■なぜ種牡馬期待値はドゥラメンテ>>>>>キタサンブラックなのか?■
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実績はキタサンブラック>ドゥラメンテなのに
テイエムオペラオーやゴールドシップが種牡馬としてぜんぜん期待されなかったのとかぶる >>2
モーリスとかスクリーンヒーロー産駒なのにNO1クラスに期待されてるじゃん
それにブラックタイドはディープの全兄弟だし、そこまでマイナス点ないだろ その実績あるキタサンが手も足も出なかった馬だからだろ みなさんキンカメ版豚男に注意しましょう
キンカメ版豚男プロフィール
アンチキンカメ書き込みを続ける60代独身無職の男
菜七子オタで声優オタ
ID切り替えに失敗して「菜七子を舐めまわしたい」と書き込んだのがバレる
休日は菜七子でオナニーとアンチキンカメ書き込みだけで過ごす
ネット競馬でも活動を続けている ダイナカール×トニービン
エアグルーヴ×サンデーサイレンス
アドマイヤグルーヴ×キングカメハメハ
ベストトゥーベストトゥーベストトゥーベスト
歴代最多の種付頭数&満口スピードからも
ドゥラメンテの期待値は歴代最高クラス キタサンは能力が低い割りに実績が高い
血統もダメな上にディープと被る
種付け料も高い
ドゥラメンテに直接対決3戦全敗の雑魚 >>11
オペラオー、ゴルシもそんな感じっぽいな
実績ほど能力を感じないうえに血統的魅力に乏しい
で、期待が低いのに種付け料がそこそこ高い >>5
それなら、ドゥラメンテもキタサンにはまったく手を出すことすらできなかったろ。 キタサンに勝ったマカヒキとサトノダイヤモンドがあの有様では… まあ能力がそんなもんだから繁殖期待も当然そうなるだろな
結果は知らんけど 結局日本はブランド志向が強いから
超良血馬だったり未知の魅力にひかれやすい。
キタブラはSSの薄め度が低いのもマイナス 忖度競馬でしか勝てなかったキタサンに種牡馬価値があるかよ。 関東馬だからだろ
モーリスとかもそうだが、関東馬は実績の割に種牡馬として優遇される。
まあバックにナベツネがついてるからこうなるわけだが
先日どこかで歴代名馬人気投票の結果があったが
トップ10が全部関西馬だった そもそもドゥラメンテの子供に期待というより、社台ノーザンへの忖度とエアグルーヴてだけで高値で買うバカがいるおかげ。
走る走らないは期待してない。 >>21
自分の中の関東コンプレックスを何にでも結びつけないほうがいいぞ。 >>13
ドゥラメンテに手を出すことができるのは人間くらいなんだがw 本当の忖度というものは
ドゥラメンテのためにあるよな
ドゥラメンテを種付けする場合
繁殖牝馬をノーザンファームがバックアップして
育成施設も手厚く使い
なおかつ有力な馬主に売り込んで
デビュー前から騎手を決めて
成功するためのバックアップは半端じゃない 500万が安いと思うなら自分で金を出して買えば良くね >>1
実績もドゥラメンテ>キタサンブラックだ!
2冠(皐月・ダービー)>1冠(菊花賞)。
能力検定競争は3歳で終わっとる。
古馬G1は評価にならん。単なる賞金稼ぎだけ。 逆に母方に短距離血統でこの成績のブラックに可能性を見いだせないのはよくわからん。
まぁ、オペみたいな扱いか。 デムーロ>>>石橋
デムーロ>>北村
デムーロ>武
キタサンブラック>ドゥラメンテ 凱旋門賞ほぼビリのマカヒキダイヤモンドに負けるわ
ドゥラメンテに3タテ喰らうわ
この馬は本田圭佑なみの過大評価だよ ところでキタサンブラックはいつマカヒキに負けたの?w 期待と結果が常に一緒である事はない
そもそもキタサンブラックがドゥラさんみたいに期待され続けた馬だったのかね ドゥラメンテもキタサンブラックもオルフェーヴルと同期だったら
今頃信楽でウインバリアシオンと仲良く乗馬♪
ああ勿体無い、ウインバリアシオンかわいそう(´・ω・`)。 たかだか数百万で零細馬主のサブちゃんに買われて
18億も稼いで種付け料500万で社台で種馬になる
とんでもない成り上がり伝説
これで誰々より種馬の期待が低いで叩かれるのは不敏やで
子供さえ生まれてないのに よく飽きないな
最近流行ってるのか似たようなスレよく見るぞ 一言で言うと、冷静に見たらドゥラメンテて大したことしてないのがわかってきたから。 社台の歴史の集大成みたいな血統だもんな、ドゥラメンテ ダイナカール→エアグルーヴ→アドマイヤグルーヴ→ドゥラメンテ
これをロマンという。 ロマンという詐欺まがいの言葉に騙されるのがまだまだいるからな。
生産者は売れるから種付けするんであって、走る走らないは特に気にしてないよ。 ノーザンFが初年度に生産した頭数
モーリス 45頭
ドゥラ 36頭
カナロア 35頭
エピファ 29頭
オルフェ 26頭
ジャスタ 20頭
キズナ 13頭
ディープ 41頭
キンカメ 26頭
ドゥラは歴代3位だからめっちゃ期待されてるからな
キタブラはキズナ程度ぐらいじゃね? しかし集大成みたいな血統だからこそ
つけれる馬すくないんじゃと思ったけどそんなことないんだな >>49
これを見たら、現役時に相当忖度受けてたことがわかるよな。 スタディオブマンにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw キタサンが本当に強くなったの3歳秋だから
晩成の時点で評価は落ちる >>30
3歳GT2勝ドゥラ 36頭
古馬GT6勝モーリス 45頭
ノーザンの評価はモーリスが上だけど・・・ キタサンブラック
遺伝力 ブラックタイドの子だからなぁ、母方バクシンオーも疑問だし、でもハーヘアが入ってるからちょっと期待
早熟性 春のクラシックに間に合わなかったから普通か遅めかもしれん
能力 健康で頑丈は◎だけど鍛えられて強くなった馬だから本来持ってる能力は大した事はないかも
レースっぷり 1枠ばかりの有利な条件で勝ってばかりだからなんだかなぁ
以上がキタサンの期待値を下げる要因 キタサンブラックは社台グループに腐るほどいるディープの子に付けれないのが痛いね 単純に遺伝要素の脚力が微妙だからだろ
競馬センスと内枠引くは遺伝しないからね >>57
皐月賞まで3連勝で皐月賞3着で間に合わなかったてなんやねん デビューして2カ月後にドゥラメンテが負けたリアステに勝ってるしな。 >>46
>ダイナカール→エアグルーヴ→アドマイヤグルーヴ→ドゥラメンテ
ノーザンテースト→トニービン→サンデーサイレンス→キングカメハメハ
リーディングサイアー4代でもあるんだな
血統の墓場時代を知ってる人は感涙ものなんだろうな >>60
脚力は春天見れば歴代でも有数だろ。あの超絶レコードをあのラップ刻んだ逃げ馬が出したってのは言うまでもなく凄い。 >>65
アドマイヤデウスとの差を見てもしょぼい
そもそも長距離能力は求められてないし >>66
勝己はあの天皇賞のラップタイムを見てキタサンを欲しいと思ったらしいからな >>47
走らなかったら売れなくなるんだから気にしないわけない >>54
キタサンブラックって別に晩成じゃなくね?
ダービーが体調崩してただけだし
体調悪かったの含めて晩成っていうならモーリスもそうなるし レースで強さを見せられなかった馬が評価が低くなるのは当然 グラスもそう長くないんだしいい繁殖牝馬に中出しさせてあげなよ >>27
有力な馬主に売り込むことが何の後押しになるの? >>61
ごめんなさい
本格化したのが夏以降に訂正して謝罪します
賠償はしません そもそも、期待値ってのは期待してる値じゃないぞ... >>70
モーリスは社台スタリオンの人も晩成とはっきり言っているな
まだ腰が甘いとかなんとか
モーリスをいつも叩いているバカと勘違いされそうだから一応ソースは
YouTubeのソフトさんおばちゃんが社台スタリオン行ったときの動画 キタサンは気性がぬるいし走りにメリハリが無い
大型馬らしからぬゲートセンスの良さとそれを生かした走りで結果を出した馬だからな
それが産駒に引き継がれるかは大いに疑問 >>77
繋ぎの長さと尻が緩いというよく分からない理由で腰について何も言ってないぞ 父ディープなら種付け料1000万スタートだったよね
無敵の3冠馬の最良後継種牡馬として超絶人気だったろ
ブラックタイドが悪いんじゃあ ミスタチオン遺伝子で分類すると両馬はどの型になるのかな? >>82
腰が悪いのはトレーニングセール用にスパルタされたせいで遺伝要素じゃないよ ワンペースでだらだら走るだけの馬はね
調教と騎手の腕による後天的な要素が強すぎた ドゥラメンテは日本競馬史上最高の血統だよ
ドゥラメンテと比較していい馬はいない 最近キタサンみたいなステイヤー型の逃げ先行馬で種牡馬で成功したのが思いつかない 競馬関係者の目なんかアテにならんからキタサンブラックは種牡馬でも成功するだろう
で、またいつまでも認めなさそう 同じように舐められたオペは失敗してるんだよな
ゴルシも失敗するだろうし >>85
騎手の腕は関係ないよ
馬自体にレースセンスがあったってだけだろ
あと高いレベルでの持久力ね >>90
競馬関係者が見切ったテイエムオペラオーやメイショウサムソンは失敗したぞ >>81
ディープ産駒じゃないモーリスがあれだけ評価されてるから父親は関係ない
スクリーンヒーローとブラックタイドでそこまで評価に差がつくとは思えないからな >>79 お前の中での走りのメリハリってなんやねん? >>94
モーリスはサンデー入ってないんだよ
この違いは大きい
社台スタリオンのスタッフが言っている
うちにはサンデー系の牝馬が一杯いるからカナロワとかモーリスを多目になってしまう その点
血統的には一番最悪なのはディープの全兄弟であるブラックタイドの子である事がだな
まぁ、120~30頭子供が出来れば能力があれば良い子が生まれるよ
親父のブラックタイドなんて50万スタートだったのだから
500万スタートなら質の良い牝馬ばっかりだからな >>71
営業しても売れない馬は営業すらされないけどね >>96
モーリスはサンデー入ってるよ
キタサンより一代遠いけど
結局は期待度の違い ドゥラメンテは走る期待より高く売れる期待。
生産者は生活かかってるからな。 キタサンには期待してないわけではないんだが
キタサン自身の性質を思うと爆弾を一頭出して他はそこまでではみたいなイメージが 意外に、サンデー系の切れとブラックタイド系のスタミナや頑健さを受け継ぐような
産駒が出るかも。
ディープ系牡には連戦に耐えたり、複数年でG1を勝つような頑健な馬が出てない。 ドゥラメンテ 腱が弱い 骨が弱い 身体の線が細い 気性が悪い 背腰が弱い 重たい馬場ダメ
キタサンブラック 腱が強い 骨太 身体が大きい 気性がいい 背腰が強い 重たい馬場関係なし サンデーもキンカメも入ってないハービンジャーは今の日本でめっちゃ引く手数多だわな いかにも高級感ある実績だからな
同じ様な感じの馬だとアグネスタキオンかな キタサンブラックはダイワメジャーみたいにコンスタントにそれなりの馬出すよ
ダイワメジャーとかステイゴールドなんて種牡馬で大して期待されてなかったし なんとなくディープ直系は廃れて
ブラックタイドの直系キタサンブラック系が繁栄しそう ドゥラメンテはかなり混んでる
キタサンはまずまず混んでる >>112
種付け頭数?
キタサンまずまずなんか?
ちょっと安心した(・ω・`) 体重が重すぎて付けにくい
ウオッカの仔みたいになりそう >>110
牡馬に小物しかいないんだから当たり前だろ >>19
いつもマリアライトが2頭の関係に入ってくるの大好き
結論としてあのときのマリアライトは最強みたいになるのも大好き
そういえばエリスライトはどうしてるんだろ ドゥラメンテは父系も母系も生え抜き中の生え抜きで馬主も身内中の身内のサンデーR
キタサンブラックは他所の生産馬は馬主も他所
同じサンデー孫だし差が出るのは当たり前でしょう 単純に怪物性だろ
ドゥラは復帰後は落鉄などでイマイチだったけど故障するまで怪物性を見せてた
モーリスは覚醒後は怪物性を見せつけた
キタブラは勝っても勝っても好枠から上手い競馬で僅差勝ちという上手さを示したけど怪物性は皆無 こういうのって本当に嫌だよな。
ダメな馬はどんなに頑張って実績残してもダメだなんて。
これ以上に許せないのが
ディープブリランテ>>>>>>ゴールドシップ
この現実。 結局、府中で外回して10秒台の末脚で突き抜ける脚力がないと認められない。
種牡馬選定の裏ルールである。 >>121
いうほどか?
2017はブリランテが勝ったが、2016はゴールドシップのが種付け頭数多いし
種付け料考えれば
ゴールドシップ>ブリランテだろ >>121
人間の作ってるシステムなんだから入口は現実通りだろ
泥棒の息子がいきなりエリート官僚にはなれん >>119
モーリスってどこが怪物なの?劣化ダイワメジャーにしか見えないけど。
国内レートでモーリスの史上二番目が119、三番目が117でしょ。本格化後の平均値118もないでしょ。
キタサンなんかほとんどのレースで120超えてるけど、モーリスって一回しか超えたことない。
香港で勘違いしすぎ。日本の馬場では三流馬だよ。 モーリスがとんでもねえパフォ見せたのダービー卿ぐらいだから
三流は言い過ぎでもそこまでの馬じゃないよね
香港カップみたいなレースを日本のGTでやらなきゃ 血統に決まっとるがな
ドゥラメンテ自身の能力が産駒に伝われば問題なしでOK
自身の能力ではなく血統が出てしまっても大失敗の可能性は低い
それでも失敗するのとがあるのが種牡馬なんだけど
ルーラーシップが人気なのもこれと同じ
生産者は何も競走成績だけを見てるわけではないからな
でも競馬板は競走成績や競走能力だけでしか考えないアホが多すぎ >>127
お前はそう思ってるんだろうけど、社台はじめ競馬関係者の評価はぜんぜん違うみたいだね 三流馬が200以上種付けしたのかw
これは流石に酷い >>106
ドゥラメンテが重たい馬場だめって何をもっていってんの? デムーロのおかげでG1勝てただけの馬が、血統をたてに無理矢理種付け頭数増やしたらかなりの人を騙せるだろうな。
デビューまでの数年間は確実に騙せる。 >>127
日本では三流(G1戦績:4戦3勝二着1回) ノーザンが騙そうとしてるとかひどい営業妨害だよな
あんなに結果だしてんのに >>119
G17勝して怪物じゃないというのはさすがに
なんかド派手に勝たないと認めないというのはね 似た血統構成のソングオブウインドは失敗種牡馬
母父サンデー種牡馬の一番手は二流種牡馬のアドマイヤムーン
主流血統全部入り
ネガティブ要素多過ぎ ソングオブウィンドが似た血統って…
牝系が段違いで戦績も全然違うのになんの参考になるんだよ 忖度とか言ってドゥラメンテを貶すのはかわいそう(>_<)
まあドゥラメンテへの忖度が酷すぎたのは認めるが。 ルーラーシップ産駒がフランスのG2で勝ち負けになるなら
ドゥラメンテ産駒も似たようなもんだろう >>147
ヤキ基地の脳内お花畑w
JRA能無し後藤のおかげで、G1勝たしてもらってw
90年代優秀理事長なら3勝止まりだろう。 悔しいのう、悔しいのう(>_<)
デムーロのおかげでG1やっと二勝(笑) というかそもそも種牡馬期待値なら同期デビューのモーリスが比較対象なんでは?キタサンは産駒がいないんだから比較しようがない。
カナロアとオルフェみたいな高いレベルの勝負になればいいけど、実際にはドゥラがモーリスを圧倒するんだろうな。 クラシックでドゥラメンテにすら勝てなかったリアルスティールとかいう駄馬 >>1
種牡馬として大事な
能力も血統もドゥラメンテが上なのに
何で疑問に思うのかが謎。笑
実績は能力と違い環境、たらればに左右されるからね。
ドゥラメンテが健在なら、
海外出てれば、
そんな実績では無かった可能性大だし。 今年の社台スタリオンパレードで
間違いなくドゥラメンテが種牡馬のトップとして君臨する時代が来ますと断言されたくらいだからな >>54
周りが年齢での引退やら故障やらで
抜けていって繰り上がっただけで、
別に劇的に強くなってはないだろ。 >>59
ドゥラメンテに負けた理由を晩成に
したいから言ってるだけだよ。
成長して強くなったキタサンなら負けてないとね。 キチガイアンチが騒いだところで
キタサンブラックはG1を7勝してるんだよなぁ >>106
生産者は体質の強い馬を作りたいの?
能力の高い馬じゃなくて? まぁ待ってろ、お前らアホの集まりはキタサンブラックにまたボコボコに殺られだすからよwww
いつまでもキタサンブラックにケチつけてバカな思いをしとけ! 体質の強さも能力のひとつじゃね
デビュー出来ないような虚弱馬ばかり生まれてもしょうがないだろ >>157
G1を7勝もしたのに種付頭数でドゥラメンテに大差をつけられているんだよなあ その前にドゥラ基地とモーリス基地が競うようにホルホルスレ立ててるから産駒がデビューしたら凄いことになりそうだな 種付け頭数ってディープ基地の自慢だったのに
いつのまにかドゥラ基地やモーリス基地の自慢になったんだなぁ
かつてはロブロイやらボリクリですら種付け頭数自慢してたな だって種付け頭数しか誇れるものがないんだもんwwww
子供も走らないの確定的だし。 走らないのは確実w
言い切らないと不安でたまらない…んだよね あ、走らないて言うのは、レースに出ても大して成績は良くないてことね。
足はあるだろうから、野原を走ることくらいは多分出来ると思うよw
不安にさせてごめんね(>_<) 雑草みたいな風潮本当に謎。ディープの全兄なら血統悪くないのにね どう読んだらそう曲解できるのか
お薬出しときましょ >>159
返り討ちに遭うぞ。
ヤオはオペ同様の空き巣G1加算。
異論が多いのは認めんといかん。
キタジマが海外参戦すれば、印象違ったが、オペ同様の逃げて楽な方へ。 >>159
返り討ちに遭うぞ。
ヤオはオペ同様の空き巣G1加算。
異論が多いのは認めんといかん。
キタジマが海外参戦すれば、印象違ったが、オペ同様の逃げて楽な方へ。 >>151
マジで?
ノーザンFが初年度に生産した頭数
モーリス 45頭
ドゥラ 36頭
カナロア 35頭
エピファ 29頭
オルフェ 26頭
ジャスタ 20頭
キズナ 13頭
ディープ 41頭
キンカメ 26頭
モーリスがたぶん初年度限定ならノーザン史上最高
モーリスはノーザンに贔屓されてるだけとか言って暴れないでね? キタサン宝塚のVTR見たけど、
2桁番号ほんと似合わねえな
って思ってしまうくらい毎回内だったんだよな。
それも外ではきっちり負けて。 キタブラとかオペみたいに現役の頃からファンにラキチン疑惑もたれてる馬は種牡馬としてやっぱ人気出ないよ
勝つだけじゃなくて勝ち方にこだわらないとな ドゥラメンテが早く引退したからじゃない?
これから成長していく、その途中で引退した馬は種牡馬成功しやすい >>176
ダービーの14番が印象的
キタサンブラックも13番で重賞を勝ったことあるよ 毎回内枠から騎手が完璧に乗って僅差勝ちばっかだからな
たまに離して勝つ時はドスロー単騎楽逃げの忖度競馬
こんなのに500万払ってつけるとか、オペに付けてたような見る目のないアホな生産者だけだろ
毎回内枠になる特典でもあらば人気にぬなるだろうが 途中で引退のほうが期待が高まるから
キンカメめタキオンも4歳一杯走ってたら
実際はあと1.2個G1勝てればいいほう
でもそれが見えないから想像でいい方に考える そんなキタサンブラックに最後はタイム差なしなんだから成長途中というより、劣化中だったんだな。
ということはタキオンやらとは全く違うことになるな。 種牡馬だけはどうなるかはわからん。
ステイゴールドだって出涸らしだろうと思ったら大活躍したからね。 結果はどうなるかは分からないよ
遺伝力だけは未知数だし
ただキタブラの競争キャリアは中身スカスカと生産者に評価されたのは事実 キタサンみたいな巨体で大跳びとか種牡馬としていかにも失敗しそう 血統かねぇ
あとやっぱ3歳での実績
晩成型とか言われてもそんなんわからんしね まぁキタサンもオペも強いけど
結局はMAXパフォーマンス
G17勝しようがGT1,2勝だろうが
パフォーマンスが後者の方が高ければ期待が高まる
あとは血統
いくらディープと同じ配合だからって別にディープインパクトの遺伝子が組み込まれてるわけじゃないし
母系も今三
オペも日本じゃ敬遠ガチな血統
結局最初はイメージが重要になっちゃう
結果産駒が走れば徐々にそのイメージに変わっていく キタサンが種馬として活躍するイメージはないけど、確かにステイゴールドも活躍するイメージなかったなぁ
ゴールドシップとかも意外と活躍したりして 逆にあの血統であの値段で外様であれだけ集まったのは凄い評価だと思うがな。 ドゥラとモーリスって同期に種牡馬デビューなんか
これ半分亀男と豚男の代理戦争だろ >>188
ゴールドシップはいくら素質のある子供を生みだしても全部総帥に台無しにされるから 中長距離馬だけど母父バクシンオー
いままでにないタイプで魅力たっぷりな種牡馬だと思うけどな
未知数なだけに盛大にコケてもそれが逆に理由になりそうだが >>193
母父サクラバクシンオーってより
テスコボーイから連なる古い内国産馬の血が流れてるからな
吉と出るか凶と出るか解らんが楽しみだわ 慣用句に対して、馬に手なんかないだろw
と突っ込んでるガイジがいるスレ キタサンは緩急に弱かったからな
この手の体力バカみたいな馬はゴルシもそうだけど今の日本競馬じゃ確実にコケる >>191
血統の良し悪しをこいつら素人に判断できるわけがないよ 血統の事とかよく分からないんだけどさ、結局は種付けされる繁殖牝馬の質がよくないと駄目なんだよね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています