやな ミルコブーストはあったよね
間違いなく
ミルコが乗ると勝っても怪我で大成できない馬多いけどドゥラメンテもそんな感じがする
でも、ミルコが乗らなければ二冠はなかったかもしれないのでしゃーないね >>55
そもそも怪我しなきゃ凱旋門賞って話だったらしどっちにしろ菊花賞は出なかったはず 怪我引退って実際得だよな
タキオンなんかも実は大したことないわ まだまだ華奢な体付きからしても完成度としては7割にも満たない状態だったろうな
それであんなんだったからどのみち脚は持たなかっただろうが キタサンが勝てば勝つほど自身の評価がそれ以上に上がっていく不思議な馬であった 凱旋門の相手Golden Hornか
どうだろうな… >>58
そうだね
ダノプレさんも惜しいことをしたね(・ω・`) へえ、キタサンブラックが勝てば勝つほどドゥラメンテて2冠馬以上の評価がされていったんだ。
凄いね。 >>64
実際にキタサンに勝った勝ったってアホみたいに連呼しとるやないか
本格化前のキタサンにw >>60
それお前らドゥラ好きの中ではだろ
古馬の栄光はキタサンブラックだけのものだ 3歳で凱旋門行くってダービー後確定してたけどいくらドゥラメンテレベルでもゴールデンホーン相手には無理だろうな
それで4歳で凱旋門勝ってたと思う フォア賞
↓
凱旋門賞
↓
有馬記念
↓
引退
宝塚記念2着の後はどうせこんなローテ。
有馬記念でサトノダイヤモンド下して3勝目のG1勝ち果たしても年度代表馬はモーリス。 >>72
正直キタサンもたらればなんだよね強い強い言うならドゥラメンテに一回くらい勝ってていいはずだし 確実に屈腱炎長期後のウインバリアシオン以下
異論は絶対に認めない。
こいつもオルフェーヴルと同期だったら、
今頃信楽でウインバリアシオンと仲良く乗馬♪
たとえ種牡馬成功したとしてもウインバリアシオンから
手柄を盗んでいったとしか思えないだろう。 対キタサンだけ見ればドゥラが強いってなるけど実績だと負けてるからね
互いに言い争いが起きない決着点は三歳クラシック時点だとドゥラメンテが強かった、ここぐらい? 丈夫な事も才能だからなあ
3歳時は凄く夢があったけど古馬になってからは限界を見せた感じで痛々しかったわ もっと見たかったなー
怪我なかったら5歳までやってたのかな
皐月、ダービーとらせてもらったから
応援してた。産駒が楽しみだ 一度ならまだしも二度ももケガされたら足元の弱さも無視できない個性だから
今さらケガしない仮定なんてのも想像しにくいってのが正直なとこ ナリタブライアン、サイレンススズカが故障しなかったら級のタラレバじゃない感じはある
フジキセキ、アグネスタキオンが故障しなかったら級のタラレバ
まあ十分スゲーけど 世代限定戦を除けば大したパフォーマンスしてないのが現実で
マリアライトにねじ伏せられたのは底を感じたな
凱旋門賞とか言ってる奴はネタだろ? >>80
1度目の骨折は厩舎でぶつけたんじゃなかったか?
