宝塚記念で歴代最高のパフォーマンスした馬といえば?
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本来の8割の力しか出せてないけど、それでもグラス最強 これはアーネストリーで仕方ないかな
あれ倒せる馬は歴代でもあんま居なさそう グラスワンダー
ビワハヤヒデ
ディープインパクト
のどれか ビワハヤヒデ
グラスワンダー
オルフェーヴル
この順 宝塚と凱旋門は相性いいからビワとグラスは凱旋門で見たかったな
まあ宝塚最高のパフォはトウショウボーイなんですけどね ハイペース2番手追走→直線手前で早め先頭→直線で突き放し→レコード勝ち
はい、アーネストリー アーネストリーだな
ビワハヤヒデはさすがに相手が雑魚過ぎて話にならん 見直してみるとディープマジで強過ぎ
バケモンすぎる アーネストリー
哲三も最高のパフォーマンスだった
イン開けて一頭前に行かせて、道中うまくなだめて、仕掛けどころも完璧だった サンデー以降の馬しか挙がらないのがゆとりの肥溜めの競馬板 >>29 どうせダンツシアトルかメジロパーマーだろ アネーストリーからオルフェの2年間最高すぎた
個人的にはそいつらがワンツーだと思ってる 俺の30万速攻紙くずにした…
あの白いの、、、、、 1999 夏バテグラス
スペを雑魚扱い、ステゴとかを馬場掃除馬扱いパフォでも
的場はゴール後グラスはこんなもんじゃねえんだけどなあと首をひねる
じゃあ的場の中にいるMAXグラスワンダーってどんな馬なんだよw
神かよ
なお引退式に本当のグラスを見せられなかったと言う的場w
だからグラ基地はこのレース後20年たっても死なないし
あと20年後もグラスの血を継ぐ馬を応援し続けてるでしょうな >>23
何で馬場が高速なだけのレースを、ハイペースだとかレコードが出たからハイレベルとかって
誤解しちゃうの? アーネストリーって平均的な宝塚記念馬レベルで、ハイレベルの部類にすら入らないからな。
どっちかって言うと、アイルトンシンボリのが強いよ。 田中負け春の
ゼンノロブロイかな。
池添のスイープトウショウかな。 >>41
こういう「昔を知ってるけどあえて最近の馬を推す」みたい言い訳をするのは大体新参 アーネストリーだろ。あの時計の出にくかった馬場であのハイペース番手追走でレコード。流石に文句なんか出ようが無い。 へたくそパフォーマンスってことで
田中負け春の
ゼンノロブロイで決定!! >>42
時計の出にくい馬場だったから特にすごいわけで。
クロフネなんて芝のタイムと比べて遅いじゃんというくらいお前の発言はアホやで。 勝ち馬に限らないんだったら4歳時のキタサンブラックじゃないか >>46
競馬見始めたのブライトの春天の頃からだから
宝塚はサイレンススズカからしか知らないんだ。ニワカでごめんねw >>50
あの馬場であのハイペースで逃げたんだから後ろは脚上がってるしあれで勝てなかったんだからこの程度かって感じだったな つか歴代最高のパフォーマンスといえるか異論の多そうなものだがあえて、ってニュアンスで書いたつもりだったから
昔を知ってるけどあえてなんて解釈がきてビックリ ニワカは仕方ないな
歴代最高の宝塚記念馬は1986年のパーシャンボーイいわゆる〇外
直前の栗東での追い切りはラスト3ハロン33.0の調教レコード
当時の日本の競馬界を震撼させた
対戦が実現すればシンボリルドルフもタマモクロスも問題にしなかっただろう >>49
アーネストリーはイーブンペースの走破で、あのレースは後ろの馬が脚を余してるだけだぞ?
エイシンフラッシュとかローキンなんて別に強くないし、なんであの程度の馬と1〜2馬身程度で
そんなに強いと思えるの? アーネストリーの宝塚は前後半の1000mを59秒ずつで走っているイーブンペースであって
ハイペースでも何でもない。
ブエナビスタやエイシンフラッシュは後傾ラップ(スロー)で追い上げてきた。
こんなのをハイペースだのハイレベルだのと考えているのは、馬場に騙されている人たち。 アーネストリーの時が時計出にくい馬場だったらビワの時なんて馬の走る馬場じゃないくらいだわ
ビワの時は準オープンがハイペースで1.35.2だぞ
アーネストリーの時なんて500万下で1.33.4
ビワはそれを鞭も使わず最後緩める余裕で楽々レコード >>59
だから今のところビワとアーネストリーが双璧扱いなんじゃないの? >>29
逆にもうそれ以前をあげるのはジジィだぞ。 >>58
もしハイペースじゃないと言うなら、それでもレコード勝ちしてる時点でかなり高いパフォだと思いますがw >>59
当時の準オープンなんか今の500万下以下だろうに 一番インパクトあったのはグラスワンダーだな。
最強クラスのスペシャル相手にあの勝ち方
右回りの強さは異常だった まず、アーネストリーの年は前日、当日に好時計連発しているように
時計が出にくかったは大嘘。馬場を考えれば全体の上がりは掛かっている
と言えるので決して楽なペースでは無い。やや速めの平均ペース
と言ったところか。ラップを前半後半なんて分けてる阿呆はグラスの年は
スローペースとでも言いたいのか? >>67
1万歩くらい譲ってそのクソ見解が合ってるとしても2クラス違って時計も2つ違ってるんだからまだビワの方が優勢だわw >>70
ヤマカツハクリュウとかアスカクリチャンは当時なら余裕でオープンバリバリだったろう
ビワハヤヒデはトーセンジョーダンくらい、アイルトンシンボリとかはトゥザグローリー以下と考えてもしっくり来るし >>70
んじゃ、ビワが一番でアーレストリー二番でいいな。 馬場の高速化が進んだだけなのをレベルアップしたと勘違いしてるのか ディープは軽く気合いつけて道悪を大外まくりで一飲み
最後100m残してガッツポーズしてレースやめてるのに
当日全レース中最速上がり3ハロンを軽くマーク
他の馬がかわいそうな程に力が違い過ぎる なぜアーネストリーはこんなに評価されているのだろう。
レコードだから?
サトノクラウン≧アーネストリー
だろ? タップダンスシチーの宝塚記念は何回やってもタップの勝ちだと思う >>71
ビワハヤヒデ>>>>トゥザグローリー≧トーセンジョーダン≧アーネストリー≧アイルトンシンボリ >>82
ビワハヤヒデとアーネストリーを入れかえたいのはわかるよ
でも無理 どう考えてもグラスワンダー
歴代のどの馬が出ても絶対に勝てないからこれ以降は2番目を決めようか 負けた時のオペラオー
あの不利から2着は普通は無理 タップダンスシチーはアレで最後さらにつき離すとか頭おかしい アーネストリーが評価されるのは主にブエナに勝ったから
ブエナに勝った馬はアーネストリーに限らず「そのレースに限っては史上最強級」みたいに扱われる
実際は全くそんなことなくてただ馬場と展開の恩恵だけで好タイムになるだけ
ウオッカ引退からオルフェの有馬まで古馬は牡牝問わずブエナ含め空前絶後の低レベル世代 買った馬券がほとんど大ハズレで大損ぶっこいた画像出せないから
馬券買ってないと大嘘つく
キモメン童貞無職ニート婚活大失敗ジジイ40歳キチガイ石原淳がいるんだけどWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キモい童貞ブサイクジジイと本当のこと言われたから
悔しくてmixi日記で
誰もいない妄想一人ぼっちLINEグループの女と会えたとか
必死に嘘ついちゃった
婚活に大失敗したキモい童貞無職ジジイ石原淳がつく嘘ってガキくさいWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
昨日は10時過ぎに競馬場につきました。
京都1レースは駅で歩いてる時にパットで買い500円プラス、東京1レースはパットで買い現地で見れました。幸先のいいスタート切れました。
次は東京4レースは馬単で6500円プラス東京5レースは断然の1番人気外しで買いましたが2着きちゃいました。
ただ1.3着のワイドは4000円ついてたんでよかったです。それからグループラインの人に逢いパドックにいました。
ダービーまでそこで話してたんで馬券はやらずでした。ダービーは1枠外して買いました。目黒記念は5000円やりましたがダメでした。
目黒記念後にグループラインの人にもう1人逢えてその方もいい人でした。
女性がグループラインに増えてきたので嬉しいです。
今日会えなかった男の人に会えるのも楽しみです。また来年もダービーは行きます。 生でみたわけじゃないけど岡部と武に徹底的に潰されそうになっても2着にきたオペラオー >>95
空前絶後の低レベルと言ってもビワハヤヒデの頃に比べると圧倒的にハイレベル まぁ普通にグラスだろ
その年の4つG1取ってるスペを並ぶ間も無くちぎり捨てたんだから
スペ以下は7馬身だし実質大差勝ちみたいなもん >>95
完全に同じ見解だわ
サムソンムーンとオルフェの間は21世紀で1番レベル低い時代だと思ってる
宝塚のパフォならタップでしょ
頭おかしいレースで完勝タイムも申し分なし グラスで決まってる
他の馬を挙げることのむなしさたるや ハマノパレード
仕事人田島良保を背に春天覇者タイテエムを寄せ付けない逃げ切り勝ち。
しかしその後の宮杯で悲劇が… パフォーマンスでいったらゴールドシップ以外いないだろ
3連覇かかったレースでのあのパフォーマンスは圧巻 ビワハヤヒデ105
ダンツシアトル98
マヤノトップガン100
マーベラスサンデー101
サイレンススズカ102
グラスワンダー104
テイエムオペラオー99
メイショウドトウ98
ダンツシアトル81
ヒシミラクル 102
タップダンスシチー102
スイープトウショウ 93
ディープインパクト 100
アドマイヤムーン 98
エイシンデピュティ96
ドリームジャーニー95
ナカヤマフェスタ95
アーネストリー99
オルフェーヴル104
ゴールドシップ95
ゴールドシップ94
ラブリーデイ80
マリアライト93
サトノクラウン97
こうしてみるととんでもなくドスローだったのは2002年と2015年の2回しかないね ダンツシアトルの2回目はロマンあるけどそこはダンツフレームだな ディープの楽勝ぶりは異常
道悪であんな簡単に大外まくり早仕掛け決められるなら
騎手の仕事ねえわ アーネストリーで異論はないけどスイープトウショウも中々
牝馬で宝塚をあんな勝ち方するなんて想像もできん
マリアライトも勝ったが じゃあ時計しか見てない奴はストロングリターンやトーセンジョーダンが
タイキシャトルやキタサンブラックより強いと本気で思ってるのかな アーネストリーとか映像として頭に全く浮かばないな
どんなんだっけ オルフェーヴル127>ディープインパクト124>グラスワンダー123>アーネストリー121 同じようなレース運びとパフォーマンスを考えるとアーネストリーよりタップだなぁ 3着馬を10馬身以上ぶっちぎったグラスと言いたいところだが、グラスより早く仕掛けて3着馬を7馬身ちぎったスペのほうが実はパフォーマンス上なんだよなぁ。 1着アーネストリー(父グラスワンダー)、2着ブエナビスタ(父スペシャルウィーク)の宝塚記念は競馬のロマンを見た! マヤノトップガンは鞭なし馬なりで勝った
弱メンとはいえ凄く強いと思うが
翌年の阪神大賞典もこんな感じだったな 1977のトウショウボーイがマジで凄い
後半5ハロンが57.6の当時の日本レコード以上のタイム
3ハロンも34.5で逃げ切り 他の馬は他のレースでも好走するがアーネストリーはここが最高だった >>125
トウショウボーイとテンポイントというと'77有馬ばっかりクローズアップされるけど
'77宝塚ももの凄いレースだよな メジロライアン 弱い
メジロパーマー 普通
メジロマックイーン 普通
ビワハヤヒデ 強すぎ
ダンツシアトル 普通
マヤノトップガン 普通
マーベラスサンデー 普通
サイレンススズカ 普通
グラスワンダー 強すぎ (スペ 強い)
テイエムオペラオー 普通
メイショウドトウ 普通 (オペ 強い)
ダンツフレーム 普通
ヒシミラクル 普通
タップダンスシチー 普通
スイープトウショウ 普通
ディープインパクト 強い
アドマイヤムーン 普通
エイシンデピュティ 弱い
ドリームジャーニー 普通
ナカヤマフェスタ 普通
アーネストリー 普通
オルフェーヴル 強い
ゴールドシップ 強い
ゴールドシップ 強い
ラヴリーデイ 普通
マリアライト 普通
サトノクラウン 普通 メジロマックイーンって阪神得意なのになんで宝塚でメジロライアンに負けたの? オルフェは有馬最強ならわからなくもないが(個人的にはクリスエス最強)
ルーラーに2馬身程度じゃ、ビワやグラスに張り合うのは無理だろ >>112
タイキシャトルが当時の調教技術で今の時代に走ったら重賞も勝てないと思うけど 鈍足ステマ駄馬特有の荒れ馬場ワープ使って距離損防いでのゴミレースだろあんなもん ナカヤマフェスタだな。有力なブエナ、アーネストリー、ドリジャニ、ジャガーメイルに勝ったわけだし >>141
ビワハヤヒデの宝塚記念5馬身後ろ2着3着4着GT未勝利馬
国内超低レベル時代
オルフェーヴルの宝塚記念2馬身
急速にレベルアップする香港でGT馬相手に3・3/4馬身圧勝したルーラーシップ
3着に1馬身以上差をつける
どうみてもオルフェが圧勝 国内の絶対値的なレベルは格段に上がっているよ
さらに言えば日本と世界との相対的な差も昔と今では全然違う
それは種牡馬においても顕著 >>132
正しくは
メジロライアン 弱い
メジロパーマー 弱い
メジロマックイーン 普通
ビワハヤヒデ 普通
ダンツシアトル 弱い
マヤノトップガン 弱い
マーベラスサンデー 弱い
サイレンススズカ 強い
グラスワンダー 強い強い強すぎる
テイエムオペラオー 普通
メイショウドトウ 弱い
ダンツフレーム 弱い
ヒシミラクル 弱い
タップダンスシチー 強い
スイープトウショウ 強い
ディープインパクト 強い
アドマイヤムーン 強い
エイシンデピュティ 普通
ドリームジャーニー 普通
ナカヤマフェスタ 普通
アーネストリー 普通
オルフェーヴル 強い
ゴールドシップ 強い
ゴールドシップ 強い
ラヴリーデイ 普通
マリアライト 普通
サトノクラウン 普通 勝ち馬忘れたが
ハーツクライやスイープトウショウの突っ込み ディープのは京都だし他と比較対象にするのはちょっと違う気がする >>145
なんでタイキシャトルだけ今の調教受けさせないの?バカなの? いやアーネストリーは強かったぞ
評価してない奴はただの無知かニワカかアンチだろ 本当に強かったらもっとほかで活躍しろって話になるからな >>150-151
エルコンドルパサーのレート超えてから言ってね^^; エリモジョージだろ
トウショウボーイとテンポイントが去った後の1世代下のカス馬たちを手玉に取った オペラオーを20歳のときに見ていてももう38、39歳なんですね >>163
エルコン>>オルフェ>>他だからしょうがない >>150
アイルトンシンボリはその年のJC優勝馬マーベラスクラウンと高松宮杯と京都大賞典で2度接戦してるレベルだがな
2着アイルトンと3着のダンシングサーパスは翌年の5着6着馬だが
着差からダンツシアトルやタイキブリザードの2馬身半前を馬なりで走ってるレベル
でタイキブリザードはサンデー産駒のマーベラスサンデーやバブルガムフェローと97年宝塚で対戦し1馬身半差の4着
このことからサンデー産駒のG1馬より強いのは明らか
ちなみに香港が「急速にレベルアップ」とやらをすることになった要因を説明してみて >>151
オルフェ>>>>>>>>>ゴルシ>>>カレンミロ
キタサン≧カレンミロ
オルフェ>>>>>>>>>>>キタサン>>現役トップクラス
この3〜4年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖にディープを付けるベストトゥベスト(笑)をしたが、その結果
近年最強馬:オルフェーヴル(父ステイゴールド、母父メジロマックイーン)
2015年の年度代表馬:モーリス(父スクリーンヒーロー、母系メジロ)
2016〜7年の年度代表馬:キタサンブラック(父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー)
そのライバル:サトノクラウン(父マルジュ)
ちなみに現役トップクラスの海外成績
レイデオロ:ドバイSCで5馬身差の4着(勝ち馬は次走クラックスマンに25馬身千切られた)
アルアイン:香港クイーンエリザベスで6馬身半差の5着
輸入血統が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑) ビワハヤヒデの強さなんて今の奴分からんでしょ。2着馬ってw ネーハイシーザーを残り600でパスして馬なりで圧勝の凄さ分からんやろな。 >>170の馬なりでダンツやブリザードの2馬身半前を走っててサンデー産駒のG1馬より強いってのはビワのことね ビワハヤヒデは強いが
エルウェーウインとマイネルリマークに負けた事実 ビワハヤヒデの宝塚記念は最強クラスだろ。ディープやオルフェでも歯が立たなかったかもしれん ルーラーシップが2着だから高いだけでしょーもない
いつものように出遅れ惨敗とかなら3くらい下がるだろ 91年京都、ライアン&マックイーンの両メジロ相手に3着と大健闘したタイイーグル トウショウボーイ出すじじい仲間がいて嬉しいわ
いやさすがにリアルタイムでは見てないけど
少数精鋭の豪華メンバーに余裕のボーイ
映像繰り返しみてしまうくらいすごい S56年カツアール
南関東から移籍、同年春天覇者カツラノハイセイコを撃破するも
その後は善戦マン止まりだった >>181
前半スローなのに後半の一期のペースアップで持続力を要するスピード戦となりゴールはサバイバル戦のように三着のグリーングラス以下が入線しているすごいレースだったよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています