生きるってツラいことばっかりだな
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俺はお前の味方だ。俺はお前を信じている。必ず元気になれると信じている。頑張れ。 >>1
僕も疲れたよ。
生きるってしんどいよね。
恋愛にはもう興味が無くなった。
天からお迎えが来る日まで生きていることにするわ。 人生を生きてきて気づいたけど、人生ほどつまらないものはないと気づいた 地道にコツコツまっとうに…
怪しい流れからは上手いことフェードアウト
ステルスパワーを磨いて大過なくやり過ごしましょう(´・ω・`) 会社で糞嫌な奴がいて
仕事で関わらないといけないから
毎日鬱だわ(泣)
どこの会社行っても
糞みたいな奴が一人は必ずいると
友人は言っているが、、、。 人間は知能を持ち過ぎたw
現代は進化しすぎたw
ただそれだけのことw 働いてない俺でも毎日つらいんだ。
働いてる奴はもっとつらいに違いない ツラいことばかりだから、欲を捨てようというのが仏様の教え 底辺派遣バイトで月末には住民税、年金の支払いでいっぱいいっぱいになって、何も残らない…底辺仕事で稼いだ金も贅沢してる訳でもなく、ただ生きてるだけで税金で無くなり何も残らないから抜け出せない
親が居なければ迷わず逝ってる
そんな俺はハンター×ハンターが終わるまでは生きると決めている 山田錦でも呑めや
宝酒造のものに限るが
スーパードライで喉を潤し山田錦で締める 毎週馬券買う金で美味いもん食うだけでモチベ上がって突き抜け圧勝できるだろ
日本人なら頭いいんだから世界的に考えて 生きるということは修行なんだよ
人生80年、文句なく良い日なんて三日くらいしかないらしいぜ 毎日帰宅して風呂入って眠るのが楽しみ。
で、翌朝出勤してというループ。 金持ちの六割りは阿呆みたいに働いている、そして働いてきた
金が無いからつらいって奴は考えなおせ >>32
金じゃないんだよ。
生きることそのものの辛さだ。
パワハラでメンタルやられてから人生が変わった。
ただ穏やかに生きたい。
お迎えが来るまで。 >>34
金儲けがしたくてパワハラにあったんだろ?それはしょうがない
自給自足の生活するか死ねw お前ら・・・
辛い気持ちは分かる。こんな世の中だもんなぁ。でもさ、今週の競馬では良い事あるかもって気持ちを持つ事が大切だぞ!先週は過去だろ?
次のラッキーを期待して生きてくれないか?養・・・お前ら。 本気で金儲けがしたい奴は命を掛けてる
これは間違いない 少なくとも私はあなたのことを愛します
そして許します 本気で金儲けをしたい奴は死ぬ気でやってる
だから他人より金が持てるってもんだ 人生一度きりで大して長くもないのになんでこんなに辛い思いばかりしなきゃいけないんだろうな >>35
死のうと本気で思ったことは何度かあるよ。
具体的には言わないけど。
人生って何やろね。
ええ人は早く死んで
俺みたいなのが生きてるのはなんでや。
世の中不公平すぎる。
俺の寿命削ってあの人にあげられればよかった。 うちのばあちゃん(94)のことば
「長生きするのも大変だ」 >>42
うつの時はふだん楽しいと思うことが全く楽しく無くなるんだよ。食べ物も味がしない。 金がたんまりあればたいていのツライことは解決するよ >>48
いかに人に迷惑をかけずに死ねるかをあれからずっと考えている。メンタルサロン板にも一時期よく行ってたな。
ある結論に達してとりあえず生きている。
とりあえずね。 >>49
金がたんまり有れば金や命を狙われるんだよw
それを含めて金持ちは命を掛けてるんだよ 俺もここ5年くらいつらいなー
でもドゥラメンテ産駒とワンピースの最終回だけは見たいなぁと思って生きてる >>50
それは生きたいってことだ
頑張れ
皆頑張ってるんだよ >>53
ある日プツッと糸が切れるように、朝起き上がれなくなる。アクセルを踏み込んでもエンジンの回転数が上がらない。身体を起こそうにも身体が言うことを聞いてくれない。
何度もそういうことがあって、今も生きている。
次にあれが来たらもう終わりにしようかと思う。 40過ぎてくると、輪をかけて加齢がのしかかってくるぞ。死にたくなる。 そんな事ないよ。
自分の見る方向が悪いか視野が狭くなって思考停止しているかだわ。
確かに人生には辛い時やしんどい時もあるよ。
しかししんどい時って人が成長する為には必要な時だったりもするんだよ。
そしてそういう時は誰にでも訪れる。
それを乗り越えた先には前より強くなった自分や成長した自分が待っているよ。
だから上手く行かない時やしんどい時っていうのは修行の時でもあるんだよ。
良い生き方や良い暮らしやもっと楽に生きる事も出来るよ。
自分次第でね。
人生って意外と楽しいもんだよ。
人生が上手く行ってないとか楽しいと思わない人は意外と自分で自分の事を苦しめていたりもするよ。
人と比べたりね。そういう考え方だと人は不幸になる。
不幸になりたくないなら常に誰かの幸せや誰かの為にどうしたらより幸せにする事が出来るだろうかとか。
自分より他人の事を考えていたら人が不幸になる事はないよ。
今は人生楽しめないかもだがきっと人生が楽しいと思える時が来ると思うよ。 生きるのが辛くない奴っているんだよな
しかしそいつらの大半は生きるのが辛くないというよりは
平気で他人をダシにしてドヤ顔出来るような奴らなわけ
辛いと感じたらギャーギャー喚いて行動して攻撃して辛くならないようにしてんのよ
他の大多数からみれば害虫みたいなもんだ
辛いって人はその被害者側かもな
社会ってのはそういう辛くない側の人間が楽出来るように出来てるからそれから外れれば辛くないは実現出来る
提示されている「これが幸せです」というものから離れることになるけど >>50
人に迷惑をかけずにっての嘘だから考えなくていいと思うわ
出来るわけないからね
見方を変えれば行動しても迷惑何もしなくても迷惑だぞ
そういう目線で見る奴のターゲットにされたら何でも迷惑になる
そういう奴らに気を使って迷惑をかけないようにすることは不可能
そうでなくてもたくさんいる誰かの目から見れば不快じゃない行動なんて無いわ
なるべくが前提であって絶対にそうならないようにするものじゃない
むしろ大なり小なりかけたりかけられたりを支えてくのが本来のもの
人を支配したい奴が縮こませる為に言ってるものを真に受けなくていい 前も別スレで書いたが
1度仕事中の事故でしにかけたから俺はそう思わない。
毎日、一日でも多くそして楽しく生きようと思う。
なってみなきゃ分からんだろうな。。
1度でもそんなんなったら、その時1回人生終わった思って、その後の人生は儲け物と思って人生開き直るし怖いもんなくなるで。
ツラい事あってもあのしにかけた時より全然だからツラいいうのが麻痺してくるんかな?
みんな大丈夫だぞ頑張ろうぜ! とりあえず長文書くような奴は考えすぎでネット脳だから考え直せw 今会える人に会いに行っておこうと思う。
いくら願ってももうこの世では会えない人がいるから、自分が生きているうちに行こう。
あの世に記憶を持って行けるとすれば楽しかった思い出だけを持って行きたい。 俺は来年にオワリにするかなぁ
生きている内は明るく最後まで愛想振る舞うって決めたからな
スジ通す俺はホントに自分の手で終わらせるよ おれみたいなのに言えるのは死ぬなだ
無力と分かっていても言う 死ぬな 俺はいつも負けるもんか負けるもんかと思ってる
流れ星に願い込めたりして 人生に絶望してるのと、ウツ病は違うからな
後者はまず病院に行って標準治療を受けるべきだ
病気だからな 辛いのハードルが低いだけなんやで
水や電気しかり人は当たり前になると感謝しない 生きることは修行だ。
これから俺は、広瀬アリス似の彼女とセックスするから。じゃあな。 人生は人の価値観次第だが仕事は9割9分はしんどい辛い、嫌な人間関係、クソ上司に文句嫌味散々言われる、キツい労働、楽しくない、いいことなんか何にもないよ、安月給の為に仕方なく働いてンだろ、底辺は特にクソだわ とりあえず死にたい奴は他人に危害をくわえては駄目だぞw
1人で死ねw
最近は道ずれ的なニュースばかりで理解出来ない 死んだら絶対出てこいよ幽霊になって
と約束してた爺ちゃんが出てきてくれないのが悲しい 考えすぎる人間は不幸だとおもう
人間は頭がよくなりすぎたもっとアホでいい 心の持ち方で全て決まる
どうしても立て直しが効かない時は一旦休みを入れれば良いのやで
自分だけ何でこんなに辛いんやろ、しんどいんやろ、って思う前に
しんどいもんはみんなしんどいんやって心の持ち方を変えてみて欲しい 自分の器に気付いたときに、それとどう付き合っていくかを見出だすと楽になるぞ
いつまでも俺はこんなもんじゃないなどと思ってると苦しいだけだ >>89
みんなしんどくても頑張ってるのになんで自分だけ耐えられないんだろうって考えてしまう 業界大手より同業界のベンチャー選んで、出世しまくって同期の人間よりもハイレベルな生活を送ることを目標にしてこれまでやってきたけど疲れたわ
下積み期間と思って少ない給料にも文句言わず働いてきたけど飼い慣らされてる気がしてきた
同業他社に行くのは簡単で待遇も良くなるが、また一からやり直しは正直きつい
一からやるなら独立だが人材の確保と資金が難しい 逆に誰か一日一人でもいいから一瞬でも幸せな気分にさせたらどうなんだろうな・・・ 今日も職場で上層部から陰湿なことされて やな気分で帰宅したとこだが、風呂入って忘れる。
帯封10回以上とるまでは死なないと決めてる
まだ0回だが。明日はヒガシ軸の3連単で勝負 >>91
耐えられないのが恥って思いそうになるのは分かるけど、
しんどい時はただ、休んでしまえばいい
不要な我慢は多分、自分をさらに追い込む事の方が多いんじゃないかな
みんなそれぞれうまいこと休んでるんよ
傷が深いなら、走りたくなるまで休んでもいいんじゃない?
ただし、連絡だけはしっかりやってな こういう回答に俺も辛いだから頑張れの足の引っ張り合い
そりゃツラいわ ツラいツラいツラいとわめいてるばかりじゃ
心にしわが増えるだけ また上司から「お前!いらねぇんだよ!またミスりやがって!会社のお荷物なんだよ!お前が使えねぇからみんなが迷惑してんだよ!!!」
はぁ、辞めたいけど、辞めたらヘタレみたいで情けない。
根性で辞めずにやってるけど。 とりあえず文が長い。ようするに金か女いないだろ?努力しろボケ >>46
うちの爺様89才はさっき御神本死ねって叫んでたよ 紀州のドンファンのような生き方が幸せか
俺は嫌だねアンナの
俺の過去を振り返ってみてもダメだなと思うこともある。
でもその後でやっぱりよかったかもと思えるかもしれない。
ダメでも嫌でもレースが終わるまではとりあえず走って見ようと思う。
ちっとばかりサボったっていいでしょ。
誰がどう思おうが評価しようが。 甲子園に阪神の試合観戦に行ってビックリするような神展開の試合見れた時は生きてる喜びを味わえるわ
そんなん年に2回くらいしかないけど
ほとんどの試合がしんどい試合内容
たとえ勝った試合でも
まっ最後は勝てばええねんけどね
今日のハマスタの試合はテレビで見ててなかなか良かった
明日の仕事の活力にしよう
あっ横浜の懐かしのビジターユニフォームもええね
強かった頃のベイスターズ思い出したわ いろいろ価値観を間違って洗脳意識に支配されていないか?
「こうあるべき」と思っている事は大抵間違ってるぞ。
「辞めたらヘタレみたいで情けない」
↑
完全に思い込みな。
重要なのは他人の価値観、他人から見た自分の評価ではない。
自分の脳が今感じてる事が最重要だ。
自分の脳の意識<他人を意識する価値観 では不幸になるだけ。
人間は不幸にするものから逃げていい。むしろ逃げろ。
それがヘタレだと思う事こそ作られた幻想。
津波が来たら逃げるだろ? ヘタレと思いたくないからその場にとどまる?
自分を不幸にする要因だから逃げるのが当然だろ?
それが何で仕事だとそう思えないのか。
無論継続の積み重ねで達成するものもあるが、それとは違う要素なんだから
辞めてしまえ。
他に違う環境なんて10000以上は地球上に存在するはずだ。
自分が楽だ、幸福だと思う環境を探してそこで生きろ。
それを見つけれた奴が真の人生の成功者だ。
給料とか肩書きとか関係ないぞ。
今すぐやめちまえ。 人類は楽をするために車や飛行機、携帯等発明してきた
それで今の生活は楽になったかい?
ミスをすることが許されない社会を創り上げストレスで潰れそうだろ
これ以上何を望む?自分を解放すればいいんだよ。他人と同じでなくていい。 もしも言葉が理解できなければ、精神的なつらさは軽減するとは思わないか? >>99
気持ち分かるよ
辞めたら「ぷっwあいつ辞めるってよwww俺がイジめたからかなwwwあんなヘタレどこに行っても通用しねぇよww」みたいに思われるのが悔しいんだよな 過去の失敗を悔んだり未来の心配をするのは人間だけらしいな だからそんなゴミみたいな幻想のプライドなんか捨てちまえ。
ゴミのようなプライドで人生損する方がよっぽど酷い。 >>112
に同意
そこまでして我慢してなんかいいことあるのだろうか
食えなくてしょうがないならまだわかるが悔しいからとかそんなんなら >>105
おれも逃げることに賛成だわ
だから馬券買いからも逃げている >>112
まぁ確かに俺はプライド高くて負けず嫌いなところはある
しかも、周りからどう思われてるかをやたら気にする >>115
そうだから友達も女もいないんだよ。プライドの意味もわからねえのに、プライド高いとか一番たちわりいわ 日曜の夜から週末の競馬までカウントダウンしながら平日を乗り切る繰り返し。
そんな俺の一番のピークは、金曜の仕事帰りに東スポ買って、地元の飯屋で好きな物食べながら予想してる時。
毎週競馬があるからこそ、頑張れる。
本当に競馬を趣味にできて良かった。
ちなみに独身、彼女なし、友達なし。 >>116
あんたは仕事で嫌なことあったらすぐ辞めるのか? プライドっていうか、男ならどうしても引けない時はある
例え馬鹿でもそこは通さないと後悔するよ おれ55歳ぷーたろう53で退職、嫁パート月収8万、子社会人
7:40起床 パンかじる
8:00株の気配値見る
9:00株トレード
11:30昼何食べようかな?
12:30株ボード見ながら昼寝
14:00起床
15:00洗濯物取り込み、ねっと
19:00夕食、風呂、ねっと
22:00wカップ見る 眠たくなったら寝る
退職金2000と貯金2000でなんとかなりそう
嫁は働きたくないというが長年勤めたパート先のヌシとなっており
ぺちゃくちゃしゃべりストレス発散に行ってるようなもの
まんざらでもなさそう 友川カズキ「生きてるって言ってみろ」
松山千春「生きることが辛いとか苦しいだとかいう前に野に育つ花ならば力の限り生きてやれ」
火野正平「人生下り坂最高」
四位「うるせーよ、おい!」 >>112
なるほど、俺はくだらないことにこだわり過ぎてたのかもしれん。
気持ちが楽になった。 ひとは生きることに意味を持ちたがるけど意味なんてないからな
って2000年前の某国の王子が言ってた 身の回りは豊かで便利だけどつらいだけの人生。人間は豊かで便利な生活に慣れてしまえば、さらなる豊かさを追求する。その度につらい人が増えていく。
さっきテレビで見たインド人は決して裕福な生活ではないけど心の底から笑ってた。
幸せってなんなんだろね。 そんな暇つぶしも、金がないわ女に相手にされないわコミュ障だわでは暇つぶせねえよな 辛いことが多ければ大井ほど極ささやかなことに心を揺さぶられ感動できる AIで人がアブれてどうなるか見ものだな
自分が死んだあと人類がどうなるのかだけは気になる 辞めたら生活していかれへん
今酒で紛らわせてるが前に飲めた量の酒が飲めない >>1
そだねーー
まあでも生きてみようぜ!
いいこともあるべ
日本人考えすぎだよ!
気楽に行こうぜーー 安倍とか官僚とかテキトーに悪いこと
やってんだよ
まじめに考えてもしゃあないわ!!
テキトーに生きてこーぜ!
まわりは気にするな!!
だれもみてないし、すぐ忘れるから
なあ!! >>129
ほんこれ!
この精神でいけば
こわいものなしやでー!ーー! 金がないならないなりに!
モテないならモテないなりに!
生きてけばいいよ!
人それぞれだからさーー
ナンクルナイサーー とりあえずケネディ暗殺とサクラダファミリアと宇宙の謎がわかるまで死にたくないな。あと深キョンとエッチするまで。 >>28
皆これ知ってて普通に子供産むからな。
子供の人生の事一切考えとらん。
そしてその事を誰も議論せん。 なんかマジでお前らに救われたわ。
仕事が出来ない、パワハラ、いじめの悩みとか、正直くだらない、小さい。
もっと自由に楽に生きていいんだな。
俺は今まで何と戦って来たんだろ。
馬鹿馬鹿しくなったのと同時に心が救われた。
お前らありがとう。 生きて競馬やれてるだけけっこうラッキーだぞ
たまに生きてくのめんどくさくなるがそう思うようにしてるわ >>141
どおせ明日にはまたいつもの状態になるよ。
お前が戦ってたのは弱い自分。
パワハラやいじめは弱いやつだけが受ける。
そして弱いお前はまた戻る。自分が変わらなければ。 >>105
長文どうの言ってるやつはそれこそただの思い込みの腐れ脳だ
この書き込みに俺は納得できたし少し救われた >>141
仕事が出来ないのはしょうがない。
パワハラやいじめはくだらん。
そんなんで悩むじたい時間の無駄 生きてるだけで感謝しろ
神にではない。お前なんかを産んでくれた両親、ご先祖様にだ
死ぬまで感謝しろ。感謝していないから死にたいだの余計な事を考えるんだ つまり死にたいとか自殺願望のある奴は資産を全て棄てればいずれ楽に死ねる >>141
とりあえず明日いじめてくるやつに
ビンタ1発かましとけ!それで解決やで かれこれ8年くらい前から睡眠導入剤を使わないと寝られなくなった
上司のパワハラでね
6年くらい前からは四環系抗うつ薬を追加して飲んでいるが気分もそれほど変わらない
今日心療内科に行ったら、軽度の気分変調症だと。ずっと体調すぐれない。
リウマチもあって症状は寛解に近いが常用薬は手放せない
役職もちだけど今年度は人事評価でマイナス査定受けて夏冬ボーナス10万ずつ減額という入社初の経験
仕事をどうやって辞めてやろうか考えている なーに慣れこそ最強週末の競馬に向かっていれば問題ない ブラックしかないし、まともに働いたことはない
なのに犯罪者にもならずに生きてこれたのはギャンブラーとしての才能があったからで、先月もマグレで100万ほど手にしてるしあまり金に困ることはなかった
楽しく生きるには自由に生きるしかなかったが、持ち家は勿論、家族も持てずに終わった
金があっても商いのノウハウないのでどうにもならないし、人間は経験値がないと何も出来ない それと自分さえ良ければと考える人は視野が狭くなり、大きくつまずくことは多い
死ぬ前に何か人のため、世の為、世界の為に良いことをしたのかと問いたいね
金を残すことに必死な人達は多いが、実につまらない人生だと思う 苦しい時こそ笑え←学生時代に部活の先輩から言われた言葉
負のオーラが漂ってる人間の元にイイ事なんてそうそう起きないって大人になった今、痛感する 口を閉じて詰まることなく鼻の穴から呼吸ができるときに幸せを感じる >>1
俺も同じだが競馬がある
それだけで生きている今日このごろ
宝塚は惨敗 80時間以上残業が何ヵ月も続いて頭来てオフィス内で煙の出る花火をつけてみたら、探知機が作動してしまった。29にもなってバカなことしたなと思ってる。 でもさ、お前ら稼いだ金で
風俗にて可愛い女の子とエッチ
する時が幸せなんじゃないの? 若い頃はたくさん友達がいる事が良い事だと思っていたが、年取るにつれ、人付き合いが本当にストレスになる。
いつも一緒にいて楽しい人なんて1%くらいしかいない。その関係だけは大事にする。
あと、ストレスを回避する方法としては、面識のない人には絶対にこちらから挨拶しない。
面識ある程度の人は挨拶してもこちらから雑談をしない。
ウザい奴も挨拶だけでこちらからは雑談しない。
ムカつく奴は一切無視。なるべく近づく事のないよう心掛ける。
向こうがシカトして来たら、喜んでこちらもシカト。向こうが寄って来てもハァ?って態度で常に迎える。
不愉快なことがあったら、たっぷり何年でも時間をかけて恨みを返す。すぐにキレたりはしない。
逆にコミュ障扱いされないためにも、気の合う仲間や友達グループでいる時はいつも腹を割って話したり楽しく喋り倒す。
ガチで実践してるけど、これくらい人選できれば、人生だいぶ気楽になるぞ。 >>166
賢者状態後に懐の寒さと「なにやってんだ俺…」という感情に襲われて辛いわー >>158
それは思い上がりだと俺は感じるけど
客観的には誰かのために見えることも自分のためにしてるんだって思うくらいじゃないとと俺は思う
そもそもその人の人生がつまらないかを決められるのはその人自身だけだし 殆どの人間は馬鹿であほだから、気楽に生きた方がいいね。 本名 脇野輝行
大阪在住
年齢40歳オーバー
仕事 自称投資家
実態 パチプ&馬券中毒者
ラスト博徒、金があると仕事を辞め、金がなくなるとアルバイトを始めるを繰り返す男の人生がここにある
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43108/1529908938/l30 経済観念の無い片親の母が頼りないから妹は当てにできないし
学生時代から家守ろうとバイトばかりして突っ走ってきたがこの糞親借金定期的にこさえてきて
俺や妹の生活まで危なくなってボコボコにすることを決意して死ぬ手前までボコボコにしてやったら
今度はギャーギャー騒ぎやがって妹も何もできやがらない癖に非難するからこれもボコボコにしたった。
幾ら家が危なくなると言っても理解できないらしくつまりアホなんだろうけど無視して今まできた。
40迄我慢したがまだ借金してくるので離れて暮らすことを決意。
息子の筋通そうと昨日会って もうやっぱやめた殺意湧いてきた 内容が糞だ。
若い時に野球とかやりたかったな、死にたい45歳。 生きてることが辛いならいっそ小さく死ねばいいって直太朗が言ってた 諸君、朝が来たよ。
重たい気分と身体で出勤してくる。
マジでしんどい。 今日は水曜日だぞ!
折り返し地点だ、
あと3日耐えれば、競馬だ!
今夜は最終追い切りの情報が出るぞ!
明日はトレセンまるごと情報局だぞ!
そして、明後日は競馬新聞発売、トラックマンTVだぞ!
週末に向け、徐々に増幅する高揚感。
みんな頑張ろうぜ! 前職では会社の近くの十字路で急に仕事に行きたくなくなって逆方向に車を走らせた事が何度もあったな >>115
そのまま行くと「突然」体がぶっ壊れるぞ。自律神経が。
その前にカウンセリングを受ける事をお勧めするわ。
たぶんあんたみたいな人はカウンセリングが効果ある。
体ぶっ壊れたら治癒まで糞時間かかるぞ >>141
カウンセリング受けな。あんたに合うよ。
たぶんあんたは自力では今の会社は辞められないでしょ。くらいつく気持ちは俺は分かる。 人生辛いとか疲れた言う人に突然億の金が転がり込んできたらその気持ちも無くなるだろう
野村監督も言ってたがお金を持つことが精神安定剤 おれなんて回収率38%だぞ
これに比べたらお前ら恵まれてるだろう >>187
ここで嘆いてる奴らに億の金が入ることはないし
手に入ったとしても全部使い切る >>171
俺もそう思う
てか自分で環境変えようと努力しない奴はなんなの? お金が無いから辛いのだろうか?
お金持ったこと無いからよくわからん
お金あったら100%出来て当たり前、人の足を引っ張り合うくだらない仕事やめて
家買って別荘も買って、細々自営して暮らしていれば幸せ?
ちょっと想像したけど一人じゃ幸せでもなさそうだ。1年で廃人になりそう
そこに彼女がいれば、それなりに楽しいかな?
でもその彼女の父親とか家族から「お前仕事はなにやってんだ?」とか付き合いとか
めんどくさそうだよなあ。「幸せ」まではいかないんじゃなかろうか?
まあどうせ俺はお金なんか掴めないだろうけど >>158
そんなヤツが何故、競馬板に?しかもこんなスレに。 >>191
あのな、それきれいごととは言わない。正論な気がする。ただこのスレでは無意味。自分が生きるのに精一杯のやつがまわりに手がいくわけない。最終レース自分が千円しかなく、連れが0円でお前千円貸せるか? 般若心経の現代語訳が結構良いぞ
そのあとは気に入ったら中村元だな
原始仏教はただのライフスタイル提案だから
アレルギーも薄いだろ 頼むから新幹線みたいな事件だけは起こさないでくれよ 20代まではかなりまともな生活でもう少し真っ当な人生送れると思ってたからそれが厳しいな
馬が走るの見て元気もらって、ジム行ってトレッドミルでひとり追い切りして負けるもんか思って生きてる >>197 あんた充実しとるな。
>>165です。朝会で一番上の人が個人的にカメラをつけてました、今回は開示はしないけど次は本社などに報告します。と言ってた。俺首かな >>198
首ってなかなか出来ないぞ。悪さしたか? お金だけではないがやはりお金があると余裕ができるな。
全く金がないからバイト探しばっかり 最初書いた煙玉と火災報知器pushと水道何日か出しっぱなしと。自分たちの担当してる機械を直さないのに、生産遅れたらいろいろ言われて頭来てやった。今のサトノダイヤモンドに有馬のころの走りをしろと言ってるようなもの。 >>202
上司には「ムシャクシャしてやった。今は反省している。」って言っとけば大丈夫 >>203 ありがとうございます、午後も頑張ります。 今年で仕事辞めてやる絶対辞めてやる
自分の身体に比べたら会社に対しての責任感なんて糞みたいなもんだってようやく気付いた 子供がいなければ無責任に生きられた
嫁はどうでも良いし、親も別に気にならない
ただ、子供だけは責任を感じる 毎日毎日深夜の飲食で仕事。
肩書きは表向きだけの責任者。
閉店時間過ぎても帰らない酔っぱらいを相手して始発で帰れたら御の字。
交通費は出ない。
給料20万いかない。
ボーナスてなんすか?
逆転するにはガチでロト6しかないと思って買ってます。
最近の幸せはもし一等が当たったらの使い道を考える事。
絶対当てたる。 そだな
子供は産まれることも親も選べない
だから成人するまでは親に責任が問われるわけで
出来ないなら最初から生む資格ない >>209
知ってるか?夜の仕事は精神や神経をおかしくする。人間は昼動き夜休む。君の精神状態だと、壊れる前になんとかしたほうが良い、とは他人だから言えないが。宝くじ当たるといいな。 こいつ人生一度も苦労してねえだろうな
っていう奴も存在してるのが凄えよな世の中
生きる為の苦労、いや食う為の苦労をな
松岡修造とか 年を追うごとに悩みの種がどんどん増えてくる。
子供の頃は深刻に考えてなかったようなものが、大人になって深刻な状態になる。 >>211
俺は月に昼夜5回は変わる仕事を数年続けてるわ
神経云々言ってるがそんなもんは慣れ >>210
君は資格ある親から生まれてきたのかい?
どんな劣悪下でも産むのが生物ってもんだ そりゃ親が頑張ったんだから、子孫が楽に幸せになるのは親の幸せだろ。じいちゃんだか知らんが。 聡明な伴侶を得られるのなら共に歩め
聡明な人と歩めないのなら一人歩め
愚かなものを道連れとするな。
孤独に歩め、悪を為さず
求めるところは少なく、林の中の像のように >>215
それはお前が図太い神経だから。何かきっかけ一つで変わるぞ。パニック障害とか鬱に。 最初から図太い神経はない
慣れで神経なんてどうにでもなる
肉体的にヤバくなるまでは気持ち次第 出勤直前や人に会う約束してる時に急にお腹痛くなってトイレ駆け込んで踏ん張りながら思う
人生あと何千回こんな苦労に耐えなければならないのだろうと
社内や女性部下の乗る車内で数時間屁を我慢したりな、このクソ暑い季節に冷や汗流しながらw
爪切る時も思う
あと何百回およそ週一ペースで爪切んなきゃなんねえんだな生きてく以上、と
たかが1〜2分の作業とは言え
人生の苦労、尽きる事なし ホリエモンのゼロという本を読んでみることを勧める。 メンタルクリニックに通院しながらフルタイムの仕事を続けてるよ。休職してから人生が何もかも変わった。
生きているだけで十分だと思う。
そのうち命が尽きるよ。
人生は死ぬまでの暇つぶしって誰かが言ってたな。まさにその通りだ。 >>225
処方薬を飲んでようやく出勤できる感じです。
晴れなくても穏やかであればいい。 がんばるしかねーぜ
好きな競馬を続けたいなら
あきらめたくない くだらない悩みかもしれないが聞いてくれ
32歳の男だが、一般常識がなさすぎて悩んでる
冠婚葬祭でのマナー、あいさつ、スピーチなど
仕事上、大勢の前で話す習慣もないし、いざとなったら何も出来なそうでつらい
もう30代にでもなれば出来て当然なんだよな? >>229
マナーは自分で調べてやればいい
スピーチは慣れないとできないよ
こないだおれ友人代表でガチガチに緊張したから酒飲みまくって話したわw
年齢は関係ないよ
普通にできない30代も40代もいる >>229
経験がないからだろ。
年齢重ねたらできるものでもない。 唯一の楽しみだった競馬の負けが込んできててやめるしかない状態
何か楽しみ見つけないとダメか 疲れ易い人は、疲れが抜けたらやたらと元気になる。
普通は、そこまで体調や高揚感の波はないものだけど。
超回復的なナニかなんだろう。 甘えか?余裕か?
食うため、食わすため
働くだけなんじゃないのか?
学生時代は自分のため将来のため親のため?勉強していたんだろ?
私は中卒で勉強はしてないカスだが、生きていくため普通に働いてきた。
他人に使われるのは限界のある職種なので、独立を目指してた。
現在 建築自営で少しの余裕はあるが、同級生の会社員や役員、起業家などと比較したら何も言えないが、そもそも比較する・されるもんじゃないわな。
下を向く必要もないし、まさかの上からモノを言うこともない。
日々自分の器量でこなしていくしかないでしょう。
嫁さん・子供・年老いた親。
背負うものがある代わりに、少しの楽しさ愉快さを感じれるのでは?
頑張ってとは言わないが、自分にだけは負けないで生きていきましょうょ。 >>229
それは場数だから
50過ぎの従兄は喪主務めるのに何も分からないから、伯父や伯母に逐一聞いて人前で話すのもカンペ見ながらだった
でもあれは全然アリ
とりあえずフォローしてくれる人探しとけば良し 最近今までにないレベルでロクなことがない
厄年がこれ以上かと思うと震える みんな会社レベルの悩み話でいいよな…。
本当に嫌なら辞めればいいし。
俺なんかは嫁から毎日家出て行けばかり言われて半分鬱なってるし。それを嫁は気付くはずもなく。家族だと簡単に辞められないしな。
要は嫁の実家に住みだして(嫁の家族は孫目当て)それも断れず(断れば離婚だろ…)、早数年間経つが、
向こうの家族とは何もないんだけど嫁が調子乗って毎日、お前家出て行けや、お前みたいな屑いらんのや貧乏人が!と毎日罵声を浴びせてきてウンザリ。
挙げ句の果てにこっちも我慢出来なくなってキレても暴力ばっかり。別に嫁の力で今の家住めてる訳じゃないし。
離婚するのも子供の事があるから出来ないけど、ワイ何のために生きてるんかな?とふと思うで。人生やり直したいわ。
親父には昔さっさと離婚しろ言われたけどその通りしとけば良かったな。
本当にツラいね… 俺は借金の取り立てを仕事にしてるけど、かなり辛い。 >>240
親の罵声なんて子供に影響ありまくりじゃん。離婚した方がいいとおもう
子供は残してくの可哀想だから罵声とか録音して証拠にしたら
父親に親権いかないかな
父親が親権とるの結構大変みたいだしなぁ >>240
同居にしても変な話
お前にも原因あんだろ
決断できないの人のせいにすんな
夫婦仲が既に破綻してるのにしがみついてるの辛くない?
子供は何とかなる
離婚すりゃいいじゃん >>238
>>232
>>233
ありがとう
全く場数が無いんだわ
仕事で、会議やプレゼン、朝礼終礼などで人前で話すのが苦ではない人がうらやましい
この前、親戚の葬式があったんだけど、みんな当たり前のように話すからさ、俺なら噛み噛みだわ >>240
いや会社レベルもお前の糞家族も同じレベル。その被害者ヅラも情けない。嫁が罵倒するのもすげえわかる みんな平和ボケしてんだよ。同じ人間で来る日も来る日も食べる物がない国の子供たちも泥水を飲みながら今を必死に生きているんだよ。そんな事思えばお前らのツラい事なんて贅沢すぎる >>240
これスゲェな。
俺なんか嫁とラブラブで、毎日チュッチュしてるしエッチもしてるし、お前みたいな関係が理解できんわ。
女の口から「お前みたいなクズ出て行け!」なんて……
世も末だな >>240
お前がダメ男だからだろw
雑魚すぎわろすw >>240
女だったらDVのシェルターに駆け込んで慰謝料とれるのにな
なんでそんな女と別れたくないのかわからん 俺はビッグイシューを売っているホームレスがいたら買ってあげるし、困ってる人を見かけたら声をかける
宮沢賢治の雨にも負けずじゃないが、例え腐ってもそんな気持ちがあれば何とか生きていける
こんな気持ちが無いと腐った人は簡単に犯罪者になると思う
本田宗一郎の言葉や生き方にも憧れたが、こんなことも大事なことだと思う
生きる糧がない人は、ちょっとしたことでつまづき転落しやすいし、地位や金を大事にする人は実につまらない人生だと思う
教師になるのが関の山だったと思う人が犯罪者になったり、大企業に就職すれば勝ち組だと考えていて失敗したり、
世の中全てが悪いと思い込み関係ない人を傷つけたり死んだりと、宗教に逃避してもなかなか良くはならない人達
基本に戻って人に優しく、和を大事に、礼儀正しく、そして何らかの糧が無ければ良い人生は歩めないと思う
男はつらいよの寅次郎、裸の大将の山下清などは世間的に見れば一見、駄目な人にも見えるが
、それを応援したくなる人の方が遥かに多い
ギャンブル狂でもアウトローでも人から愛される人もいるし、偽善者になれとは言わないが、やはりこの辺りが分からない人は、つまらない人生なんだと思う 黙って働くしか能がねえよ死ぬまでこのままだよ
趣味もないやりたいこともとくにない楽しくねえええ 日々の生活でちょっとした変化でも楽しめるようになればなにも問題ない 世の中マウントするやつばっかで生きづらいな
なんでみんなそんな必死なの? >>195
あとは富山の拳銃強奪か
安部が弱者殺しにきてるからそのうちヤバい事件起きそうだなもっと多くの人命が消えるような あと2日頑張れば週末だ。
もはや競馬は土日のメインの楽しみではなくなった。
まずは熟睡したい。 >>244
才能も慣れもある
まあ、通じれば良いと開き直ればよい
どうせ誰も大して聞いちゃいない だいたいいろんな人見てきて
パワハラや陰湿な奴の特徴は、外見で
判断できるな。
1デブ
2斜視
3ガリメガネ
これはガチ 競馬板なのに競馬と関係無いスレが建ち過ぎてて辛いわ さて、今日も一日が始まってしまった。行けるところまで行こう。 一度全力で何かをやってみよう
辛いことも楽しもう
気力がないなら
全力で何もしないを挑戦してみよう
食事もしないし動かない。取るのは水分だけ
一か月やってみよう。全力でやったら何か変わる 生まれて来なければよかったなんて 心がつぶやく日は
人ごみに背を向け 会いに行くのさ なつかしい海に 今日は引っ越しのバイトだ…この時期は暑くてツライ
月末までに年金と住民税払わないといけないから高い仕事選ばないと間に合わない… 夫婦関係も辛いよ。
昨日なんか、キッチンでかみさんが皿落としたらしくキャ!みたいな声は聞こえたけど見に行かなかったら
「私に関心が無いわけ?」
とにキレられた。
正直関心はないのだが、その場は適当に返した。それからずっと機嫌悪い。
いちいち40にもなるババアに何で気を使わねばならんのか。
でも子供は可愛いから離婚は出来ない。 今日も仕事が始まる。
生きている意味がわからなくなってきた。 風邪ひいた
もう駄目だ
競馬も外してまくってるしもうつかれた >>256
弱者が弱者と殺しあうなんてなぁ
今だとそれがいいって言う人もいるかもしれんけどさ 俺は毎日毎日、局面の進んだ将棋盤の前に
座らされていると思ってるよ
で、負けていても最善手を指し続けるしかない
でも1日でリセットされると強制的に
考えることでストレスを溜めないようにしている
毎朝新しい局面 本当は小心者なのに虚勢を張って生活している。
バレてないのか妻や周りにそれなりに頼りにされているのが辛い。
本当は誰かに頼りたい側なのに、一生虚勢を張って生きていくのかと思うと嫌になる。 >>277
夫婦は支え合うものだろ
甘ったれた妻に一方的に頼られてお前折れっぞ
弱さを出しなさい
時には妻が夫を救わねばならんのだ
さもなきゃ離婚だ、死ぬでお前 自分が機嫌よくなることはなにか?
それを見つけよう!
人生のなかで上機嫌ってのはかなり大事
あと自分を客観視しすぎるのはやめた方がいいと思う。たまに見かけるが
自分主人公目線でいる時間を増やそう! なんかここ読んでると、人間って生まれる意味あんのw >>1
おまえ
馬券やめればおまえの悩みの8割は解決するぞバカ >>282
全てをさらけ出すと今まで手に入れたものを全て失ってしまいそうで怖くてとても出来ないよ。 今生きている子供たちも、これから産まれてくるであろう赤ちゃんにも、
辛い事だらけの人生が待っている。
産まれてくれてありがとう! >>270
おまえなんかと夫婦関係続けなければならない
奥さんが可哀想だわな。 誰かの役に立ってる実感がないと金だけじゃ虚しいと思う 生きているだけで丸儲けと思えるようになったら、楽しいだろうなあ。
仙人くらいか、こうに思えるのはw 赤ちゃんが生まれるとき、大泣きする理由はあまりにもお母さんのマンコの匂いが臭いかららしいよ ここみると、みんな自分大好きなんだ。みんな当たり前だけど、人一倍自分大好きだな 前に競馬板で誰かが言ってたな。
人生楽しむために生きてんのに、その時間の大半をしたくもない仕事で費やすのは本末転倒。
すごい共感した。
競馬でも宝くじでも当てて働かなくていいくらいの金を持ったら秒速で仕事やめると決めたわ。 >>270
うちの嫁は同じ事があったら遠くで「大した事ないけど構ってー」って叫んでるw
構ってやれよ >303
別に全く構ってないことはないんだけどね。ただ面倒くさいわ、家族に気を使いながら生きるって。
まだ会社の連中のほうがリラックスして
いられる。 明日は金曜日だ。爆睡したい。
眠っている間が一番幸せ。 >>304
声したら気使うというより何が起きたか普通に気になるけど
家族だって他人同士で集団生活送るんだから気遣いは当たり前じゃん
これ240なら笑える 辛いってのは環境じゃなく自分の気持ちようだとは分かるんだけど、歳とってくると失うものばかりなのが辛い
好きな人達がみんな死んでいく
自分の健康も損なわれていく
歳とれば色んな執着が無くなると思ってたのに実際は逆だった
段々死にたくなくなるし誰のことも失ないたくなくなる >307
>240ではないですw
キッチンとリビングだったんで、皿落としたなぁぐらいにしか思わなくて。実際そうだったんだけど。
そりゃあ、家の中で絶叫されたら確認に行くよ。
ただ、そんな事でいちいち文句言われなきゃいけないのかね。
謝罪したら怒るのはわかってるし、機嫌がなおるのを堪えて待つしかないね。 3日前に娘に「死ねよお前」って言われたのはさすがにショックだった(笑)
昔ほど競馬でワクワクする事も無くなったし、懐いてくれる犬が救い。 >>311
お前の嫁絶叫するタイプか?うぜえ。そうゆう女腹立つ。お前の家の中だからいいけど、外でなんか落としても騒ぐタイプだろ?そうゆう女には文句言うわ。 >>314
そうゆう、ってまともな大人じゃねーなw
頭悪くてイラッとするわ ネガティヴよりポジティブ
思い悩むより開き直ったほうが楽に生きれるじゃないかな
一度きりの人生なら楽しんだほうが良いよ >>315
たかが、書き込みでいらっとすんな。頭悪いより人間的欠陥あるぞ >>315
そのくらいで腹立つとかw
カルシウム足りてないんじゃない? 小学校の低学年の頃かな、朝、ウンチしてたんだけどおれは今なんでこんな事をしなくてはならないのかと思った事はいまだに覚えてる 今は朝排便があることに安堵してる。
便秘体質には辛い時期が来た。 >>317
そうゆう使うような馬鹿に言われたくないわw
小中学生なのかな >>320
同じく小学校低学年の時、自分だけは死なないんじゃないかとうんこしながら
考えてた
その当時、生命力に満ち溢れていた 死ぬと楽になると考えるなよ 生きてるよりツラいぞお すぐ生まれたくなるよ >>311
俺は逆にそういうこと時だけかまってる。速攻で飛んでいって「怪我はないか」って。それ以外は放置。
それで安泰 自分も病気ペットも病気になり心配事がダブルパンチだったけど
両方とも少し回復してきた
早く治ってお願いします
日本も決勝行けますように 飛び降り自殺をした人が生き残って思うことは、飛び降りたことを後悔するみたいやね。 みんな辛いのに我慢して生きてるんだな・・
おれだけじゃないんだな。 >>323
とりあえず落ち着け。キレやすい人間らしいから精神科でみてもらえ。犯罪犯す前にな。 生きたいと思っても病で生を失う人もいるのに甘えた事を言ってるんじゃねーよ >>314
とりあえず落ち着け。キレやすい人間らしいから精神科でみてもらえ。犯罪犯す前にな(笑) >>332みたいな事言う奴よくいるけど頭悪いなと思う 自分はスレタイの気分になったら長渕のステイドリームを聴く 病んでたときに救われた気がした 今は人類の限界地点に達しているんだろう
切り詰めて切り詰めて到達した現代社会 俺39.
3年前会社内の人間関係に敗れ、死ぬか迷ったが友人のアドバイスで大型免許取得。
今は運送会社で大型ドライバーやってる。走るのが仕事だから人間関係ほぼ無いし。
みんな、大型はいいぞ。2t、4tくらいだと近場走りまわらされるが、大型は長距離だから
時間に多少の余裕あるし、会社も大型ドライバーはある程度大事にするし。
運送業、今ほんとに人材不足しているから人間関係に悩んでいる人にはオススメ。 >>334
ほんと比較に意味ないのにね
>>336
叩くのなんて一部のキチガイなんだからほっときゃいいのに企業も社会も相手にしすぎなんだよ 朝起きたら競馬板なのにサッカーの話題ばっか
俺は疲れて寝てて見たかったサッカーも見れなかった
仕事の準備が嫌で1時間くらい布団の中から動けなかった辛かった
嫌で嫌でしょうがないけど今日も仕事に行くんだ、全く何やっているんだろうな 大型も嫌なとこは嫌だわ。小さい段ボール手積み手下ろしなんてやったら死ぬわ、ただ、1週間帰ってこるないようなとき楽しいぞ。2年3年くらいなら楽しいし金はそこそこ良い そうだよなぁ
私も無理に無理を重ねて痛い足を我慢して働けば
稼いだ金は税金に健康保険で後期高齢者支援金や介護保険支援金まで負担させられ
ろくに休みもくれない経営者に搾取され国に搾取され
毎月食費さえ残らない
なんの為に働くのか?
高齢者師ねとマジに思う
なんで見知らぬ高齢者を自分みたいな
障害者ギリギリの血と汗で稼いだ金で
支援しなきゃならんのだ
毎月三万はほんとに苦しい
生きてるの嫌になる >>320
小学校入学したころ、俺って何だろう?って思ってる俺がいる、って思ってる俺がいる、って思ってる俺がいる、、、
という感じで止まらなくなった覚えがある 金曜日の仕事終了。どこかに出かける気力も無い。
花金とか言うけど、消耗した気力と体力を回復させるのが先決だ。 ミスをすることに異常に厳しい世の中になった
気がする 寛容さがないというか 細かすぎると
いうか コンプライアンスがーとか 個人情報がー
とか 息苦しいわ 日本は一部が超超超イージーモードだから相対的に辛く感じるんだろ
途上国とかは平等にハードだし 途上国は夢がある、日本は裕福に見せて裕福じゃない、けどある程度手に入る。だからハングリーもなければ忍耐力もなく嫌なことがあると死にたいモードになる。嬉しいことのハードルが高い。 >>1
今42だけど振り替えれはツラい事沢山あった
でも年内中には練炭でしにます お釈迦様は言いました
「一切の事物は苦しみである(一切皆苦)と明らかな知慧をもって観るときに、
ひとは苦しみから遠ざかり離れる。これこそ人が清らかになる道である。」
と 338の大型ドライバーやってる者だけど、大型の手積みなんてほとんど無いよ。
月1あるかないか。ほぼフォーク。長距離のデメリットは家に帰れない日が平均週4日
あることかな。そのかわり金貯まる。家いる時は睡眠重視になるし。会社員の頃は
週3くらい会社帰り飲み行ってたから月末に金残ってないなんてザラだった。今は
手取りで平均38くらいで前職とほぼ同じだけど使う機会が激減してるから貯まる。
家賃その他もろもろ引いても月平均17くらい残る。さすがに定年まではキツいから、
あと10年くらい金貯めながら頑張って、その間に身の振り方考える。
大型オススメなのは走り出しさえすれば1人になれるから。面倒な人間関係は無い。 人はこの世に苦しむために生まれてくる
これを否定出来る人はいないはずだ。
じゃあ何でそんな所に産むのか?それは人間が所詮動物だからです。
普段知的ぶっていても、産む時だけ馬鹿になります。 今日も仕事だ8時前にこの大雨の中仕事に行くとか地獄だよ地獄 >>360
どこ?かんかんでむちゃくちゃ暑くなりそう バイクや自転車に乗っていると煽る奴が多くて嫌にやる。
こうした連中が生活の中に蔓延しているから、生きにくくしているのだろうな。 うるせえ競馬板に書き込めるならお前ら鬱じゃねえぞ
今日は土曜日だ何も考えず馬券を買え >>362
ただ単に危ないから隅っこ走れということだw 自転車や原付は後ろは詰まるし危ないから片側一車線の道路は通行禁止にしても良いぐらいだ
手で押して歩けw >>368>>369みたいな奴が一番邪魔なんだけどなw ホントその通りだよ!クソみてぇな馬ばっかりだよ!人生なんて糞競馬とおんなじなんだよ! 日本も早く安楽死制度取り入れてほしい 宗教上の問題もないし可能だろう 弱ってる人間は様々な分野の悪い人間に気を付けな
奴らの嗅覚は凄まじいぜ
ほいほい寄って来やがる >>355
俺も今の会社の人間関係疲れて大型の免許取り、隙を見てドライバー転職考えてる
運転中も無線やらでコミュニケーションとらないと会社でハブられたりしない? >>99
完全に暴言だな、そんなクソ上司の下に居ても何にもならん、早く辞めろよそんなクソ会社 >>381
今どき無線ないから大丈夫。配達終わったら、電話くらい。ただ、トラックの後ろに制限速度守りますの会社には入らないこと。車内の一人言も録音されてる。 理想は今すぐ松山のクズをぶっ殺して自分も死ぬ。しかし、そんな勇気も度胸もない…チキンヘタレの自分が憎い。 中学の頃、陸上競技で期待されてたんだが8月の大会で気温35度、予選落ち
当時日大空手部出身の顧問の教師かおれんち来て散々けなされた、その時親父は一緒に飲むだけで何にもしてくれなかった、おれお溺愛してた住吉会系のじいちゃんが生きてたらただではすまなかだろう 斤量70kgだ。つらい。一年に一回くらい女の子と馬鹿騒ぎしたい >>153
診断書提出して休職
でっ、弁護士たてて会社と係争
どうせ辞めるならもらえるもんは貰っとけ! >>373
流行りに乗って我が物顔で自転車漕いでる阿呆よりか?w >>373
なんであいつらって競輪選手みたいな格好してんの?w
見るようになったのここ数年だろ?w 似非競輪選手に一度突っ込まれそうになって逆ギレされ口論になった事があるがあいつらは本当に阿呆w
自転車は弱いからどんな運転しても問題無いらしいw
早く事故って死ねばいいと思ったよ 格差社会(カースト制)なんだから耐えるしかない
上を見ずに下を見るんだ
自分より不幸な人を見つけて幸せな気分になれ >>396
ギャンブルやってる負け組はメンタル弱いぞ。半分は負けて金無いから愚痴な ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています