ディープ後継多すぎ問題
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スピルバーグ
ワールドエース
トーセンホマレボシ
ディープブリランテ
キズナ
エイシンヒカリ
リアルスティール
マカヒキ
アルアイン
ダノンプレミアム
ワグネリアン サトノダイヤモンド、ディーマジェスティ忘れとる
マカヒキと3体融合で三冠馬ディープインパクトになれる ホント小物しかいないな
ルーラーにすら勝てそうなのがいない ディープ死んでからが本番だろうしこんだけ居りゃどれかはあたるべ ○○○○基地て何と戦ってんのかな
第3者的に見てないと博打は勝てないのに 牝馬サイドの大半がサンデーディープ持ってんのが厄介だよな
しかもまだまだ増えるし >>6
ディープ死ぬまでこいつらは待てない
自力でのしあがるしかない まあ、今いる連中の殆どが海外進出だろな
国内はディープ死んだ後
サンデー→ディープのバトンタッチがサンデー死後10年位だからな 社台に優遇されるような誰もが認めるディープ最強の後継が出ないと今のラインナップじゃ成功は無理だろうな そんなタヤスツヨシやバブルガムフェローみたいなのばっかり出されても ディープ牝馬からのカナロアやモーリスやドゥラメンテの方が走りそう 有馬終わった直後はサトイモは最低G14勝はすると思っていたのに結局2勝で終わりそう 実際サンデー系の後継と見るならディープ牝馬とディープ以外のサンデー孫世代使うほうがいいだろう
ディープはサンデー後継として特別だけど
その子が直系で後継やる必要もない ずっと言われてるけど牡馬の大物を出さないとな
ダービー馬出してるのにそのダービー馬がしょっぱいし 国内飽和状態だから海外にドンドン輸出されとる
イギリス、フランス、イタリア、インド、トルコ、オーストラリア、昨日はダノンプラチナが南アフリカ行きのニュースも ミッキーが1番成功しそうだよな
他のやつはブリランテ程度だろ ワグネリアンが最強 4分の1異系交配は名種牡馬の絶対条件だから サンデーもたくさんいたけどモノになったのは結局ディープとステゴぐらいだったな ゴミからはゴミしか生まれなかったといういい例www サンデーの仔がまだ健在なのにサンデーの孫に付けようとは普通思わんから 種牡馬価格的には今のところキズナだけど
一番需要ありそうなのは重賞未勝利のシルバーステートとかいう
シルステにしても虚弱が受け継ぎそうだから先細り確実だし >>32
ダイワメジャーにゴールドアリュール。他にもたくさんいるだろ。 今後クールモアとニアルコスだけでも、軽く二桁はディープ後継種牡馬を量産すふだろ?
日本の祖ショボい繁殖と育成じゃ
その世界的種牡馬に勝つのは無理無理 母馬も字ズラは凄いんだけどな
どうもパンチ不足が否めない馬多い
国内でも良血馬扱いの馬の多くは既にディープ内包してたりさ >>36
〜そうだから、〜確実だし
って自分で言ってる事おかしいと思わないのかね? ディープ×ストームキャットで何が残るか興味ある。
リアルスティール
サトノアラジン
キズナ
エイシンヒカリ ブリランテホマレボシを見てるとサンデーが現役種牡馬やってた中でリーディング上位に居たフジキセキやダンスはすごかったんだなあって再認識させられるね
ディープももう良い歳だし次世代を担う後継が見たいもんだ孫が全部コケましたじゃ話にならない >>45
まだキズナさん居るからな
そここけたらもう期待出来ねえだろ。ただでさえブリランテより待遇が明らかに上なのキズナさんしかいねえし >>45
サンデー→ディープみたいにディープが死んだタイミングで種牡馬になった奴が後継じゃね? >>48
それまで他の種牡馬の後継候補を殺し続けれるSSみたいになれてれば出来るけど
現実はオルフェ、モーリス、ドゥラ他ざるにも程があるスルーっぷりで、今ディープインパクトが死んだら種付け相手の牝馬の20%が自身の仔種牡馬に来ればいいぐらい
初年度カナロアに牝馬2冠取られ、初年度オルフェに皐月取られ(ダービーも2着)
いっぽうのディープ仔種牡馬は2年間で春クラシック出走僅か1頭(オークス18番人気17着の明らかな記念出走)という体たらく
これで、ディープ死んだ時点で種牡馬になった奴が後継っていうのは頭お花畑にも程がある キズナは社台繁殖はあんまりつけてないんじゃないの?
キズナはしょせん外様だしG1勝ちのディープ牝馬つけまくってる
某モーリスなんかと比べると扱いがかなり落ちるようにおもうけど
日高繁殖で頑張れってことか
頑張って欲しいな TTでディープに似てて柔軟さでスピード出してるタイプいからなぁ
どいつもこいつもCTで筋肉でスピード出してるタイプばかり サトノダイヤモンドとかコテコテのステイヤー体型してるけどどうなんかね >>48
上手いことディープに与えられた繁殖を受け継げるだけの競走成績の馬が出ればそうなる可能性は高いわな
何代かそうやって繋がってきたならそう思ってしまうのは仕方ないが現時点ではそれは妄想と願望でしかない >>48
その頃にはドゥラメンテがサンデー系がつけられる繁殖奪いまくってる >>50
ロードカナロアもそうだから
あまり外様とか関係ないな
要は初年度、最悪でも2年目産駒で
クラシック勝てるような馬出すか
それだけかと >>49
スレタイ的にリーディングの後継じゃなくてディープの後継って話じゃないの?
>>51
ディープと相性良いのがそういうタイプだからなぁ。
>>53
まだ死ななきゃフジキセキやスペの稼働年数で考えて8年くらいは続けられるから可能性はゼロではないぜ、
実際ジェンティル出したんだから、また強いの出す可能性は否定出来ん。
また牝馬かもしれんがなw サンデー×ウインドインハーヘアの後継はブラックタイド兄さんに任せろ! アドミラブルやシルバーステートみたいなディープの脚の脆さで走れなかったポテンシャル高い馬が種牡馬で割と成功しそう
アラジン、マカヒキ、ワグネリみたいなthe量産型は無理だな 100万未満の種牡馬だと3/4は地方に行くだろうな >>37
自身はともかく血がつながるとは思いにくいな >>58
能力は似たりよったりで脆いだけと思うけどなぁ
それかアグネスタキオンの再来か 宝塚は重馬場得意なメンツが多いな
さすがに不良馬場になったら苦しいか ダノンプレミアムとアドミラブル以外に強いと思える馬が全然いない
キズナもサトノダイヤモンドも半端な強さだし他は問題外
良い繁殖はダノンとアドミラブルに全てまわして他は無視でいいよ キズナがタヤスツヨシだとすると、サトノダイヤモンドはディープインパクトに相当する
ディープ系種牡馬が多いと言っても、そのくらい能力には差がある 後継?継げないんじゃね?途絶える未来しか見えないな。 死んでから考える事だよ。
時期尚早。
みんな現役時代に後継者や相続考えるか? ダンジグやミスプロとか見ても、オペやナリブとか見ても、種牡馬なんて何が当たるか判らんし、とにかく色々試して欲しいわ
幸いディープ後継は海外で大人気のなんで、何処からスーパーホース出るか?