足元が弱いよりキチガイみたいに暴れてたんだろ >>42
正直見たかった。能力であのクラスは未だに出てない。
もしかしたらアーモンドが同じレベルかもしれないが >>76
1、宝塚記念(ドゥラメンテが引退する)まではドゥラメンテが上
2、丈夫さはキタサンが上
3、実績はキタサンが上
これら位でしょう、争いようがないのは。 ドゥラメンテvsゴールドシップ(激走モード)は見たかった マジで5歳まで走って欲しかったなー
正直ドゥラメンテ引退してから面白いと思う馬出てきてない 実績が全て
甲子園優勝したからハンカチの方がマー君より上って言ってる奴いたら頭おかしいって思うやろ 別に引退してないハンカチと比べるのはいかがなものか。 >>91
怪物はドゥラメンテ以降出てないよなー。
アーモンドは強いけど怪物って感じではないし、シルバーステートは怪物の気配あったんだけどな… そもそも皐月賞のインパクト以外でなんか歴史的な価値ある勝ち方してる訳でもないし
毎年いるレベルとは言わんが大して強くもないだろ >>87
宝塚時点で差はなくなってる
という意見もあるから1はないな 今年の顕彰馬投票でゼロだったドゥラメンテへの評価が全て
いくら潜在的な強さや素質があろうが目に見えた結果が出ないと評価はされない
ただの世代G1・2勝馬というのが真っ当な評価 あまりにも皐月賞のインパクトだけで膨らませて語られ過ぎてる
ダービーは勝ち方としてはごく平凡なものだったしそこまで強く無かったよ >>98
知能指数が低い人には目に見えた結果が出ないと評価のしようが無いしな ドゥラメンテを血統面から成長力がすごいから無事なら古馬になったらもっと凄くなるって言う奴もいるが、あくまで血統は傾向に過ぎんからな
多分ドゥラメンテは早熟寄りだと思うぞ
産駒も多分早熟傾向になると思う
一部例外はあるかもしれんけど ジェンティルドンナぐらいだと思う
オルフェレベルはない 血統からドゥラメンテを過大評価したい気持ちはわからんでもないが、所詮は小枝の子供だからな。 未だに皐月を評価してる人多いんだな
あれは本来内に包まれたまま惨敗するはずだったレースだからな
勝負所であんな大斜行して好きなようにコーナー曲がったんならどんな馬でも凄い脚使ったように見えるわ
斜行の不利を受けた馬の中の少なくとも2〜3頭はリアルスティールを差せたよ
あの時の中山の馬場は異常な外差し馬場だったんだから 過大評価→アホから見た目に見えた結果
過小評価→アホから見た目に見えない結果
アホは馬の状態やレース内容が読めないから
ドゥラメンテの強さが解らんのだろ? 宝塚はマリアライトとキタサンブラックの強さがわかっただけで、他はおまけだからな。
ドゥラメンテなんかは、アホから見た目に見えた結果だけしかないしなw >>49
キタサンは無関係だしそのワードを出せば下駄が履けるからな
ドゥラメンテはポストポンドにすら追いつけないのに
凱旋門賞勝った気でいるファンが多いんじゃないか メイチの仕上げでマリアライトに競り負けた馬
そのイメージしかない >>5
サトノクラウンは今年完成するとか言ってた堀の言うことを間に受けるなよな 4歳の宝塚見たら秋は完全にキタサンにボコられると思った
俺みたいな素人でもわかるんだから関係者もわかってたんだろ
案の定速攻で引退させやがった マリアライトにねじ伏せられてちゃな。
キングカメハメハの古馬のG1勝馬って古馬で覚醒したラブリーデイだけで案の定、古馬では2戦2敗なとこから見てもネオユニヴァースと同じで他馬に追い抜かれていたでしょ。 マリアライトが掃除して作ってくれたスペースがなかったら
たぶんドゥラメンテ2着も無かったね 復帰後の3戦みたら特別な馬では無かったって評価にしかならない ディープほどではないけどキンカメも成長力はだいぶ怪しいよな マリアライトが良馬場なら牝馬g3も怪しいレベルとか舐めすぎだろw
有馬も見てないのかよ こいつが何で人気ないかはキンカメ×アドグルという単細胞みたいな
配合でそこそこ程度には強いってことだろうな
いくら贔屓目にみてもネオユニと同等またはそれ以下なのに キタサンが勝ったレースはほぼ勝てないしほとんど出走してこないからあまり議論するだけ無駄
唯一勝てるチャンスがあったレースはキタサンが完勝した同年のジャパンカップ
これも展開自体が大きく変わる可能性が高い マリアライトばっか言われるけどポストポンドにも負けてるからな
落鉄したと言うけど0.5kgもらって2馬身差は普通に完敗
ファウンドが勝った凱旋門は2400mをきっちり走らされるレースでまずスタミナが持たなかっただろう ダービーの感じだと24がギリという風に映った
でも秋天でぶち抜いてT20最強候補位にはなれたかも
怪我の影響はわからん ま、宝塚は履歴に土を付けちゃった感はあるけど
予想で海外帰り減点してる人は考慮してやるところだと思うわ ドープ基地がキタサン使って無事じゃないと名馬じゃないって必死にネガキャンしてる ポストポンドのレースは残り1000mからのロンスパで位置取りの差もモロに出てたので着差ほどの完敗ではないかな >>97
1 宝塚記念までは全勝
の方が表現としては適切か ドゥラvsキタブラ 言い争いが起きない決着点まとめ
1、宝塚記念(ドゥラメンテが引退する)まではドゥラメンテが全勝
2、丈夫さはキタサンが上
3、実績はキタサンが上 50年後でも話題に出るのはキタサン
微妙なのはドゥラメンテ キタサンまだ80頭しか種付けしてないんだな
やっぱ生産者はちゃんと見てるんだな 宝塚でマリアに負けたのは右まわりが足の変形でダメだったはず。まして一度ケガ。それを含めたら、史上最強馬オルフェにはなれなかった。足が普通なら唯一オルフェに近寄れた馬。キタサンは有馬春天ならドゥラに勝てたな ドゥラってデムーロだったから皐月ダービー勝てたのかな?
石橋なら勝てずにボチボチレベルの馬で今も現役だったのかな? 骨折の代償を払ってのレースがダービーとか宝塚なんだからそれが上限でしょ
骨折しない走りだったらもっとパフォーマンスは落ちるだろうし キタサンブラック派だが正直マリアライトさえいなければドゥラメンテが現役を続けていればキタサンブラックの古馬の実績も危うかったかもと認めても良かった
マリアライトがいるからライバル関係も締まらない ぶっちゃけ宝塚はペース考えるとキタサンのが全然強いからな
逆転してたんじゃねえかと思う キタサンブラックが叩かれまくるけど強さを評価されたのが宝塚記念だからな キタサンブラック最大の汚点がこの馬だよね
4歳の時無理にでも中山記念出て叩くべきだった
皐月賞ダービーは後から振り返ってみるとドゥラメンテつえーじゃなくて
キタサン&クラウンなにヘタれてんだよのレース >>137
そもそもマリアライトがいなけりゃ宝塚はキタサンが2馬身完勝してたろ。
ローレルとマベサンの早仕掛け消耗戦の漁夫の利で勝ったトップガンと同じ。
トップガンは二頭と互角の力があったから展開に恵まれて楽勝だったが、マリアライトはキタサンと競り合ってあんな暴走してるのに届かない時点で格下すぎる。
よくあるステファノスやサウンズオブアースのレースが終わったあとに突っ込んできた二着でまるで勝ち負けに加われてもいなかった。 >>140
キタサンに関しては年明けデビュー三連続輸送だからしゃーないべ(・ω・`)
後々見ても休養明けから力出す馬だから後半パフォ落ちる馬やぞ 2016キタサンが宝塚でダメだったのは、前半ピッタリつかれて、ペース緩める暇がなかったからで差し馬のマリアライトは全く関係ないでしょ
ラップ見てもスパート開始はごくごく平均的な位置でロンスパみたいな早仕掛けレースじゃないし 無事なら4歳秋の秋天、JCは堀、ノーザンだしムーアが乗ってたの? 最終的にキタサンとどっちが強かったかはわからんが、魅力で言えばドゥラの圧勝だった ドゥラメンテはキタサンブラックを引き合いに出さないと話題が作れないのは残念。
キタサンブラックも引退したのにまだストーカーしてるのは気持ち悪い。
そんなんばかりしてるから内枠キタサンブラックよりドゥラメンテの方が周りから嫌われてるんだろうな。 キタサンブラックって4才の時ここで全然ファン居なかったよな。
いつの間にか急にファンが増えた印象。 >>147
最内に入れてもらった春天から
そっから内枠天国の作られた人気 >>145で中立ぶった後の>>148で本性現わし
はえーよw >>149
ワロタ
こんなんばっかやな
ドゥラメンテ基地というよりキタサンアンチが無理矢理ドゥラメンテageしてるだけだろ >>150
一部でキタサン認めない基地外から利用されてるのがドゥラメンテだよ >>1
馬より騎手の力が大きかった
ミルコが乗るなら武幸のキタサンよりは強い キタサンブラックの栄光はキタサンブラックだけのものなのだよ
ドゥラメンテが出てこなくて良い キタサン信者とミルコ信者にとってはドゥラメンテが弱い方が都合がいい。 こいつとサイレンススズカ同様過大評価されてるよね
こいつも予後れば伝説になれたのに 皐月に出走できず、なんとか辿り着いたダービーで惨敗のスズカと同等ではあまりにも過小評価 レース見直すと宝塚のマリアライト強いなあw
あの馬場で牡馬相手に捲れるマリアライトはおかしい あの宝塚でドゥラメンテ評価しろは無理だよな
マリアライト普通に強いし、キタサンもラブリーとマリアライト相手にしたあと漁夫の利的にドゥラに交わされただけだし 丈夫さも実力の内だからな。
丈夫でなければ鍛えられないわけだし。
9戦5勝GI2勝 これ以上の評価は出来ない。 宝塚のドゥラメンテに関してはドバイ帰りで明らかに仕上がりが悪かったのを忘れられてる どこまでやれたなんてのはわかりようがない
普通に劣化して惨敗繰り返してる可能性も十分あるし
ドバイシーマ宝塚負けてる時点で
むしろあの時点で引退がベスト
後は価値が下がるだけだった可能性が一番高い >>153
最後の宝塚の人気投票ってドゥラメンテ1位だっけ?笑 >>159
春天から逃げた時点でそれはないのがわかりそうなもんだが 中山記念の時点でかなり微妙だったよね
ポストポンドに2着といっても内容的には完敗だったし
骨折が惜しまれるね キタサン、リアステ、クラウンが5歳でも活躍してたの見れば、皐月賞ダービーのころは単にドゥラメンテの成長が早かっただけなんだろうな。 あのまま走り続けても種牡馬価値は上がらなかったと思う 以外にみんな冷静でびっくり
もっと荒れるのかなと思ったわ JCもドゥラメンテいるとキタサンはもっと楽に逃げられるだろうしなあ >>176
ドゥラメンテ無事なら使い分けでマイルでしょ 優秀だけど勝ってる間もどことなく線の細さは感じたな
怪我関係なく ドゥラメンテはポテンシャルは相当ありそうな感じがする皐月みたいにまたすごいレース見せてくれるかもと思う 皐月賞を「凄いレース」と評するのに違和感しかない。派手なドリフトかまして迷惑かけてるだけじゃん 1人か2人のアンチが必死こいてコメントしてる感が満載ww 皐月賞で1番人気のサトノクラウンの妨害をして飛ばしたんだからアンチも多いだろ ノーザンへの忖度で皐月賞勝たせてもらっただけ。実質ダービー一勝馬だよなぁ 内枠インチキのキタサンよりは間違いなく上だな
何度も言うが春天を一度でも大外から押し切ってたら認めてたわ
とにかくセコすぎ キンカメサンデーは種牡馬としての需要ないとか言ってた馬鹿いたけどあれはなんだったのか
超人気種牡馬じゃねえか >>188
>何度も言うが
キモすぎワロタ
お前の言い分なんか1mmの重みも無いし何度も言う価値ねーよ >>188
典型的なキタサンアンチわろた
こいつは別にドゥラメンテはどうでもよくてキタサン下げるのに利用してるだけ キタサンアンチに無理矢理持ち上げられてその結果更にドゥラメンテを貶されてるな
ドゥラメンテのファンに同情するわなんか 2000mまでなら名馬にもなんとか食いついていけそうだけど、
Lレンジ以上では大したことなさすぎて語ることがない まぁあとでタラレバはキリないんだが
ポストポンドの時って発走前から片方落鉄で強行出走だろ
これレース中に外れるのとではワケが違うからな そのとおり
レース中に外れるより初めから外れてるほうが影響は少ない >>125
違う
キタサンのファンだけど
ドゥラメンテの基地外がいちいちキタサン引き合いに出すのは本当に迷惑
レース勝つたびにドゥラメンテの方が強いって主張を繰り返してるからね たられば言ってる時点で負けなんだよ
実際のところレース出れてない時点でもう負け >>198
一部はドゥラメンテ基地かもしれないが、ほとんどは単なるキタサンアンチだと思うよ
キタサン貶すのにドゥラメンテが利用されてる感が強い 鬼門の凱旋門賞ならともかく日本馬十八番のドバイ程度のレベルのレースでポストポンド程度に千切られる
宝塚でマリアライトにぶっ刺される
弱いのにさらに虚弱ときてはどうしようもねえ 春天に出走しなかったことでこの馬の価値は暴落した。
しかもこの馬の場合、なんと母が春天出走しているから。
牝馬の母が出走して牡馬の仔が何故出走しない。
ハンパなくガッカリしたよな。 どんだけ講釈たれようがたらればがドゥラだし
同時にどんだけ実績を強調しようが全戦全敗がキタサン
どっちかをディスるような輩はファンじゃなくアンチだわな >>205
ほんこれ
キタサン基地はこれを認められないんだよな
どんなに言い訳しても全戦全敗
キタサンもマリアライトに負けてるしな マリアライトに負けちゃう牡馬暗黒時代を象徴する2頭って事でどうか >>206
認めたうえで、だから?って感じじゃね。
ギュスターヴクライにオルフェが全敗と言われても、事実だけど、たまたま一緒に走ったときに勝てただけで他のレース見りゃオルフェのが強いと思うよね。
それと同じ。 >>206
マリアライトは実際にそのレースの勝ち馬だからな。レースで負けてるのに先着しただけで勝った勝った喚くバカの多いこと多いこと あの宝塚てドゥラメンテはもちろんマリアライトも終了させたよな。 >>197
一番走りにくいのが、レース中にずれかけてずれたままの状態
めったにないけど、釘が残ってブラブラなってる場合だと影響が大きい
完全に外れきってしまうとそこまで影響はないらしい ドゥラメンテの調教師は無事であれば、日本競馬史上最高の成績が残せたと思うと言って
ノーザンはダービーレコード出したからディープとキンカメより種牡馬として期待してるとコメント
生産地では大人気で、牧場では生まれた産駒の出来がよくて評判になっている
競馬関係者とここのコメント、どっちが信用できる? 競馬関係者の言葉と言えば
野平元調教師がオペラオーはミルリーフに匹敵するって言ってたなあ
ドゥラメンテは誰に匹敵するんだろうか >>214
レコードなんてのは今の造園課の作る馬場次第でどうにでもなる >>214
走ってみないとなんともいえないとは思うが、種牡馬としては血統的にもかなり期待してるんだろうね
ただそれは現役時代の成績とはあんまり関係ないと思う ドゥラメンテが強かったのはあくまで世代限定戦だけだからな
他の世代と混じったら埋もれてしまったし
サニブが無事なら〜ってのと同じ 期待の大きさはわかるけどサニーブライアンやエアシャカールと大差ないのにねえ ならデムーロが落鉄って言ってたのはただの言い訳でいい? >>220
影響はあるよ
ただ、出走前に完全に脱落していたなら走行中に外れかかるよりもマシ >>221
ごめん、矛盾してるようだけど
要するに脱落しきっているなら影響は小さいけど、全く影響がないと言い切れるかどうかは分からんってこと 蹄鉄が邪魔してない限り影響は無さそうだな
蹄の消耗抑制で、片方無いところで馬には違い分からなさそうだわ
失敬 勝った馬は落鉄したなんて絶対に言わない
つまりそういう事 というか落鉄して付け直そうとしたけど、あたま悪すぎて暴れてつけれなくて仕方なく出走だったはず。
入れ込みがキツかったとか出遅れとか道中かかるとかと同じで気性も強さの要素なんだから問題外だろ。
レース中の落鉄は不運として参考外だが、蹄鉄つけれるのに馬の気性のせいで付けれなかったんだから、それも能力の低さの一つ >>225 それはあるな。
俺がいつも思うのは負けた馬に関しては「あぁあれは体調が悪かったから」「騎手のヘグリ」とか色々言い訳するけど、
例えば15戦15勝の無敗の王者だって実は体質が弱くてレースの殆どを70%ぐらいの仕上げてしか走ってなかったのかもしれない。
「7馬身差で圧勝したあのレース。実は馬は風邪気味で下痢してて不調だったんですよ!」という話だってあるのかもしれない。
敗者が云いたいことがあるように、勝者もまた云いたいことがあるわけだ。 まあ大きく出遅れて勝つような馬もいるし
残念ながらドゥラはそのレベルじゃないんでしょう
イソノルーブルのシンデレラみたいな話は好きだけどね >>226 それにも同意。何も馬力やスピードだけ高ければいいわけじゃない。操縦性だって強さの一つ。結局一番でゴールする馬はどれなのか?というのが大事なんだから、勝ちまくった馬はそれだけ総合力が高かったという証明でもある。
クリーン(600kg)が「パワーは最強!体当たりなら負けねぇ」と言ったところで他の能力が低ければ一着になれないし競馬という世界においては無意味だ、 たらればばっかりぬかしやがって
女々しい奴らめ( ͡° ͜ʖ ͡°) 蹄鉄の一番の目的は蹄の保護だからな
靴脱げて走ってるようなものとかいうやつがいるけど、そんなのは全く違う そもそもはキタサンは内枠でしか勝てない
新馬戦を除いた真ん中より外側だと1勝6敗
どの枠でも強いドゥラメンテとは比較にならない ドゥラメンテはデムーロが乗ってやっとG1を2勝。
日本人で7勝のキタサンブラックとは比較にならない >>233
どの枠でも強い?
5枠、6枠、8枠じゃ全敗してるじゃねーか >>214
ドゥラメンテの調教師って堀じゃねーか
サトノクラウンが今年もっと良くなるとか言って去年里見に凱旋門賞断念させた詐欺師じゃねーか
ノーザンか社台か知らんが産駒高く売りたいから高評価してる自画自賛状態じゃねーか
よってここの方が信用できる >>214
>無事であれば
現実には無事じゃなかったんだからその時点でその話は終了の世界 キンカメやフジキセキやアグネスタキオンが無事なら・・・って言うのと同じ次元
こいつらは最強馬論争には一切入ってこないしな >>234
故障前は2戦2勝
故障後も連は外して無かった やっと2勝は言い過ぎ
キタサンはG1を10何戦かしてるはず >>241
上に枠が枠がて言ってる人いるから、騎手が騎手がて返してるだけじゃないの? >>239
それなら、このスレ自体全部終了だなww ディープやオルフェなら大外捲りが出来るけど
この馬は使える脚が短いから直線の位置取りがめちゃくちゃ重要になる
その時点で最強馬候補には入りづらい 故障なけりゃキタサンブラックに春天以外は勝ってると思うな。 >>246
秋天も勝てないだろ
いつから足元強くなったの?
宝塚で足を挫くような馬なのに JCはドゥラメンテがいたらキタサンがもっと楽に逃げるからキタサン有利
有馬はJCの結果次第でキタサンとドゥラメンテどっちが有利かは変わる
大阪杯はどうせドバイ行きだから無関係で秋天は超絶泥んこ馬場に対応できるかどうか
最後の有馬はやっぱりJC次第だから明確に勝てるって言えるのはなさそうだけど フォワ賞1着→凱旋門4着→有馬1着→ドバイSC3着→宝塚1着→フォワ賞1着→凱旋門4着→有馬3着
こんな感じ >>214
堀ってそんなこと言ってったっけ?
どちらかとういうとうちの看板はモーリス、ドゥラメンテは所詮2番手って感じで故障引退の時もサバサバしてた印象がある
香港でモーリスが引退になった時は未練たらたらだった
多分本心ではモーリスで凱旋門に行きたかったんだろえ 足挫くぐらい重は苦手だけどキタサン程度には負けてないしな あと、ドバイで蹄鉄がどうこう言い合ってるがあのレースの敗因スローペース
新馬戦と同じ敗因
ドゥラメンテはスローになった時にキレる脚がなかった
ミドル〜ハイペースで真価を発揮する(でしか真価を発揮できない)馬だからな
レース選択の時点で間違えていた 実際のところ
怪我して引退してるんだから
やれてたってのは願望の話だろ ダービーで故障しちゃったのがねえ。。
それ以降はポテンシャル落ちてるからなんともいえんわな。宝塚後もし無事でも香港やドバイ含めて良くて2勝じゃね?
まあ主観のみのタラレバに過ぎないがな スレタイは矛盾してる
仮定の話をあたかも現実のように言ってるけど そうだな。
騎手がデムーロではなく石橋だったら重賞さえ勝てたかわからないしな。 故障なんて言ってたらトウカイテイオーは二度も故障してるし、オペラオーなんて故障したけどグランドスラム達成してる。
まぁそういうこと。 さらに言うと故障するほど能力の限界を超えて走ってたわけだから、逆に言うと故障するほど無理せず走ってたらG1未勝利だったわな。
つまりデムーロさんのおかげで勝てたしデムーロじゃなきゃ怪我しなかったがリアステ以下だったと思う。 >>258
ケガからの復帰で圧倒的な力を見せつける馬ってのは芯の強さを感じるね
もちろん怪我をしないのが一番だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています