■なぜあれだけの超一級繁殖牝馬を独占しながらディープインパクトから牡馬の大物が出ないのか？■

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:08:09.94

ありえないしょぼさだろ
普通、まぐれでも一頭くらい出そうなものだが
どんだけスタミナ、パワーないのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:09:58.78

他の種牡馬なら5頭くらいは最低でも出せるくらいの繁殖牝馬のレベルだぞ
ダメ種牡馬って言われてたシンボリクリスエスだってエピファネイアくらいは出せたからな
ディープはそれすらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:10:22.55

マイルならキングだよ。初めからクラシックなんて無視してマイル一本に縛るべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:10:41.17

そう、スタミナがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:11:11.86

かといってマイルでも一流馬を出してるわけでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:12:13.68

外国産馬の話題薄すぎwwwww

日本ダービーこそ全てなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:12:13.92

マイルでもモーリスに完膚なきまで蹴散らされてたような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:14:01.16

MAXの能力が低いからマイルでもチャンピオンは出せない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:15:33.58

まぢで、スタミナとパワーが無いな！

種馬として致命的じゃん。
繁殖勿体ねー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:15:38.30

能力って、母方の血が大事じゃない？
牡は特に
スポーツ選手も、母親の運動能力が
強く関係するみたいだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:16:28.21

すぐ燃え尽きちゃう産駒が多いんよな
ご本尊は3歳クラシックから4歳末の有馬まで頑張ったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:17:53.64

>>10
世界中から良繁牝掻き集めてるのがディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:17:54.76

毎年恒例行事なのに
何を今さら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:19:07.84

>>9
日本じゃパンパンの高速馬場でスピードだけで押し切れるケースがかなりあるから、
それでアベレージは確保できてる感じだな
タフさが要求される展開になるとありえない惨敗する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:19:09.78

母父としてキセキにも遺伝してるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:20:30.62

>>11
親父もハーツクライには完敗してた
この辺に大物出せない秘密がありそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:24:45.03

ディープ自身の凱旋門賞も3位入選とはいえ、かなりひどいパフォーマンスだったからな
あの年の凱旋門賞は稀に見る良馬場でディープには願ってもない状況だったにも関わらず
あの軽い飛ぶような走りは、少しでもタフな条件だと通用しなくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:33:14.89

ガリレオに匹敵するくらいに一流繁殖牝馬につけまくってるのに大物皆無って異常だって
大物はまったく出ないのにアベレージだけは高いから、他の種牡馬にその一流繁殖牝馬たちが流れることはない
まじでたちが悪いんだよなw
アベレージそこそこでいいから大物出してくれるほうが競馬ファン的には嬉しいのにな
馬主的にはアベレージ型のほうが良いんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:33:21.15

18世代
ディープ CPI3.05
オルフェ CPI3.59

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:40:17.69

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:41:10.52

逆神・キンカメ版豚男がディープ基地だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:41:41.66

スタディなんとかももう枯れてるんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:50:04.33

スタミナというより成長力だな、ないのは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 02:55:53.29

だからこそ競馬は面白いと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 03:01:56.00

>>22
秋までは大丈夫だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 03:02:23.89

さすがにエピファネイア以上は大量に出してるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 03:04:06.88

>>10
勿論そうだよ
遺伝子的には運動能力は母系遺伝が6ー7割くらい
でもそれでは説明つかないくらいディープ産駒は虚弱早枯れのマイラー揃い
最早呪いの域

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 03:09:27.49

ピークが一瞬しかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 03:10:45.48

>>26
ない
サトノダイヤモンドもマカヒキもエピファネイア以下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 03:11:11.92

>>23
スタミナもぜんぜんないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 03:12:04.52

春天の勝ち馬って何かいたっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 03:17:12.51

贔屓目に見てキズナがエピファネイアと同レベルかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 03:17:59.89

ガリレオがフランケル出したみたいなことは
ディープには無理だろうな
死ぬまで量産機

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 03:18:07.71

アホかエピ叩きのめしてるのに同レベルとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 03:20:42.06

叩きのめしてるって鼻差だろw
その後の実績はきっちり逆転されてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 03:21:01.83

>>34
実績がね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 03:22:40.87

鼻じゃなくて二分の一馬身だったな
ダービーの時点ではキズナのほうが強かったと思うよ
秋以降は完全に逆転してただろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 03:22:55.66

>>35-36
いや、まあ頑張れｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 03:24:41.70

まあウインバリアシオンをフェノーメノより強いと思うか弱いと思うかだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 03:26:44.56

>>38
お前が頑張れよ

菊花賞、ジャパンカップ＞＞＞ダービー１勝だけ

普通はこう考える
アホ以外は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 03:47:30.93

一級って言っても日本に適性のない外国の馬だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 04:07:15.34

なお国内で実績のある牝馬に付けても微妙なのしか出せない模様

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 04:12:00.92

>>10
その母親をどの種牡馬より優秀な成績か血統、繁殖実績で選りすぐってる結果が現状だろ
初年度は既に繁殖実績がある馬を集めたので驚異のCPI 6超え。今は血統や競争成績で輸入された馬4年分ずつつけてるからCPIが比較的控えめ

CPIわかってないやつらはやつらはオルフェのCPI見てオルフェの方が繁殖いいとか言ってるが、ディープは最初から現在に至るまでずっとトップクラスの繁殖与え続けられてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 04:21:36.82

繁殖系の指標ってセイバーメトリクス的にその数字からこれからの傾向を予測する統計指標じゃなくて
既に出た結果から過去の仔出しに対してマウント取るための道具だよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 04:26:22.26

日本の名牝から種馬限らずいい子が出るなんてのも滅多に無いわ
ウオッカやダスカみたいなのがほとんど
チャンピオン同士で簡単に結果が出ると思うのが間違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 04:34:22.97

>>37
大阪杯で負けてるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 04:42:07.58

どんな牝馬つけても似たような馬が生まれてくるって逆にすごいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 04:49:01.58

サンデー牝馬につけられないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 04:53:23.57

サトノダイヤモンドが有馬記念で故障してたら大物扱いで終わってた
と思ったが、マケヒキとディーマジェスティのせいで結局今の評価か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 07:57:49.64

一見種牡馬能力高そうだが底力Dって感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 08:11:44.64

スタディも2100が限度だろうな
下手にアークとか狙わないで堅実に8～10F路線で行った方がいいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 08:26:42.12

だいたいこれだけ産駒がいて未だに古馬牡馬が単発ですら2000m超のGⅠ勝てないとかさ
牝馬優位、虚弱、早枯れ、持続性なし、マイル向き、パワー皆無と大物出にくい条件が軒並み出揃っては
マグレに期待するしかない
斤量増、、パワー無しのジャンティルドンナも牡馬に生まれて牡馬クラシック～凱旋門賞なんて走らせたらGⅠ2～3勝で終わってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 08:36:29.76

キズナがいるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 08:38:51.59

>>52
つスピルバーグ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 08:40:51.92

エピファでキズナに負けた福永当人が
「一番悔いが残るダービーはエピファネイア。あれは勝てたレースだったのに自分のミスで負けたわけだから」
と言ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 08:44:38.60

重い荷物を背負うと弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 08:46:02.48

ひ、牝馬が…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 08:46:20.55

>>54
超と以上、未満と以下との違いくらい瞬時に判別できるようになろうぜ　常識だし
レース区分
スプリントS、マイルMときて2000mはIカテゴリ
2000m超はL区分、長距離にカテゴライズ、2700m超はE区分
まあ要はディープ牡馬は産駒数の割にL区分以上のGⅠにクソ弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 08:46:40.47

長嶋茂雄の息子がヘボ選手みたいなもん
父ちゃんが偉大でも駄目な子ばかり
運動能力って完璧に遺伝しないんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 08:49:52.90

これだけ産駒がいるのに牡馬の国内中距離古馬GIスピルバーグだけっていうのも凄いよね

勝てたスピルバーグや秋天で連対したステファノス、リアルスティールに共通するのは58kg背負ったら決め打ちで嵌った時しか上位争いできない点
斤量背負って自力で勝ちに行くことができないのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 08:56:17.15

障害とはいえ4100mで勝ったレッドキングダムは異質のディープ産駒なんだなあ。
まあ、すでに乗馬だけども。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 08:58:52.84

マジで古馬になってマベサンと長距離戦線を互角以上に戦いぬけるレベルのディープ牡馬がいない
スピルバーグとか相手になるかよ
マベサンなんてサンデーなら数少ない初年度から簡単に出した馬なんだけどな
ローレル、トップガン、バブル、タイキブリザード相手にしてたマベサンが
今年の古馬戦線にいれば無双できてそうだなってほどのウンコ低レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 08:58:53.05

ステゴオルフェ・ゴルシ
キンカメカナロア
タイドキタサン
スクリーンモーリス
ディープジェンティル

近年の大物ってこれだけだろ。
繁殖がどうだろうが
一頭の種牡馬につき一頭出るかどうか。
他の種牡馬で五頭も六頭も出ていて
ディープだけジェンティルしかいないならともかく…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 09:05:58.12

やっぱり代表産駒がジェンティルみたいな軽い馬場、スロー向きの牝馬ってのがディープの本質なんだろうな
あれも牡馬でサトイモローテならGⅠ2勝程度でいつものディープ牡馬と大して変わらんからなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 09:11:50.37

>>63
ディープだけ牝馬なのはなぜ？
後継種牡馬として考えるならそこは牡馬じゃないとおかしくないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 09:21:59.11

もうじき死ぬからいいんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 09:23:53.56

>>37
大阪杯でも脚力の差あったやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 09:27:36.93

>>55
福永の発言を信じるなら最強はシルバーステートになるw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 09:28:26.96

>>65
そ、そこは、か、勘弁してあげて、、、
まさか、代表産駒がサトノダイヤモンドとか、恥ずかしくて言えないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 09:29:16.05

>>49
ミッキーロケットとレインボーライン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 09:29:19.38

>>63
ジェンティルが牝馬なのが残念だよなぁ。
このままだとスペみたいな感じになりそうだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 09:30:59.09

>>65
じゃあキズナでいいんじゃない
ゴルシやキタサンよりは繁殖の質量上でしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 09:33:42.52

もうディープの時代は終わるな
古馬戦線は完全にオルフェやエピファ、ルーラーにとって変わられる
まあ現時点でも古馬はハーツに完敗って感じだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 09:37:48.98

>>63
ドゥラとジャスタも大物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 09:39:13.71

>>72
繁殖ってある程度の能力さえあれば後は相性だから質が上だからってあんま意味ない気がするなぁ。
仮にステゴにディープと同じ繁殖付けてもディープみたいな成績出せるとは思えないし、
逆にステゴの繁殖でディープがオルフェやゴルシを出せるわけないだろうし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 09:41:22.88

>>75
キズナ満口
ゴルシ、キタサン満口ならず

分かる？俺が言いたいのは質だけじゃないんで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 09:42:08.43

>>71
ジェンティルが牡馬だとしてもサトイモローテ組まされてGⅠ2勝程度で終わってるだろう
あの馬も斤量ハンデありの瞬発力勝負以外だと善戦マン程度の能力でよくいるディープ産
古馬斤量とタフな条件で強いレースができるタイプじゃない
ジェンティルみたいな軽い牝馬が代表産駒になるのは残念とかでなく、
ディープの特性的になるべくしてなっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 09:44:11.27

>>63
みんな同じ時期なんだよなぁ
その年の気候的な問題で
繁殖が一斉に当たる年があるんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 09:54:28.48

>>78
震災の影響だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 09:55:09.66

>>78
不思議と同時期に出てくるね
ネオユニもロジユニやピサを出して以降はイマイチだし
ステゴもゴルシ、オルフェ以降はイマイチだな
ディープはジェンティル、ヴィルシーナ、キズナでピーク過ぎたような感じだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 09:57:09.10

農林水産省管轄だけあって競走馬も農産物みたいなものなんだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 10:20:40.93

>>63
２キロ減で勝って大物と言われてもねぇ・・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 10:25:09.54

>>76
ノーザンFが初年度に生産した頭数
モーリス　45頭
ドゥラ　　36頭
カナロア　35頭
エピファ　29頭
オルフェ　26頭
ジャスタ　20頭
キズナ　　13頭

ディープ　41頭
キンカメ　26頭

キズナなんかに期待してるのか？種牡馬としてもエピファ以下になるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 10:30:41.96

もう1歳戦を始めて2歳戦をクラシック
3歳戦だけを古馬戦にして全頭強制引退にすれば大物だらけになると思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 10:36:51.32

ダービー卿さんが馬が未完成の3歳にクラシックをするという風習を作ってくれたおかげだよね

馬が完成される古馬になると追い抜かれるハンカチ王子タイプを量産してるだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 10:43:52.82

>>85
正確にはダービーの4年前に創設されたスウィープS(後に創設者セントレジャーさんにちなんで改名)からの流れだな。
5歳以上の馬使って6マイル位の距離を何度も走らせて決着させてた時代に、
3歳の馬を2マイルという短い距離一回だけで勝敗を決着させるというレースをつくった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 10:46:40.82

ま、向こうは本当のタフネスさを争う害レースの人気があったりして、
クラシックなんてのは薄っぺらい早熟争いでええんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 10:47:13.30

ディープは自らの競争成績、繁殖実績で優良な繁殖牝馬を
集めている。

G1馬を大量生産していて、母方も優秀なことの多いディープ
産駒は馬主にとっては、期待値が高いために高額になりやすい。
生産者もセリで高く売れる、繁殖牝馬も実績を積み上げることで
牝系の価値をあげやすいと思えば優良な繁殖牝馬はディープ
につけたくなるんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 11:03:12.55

母ちゃんが偉大で、子供はそれより
優秀っていうのも少ないしな
才能っていうのは、受け継ぐよりも
突然変異で確変する方がデカい
んだよな
分からないもんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 11:13:31.18

セコセコ空き巣して稼いでます
（薬で）捕まらないように気をつけてます

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 11:18:42.05

牝馬も大物なんていない
ラキチン１頭だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 11:21:14.92

1頭のG1馬よりも2頭のG3馬よりも4頭のOP馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 11:35:46.71

どんなに種付けしたって簡単に大物なんて出ないし後継種牡馬も続かないよ
サンデーの直仔フィーバーでみんな錯覚してるし、サンデーが異常なだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 11:36:07.16

ディープで稼いだ金で繁殖買ってこれたんだから大物いなくても良くやったと褒めてやるべき
後は母父としてせめて及第点をとってくれればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 11:42:31.93

>>93
むしろ夢見てるのは直仔だけで5統くらい立てたノーザンダンサーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 12:03:02.34

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 12:11:50.95

>>76
キズナ程度が大物で代表種牡馬と言えるならキンカメはカナロア、ルーラー、ドゥラメンテ、リオンディーズが満口になってるんだけど
ディープよりキンカメのほうがはるかに優秀ってことでいいのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 12:21:33.49

ドーピング能力は遺伝しない
忖度能力も遺伝しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 12:29:28.28

勝ち上がり率、ダービーまでの早熟性、安定した量産型
これが売りだからな。10億稼いだりG1複数勝ったり歴史に残る名馬になったりとかそういうのは求められていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 12:33:56.25

馬主にとってはダービー1勝馬でも凄い事なんだろうけどファンからすればただのGⅠ1勝馬とか毎年量産される程度で別に特別感がないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 13:40:58.25

割と大真面目にマジで本当に心の底からディープ産、特に牡馬は必要ない
いなくても何の問題もないレベルの馬しかいない
今すぐ死んでも何の問題もない

ディープ産のカスみたいなクラシック馬がいなくても
フェノーメノ：ダービー＋春天連覇、秋天2着
エピファ：ダービー、菊、JC
エアスピ：皐月、ダービー、菊2着、マイルCS2着
エポカ：皐月、ダービー
ペルシアンナイト：皐月、マイルCS、大阪杯2着
レインボーライン：菊、春天

これで別に問題ないどころかこっちのメンツの方がはるかにマシ
ディープ牡馬は本当にすぐに燃え尽きて盛り下げ要因になる
古馬牡馬になると長距離路線への影響は微塵もない
割とマジで早く死んだ方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 13:58:40.56

サトイモが阪神大賞典あとに壊れてればこんな論争なかったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 14:07:11.86

定期券じゃなくて回数券という可能性はあるかな
我ながらみっともない、Suica全盛なのに昭和の例え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 14:24:04.08

オグリキャップもそうだったね
たくさん種付けをしたけれど
優秀な子は誕生しなかった
体格は受け継いでも、才能はまた
違うんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 14:33:01.54

オグリの繁殖じゃサンデーでも怪しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 14:59:00.66

ガリレオとドバウィで飽和しつつある欧州で新しい血として期待されたんだろうけどこれでサクソンは生産者達に
スタミナ不足と認知されたかもしれないな
まあギニー勝ってる時点でノルマはある程度達成したんだろうけどオブライエンというかオーナーは１２ｆもどうしても欲しかったんだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 15:18:40.82

マイルでもシャトルみたいな王者出せてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 15:19:44.02

>>99
産駒がバカ高い時点で歴史的名馬を求められてるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 17:39:54.25

ディープアンチしつこい
ヒョロガリ草食眼鏡がスマホぽちぽちw
歯並び悪すぎて顎が細すぎwwwww
ねちねちキモいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 18:27:10.60

事実を話してアンチとかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 20:09:46.99

母父リーディングはずっとサンデーなんだろ普通に考えたらサンデーにつけれる種牡馬の方が有利だと思うがちがうのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 20:15:59.87

>>72
キズナの種付け料て250万じゃなかったか？
キタサンブラックは500万だぞ
さすがに500万の種付けならキズナより牝馬の質は上になるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 20:23:23.54

>>111
サンデー曾孫世代になれば3×4とか出来るようになるからそこまで維持できるか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 20:32:06.92

ディープ産駒と言うだけで皆、ダービーを意識してしまう。
そこでダービーまでに遮二無二馬を仕上げてダービーにピークを持っていく。
そこで勝つ馬は勝つのだが、目一杯まで仕上げるのでそれ以上がない。

ディープ産駒だからと言って何でもかんでもダービーに持っていくのはやめた方がいいだろ。
３歳時はＮＨＫマイル→安田記念→スプリンターズＳ→マイルＣＳ→香港マイル
これで行ってみるべき。間違いなくこのうち３つは勝てる産駒がいるから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 21:46:49.65

正直ウインバリアシオンを種牡馬にした方がマシ。
もう去勢しただろうが（泣）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 21:50:39.47

昔で言うロサードとかその辺のレベルばかり増やしてる感じ
展開が向かないと差せない
器用さがない分それ以下だろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 21:52:03.89

>>111
オルフェ、カナロア、モーリス、キタサン
別に関係ないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 22:00:22.59

早熟性は才能の片鱗
早熟を過小評価してるのはアンチだけ
早熟やマイラーって言っとけばディープ下げ出来ると思ってる馬鹿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 22:02:54.20

ディープアンチって次々に条件を限定してディープを批判するよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 22:03:17.43

>>115
青森で種牡馬してんのに勝手に去勢すんなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 22:07:03.68

>>118
それでその早熟マイラーから大物牡馬は出たの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 22:11:00.70

ディープには産駒が種牡馬になったときのブランド価値も考えて
名牝そろえてるのだろうけどいっこうに大きくいかせる馬がでないな
現状だとたいした実績なくても種牡馬になれるくらいで
勿体無いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 22:13:00.98

海の向こうで大物来たと思ったら、日本で言われている好ましくない産駒傾向を決定付ける結果に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 22:16:13.69

みんな同じようになっちゃう、所謂遺伝力が強いってやつなんだよな
繁殖の質落としても変わらんはずだから、2重にもったいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 22:32:23.02

>>118
ハンカチ王子は才能の塊なのかｗ

SSで言えばマーベラスサンデークラスの馬もいないじゃん
古馬王道で安定して上位に来れて1勝できるレベルの馬が1頭もいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 22:33:12.26

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ハーツクライ　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ディープインパクト　オルフェーヴル　キングカメハメハ
　ステイゴールド　アドマイヤマックス　アドマイヤムーン

普通種牡馬
　ロードカナロア　Ｆｒａｎｋｅｌ

二流種牡馬
　クロフネ

三流種牡馬
　ハービンジャー　Ｒａｖｅｎ’ｓ　Ｐａｓｓ　カネヒキリ
　ダイワメジャー　キングヘイロー　カンパニー
　ナカヤマフェスタ

そっくりさん
　シニスターミニスター　ルーラーシップ　ディープスカイ
　サウスヴィグラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 22:59:38.42

ディープの両親だって、そんなに
恵まれた血統でもないでしょ？
突然変異の才能は受け継いだりしないの
かもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 23:07:56.86

普通に考えてただ1/2の抽選で牝馬に偏ってるだけでしょ
ステイゴールドやハーツクライやスクリーンヒーローに大物牝馬が出ないのと同じで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 23:20:42.82

ステゴスクリーンは気性がカリカリで牝馬は厳しい
ディープは非力で牡馬の斤量は厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 23:29:33.32

ステイがディープの2番手級の扱いを受けて高級繁殖に一杯つけたのに大した成績を残せてない
繁殖ガー繁殖ガーもそろそろ厳しくなってきたろ
ステイの次はスクリーンだけどこれもコケる予感がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 23:39:34.23

そいつらはもう牡馬の大物出してるからなあ
まあディープ程の繁殖は得られなかったけど、リーディングは上がったけどねステゴ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 23:43:38.45

>>116
地方馬にロサード産駒いっぱいいたよねコスパ良かったんだろうか

この論争何回もみたけどキタサンがディープ産駒なら状況変わってたのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 23:43:51.28

逆に考えればディープはこれ以上ない繁殖からでさえ大物を出せないタイプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 23:47:00.10

ラニから大物が出る予感がする（）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 23:47:39.96

ブラックタイドは馬格もあったしデビュー前の評判はディープより上だったからな
G1勝つこともなくパンクしたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 23:48:51.47

日本でサドラーやガリレオ産駒が通用しないように繁殖牝馬も競争成績がいいからと言ってそう簡単に通用しないよ
海外の高い繁殖牝馬を安心して買ってこられるようになったのは
ディープが日本向きの素軽さやスピードを高確率で伝えてくれるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 23:50:16.15

ディープインパクトよりフジキセキの方が種牡馬能力は上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 23:54:29.86

サドラーガリレオの良い馬は売りに出ないという

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 23:56:31.36

ディープはノーザンテーストみたいに母父として生き残りそうな気はする
といっても、超優秀な繁殖牝馬につけまくってるおかげなんだけどさ

父系を残すのは現状では絶望的だろ
キズナが唯一、可能性があるかな？ってくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 23:57:49.33

オーナーの物見遊山JCを出来落ちでそこそこ走れたモンジューはきちんと調教できれば日本でもやれたと思うわ
気性難なんで日本じゃ玉抜かれてそうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 23:58:45.32

>>128
いや違うと思うぞ
牡馬と牝馬で求められる素質って微妙に違うと思うし
牝馬に隔たるのはそれなりに理由があるのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/01(日) 23:59:08.26

これだけサンデー産駒種牡馬が成功して多いんだから
繁殖牝馬も海外物より日本産サンデー産駒の方がいいのは当たり前でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:01:06.05

それに牝馬もジェンティルドンナくらいで後はそれなりの馬しかいないよな
牡馬よりはマシってだけで
大物出ない理由はスタミナ、パワーがないのと異常な成長力の無さでしょ
これは牡牝の偏りに関係ないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:01:56.37

>>16
ぶっちゃけドーピングだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:02:00.52

>>141
牝馬に隔たるって何？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:03:09.85

>>119
条件限定も何も牡馬の大物が一頭もいないのは事実じゃん
あれだけ良血繁殖牝馬を独占してて大物出せないのは残念すぎるのも事実でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:04:53.45

>>145
頭大丈夫？
普通わかるだろ
牡馬より牝馬に比較的、活躍馬が多いって意味だよ
ディープを養護してるのは君みたいな頭悪い子しかいないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:05:14.41

サンデー系牝馬がそんなに凄いものなら世界中からどしどし買いに来てるよ
山ほど居るんだから
一部は実際凄いけどまず売らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:05:45.68

>>143
スタミナパワーがあるらしいゴールドシップもジャスタウェイも
凱旋門で切れが信条のハープスターにボロ負けしてたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:05:59.24

>>145に訂正

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:06:33.78

>>147
隔たるにそんな意味無いけど
国語の成績相当悪かっただろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:07:17.48

【失われた１０年】量産型ディープインパクト牡馬お笑い図鑑 [第５版]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1530453871/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:07:41.95

偏る（かたよる）を（へだたる）と読んでたんだろうなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:08:44.86

(牡馬が)牝馬に隔たる
じゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:09:08.96

>>151
本当に大丈夫か、お前？
ディープ牡馬とディープ牝馬の成績は隔たってる

普通に使えるけど
いや、ここまで頭悪いと本当にやばいぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:11:00.62

>>154
アスペなんか本当に知能に欠陥があるのか分からないが、ディープ基地のなかにはやばいのがいるね
ちょっとびっくりしたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:11:06.57

意味は分かる
目くじらを立てるほどのことか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:11:52.51

>>155
恥ずかしいからもうやめろ
偏るはへだたるでは無いｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:12:39.66

処置なし・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:15:38.04

>>154
フォローに必死みたいだけど
隔たるは「～に」では使わない
明らかに間違えただけのバカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:15:39.21

>>158
いやお前がおかしいんだってw
普通に隔たるって使うから
どんだけ語彙ないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:16:59.67

>>161
往生際悪いな
みっともないよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:17:45.93

せめてマベサンぐらい強い馬が出てきてほしいよな

古馬王道で安定して上位争いしてGⅠ勝てるぐらいの馬が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:18:17.71

>>142
何が当たり前なんだ
大物馬の母馬をよく見ろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:21:24.69

>>162
牡馬の成績は牝馬の成績に隔たる

だから普通に使えるんだって
本当にアスペかお前は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:27:54.85

ディープ信者発狂しすぎだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:32:05.50

>>109
自己紹介ﾜﾛﾀ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:34:08.59

>>162
お前の理解力の無さのほうがやばい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:47:06.33

>>165
今匿名掲示板のここで間違えてよかったろ？
ここでかく恥なんてID変えて別人になればいいんだし
これで実社会では二度と間違えることは無いだろう
一つ勉強できてよかったじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 00:54:18.45

>>169
お前の負けw
馬鹿が無理すんなよwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 01:03:47.09

>>170
横から口出してお前の負けってなんやねんw
二人ともお前と話してないからだまっとけw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 01:53:17.37

日本は特殊すぎるんだよ
社台がJRAに圧力でもかけてるがごとく年々高速馬場化していってる
一昔前だったら上がり32秒台なんて出したら化物かってほどだったのに
今じゃ未勝利でも平気で出してるからな

異常すぎる
その異常な馬場に適正あっただけ。ディープは
種牡馬能力は大したことないからどうしても上限がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 01:56:15.73

JRAがディープ基地なんだからしょうがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 03:38:37.61

馬場が堅すぎて騎手からも不評なのにね
馬場造園課はどこを目指しているのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 03:44:04.84

確か馬場硬度は柔くなったのでは

芝丈とエアで調整してるような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 03:49:54.35

安田記念は下はボコボコしてるのに堅くて時計出るから危ないと武豊TVで言ってたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 04:02:29.44

アメリカにサンデーの再来は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 06:10:13.84

ジェンティルはハイペースで先行しても負けても馬券内や掲示板残ったりディープ産駒としては異質だったと思う。つくづく牝馬なのが残念。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 09:24:56.25

>>174
芝管理が大変なのを知ってる騎手は
文句言わんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 09:58:47.25

まさかＧ１二勝とは
思わなかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 10:17:23.10

競馬板でアンチスレ立ててるのって牡馬王道って奴なんでしょ？
この人何年くらいディープに粘着してるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 10:19:51.07

隔たる、ね。

俺も最初おかしいかと思ったけど、辞書で調べてみたら間違ってなかったわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 10:22:06.04

>>19
オルフェの方が酷くて笑ったw

**ほんわか王子** ◆9ZHf6A6Rdd9M · 2018/07/02(月) 10:23:45.81

>>1
大物なら一杯いるでしょ……
超大物が出てこないだけ(^^)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 10:24:27.25

>>148
実際に需要が有るのはディープ系だけだしな
サンデー系の最大の大物がフランス二歳だけの早枯れダビルシムだけ
終わった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 10:27:04.51

2人の実力に隔たりがある。
牝馬と牡馬の成績に隔たりがある。

↑の使い方だと、多くの人がなじみやすいと思う。「隔たり」と名詞にして使っている。隔たりの意味は、差があるということ。

「隔たる」と自動詞にして
（牡馬の成績が）牝馬と隔たる、牝馬から隔たる、牝馬に隔たる、も多分合ってる。

助詞が「に」になっているのが最も聞き慣れないから初見で違和感があっても、考えてみると合ってる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 10:31:57.78

だけど、隔たるの意味は離れる、違いがある、だから>>147の説明が微妙。

ここで（隔たるの意味は）牡馬と牝馬の成績で差があるってことだよ、と言ってれば良かったんだろうけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 10:35:02.67

どうしてディープの活躍馬は牝馬に偏り、ステゴの活躍馬は牡馬に偏るのか、これにはちゃんと理由がある。
気性だよ。

ディープはあまり激しい気性でない。
　→牡馬は闘争心不足になり、牝馬は元から激しいのでちょうど良い闘争心になる。

ステゴは激しい気性である。
　→牡馬は良い闘争心になり、牝馬は激し過ぎて自滅する。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 10:53:50.81

>>118
別に早熟は悪いことではないだろ
ディープ産は成長力の無さと能力の上限値が低いのが問題なだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 11:16:19.03

父親が偉大すぎるのが問題
プレッシャーがすごいんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 12:03:38.54

ディープの全兄弟も強いから突然変異ではないだろ
成績が残せてないだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 12:23:56.36

全兄弟は遺伝的には親子より離れてるからなあ
産駒の傾向が違うのも不思議はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 12:30:33.41

>>171
第三者の意見も大事だろw
引きこもりボッチこそ黙っとけwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 12:37:50.94

IQ70ディープ害児の国語教室

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 13:04:06.60

測ったかのように牡馬の
G1勝ちは万国共通で二回まで
ドープの金太郎飴っぷりはマジ異常

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 13:17:20.68

>>195
ダノンプレミアム、ワグネリアンが変える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 13:54:57.09

2着を狙って取る種牡馬
それが捨て子一味
意味も価値も一切無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 14:39:36.94

そりゃディープ自身が二流馬だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 15:03:48.51

ブラックタイド兄さんが少し牝馬の質が良くなった今年2歳ランキング3位じゃないか
今のところ

ブラックタイド＞ディープインパクトじゃないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/02(月) 15:10:30.16

>>199
馬格良いからな兄さんは。