楽しみで仕方ない 2017年 国内種付け頭数、ノーザンファーム種付け頭数、他社台系種付け頭数
※は社台スタリオン繋養
(産駒頭数ではないので注意)
*86 *3 ** エイシンヒカリ
**6 ** ** エキストラエンド
212 23 14 キズナ ※
*58 *5 10 スピルバーグ ※
*49 ** ** ダノンシャーク
148 17 *7 ディープブリランテ ※
*22 ** ** トーセンホマレボシ
*71 *1 *4 トーセンラー
147 35 10 ミッキーアイル ※
112 23 ** リアルインパクト ※
108 *6 ** ワールドエース
*50 ** ** ヴァンセンヌ
241 88 61 ディープインパクト ※
単純な数の上でも明確な格差が存在する
そんな中で結果を出して行くのは至難の技 種牡馬入りしてるのは勿論していないのも含めてこれだけの産駒がいて、未だに誰も後続筆頭はこれだってのがわからんってある意味凄い
実際問題、時間だけが過ぎてて困っちゃうよな ディープ産駒はサンデーと比べて個性が薄い
系統が広がりそうにない >>74
テスコボーイの系統みたいに絞れたほうが残せる場合もある
まだディープが死んだわけじゃないしのんびり見てみましょう 一番いい位の繁殖に付けるので、母系がいいのが救いだな。
でもワグネリアンみたいに近くにキンカメも入っていると
どうするんだこれみたいな感じはある。 親父もまだ生きてるし、良い繁殖はもらえません
バタバタ廃用になって行く様が今から目にうかびますね ディープの繁殖回して貰える訳もなく、後続の繁殖相手は散々バカにしてきたレベルを集めることすら大変だもんな
ディープですら日高辺りの馬からじゃたいした馬出せてない
>>74
が故に、悲壮感を感じる これだけ海外で引く手数多な種牡馬って無いよな
本当に世界中に広がって行く >>79
後続にとってはその方が成功への可能性が広がるのは間違いない
ディープの血がただ広がれば良しとするならジャンジャン海外に出せばいいさ サンデーは囲い込んで外に出さなかったのにディープは出してるのが面白いよな
先細りが目に見えてるからってのがよく分かるよね >>79
社台は海外から馬引っ張ってくるのは大好きだけど
自分の馬は海外に絶対に流出ないようにしてた
にもかかわらず出さざるえなくなったのは
日本国内じゃサンデー系の馬の種付け先が少ないからだよ しかもキタサンブラックが大成功したらこいつらは死亡するという状況
国内のディープ天下はもうすぐ終わりだろうね
海外はどうなるかわからんが 繁殖もって来てつけて帰って生まれた産駒が
向こうでクラシック勝つんだから出すも出さんもない
今さら止めても無駄 ディープの種付料吊り上げ&産駒ボッタクリ販売がウハウハな間は良い牝馬回してもらえないだろうしまともな出番無しじゃないだろうか
むしろ商売の邪魔になるので後継候補が飼い殺しにされそう
そしてディープ産駒が小粒だらけな状況を見ると引退してもオルフェ辺りに良い牝馬が回りそうな気がしないでもない >>83
単にディープ以外が欧州で勝てないだけ 需要が無いだけ
何しろ欧州G1勝ちはディープ産駒だけという
情け無い話し なんかサンデー超えただのってコメよく見たが
今リーディング上位にいるサンデー産駒たちと比べたらやっぱ小物だな
まあサンデー自体が数十年に1頭の馬なので比べるのがかわいそうなだけで
ディープもよくやってる方だが 鬼の首を獲ったかのごとくセダブリランテスとミッキースワローを上げてた馬鹿、生きてるのかな 急いでクラシック間に合わせようとしないでじーっくり育ててみたら大活躍するような産駒出たりしないの? >>91
金が絡むとそんなローテやってられないでしょ
クラブ馬ならもちろん、ダービーダービーうるさいのが競馬界だから
やって欲しいけど 後継多すぎて食い合いと引退できない牡馬も多く詰まってて見切りも早いからなあ
ディーマジェスティも初年度何頭種付けられるか >>82
サンデー産駒もかなり海外出てるぞ。
実績一番のハットトリックは欧州で孫がライン繋いでるし。 筆頭後継のサトダイにディープに与えてた繁殖を一極集中するから、
ディープ系は安泰だろうな >>95
サトダイの辺りはまだディープ健在だからキツイ。
キズナと奪い合うんじゃないか? >>96
健在といっても、もうおじいちゃんで棺桶に半分脚突っ込んでる サトダイはドゥラ、モーリスら期待されてる新種牡馬の結果次第って条件つきそう >>1
親の七光りでかろうじて種牡馬になれるようなメンツばっかりやな どれかがキセキやステゴくらいやれたら大したもんだ
この2頭でもハードルは高い >>85
それ言っちゃうと日本にいる後続馬出る幕なし >>93
後継多過ぎって、どれもこれも小粒過ぎる。
このままだとディープ系は途絶える可能性もある。 >>99
んなんこたあない
GI1勝馬レベルなら種牡馬入りできるボーダーラインだしディープ産駒は総じて良血ぞろいだから血統的魅力が高い
七光りで種牡馬入りできたなんて馬はキモンノカシワとか未出走組みたいなのを言うんだよ 頑張りすぎると自分が親父の商売敵になってしまうからな
空気読める息子たち 社台自身でドゥラメンテが間違いなく次世代のトップって
推してるのに後継も何もないだろう
要は儲かりそうなところを繋ぐだけ
海外で大発展でHalo弱体化したアメリカみたいになるw そもそもヘイロー系で走る馬を出せる種牡馬はそんなに多くなかったろ そしてあとからディープ系の逆輸入に迫られるかw
「ディープインパクトの大物後継種牡馬は海外から出る可能性は高いと予想してます🙄
まだまだ出るはず!」 by 亀谷 >>106
サンデーが血統評価低かったのも母系が傍流なのと活躍した種牡馬が多くないヘイロー産駒だからだしな。 こんだけ種牡馬入りするのが多いと繁殖レベルも大したことないし、当たり種牡馬出たら言い訳できない >>67
そんな悠長なこと言ってる間にキンカメはどんどん後継を作ってる
種牡馬にとっては早い時期に結果を出さないとどんどん扱いが悪くなるんだが ディープ自身が他を寄せつけなければ生きてる間はそれでいいんじゃないの? 種牡馬の父としてはキンカメが第2のサンデーって感じになってるわな
ディープはノーザンテーストってところか ディープ肌馬に合う種牡馬を輸入すれば社台系安泰
サンデーサイレンス輸入の時と同じ ルーラー、カナロア、ドゥラと徐々にスケールアップしていっているキンカメはスムーズな交代が出来そう
ドゥラは次世代のエース認定だしカナロアは父が3頭出して結果出せなかった牝馬から一発で大物出すとか
数ではキンカメを上回りそうなディープ後継だが現状ではまだまだディープに頑張ってもらうしかなさげ >>109
出てくれないと何年ムダにしたんだと延々言われるレベル
当たり種牡馬出たら以前に、ディープ後続はそれでも出さなきゃいけない状況だって話してんだよ 海外で重要あんだから良いんじゃね。
日本でもある程度の成績残した
フランケルの子供探してるって記事みたぞ。 別に直系のディープの子で無くとも
ブラックタイド→キタサンブラックで繋がったら血統的には同じ サンデーの存命中にデビューしたサンデー直仔種牡馬なんて全滅だろ?
ディープ存命中は海外進出で良いわ
サンデー→ディープがサンデー死後10年 少なくともディープ直仔種牡馬からG1勝ち馬が数十頭は出るのは確実だろ?
アンチは何頭G1勝ち馬出たら満足? サンデーにかぎらず大種牡馬が存命中は後継は出ないもんだよね。
繁殖もレースも親との食い合い奪い合いになる。
いまのトップ種牡馬が2005年前後の世代ばかりなのは偶然ではない。 種牡馬使い捨て時代に何を
G1一つやそこらじゃ乗馬の方がマシ エアグル系とか母系が優秀な奴を種牡馬にした方が良いんじゃ無いの
ディープ産って金太郎飴だし ジェンティルドンナにチンコはえていたらなあのパターンだよなあ。
スペシャルウィークやアグネスタキオンと同じだ。
ディープは孫の代で途絶えそう。直系ひ孫種牡馬は出るのか?
ステゴは既に孫のエポカドーロまで繋いだし。 >>56
ディープインパクトは牝馬を種牡馬にしたいぐらいだよなあ。 >>127
ステゴと同じ歳(8年後)なら軽く二桁は国内外でG1勝ち出てるよw
年齢考えなよw >>107
それはあるな。ディープインパクトひ孫種牡馬は海外から輸入しそう。
国内でディープインパクトひ孫種牡馬は出ないだろう。 >>129
孫がミッキースワローだからなあ。
ミッキースワロー産駒から種牡馬が出るかね? >>131
サンデー→ステゴ→オルフェ→エポカドーロが初のサンデーひ孫種牡馬になるんかな? キンカメ、ステゴ、グラスあたりは暫く安泰そう
今後主流になるのってやっぱドゥラあたりになるのかな >>133
サンデーの直系のひ孫の種牡馬いるかだと思うが…
エポカドーロが牡馬初G1馬だっけ?
まだいないんじゃないかね? >>99
「>親の七光りでかろうじて種牡馬になれるようなメンツばっかり」って、ワールドエースとトーセンホマレボシ以外全部G1馬じゃねーかw
しかも海外G1を2勝で日本競馬史上G1最大着差の10馬身差と香港はレコード勝ちのエイシンヒカリ
ダービー馬で英国ダービー馬にも勝って凱旋門4着のキズナとか親がどんなにショボい種牡馬であろうと種牡馬になれてるレベルばっかじゃねーかw
その他もG1馬で天皇賞、ダービー、ドバイT、皐月等、ディープ云々関係なく普通に種牡馬クラス
ダノンにしても朝日杯+レース内容や成績から現時点でディープ云々関係なく普通に種牡馬だろw エポカドーロをまるで三冠馬のように扱う人いるけど、内有利馬場で外回したワグネリアンにねじ伏せられたよね
これを力負けと言わずになんというんだ? >>138
誰も三冠馬扱いしてないだろw
今までのSSひ孫って最高到達点がセダブリランテスクラスだぞ?そこに皐月賞勝ってダービーでも格好つけた馬が出たわけで 明らかにその中では抜きん出てるって話 g1を1勝とか2勝はたくさんいるのに大物が少ない
これじゃ印象でサンデーには勝てないよ サンデーひ孫種牡馬はカゼノグッドボーイが一応いる
ディープ系はマカヒキ世代の尻すぼみでちょっと微妙な感じになってしまってるな
これと言った後継はキズナぐらいか今の所 ギズナは親父が生きている間に大きいとこ勝てる馬だせれば今後も繁殖は上がるんじゃないかな
後は団子状態かね >>144
あのムッキムキの馬体引き継いだ産駒がどういう傾向になるか。
ディープと被らない所で強みを出せれば行けるか?
フジキセキみたいに短距離とか親が強くない部分がウリになればええな。
ダンスインザダークみたく親とかち合ったらダメだと思う。 しょせん作られた最強馬、子供も小物ばかりなのは当たり前 社台系が買い付けてくる繁殖用牝馬は1年に何頭くらいいるのかな、20頭程度?
日高と合わせても50頭もいかないのかな >>91
それやったのがグレーターロンドンやエイシンヒカリなんじゃないの?
どっちも国内古馬G1手前までは連勝出来たけど、結局古馬G1は勝てなかったよね。
クラシック使おうが使うまいが同じなんじゃ? どんな人でも競馬で確実に勝てる方法は、「草浜ゴマキの競馬必勝マニュアル」というHPで見られるらしいです。検索すると分かりますよ。
57DUW >>149
当然だろ
ディープ牡馬でクラシックと古馬G1を勝ったのはこいつだけだしな
こいつが居たらアンチも煽りづらくなるからな >>70
オペは最初から失敗するって言われてたろ
能力があまり評価されてなかった
ブライアンは早田牧場がやばくなってたのと、一年半しか種牡馬やってないから結論出せない
皐月賞4着馬とかは一応出してたしな >>154
全く意味がわからない。逆にサトノがディープ基地の心の拠り所みたいな感じ? サトノダイヤモンド勝つんだろうな
不安だからスレ立てたのか こうなると繁殖が厳しくなってくるよな
海外から牡馬牝馬共に仕入れなければならなくなる
偏りは良くないよな 良繁殖もらえないばかりかダートでも走りそうにないのがな >>132
そもそもミッキースワローはまだ種牡馬入りできるレベルじゃないだろ 実績的にはサトノダイヤモンドが突出してるし、
種牡馬としては、サンデー系でいうディープインパクトのような存在になる マカヒキは二エル賞を勝っているから向こうで評価が高い
売るかもなあ GT二勝で実績突出っていかに小物しかいないかってことだよな サトノダイヤモンドはサンデーで言うマンカフェくらいの立ち位置では >>166
もっと下ではw
ジェニュインぐらいじゃねw 種付け料低いのばっかだから、元々種牡馬としての価値は低い。ソッコー結果出さないとあっという間に廃用だ >>164
その程度でも海外で評価してくれるなら行った方がいいな
日本じゃ後続がまだ大行列してる まあ繁殖牝馬はサンデーの3×4の3を担う訳だから4の方はまだ少ないから繁殖牝馬の絶対数が少ないな 生産頭数が減ったり種牡馬1頭当たりの種付け頭数が増えた影響かサンデーの頃より海外に売ってる種牡馬が多い気がする ディープの種牡馬生活も折り返し地点過ぎたけど、後続も然る事ながら産駒自体が多すぎる
今後もあと1000頭は同じようなのがデビューするとか、マジでどうするつもりなのか 種牡馬の晩年は活力が落ちてダート馬が増えるイメージがあるけどディープはどうなるだろうか 無理に距離持たそうとしてるからかもな
マイルから2000までに限定した方が馬柱の見栄え良いのに 現状はキズナ一択でサトダイ引退したらどっちつけるかだろうしなあ
そのサトダイも今引退で種付け料いくらだろうな
2000の大阪杯で掲示板外れたのは痛いし種牡馬として今あまり需要ない長距離GTしか勝ててないからなあ キズナってダービーだけの一発屋だろ
ダービーにしても福永の致命的な騎乗ミスで拾っただけで、本来G1勝つ力すら無かった キズナはチームキズナとかぬかしてたが一応いうほど悪いわけじゃないからな
ニエル賞も勝ったし最後の春天までは掲示板も外さなかった もっと深刻なのは
「サイアーライン途絶えそう問題」
だと思う。 >>166
競争能力&種牡馬能力
マンカフェ>ディープだぞ そもそもブリランテもホマレボシも前で粘りこむ持続力タイプのディープだったからこの2頭だけで父ディープ種牡馬どうこう言うのは早計すぎるやろ そもそも血統を残すって意味でサンデー系にこだわるのはわかるけど
ディープにこだわる理由がディープファンくらいにしかないだろ >>186
マンカフェの戦績を残すディープ産駒が出ても「4歳春で枯れた早枯れ、凱旋門大敗の恥さらし馬」扱いなんだろうな >>190
いや、これがディープ産駒なら
「ほれみたことか、凱旋門大敗したし、4歳秋に弱くなるんじゃ話にならない」
って論調になるだろうな
それで引退しても「逃げた」「これ以上恥を晒さなくてよかったな」としか言われない >>188
拘ってるかどうかは社台系の中の人しか知らない
でも、海外進出が積極的で需要が有るのがディープ系のみ しかしここまでのリソースぶっ込んで
牡馬ではGI二勝が最高って結構途轍もない偉業よね。 G1 54勝 G1馬38頭 7年連続リーディングサイアーも凄まじい偉業だけどな >>195
そりゃ今の日本競馬界なんて社台系の運動会でしかなく、
あそこまで滅茶苦茶にリソースぶっ込んだら
相対的に他は落ちる、また育成や外厩、
使い分けで更に差は付くから、かずは稼げるわナw
しかしそこまでやってもGIを複数勝つ王者級牡馬は他所から。
バブル崩壊とサンデー大当たりのタイミングが重なって
社台系の支配する競馬界になって居なければ
もう目も当てられない状況だったろうねー >>194
まあ、後10世代以上はデビューしてくるからな
サクソン スタディも出たから、体の出来てない3歳馬の欧州遠征も減る
欧州遠征無しならG1勝ちは格段に増えるよ >>198
欧州でもディープ、オーストラリアでもディープ、な現状をどう思います?
朝日杯勝っただけの(アンチの言う)早熟マイラーが請われてパート1国に種牡馬として輸出される現状をどう思います? >>199
>サクソン スタディも出たから、体の出来てない3歳馬の欧州遠征も減る
なぜ? >>202
社台が力を入れればいくらでも成功できるなら、どうして社台の力の及ばない海外で活躍できてるんでしょうか
あなたのご意見を聞きたいと思ったので佐代 小物遺伝子を持つ小物種牡馬からまた小物が生まれていくのか… >>201
ダービー馬の遠征含めて総ての欧州挑戦は、欧州進出のアピールだったからだろ?
もう、アピールは充分
何しろニアルコスやクールモアの種付けを断るレベルだからな >>205
親が小物だとどんなに頑張っても小物の人生だしなぁ
恨むなら親を恨め >>197
日頃からこういうヘンテコな論調で荒らしてるからそういう発想になるんやろなあ 今の所ミッキーアイルが一番成功しそう。
マイル位の重賞勝ち馬を何頭も出しそうだわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています